Mielestäni hyvän viennin kruunaa pieni käden vaste. Saa olla kuinka hyvä viejä muuten, mutta jos tuo käden vaste puuttuu, puuttuu viennistäkin se viimeinen silaus. Käden vastetta tarvitaan niin kädenali tansseissa kuin perinteisissäkin. Muutaman kerran on uskaltautunut tämän vähän tutumalle viejälle kertomaan ja heti on tanssi tuntunut mukavammalle. Tämä ei ole yksistään miesten ongelma, vaste pitää olla viejällä ja vietävällä. Kädenali tanssissakaan ei tunnu mukavalle tanssia jo kädet on makaroonia.
Huomio käsiin
Pienestä kiinni
301056
0Äänestä
Muut lukivat myös
Odottaa vastausta
Näihin keskusteluihin ei ole vielä vastattu. Ole ensimmäinen.
Vastaukset 30
Vanhimmat
"Kädenalitanssissakaan ei tunnu mukavalle tanssia jo kädet on makaronia."
Juurikin niin, täytyy olla Al Dente.
Kyllä se vaste on aika pieni suljetun otteen tanssiasennossa.
Kumpikin kyllä kantaa oman kätensä, mutta varsinainen vienti tapahtuu kyllä
vartalolla. Eli siis kumpikin huolehtii että vartalot pysyvät kevyesti kosketuksessa toisiinsa.
Jos vartalot ovat virheellisesti erillään toisistaan niin silloin ainoa tapa ohjata tanssia
on käsien avulla ohjaten ja silloin tarvitaan käsiin vastetta.
Kädenali tansseissa käsissä täytyy pitää ohjausvaiheessa vastetta kun vienti tapahtuu pääasiallisesti käsien kautta.
Tietenkin vartalovienti on se hyvänviennin ydin, mutta ehkä pidin sitä itsestään selvänä ja kaipasin vaan tuota pientä vastetta loppusilaukseksi.
Fuskukurssilla erään tytön kädet olivat lähes makaroonia. Hän huomautti minulle löysistä käsistä. Mun olisi pitänyt pyytää hänet menemään miespuolisen opettajan luo. En kuitenkaan sanonut tuohon mitään. Tyttö jäi siihen luuloon, että hänen oma vasteensa on ok ja mun kädet on ne löysät...harmillista tytön kannalta!
Minä jätin yhden tanssin harkat lopulta sikseen, en suinkaan sen vuoksi, että ne harkat sisälsivät runsaasti vientejä, joita ei vaan voi tansseissa kaikille seuraajille viedä, vaan sen vuoksi, että huomattavalla osalla seuraajista seuraamisen ongelmat kulminoituivat nimenomaisesti heidän käsiensä olemattomiin vateisiin.
Tästä aiheutui myös minulle viejänä etenkin sen jälkeen ylitsepääsemättömiä ongelmia, kun mieleeni juolahti, että eihän minun mikään pakko ole pää kolmantena jalkana illasta toiseen juosta kriittisellä hetkellä löysäkätiseksi heittäytyvän seuraajan ympärillä edes sen vuoksi, että siitä syntyisi edes etäisesti jotain sellaista vientiä ja seuraamista, jota niissä harkoissa tavoiteltiin. Tuon ahaa-elämykseni jälkeen yritin parhaan kykyni mukaan selittää seuraajille, että kyllä se olisi heidänkin syytä yrittää tehdä jotain niillä käsillään ja sen jälkeen jopa jaloillaan siis sen jälkeen, kun impulssi on tullut käden kautta vartaloa pitkin jalalle, mutta aistin selvästi, että minua alettiin pitää suoranaisena kusipäänä.
Se oli viimeinen ilta niitä harjoituksia, koska en halua, että tähän mennessä saavuttamani vientitaidot tuhoutuisivat sellaisen päämärätietoisen, mutta siltikin erittäin päättömän laukan takia.
Jokin tässä nyt mättää.
Pehmeä käsi ei ole löysä! Ehkäpä seuraajat ymmärtävät kotitalousniksin avulla, mikä ero on pehmeällä ja löysällä: vasta vaivattu pulla on löysä, mutta vastapaistettu pulla on pehmeä. Pöydälle päiväksi ja yöksi ilmn pullakupua unohtunut pehmeä pulla on aamulla kova pulla. Pehmeä hyvä, löysä tai kova @com.post.
Sinä riisuit minut suloisilla sanoillasi.
Olen ymmärtänyt, että jotkut viejät yrittävät jopa riisua aivan liian kovalla kädellä. Tällöin seuraajan käsi kriittisellä hetkellä ilmeisesti ainakin yrittää vastata tanssiteknillisesti ajateltuna täysin oikeaoppisesti yhtä suurella voimalla viejän käteen.
Niin, vastaavasti samalla kurssilla erään daamin vaste ja samalla kädet olivat lähes kivikovat. En sanonut tuohonkaan mitään. Olisi taas pitänyt kehottaa häntä menemään opettajan luo. Teenkin sen joskus!
Niin, kyllä siellä oli sitten niitä sopivia vasteitakin monella!
Näillä käsilä en kykyne vastausta antamaan.
Käsittämätöntä
Mie kun oon ain luullu, että jaloilla tanssitaan. . . . Mutta että käsillä, kyl on menny tanssiminen vaikeeks, en kyllä millään pysy käsillään pystys. . . .
Luulo ei ole tieron väärtti. Jalat siirtävät suht fleksibilisesti stabiilin kehon positioon, jossa kädet voivat tanssia.
Naisten ei tarttis nostella niitä käsiään enempää kuin mies ohjaa.
Olen nainen ja käynyt bugg ja fusku treenissä kaksi kuukautta. Fuskussa minulla on miesopen mielestä hyvä vaste, mutta buggissa ei riittävä. Miten ihmeessä voisin harjoitella sivuttaisvastetta, kun ei ole partneria? Vai onko kyse siitä, että minun on vaikea vielä mennä esim. buggin oikeaa käännöstä, kun monet viejät vievät sen minusta jotenkin "huiskaisemalla", enkä aina heti tiedä, että pitiköhän tässä nyt tehä käännös. Sitten joudun keskittymään pyörähdyksen askeleisiin ja vaste jää antamatta. Minusta on myös vaikea antaa vastetta, jos miehen kädestä puuttuu klappi tai että se ei ole riittävän jämäkkä. Kursseilla joidenkin miesten kanssa kuitenkin on huomattavasti helpompi mielestäni antaa vaste, kun vienti on selkeää ja mies itse antaa riittävästi vastetta. Olisko kellään neuvoja miten sais käden oikeenlaiseksi?? Vai voiko asia korjaantua, kun vientiseuraaminen ja askeleiden otto helpottuu harjoituksen myötä?
Käden ali vientihän on sitä, että viejä nostaa oman ja omassa kädessään olevan seuraajan käden ylös merkiksi siitä, että seuraaja voi mennä käsien ali (näin silloin, kun viejä ei nosta käsiä oman päänsä yläpuolelle, mikä on merkki jostain muusta). Tästä eteenpäin kutakuinkin kaikki on seuraajan hommaa: seuraaja menee ylös nostettujen käsien ali ja ottaa haluamansa määrän (vähempi parempi) tukea viejän kädestä. Viejä ei pyöritä seuraajaa kädestä, vaan viejän käsi seuraa seuraajan kättä ja vastaa seuraajan käteen yhtä suurella voimalla.
Nyt ei ole kyse käden ali menosta vaan naisen vasen ja erityisesti oikea käännös ja käsien sivuttaisvasteesta. Olen ymmärtänyt että bugg perustuu tähän ihme vasteeseen ja että oikean käännöksen kolmannella askelella pitäisi tulla vetovaste. Minusta kyllä vasta-alkajalle haasteellista, kun pitää keskittyä ite askeleisiin. Opetetaanko muuallapäinkin näin? No en lannistu :) Olen kyllä huomannut voiman käytössä suuria eroja myös miehillä.
Oman pään yläpuolella tarkoittaa, että viejä nostaa kätensä ja kädessään olevan seuraajan käden ylös siten, että kädet ovat ylhäällä selvästi lähempänä viejää kuin seurajaa. Normaalistihan kädet ovat viennin alussa ylhäälläkin yhtä kaukana sekä seuraajasta että viejästä. Tämän jälkeen mennään käden ali itse kaikkiin suuntiin ja se, joka ei mene käden ali seuraa omalla kädellään käden ali menevän kättä, jonka paikka on käden ali menevän otsan etupuolella. Se kumpi ei mene käden ali vastaa omalla kädellään käden ali menevän käteen yhtä suurella voimalla. Käden ali menevä pyytää itse lisää voimaa: omalla kädellään toisen kättä seuraava ei voi käyttää yhtään enempää käsivoimaa kuin toisen kädessä on.
Käännökset voi opetella yksin juurikin sen vuoksi, että ne pitääkin tehdä itse: käsien rooli on se, että niillä toisen käsiä kevyesti koskettamalla pidetään etäisyys toinen toiseen sopivana, jotta tanssi näyttäisi paritanssilta eikä toinen toisestaan erilleen ajautuneen henkilön sooloilulta.
Tilanne, jossa käden ali vievä voi käyttää enemmän voimaa, on törmäysvaara: tällöin seuraaja vastaa yhtä suurella voimalla viejän käteen ja seuraajan liike pysähtyy tai muuttaa radikaalisti suuntaa
Vetovaste tarkoittaa vain sitä, ettet anna kätesi ojentua lavasta sormiin asti täysin suoraksi ja rennoksi, kun olet etääntyvän liikkeen ääripäässä, vaan kannattelet sitä kevyesti edessäsi ja annat kyynärvartesi mukautua joustavasti viejän liikkeisiin. Jotta viejä voi välittää liikkeen suunnan kätesi kautta vartaloosi, sinun lapasi ja olkapääsi eivät saisi työntyä eteen, ja ranteen pitäisi olla suorana. Viejän ja seuraajan käsien yhtymäkohdan tulisi pysyä suurinpiirtein tanssijoiden puolivälissä.
Sivuvaste on yksinkertaisesti tanssiasennon loogista säilyttämistä eli kädet pidetään siinä asennossa, jossa ne sillä hetkellä ovat, kun käsiä aletaan kääntämään. Kädellä seuraava ei luonnollisestikaan pysty vastaamaan viejän käteen saman tien, vaan pienellä viiveellä. Viiveen aikana seuraajan vartalo vaimentaa viejän kädessä muuttuneen voiman vaikutusta eli vartalo kiertyy, koska tanssiasento säilyy: puhutaan vastaliikkeistä.
Viejästä tulee seuraaja silloin, kun seuraajan käsi käyttää enemmän voimaa. Tästä esimerkkeinä ovat käden ali viennit, joissa seuraajan käsi käyttää eli pyytää enemmän voimaa viejältä ja viejän käsi seuraa pyydetyllä voimalla seuraajan kättä. Viejäkään ei pysty saman tien vastaamaan seuraajan voiman pyyntöön, vaan tanssiasentonsa säilyttääkseen viejän on kierrettävä vartaloaan.
" Viejän ja seuraajan käsien yhtymäkohdan tulisi pysyä suurinpiirtein tanssijoiden puolivälissä."
Juuri näin. Voisin vielä lisätä TÄRKEIMÄN ohjeen.
Kättä ei tarvi missään olosuhteessa, (tanssilavoilla ei ole koskaan siihen tilaa, häiritsemättä muita) oikaista suoraksi. Eli Daami on pidettäv'ä aina mahdollisinman lähellä viejää, Näitä taitamattomia löytyy aivan liikaa lavoilta.
Joten olisko jo aika opetella huomioimaan muut tanssijat?
Käden vaste on vanhanaikaista. Joku vuosi sitten olin eräällä tanssikurssilla jossa opetettiin vastetta. Nykyään käyn kilpatanssikurssilla ja vasteesta ei puhuta mitään. Ja hyvä näin se on raskasta tanssia vasteen kanssa.
Tottakai on raskasta kun molemmat vetää tai työntää yhtaikaa. Olen aika itseoppinut tanssija mutta nyt yritän opetella askeleita ja tekniikoita. Minusta buggin vaste myös hidastuttaa tanssia. Ehkä annan sivuttaisvastetta sitten
vasta kun osaan varmemmin käännökset :D
Käsissä pidetään sen verran kontaktia, että viejän ajatus välittyy seuraajalle.
Mielellään kuulisin lisää kommentteja aiheesta vielä. Mitä mieltä tästä buggin vasteasiasta?
Vastetta tarvitaan sitä vähemmän, mitä paremmin osataan viedä ja seurata. Miehen ei kuitenkaan edes alkeistunneilla pitäisi yrittää siirrellä naista voimalla, vaan hän antaa mm. vartalonsa, katseensa ja käsiensä kautta naiselle suunnan, johon nainen sitten menee tai on menemättä. Buggissa on tärkeää jatkuva, rullaava liike, joten yleensä voit luottaa siihen, että liike jatkuu sulavasti, tai ainakin sen tulisi jatkua, mihin tahansa suuntaan mies viekin. Muista, että alkeiskurssilla olevilla miehillä on vastaavanlaisia ongelmia viennin suhteen, ts. ajoitukset, suunnat ja vaate saattavat olla hieman hakusessa.
Sivuttaisvastetta tarvitaan hieman mm. pyörähdyksissä ja suunnanvaihdoissa, mutta vain sen verran, että tunnet miehen kädestä, haluaako hän muuttaa suuntaasi. Kun herkkyytesi tuntea pienet muutokset miehen vasteessa kehittyy, saat huomata, että vienti ja seuraaminen onnistuvat myös pelkillä sormenpäillä.
Ohjeeksi: älä mieti askeleitasi, vaan keskity seuraamaan miestä kaikilla aisteillasi. Seuraa herkeämättä hänen katseensa ja vartalonsa suuntaa, mutta älä käänny tai vaihda suuntaa ennen kuin tunnet vasteen kädessäsi. Miehille, varsinkin aloittelijoille, on tärkeää tuntea, että he vievät sinua. Tee siis heille mieliksi ja yritä jaksaa vääntää itsellesi tarpeettoman voimakkaalla vasteella. Tilanne korjaantuu itsestään taitojen kasvaessa.
Nimimerkki Kati777 on mielestäni oikeillä jäljillä, samoin nimimerkki Been there...
Bugissa ja esimerkiksi rumbassa jne tarvittava sivuvaste on suht vaikea asia. Monetkaan daamit ei sitä tajua ollenkaan.
Jos nyt puhutaan nimenomaan bugin oikeasta käännöksestä... liikettä edeltää yleensä aina vastaliike. Tätä ei aivan alkeiskursseilla opeteta ollenkaan. Bugin oikeaa käännöstä edeltää pienoinen veto, jonka jälkeen tulee se mainittu vienti, joka vaarii sivuvasteen. Tätä nyt vaan on harjoiteltava tarpeeksi.
Joskus tuntuu, ettei kaikki daamit tuota opi koskaan, vaikka kuinka harjoittelisivat.
Kiitos paljon kaikille, jotka ovat selventäneet minulle tätä asiaa. Veto- ja työntövaste on hallinnassa ja käsien, lapojen asento ja paikka. Luulen, että yksi asia mitä voisin korjata on se, että joskus jään jostain syystä aika kauaksi miehestä oikeassa käännöksessä ja silloin on tosi vaikea saada vastetta aikaiseksi. En tiedä johtuuko tuo minusta vai miehestä, mutta nyt kun yritän kiinnittää huomiota siihen, voin saada asiaan parannusta. Joo ja paljon harjoitusta tämä vaatii ja pelihenkeä :)
Huonon jalkatyön korvaa hyvä käsityö