Tuo uskosta ja järjestä spekuloiva ketju meni jo niin pitkäksi ettei sen kanssa sählääminen huvita. Aloitetaanpas siis uusi ketju.
Minä haluaisin keskusteluihin konkretiaa. Haluaisin myös saada selville hieman enemmän niistä asioista, joilla itsellenne uskonnäkemyksenne perustelette. Otetaan siis käsittelyyn vain yksi asia kerrallaan ja vedetään sitten johtopäätökset.
Eli:
Onko Jumala teidän mielestänne kykenevä hahmottamaan niin menneen, nykyisen kuin tulevankin yhtä aikaa? Onko hän tavallaan ajan ulkopuolella, kuten olen kuullut uskovaisista joidenkin väittävän?
Minä haluaisin keskusteluihin konkretiaa. Haluaisin myös saada selville hieman enemmän niistä asioista, joilla itsellenne uskonnäkemyksenne perustelette. Otetaan siis käsittelyyn vain yksi asia kerrallaan ja vedetään sitten johtopäätökset.
Eli:
Onko Jumala teidän mielestänne kykenevä hahmottamaan niin menneen, nykyisen kuin tulevankin yhtä aikaa? Onko hän tavallaan ajan ulkopuolella, kuten olen kuullut uskovaisista joidenkin väittävän?
Vastaukset 71
Vanhimmat
Jos ja kun haluat keskustella rajoitetun joukon kanssa, niin tämä forum ei ole sitä varten. Voit käyttää siihen jotain muuta kanavaa. Sähköpostia tms. Tuskin jutuillasi on jatkossakaan muille lukijoille annettavaa, että senkään vuoksi yksityiskeskustelu olisi suotavaa.
**Otetaan siis käsittelyyn vain yksi asia kerrallaan ja vedetään sitten johtopäätökset**
Tuokin osoittaa, ettei tiedostamaton mielesi toimi juuri lainkaan. Kykenet edelleen käsittelemään vain yhden asian kerrallaan ja senkin rajoitetusti. Tämän johdosta heikkoudessasi ja perinteisesti joudut turvautumaan toisen osapuolen aliarvioimiseen ja muuhun halventamiseen.
Sinulla siis oikeasti ei ole muuta tekemistä?
**Otetaan siis käsittelyyn vain yksi asia kerrallaan ja vedetään sitten johtopäätökset**
Tuokin osoittaa, ettei tiedostamaton mielesi toimi juuri lainkaan. Kykenet edelleen käsittelemään vain yhden asian kerrallaan ja senkin rajoitetusti. Tämän johdosta heikkoudessasi ja perinteisesti joudut turvautumaan toisen osapuolen aliarvioimiseen ja muuhun halventamiseen.
Olet todella typerä.
Kes on alkanut kirjoittaa aika viisaasti, keskivertoa paremmin palstalla, mutta mikä olennaista, Sinun tapaisesi epäterve ihminen ei osaa vastata Hänelle, ainoastaan löytää muutaman kirjaimen virheen, tai puuttuminen.
Olisi realisti muuten relevanttia, että kerro enin oma näkemyksesi asiasta, katsotaan riittääkö näkemyksemme linjallesi.
Mutta heti jotain, kättä pidempää.
Kysyt, Onko Jumala teidän mielestänne kykenevä hahmottamaan niin menneen, nykyisen kuin tulevankin yhtä aikaa? Onko hän tavallaan ajan ulkopuolella, kuten olen kuullut uskovaisista joidenkin väittävän?.
Minun näkemys on seuraava.
- Onko Jumala teidän mielestänne kykenevä hahmottamaan niin menneen,** Vastaus on, että kyllä pystyy hahmottamaan, jopa minä pystyn hahmottamaan historiaa. Mutta muuttamaan Hän ei sitä tule koskaan.
- nykyisen, ** Vastaus on, totta kai, mutta kuitenkin Jeesus on nyt Kaikkivaltias, ja kun olen kristitty, niin sanon, ettei Jumala puutu nykyaikaan, vaan on antanut kaiken Vallan pojalleen.
- tulevankin, ** Vastaus on, Kolmiyhteinen Jumala voi.
- yhtä aikaa; **Vastaus on, miten voi historia, nykyaika ja tulevaisuus olla aika janalla yhtä aikaa??
- Onko hän tavallaan ajan ulkopuolella, ** Vastus on. Jumalalla on oma aikansa, omat vuotensa, mutta elää myös ihmisen realismissa.
- kuten olen kuullut uskovaisista joidenkin väittävän** Vastus on, voi olla uskovainen, vaikka kommunismiin, mutta vastaaja ei ole uudestisyntynyt Kristitty. Kysy Häneltä.
Kes.
Nyt kyllä vedit Realistille luun kurkkuun! Myös kieliopillisesti.
Yhteisen Kristillisyytemme piirissä kun korjaat vielä kirj.virheet, kuten "enin oma näkemyksesi " kirjotetaan esim. etc.
Mutta tärkein, löit luun kurkkuun Ateistille!
Kysy Häneltä.
Kes.
ompas täällä tasokasta keskustelua
ei ihme että realisti viihtyy kanssanne
Kesitas: MIHIN RAAMATUN KOHTAAN perustuvat käsityksesi Jumalan "omasta ajasta"? Et kai itse kehittele asioita päässäsi?
Ja tiesikö Jumala jo ihmisen luodessaan sen, mitä tapahtuu? Kyllä vai ei?
. Se on Raamatussa.
Sen verran vihjaan, että se löytyy mm. 2 Pietarin ( Jeesuksen opetuslapsen ) kirjeestä, no sanon vielä, että 3 luvusta.
Mutta tämä yksi älköön olko teiltä, rakkaani, salassa, että "yksi päivä on Herran edessä niinkuin tuhat vuotta ja tuhat vuotta niinkuin yksi päivä".
Testaan, onko Sinulla Raamattua.
Joo ja se toinen, - Siihen ei Raamattu anna vastausta, mutta kun lukee Genesistä, siinä ilmenee, että Jumala loi ihmisen omaksi kuvakseen.
Hän tutkiskeli ( Gen 1;1) luomistyötään ja oli tyytyväinen, mutta 6 päivänä ihmisen luodessaan, sangen tyytyväinen.
Realisti, se on sama, kun meillä on lapsia, ne syntyy ja elää usean vuoden viattomaan, emme silloin tiedä, mitä heitä vanhemmuuden tulee.
Onneksi voin omieni lasten puolesta olla sangen tyytyväinen.
Lisäksi en voi olla tuomatta esimerkkiä. Jumala e lopettanut ihmis- suvun lisääntymistä, mutta mm. diapoloksesta johtuen Hän ei ole enää sallinut enkeleille lisääntymistä.
Uskon, että Hän loi ihmisen vilpittömin mielin Paratiisiin, johon vielä uudestisyntyneet pääsevät.
Kes.
Annan Kesitakselle tunnustusta heti kun tilaisuus tulee. Nyt se tuli.
Kommenttisi on mielestäni historiallinen. Paras koskaan. Se on asiallinen ja nyt jopa nöyrä.
Kommenttisi osoittaa myös Raamatun teknisen tuntemuksesi olevan hyvällä mallilla. Mielestäni siitä ei kuitenkaan ole mitään hyötyä, mutta inhimillisyyden osoituksesta taas on - paljonkin. Sen tuo kommentti nosti sinustakin esiin. Ainakin hetkeksi!
Meidän aikamme on sidottu maan pyörimisliikkeeseen akselinsa ympäri, kuun kiertämisestä maan ympäri, ja maan kiertämisestä auringon ympäri. Jumala ei ole sidoksissa mihinkään näistä, ja on siten ajan ulkopuolella.
Hyvin vastasit. Nuo olet oppinut hyvin alakoulun toisella luokalla. Uskotko sinä syvästi että IH tuota kysyi?
Millä luokalla opit sen, että Jumala valmisteli elinolosuhteita ja mittaili happipitoisuuksia ennen Adamia?
Noo, ainakin opin koulussa sen, että realisti alkaa R:llä.
Joku tai jokin ne elionolosuhteet tänne on sopiviksi mittaillut, jotta sinäkin voit vapaasti levitellä kitapurjeitasi täällä. Eikö ole ihmeellistä? Minusta välillä on.
Sinulla varmaan on joku parempi idea happipitoisuuden ylläpitämiseen ilmakehässä, elinolosuhteisiin, elämälle välttämättömien veden ja auringonvalon ominaisuuksiin. Olet selvästi penaalin terävimpiä kyniä, joten älä ujostele.
Jos Jumala ei ole kaikkivaltias eikä -voipa, hänen kyvyillään on rajat. Raamatussa niistä rajoitteista ja rajoista ei liiemmälti puhuta. Te voisitte sectori 1 ja Kesitas varmaankin kertoa, mihin käsityksenne Jumalan ominaisuuksista perustuvat?
Ja KUN Jumala ihmisen loi, tiesikö hän etukäteen sen, mitä ongelmia seuraa vaiko ei? Jos EI tiennyt, mitä se kertoo Jumalan kyvyistä? Jos taas tiesi, miksi hän tahallaan loi kärsimystä, sillä sen on silloin täytynyt olla hänen tahtonsa?
Oliko kaiken tämän sähläyksen tarkoitus vain löytää oikeat uskovaiset ja sitten "pelastaa" heidät?
Raamatun mukaan oikeat uskovaiset valittiin jo enen kuin "siemen oli kohdussa". Lähde siitä. Jumalaa et voi ymmärtää, ei se auta mitään jos toiselta tontulta kyselet.I don't know where to find you. I don't know how to reach you I hear your voice in the wind I feel you under my skinWithin my heart and my soul I wait for you .
Valitettavasti tekstisi on merkityksetöntä sepustusta vailla sisältöä. Olen pahoillani siitä.,
Niinhän totesin itsekin edellä, mutta tasoisellesi valmiin kakun ostajalle se ei tietenkään avaudu. Jumalaa ei voi ymmärtää. Oli se olemassa tai ei.
piste.
Kyllä kristinusko perustuu siihen olettamukseen, että Jumala on kaikkivaltias, ja näin minäkin uskon. Jumala ilmoittaa itsestään Raamatussa muun muassa sen, ettei Häntä ole kukaan nähnyt. Hän sanoo: "Minä olen Herra" ja "Minä olen pyhä." Lisäksi Jumala ilmoittaa olevansa rakkaus.
Jumala puhui VT:n ihmisille suoraan, mutta me luemme Hänen ilmoituksensa Raamatun välityksellä.
Jumala ei luo tahallaan kärsimystä. Suhde on samanlainen kuin vaikkapa vedestä hukkumasta pelastettavan ja pelastajan. jos pelastettava sanoo pelastajalle: "Mene pois, sinua ei ole olemassa," on ymmärrettävästi vaikeampi toimia vapaaehtoisena pelastajana. Tai jos isä tulee hakemaan tytärtään huumeluolasta, ja tytär sanoo: "et ole minun isäni."
Jumala ei pakota meitä mihinkään, ei edes taivaaseen.
Miksi näin on, sitä en ymmärrä. Siinä on toisaalta suuri rakkaus piilotettuna, mutta myös mystinen vallan luovuttaminen sielunviholliselle, joka meissä saa paljon aikaan.
Paljon on sähläystä, mutta jokaiselle ihmiselle luvataan pelastumisen mahdollisuus, joten Jumala ei nouki rusinoita pullasta tai erottele vain hyviä yksilöitä.
JOS Jumalaa ei voi ymmärtää, häntä ei ymmärtäne kukaan muukaan. En siis taida olla yksin sen touhun suhteen?
Sen lisäksi, uskonnot kaiken kaikkiaan muuttuvat turhiksi ja tarpeettomiksi, sillä Jumalaa ei voi ymmärtää.
Hulluin osa jutussa on se, että olen periaatteessa kanssasi samaa mieltä. Jos Jumala on jotakin niin mahtavaa ja voimakasta kuin kristinuskossa väitetään, häntä ei voi ymmärtää. Totta.
Johtopäätökset vain ovat minulla erilaiset kuin uskovaisilla. Koska Jumalaa ei voi siis ymmärtää, ihmiset puhuvat lööperiä väittäessään tekevänsä asioita hänen tahtonsa vuoksi. Taustalla ovatkin vain ihmisen omat motiivit.
Näin siinä kävi - olemmekin asioista pitkälti samaa mieltä!
XXX Miksi näin on, sitä en ymmärräXXX
Ei noin, tuohan perustuisi tietoon!
Pitäisi sanoa näin: "Miksi näin uskon, johtuu siitä että en voi elää ilman uskoa! Romahtaisin muutoin. Usko rauhoittaa, koska se tuo mukanaan Toivon.
Ja Raamattu on totta, koska niin täytyy olla? Raamattu on Jumalan sanaa, koska Raamatussa sanotaan niin?
Vertauksesi vedestä pelastettavasta on huono. Tässä tapauksessahan kyse on siitä, että sinun uskomuksesi mukaan Jumala on kaiken alkuunpanija. Hän on siis itse luonut sen tilanteen, jossa sitä "pelastusta" tarvitaan! Näiden pelastettavien pitää lisäksi ymmärtää olevansa syyllisiä siihen, että ovat veden varassa? Sen jälkeen sitten on nöyrryttävä ja anottava omaa pahuutta anteeksi häneltä, joka kaiken aloitti!
Huumeluolan suhteen tilanne on täysin sama. Sinun todellisuudessasi Jumala on itse luonut koko tilanteen ja vastuu seurauksista jää sitten huumeiden käyttäjälle.
Ymmärtänet, että logiikassa tökkii jokin?
"Paljon on sähläystä, mutta jokaiselle ihmiselle luvataan pelastumisen mahdollisuus, joten Jumala ei nouki rusinoita pullasta tai erottele vain hyviä yksilöitä. "
Juuri niinhän Jumala tekee, jos sinua ja uskovaisia uskoo! "Oikein uskovat" ovat se valiojoukko, joka "pelastuu". Uskovaiset ovat ne rusinat, se "harvojen joukko", joka on ymmärtänyt oman pahuutensa ja sen seurauksena julistaa sitä loputtomiin.
Raamatun mukaan ei mene noin, vaan Jumala valitsi ennen kuin mitään ihmistä edes oli. Eli sectorin logiikka perustuu ihmisen valintaan joka on mielestäni raamatun vastainen ja väärä.
>>>JOS Jumalaa ei voi ymmärtää, häntä ei ymmärtäne kukaan muukaan. En siis taida olla yksin sen touhun suhteen?>>
Juuri noin.
>>>Sen lisäksi, uskonnot kaiken kaikkiaan muuttuvat turhiksi ja tarpeettomiksi, sillä Jumalaa ei voi ymmärtää. >>>
Juuri noin. Kun se perustuu ihmisen itsensä tekoihin tai järkeen.
>>>Hulluin osa jutussa on se, että olen periaatteessa kanssasi samaa mieltä.>>
Ei uskoisi, todellakaan.
>> Jos Jumala on jotakin niin mahtavaa ja voimakasta kuin kristinuskossa väitetään, häntä ei voi ymmärtää. Totta. >>
Juuri noin.
>>Johtopäätökset vain ovat minulla erilaiset kuin uskovaisilla. >>
Oletko jutellu uskovaisten kanssa (?), minä olen. Nää on trolleja - kuten sanoit ja henkisesti häiriintyneitä, narsisteja, aivopestyjä ihmisraunioita, ihmisvihaajia:)
>>Koska Jumalaa ei voi siis ymmärtää, ihmiset puhuvat lööperiä väittäessään tekevänsä asioita hänen tahtonsa vuoksi. Taustalla ovatkin vain ihmisen omat motiivit. >>
Ei noin. Jumalan tahto tulee tunnon kautta. Elävä usko ei näyttäydy kuolleille.
Eikö ihminen itse voi sössiä omia asioitaan, miksi sinä sen Jumalan syyksi laitat? En tässä syyttäisi vain omaa logiikkani tökkiväksi.
Muutenhan ajatusketjusi oli kohdallaan.
Ymmärsit väärin. Jumala ei erottele, vaan kaikki, jotka uskovat Häneen, pelastuvat. Se on täysin selvä, eikä edelleenkään ole valiojoukkoa. Kaikki kisaan lähtijät voittavat ja palkitaan samalla mitalla.
Mutta tarkoittanet sitä, että joku ei usko Raamatun Jumalaan, vaan johonkin muuhun? No, silloinhan tilanne on se, että jos he ovat oikeassa, he pelastuvat oman uskonsa mukaisesti, ja me kristityt vääräuskoisina emme pelastu, koska uskomme "väärin". Se selviää sitten aikanaan. Jokainen tekee elämässään juuri niin kuin oma sydän sanoo. Sillä tavalla tämä maailma pyörii.
Jumala tarjoaa ihmiselle Sanassaan uskoa, ja ihminen sen vastaanottaa tai on ottamatta vastaan. Se on ainoa "valinta", jonka teemme. Siitä voidaan tietysti keskustella, onko kyseessä ihmisen teko. Siksi laitoin valinnan lainausmerkkeihin.
Sektori. On hyvä pysyä asiassa, kun vastaa sekulaarille.
Kirjoitat, että; Kyllä kristinusko perustuu siihen olettamukseen, että Jumala on kaikkivaltias, ja näin minäkin uskon. ** Tämä ei ole kristinuskon sanomaa, vaan Juutalaisen uskon, sekä luonnollisesti muslimin, joilla on Allahinsa ja Jehovan Todistajilla Jehwansa.
Kristinusko on tunnustaa Jeesuksen sanoma julistukseksi Kristinuskosta.
Matt. 28:18
Jeesus tuli heidän luokseen ja puhui heille näin: "Minulle on annettu kaikki valta taivaassa ja maan päällä.
Raamatussa on myös sääntö, että kaikki tulee vahvistaa molemmissa Testamenteissa ja tämän vahvistus on Danielissa 7;14 ja hänelle annettiin valta, kunnia ja kuninkuus, kaikkien kansojen, kansakuntien ja kielten tuli palvella häntä. Hänen valtansa on ikuinen valta, joka ei katoa, eikä hänen kuninkuutensa koskaan häviä.
Vallanhan Jeesus luovuttaa takaisin Isälle, kun 1000 vuotinen on ohi ja tuomiot pantu käytäntöön.
1. Kor 15;
23 jokainen vuorollaan: esikoisena Kristus ja sen jälkeen Kristuksen omat, kun hän tulee.
24 Sitten seuraa kaiken päätös, kun hän luovuttaa kuninkuuden Jumalalle, Isälle, kukistettuaan kaiken vallan, mahdin ja voiman.
25 Kristuksen on näet määrä hallita, kunnes hän on saattanut kaikki vihollisensa jalkojensa alle.
Jumala on todella Pyhä, mutta Pyhiä on myös uudestisyntyneet ihmiset, kuten Uusi Testamentti sanoo.
On myös todettava se, ettei Jumala missään kerro rakastavansa kaikkia ihmisiä, mutta Jeesus sen tekee ja pelastaa omansa, se on ihmisestä itsestään kiinni.
>>Jumala puhui VT:n ihmisille suoraan, mutta me luemme Hänen ilmoituksensa Raamatun välityksellä.** Jumalahan ei puhunut ihmisille suoraan, vaan kuninkaille, ja profeetoille.
Saattaa olla, että ymmärrän sanomaasi väärin, jos tarkoitat tuota.
>> Jumala ei pakota meitä mihinkään, ei edes taivaaseen.** Ei myöskään päästä ketään Taivaaseen, sen tekee Kristus. Hän ei myöskään tuomitse ketään.
>>Miksi näin on, sitä en ymmärrä. Siinä on toisaalta suuri rakkaus piilotettuna, mutta myös mystinen vallan luovuttainen sielunviholliselle, joka meissä saa paljon aikaan.** Tässä asiassa ihminen itse teki valinnan, rikkomalla Paratiisissa kieltoa syömässä hyvän ja pahan tiedon puusta. Näin ihminen tuli tietämään pahan ja Jumala antoi siihen mahdollisuuden, heittämällä heidät ulkopuolelle Paratiisia ja diapolos sai vallan hallita maata, niin kauan kunnes Messias ottaa sen jälleen valtaansa. Tämä on se Googin sota, jonka löytyy Ilm 20: 7-10 helpoimmin.
>Paljon on sähläystä, mutta jokaiselle ihmiselle luvataan pelastumisen mahdollisuus, joten Jumala ei nouki rusinoita pullasta tai erottele vain hyviä yksilöitä.** Jumala ei nouki ketään, vaan Jeesus pelastaa omansa, uudestisyntyneet, jotka pitävät Jeesusta Messiaana, Kaikkivaltiaana.
Joh 3,3 Jeesus vastasi hänelle: "Totisesti, totisesti: jos ihminen ei synny uudesti, ylhäältä, hän ei pääse näkemään Jumalan valtakuntaa."
Tämä on kova paikka lestadiolaisille, sillä harva heistä on uudestisyntynyt.
Kes.
kun sinulle on sinapin siemenen verran ajatusta, että se on sinun teko se on sinun teko. Hädän hetkellä kaikki tapahtuu itsestään, mutta jottei ihmisellä menisi samalla järki, niin on luonto hoitaa asian järjen kautta. Järki ei kestäisi järjetöntä tapahtumaa...
.. sivusta sinulle, en halua sinulle pahaa, mutta elä kommentoi. tähän ketjuun...Etkö ymmärrä ettei avaaja halua tässä todistettavan raamattua raamatulla... kuten kokoajan teet.... olet ihan sekaisin koko ukko
*Ei noin. Jumalan tahto tulee tunnon kautta. Elävä usko ei näyttäydy kuolleille."
Tarkoitatko omaatuntoa, joka osaa erottaa oikean ja väärän? Olen taipuvainen ajattelemaan samalla tavalla. Jos Jumalan valittu joukko on olemassa, niin Hän ohjaa valittujaan polulla joka kantaa. Harhaisen askeleet ohjataan oikealle polulle tunnon kautta.
Palaan velä siihen, mitä avauksen vastauksessa, mikä on oma käsityksesi.
Kes.
Etkö ymmärrä vai etkö halua ymmärtää?
Jos ihminen on Jumalan luomus, hän on omanlaisensa Jumalan tahdosta! Hänestä ei tullut täydellistä olentoa, koska Jumala niin halusi?
Näin ollen, kun ihminen sitten useinkin "sössii", se ON Jumalan vastuulla ja on kornia ajatella, että ihmisten inhimillisyyttä on sitten loputtomiin anteeksi pyydeltävä! Jumala itse tiesi - jos kaikkivoipa oli - miten hommassa käy.
Jumala loi itse siis todellakin sen tilanteen, jossa maailma on.
Jos Jumala loi kaiken - siis ihan kaiken - hän loi myös pahuuden.
Elävä usko... Aina törmäämme uudelleen tähän terminologialla leikittelyyn.
Uskonnollisia kokemuksia on muillakin kuin vain kristityillä. Se elävä usko ei ole mitään muuta kuin yritys korostaa oman uskon erikoisuutta.
Tämän seurauksena sitten nämä "elävän uskon" omaavat väittävät pokkana olevansa lähes yliluonnollisia olentoja, koska kykenevät sen oikean toiminnan ja uskon rajat muillekin asettamaan. Hehän eivät luonnollisesti IKINÄ keksi asioita omasta päästään tai tee virheellisiä tulkintoja Raamatusta: heillä on ELÄVÄ USKO...
Jep...
Vaikutat vitsiniekalta.
Sehän on ymmärtääkseni täällä hyve, jos niin on? Sopivasti huumoria ja politiikkaa mukaan, niin hyvä tulee? Näin on sanottu...
Jumala on luonut myös pahuuden tai ainakin hyväksynyt sen olemassaolon, se on minunkin ehkä kaikkein vaikein ymmärtää.
Pahuus tuli kuitenkin maan päälle langenneen enkelin kautta, ja tämä enkeli kylvi sen myös meihin. Miksi Jumala ei estänyt sitä, edelleenkin vaikea ymmärtää.
En kuitenkaan edelleenkään laita Jumalan vastuulle sitä, että rattijuoppo ajaa lapsen yli. Se on rattijuopon vastuulla. Jumala laittaa meidät valitsemaan hyvän ja pahan väliltä. Siihenkin jää avoin kysymys, miksi meidän pitää valita. Ehkä se vastaus on vain yksinkertaisesti usko. Uskommeko Jumalaan, uskommeko että Hän tietää, mikä on meille parasta.
Jos satavarmasti t i e t ä i s i m m e Jumalan olevan olemassa, uskokin muuttuisi tiedoksi.
>>>Elävä usko... Aina törmäämme uudelleen tähän terminologialla leikittelyyn. >>>>
Niin, itse en yleensä käytä tuollaista terminologiaa, mutta kuvittelin että tällä forumilla... Mielestäni on sama mitä nimeä käyttää, kunhan asiayhteydestä on ymmärrys.
>>>Uskonnollisia kokemuksia on muillakin kuin vain kristityillä.>>>
Niin, nyt sinä vaihdoit asianaihetta. Mutta silti olen kanssasi samaa mieltä! En varsinaisesti pidä itseänikään "kristinuskon" edustajana, vaan ihmisenä.
>>Se elävä usko ei ole mitään muuta kuin yritys korostaa oman uskon erikoisuutta. >>>
Mistä tiedät? :) No tuota, se terminologia.. Elävä usko on Jumalasta, Luojasta, tai miten sen sanoisi sellaiselle joka ei "usko" Jumalaan, hmmm.. - elävä usko ei ole aivoperäistä. Vaikka noin! Joten siinä tapauksessa se ei tietenkään olisi "oman uskon erikoisuuden korostustarvetta" - kuten väität, sillä usko ei ole "omaa", vaan se tulee muualta. Toki ihmiset voivat valehdella, mutta lähtökohta nyt on se että luotetaan, ainakin tässä keskustelussa.
>>Tämän seurauksena sitten nämä "elävän uskon" omaavat väittävät pokkana olevansa lähes yliluonnollisia olentoja,>>>
En ole törmännyt tuollaiseen "uskoon" liitettyyn väittämään??? Outo kommentti?? Mutta jos kuitenkin joku "Niilo" tuollaista yliluonnollista "kytkyä" väittää itsestään löytyvän, niin maallikkokin voi todeta ykskantaan, että aivoperäistä on :)
Sinällään ihminen on kyllä sataprosenttisesti "yliluonnollinen", mutta se ei kuulune uskosta käytävään keskusteluun. Kun ihminen erottaa "oikean polun väärästä", niin se "kokemus" ei tunnu lainkaan yliluonnolliselta, vaikka se sitä onkin. Luoja on järjestänyt asiat taitavasti ja järkiperäisesti. Ihan vaan siitä syystä, ettei järki menisi. Järjen maailmassa mennään järjen logiigalla. Ihmisen aivot ei ole rakennettu ymmärtämään ja tai "kestämään" yliluonnollisia kokemuksia, muutamia aniharvoja poikkeuksia lukuunottamatta. Jumalaa ei VOI ymmärtää!
Joku tuossa kirjoitti että vanhan testamentin aikaan Jumala olisi puhunut suoraan ihmisille. En tiedä, en ollut paikalla, mutta väitän että puhuu edelleen, ei kuitenkaan ihmisen kielellä.
>>koska kykenevät sen oikean toiminnan ja uskon rajat muillekin asettamaan.>>
Ei tuollaisella ole mitään tekemistä elävän uskon kanssa. Lähempänä narsismia ja sadismia. Tämäkin foorumi on läpeensä täynnä sitä. Toisten elämien halveksuntaa ja tuomitsemista ja pyrkimystä rajoittaa sitä - Jumalan nimissä!
>>Hehän eivät luonnollisesti IKINÄ keksi asioita omasta päästään tai tee virheellisiä tulkintoja Raamatusta:>>
Sanaa mieltä.
Sekelle.
>>Ymmärsit väärin. Jumala ei erottele, vaan kaikki, jotka uskovat Häneen, pelastuvat.** Sektori. Hieman tarkkavaisuutta? Kaikki jotka uskovat Jumalaan pelastuu??
Pelastuuko saa..tana, sillä Hän uskoo Jumalaan.
Näin uskoo muslimi, näin Jehovan Todistaja, ja pieni osa lestadiolaisia, mutta ei uudestisyntynyt kristitty.
Miksi saa..tana ei pelastu, vaikka uskoo Jumalaan, miksi nämä muut eivät pelastu, siksi kun he eivät tunnusta Jeesusta kaikkivaltiaaksi Herraksi ja Messiaaksi.
Jeesus itse sanoo itseään Jumalan; Jeesus vastasi: "Minä olen tie, totuus ja elämä. Ei kukaan pääse Isän luo muuten kuin minun kauttani. (Joh 14;6) Jossa minä olen on viittaus siitä, että Hän on myös Jumala.
2Moos.3:14
Kun Jumala ilmestyi Moosekselle palavassa orjantappurapensaassa, niin tämä kysyi Jumalalta Hänen nimeään, jotta hän voisi ilmoittaa sen israelilaisille: "Jumala vastasi Moosekselle: 'MINÄ OLEN SE, JOKA OLEN.' Hän sanoi vielä: 'Sano israelilaisille: MINÄ OLEN lähetti minut teidän luoksenne."
Jeesus sanoo myös; Jeesus vastasi: "Uskokaa häneen, jonka Jumala on lähettänyt. Se on Jumalan teko."
Näin Hän käskee uskoa itseensä, jopa niin paljon, että ellei usko, niin se vei kadotukseen.
Joh 16;9 sanookin; Synti on siinä, että ihmiset eivät usko minuun,
Näin se vaan on.
>>Se on täysin selvä, eikä edelleenkään ole valiojoukkoa. Kaikki kisaan lähtijät voittavat ja palkitaan samalla mitalla.** Mitä kisaa tarkoitat, - uskoako Jumalaan vai Jeesukseen pelastajana?
Jeesukseen uskovalla on etu, Hän on luvannut pelastaa uskomalla Häneen, Jumala ei.
Kes
Realisti
>>Jumala loi itse siis todellakin sen tilanteen, jossa maailma on. ** Ei vaan loi silloisen maailman, paratiisin ilman syntiä.
>>Jos Jumala loi kaiken - siis ihan kaiken - hän loi myös pahuuden..** Se oli ihmisen valinta.
Gen 3;6; Nainen näki nyt, että puun hedelmät olivat hyviä syödä ja että se oli kaunis katsella ja houkutteleva, koska se antoi ymmärrystä. Hän otti siitä hedelmän ja söi ja antoi myös miehelleen, joka oli hänen kanssaan, ja mieskin söi.
Lopun tiedätkin, elämme siinä jamassa.
Kommentoin juuri siksi, kun eräät muut on sekaisin.
Kerrotko mikä todistelu meni pieleen?
>>>Kaikki jotka uskovat Jumalaan pelastuu??
Pelastuuko saa..tana, sillä Hän uskoo Jumalaan.>>
Kuule, nyt puhuttiin inhimillisistä ihmisistä, ei satuolennoista ja muista metsänpeikoista joiden kanssa vietät aikaasi Kempeleillä. Yhtälailla olisit voinut vihjaista että pelastuuko Niilon kissa...
Asiat asioina. Lopeta päteminen - sillä omenaisuudella ei Herran hyvyys avaudu.
Kaikki. Olet elämästä vieraantunut ja uskonnollisesti ensin harhautunut ja sittemmin seonnut.
Kysymys ei ole viisaudesta, kyllä sinun aivot osaavat lukea ja tallentaa luetun. Elämänilon ja ymmärryksen kanssa sillä ei ole mitään tekemistä.
Jos Jumala on niin mahtava kuin annat ymmärtää, hän tiesi sen, miten käy, kun ihmisen luo. Jumala on vastuussa myös pahan syntymästä, jos hän kaiken loi. Ei ihminen itsessään ole voinut pahuutta synnyttää ellei Jumala ole sitä sallinut. Halusiko Jumala yleisesti ottaen ihmisen olevan älykäs vaiko ei? Mikä OLI sitä hyvää ja pahaa tietoa ja mikä ei?
Onko Luomiskertomus totta sanasta sanaan?
Jumala loi ihmisen ja antoi vapauden valita, joko oma tie, tai Jumalan tie (elävä usko)
Omaa tietä ohjaa kohtalo.
Jumalan tietä ohjaa tarkoitus (Elävä usko)
Ole hyvä!
Ps.
Pahuus on suhteellinen käsite.
Uskonnoista näyttäisi noin 99,9 % olevan ihmisten keksintöä. Se pieni jäljelle jäävä osuus on sitten selittämätöntä - toistaiseksi.
Kun puhuin uskonnollisista kokemuksista, tarkoitin sitä ettei yksi ole toista kummempi. Se "elävä usko" on vain osa yhden lajin uskonnollista kokemusta. Kun siitä riisutaan psyyken osuus pois, jäljellä ei ole mitään muuta.
Kyllä se usko näyttäisi usein olevan varsin pitkälti saman tyyppistä kuin tieto. Asioita väitetään kovasti varmoina. Jumalan lopullinen tahto on yllättävän monien tiedossa...
Inhottava realisti, onko aika olemassa?
Jumala on luonut maailman ja myöskin fysiikan lait.
Tämä onko tietääkö Jumala menneen ja tulevan.
Ongelma on meidän rajoittuneisuutemme. Jo Einstain osoitti teorioillaan että aika ei ole vakio.
Meidän oma aikäsityksemme on liukumassa vähän toisella tavalla. Digitelkkari on jo näppärä tämän takauman saamiseen hetkessä.
Raamatun mukaan Jumala oli jo ennen kuin oli luotua materiaa. Raamatun mukaan Jumala tietää tulevan, tiesi jo silloin kun loi maailman.
Meidän kuvamme todellisuudesta on tämän päivän fysiikan opin valossa kokonaan toinen kun Newtonin aikaan. Minusta nykyinen fysiikka joka kuvaa aineen energiana sopii paljon paremmin "piiloittamaan" Jumalan näkyvään leipään ja viiniin.
Etsivä, et ilmeisesti muista VT;n sanomaa ajan pysäyttämisestä.
Siellä on kaksi kertomusta siitä, että Jumala pysäytti ajan.
Mainitsin inhottavan avaukseen, ettei Jumala ole historiaa muuttanut, mutta reaaliaikaa Hän pystyi manipuloimaan, olihan Hänellä silloin Kaikki Valta.
Panen ensin Joos 10;12;13 Sinä päivänä, jona Herra antoi amorilaiset israelilaisten käsiin, Joosua puhui Herralle israelilaisten kuullen ja sanoi: "Aurinko, pysy paikallasi Gibeonissa! Kuu, ole liikkumatta Aijalonin laakson yllä!"
Silloin puhui Joosua Herralle, sinä päivänä, jona Herra antoi amorilaiset israelilaisten valtaan, ja sanoi Israelin silmien edessä: "Aurinko, seiso alallasi Gibeonissa, ja kuu Aijalonin laaksossa".
Ja niin aurinko pysyi paikallaan ja kuu oli liikkumatta, kunnes kansa oli kostanut vihollisilleen. Näin on kirjoitettuna Oikeamielisen kirjassa. Aurinko seisahtui taivaan laelle kokonaiseksi päiväksi eikä kiirehtinyt laskemaan.
Ja toinen, pienempi tapahtuma Jes 38,8 Katso, Ahasin yläsalin portaikkoon lankeaa varjo, joka auringon mukana laskeutuu alas portaita. Minä palautan sitä taaksepäin kymmenen askelman matkan." Ja varjo siirtyi portaikossa taaksepäin, kymmenen askelman päähän siitä, mihin se oli ehtinyt laskeutua.
On hyvä vastata aina kriittiselle kysyjälle oikein, josko vaikka Jeesus alkaisi puhutella Häntä.
Kes.
Jos Jumalalla on "kaikki valta", hän ON kaikkivoipa. Jos hän on kaikkivoipa, hän tiesi jo ihmistä luodessaan sen, mitä ongelmia luomisesta seuraa.
Onko näin vaiko ei, Kesitas?
Ja Kesitas: JOS Jumala "pysäytti Auringon", mitä silloin itse asiassa tapahtui? Maahan kiertää Aurinkoa eikä päinvastoin?
Ja jos tuo tarina kuvastaa vain Raamatun aikojen ihmisten käsitystä asioista, eikö asian laita ole sama monien muidenkin tarinoiden suhteen? Jos EI ole, miksi ei?
Oletko muuten ikinä oikeasti pohtinut sitä, mitä asioita Maan kierron pysähtymisestä seuraisi? Ja JOS Maa pysähtyi tietyksi aikaa, oliko toisella puolen Maapalloa kenties tuolloin ylimääräinen pimeän hetki?
**Jos Jumalalla on "kaikki valta", hän ON kaikkivoipa. Jos hän on kaikkivoipa, hän tiesi jo ihmistä luodessaan sen, mitä ongelmia luomisesta seuraa.****
Kyllä tosi, tässä olet oikiadda !!?
Onko näin vaiko ei, Kesitas?*** On.
***Ja Kesitas: JOS Jumala "pysäytti Auringon", mitä silloin itse asiassa tapahtui? Maahan kiertää Aurinkoa eikä päinvastoin?*** Oetko varma . ??
**Ja jos tuo tarina kuvastaa vain Raamatun aikojen ihmisten käsitystä asioista, eikö asian laita ole sama monien muidenkin tarinoiden suhteen? Jos EI ole, miksi ei?** Onko sinulla Raamattua vai ei ? Oletko lesta piru joka kuuntelee saarnamiestä, mutta Raamaatu ei löydy hyllystä??
**Oletko muuten ikinä oikeasti pohtinut sitä, mitä asioita Maan kierron pysähtymisestä seuraisi?"" Älä kuule alakoulun kakara aka hyppimään viisuumpien silmille , joku roti sentään. Sekulasri !!??
**Ja JOS Maa pysähtyi tietyksi aikaa, oliko toisella puolen Maapalloa kenties tuolloin ylimääräinen pimeän hetki?** Maa ei ole kuu , idiootti!!
Siunauksella
Ranne..
Jos Jumalalla on "kaikki valta", hän ON kaikkivoipa. Jos hän on kaikkivoipa, hän tiesi jo ihmistä luodessaan sen, mitä ongelmia luomisesta seuraa.
Missä olen maininnut, että Jeesuksen 30 vuotispäivän jälkeen Jumalalla on kaikki valta.
Hänellä oli se ennen sitä ja lestadiolaisten mukaan vieläkin.
Kaikkivoipaisuudesta Raamattu ei puhu mitään, joten en osaa vastata siihen, mutta siihen vastasin, mikä on näkemykseni siitä, tiesikö Jumala sen, että ihminen lankeaa.
Siinä sanotaan, että Aurinko pysyi paikallaan, sehän on koko ajan liikkeessä, mutta seisautti myös kuun, joten niiltäosin aika seisoi.
Niin se maa kiertää, aurinkoa.
Se mitä laitoin, ei ole ihmisen vaan Jumalan olemus ja aika, ei ihmisen käsitys.
Muinaisten ihmisten käsitystä en ole tutkinut.
>Oletko muuten ikinä oikeasti pohtinut sitä, mitä asioita Maan kierron pysähtymisestä seuraisi? Ja JOS Maa pysähtyi tietyksi aikaa, oliko toisella puolen Maapalloa kenties tuolloin ylimääräinen pimeän hetki?** Olen pohtinut, usein.
Kes.
Mikä Ranne Sinä olet? Olet todenäköisesti yksi niistä sukurutsista, joille kaikki on vain imitointia.
Olet surkea, todella surkea pelle.
Kes kokopäivän näemmä odottanut täällä että pääsee kommentoimaan inhottavalle realistille. Nopeasti tulikin vaskaukset. Kaiken varalta "ranteenakin"
^^on vain imitointia.^^
Sen mitä naurunremakalta tuosta imitoinnista ymmärsin, niin se oli täydellinen. Yhtä mitääsanomaton kuin originaalisi. Ja imitointi oli lisäksi ns. osuvassa kohdassa. Juuri tähän ketjuun ja avaukseen horinaasi olisi vähiten kaivattu. Inhottava realistikin taisi seota satujesi mukana.
Asiat pitää vain laittaa oikeaan järjestykseen, niin kerkiää.
arkun kansi suljetaan.
Et vastaa yhtään mihinkään suoraan ja kiertelemättä, Kesitas.
Haista Atesti pitkä pas.ka! Jokainen sana mitä Hän kirjoittaa on asia !
Palaan aiheeseen toiste. Nyt en enää jaksa pohtia näin syvällisiä. Kiitokset keskustelijoille. Täällä kuitenkin on vielä keskustelua. Hyvä niin.
elä mainitse seuraavassa avauksessa kesitaksen nimeä. sekoittaa kaikki
Joo ei, Se on vaarallinen, tietää kaiken.
Et sinä Jussi vaarallinen ole kuin korkeintaan itsellesi ja sekin johtuu sairaudesta, ei viisuudesta. Edelleenkin saat mm. kirjoittaa itsestäsi isolla kirjaimella ja vaikka kolmannessa persoonassa :D
Olen aina kirjoittanut itseni nimen Isolla alkukirjaimella ja voistko auttaa siinä, että kun tunnet minut, tuletko sanomaan nenätysten sairauteni.
Tiedän, että et uskalla, mielistelet kuten normaalisti ja etsit sýytä pötkiä pakoon.
Viimeinen vuositarkasastus oli ja mm suuri verenkuva oli samassa ikkunassa kun alle kolmikymppisellä miehellä.
Toisaalta olen suorittanut alalta eräässä toisessa yhtyedessä arvosanan, koskien lääkitystä.
Kesmelsec on kolmiyhteinen persoona pahuuden hahmossa antikristuksen
ominaisuudessa.
Moi ilmaanhuitoja, otetaanko matsi shellin pihalla? Siis uskonnollinen sairautesi kuuluu kategorioihin, joissa ei mitata verenkuvia, eikä mitään kuvia. Sairautesi havaitaan tapauksessasi jo olemuksesta (mulkoileva). Hoitona käytetään lähinnä nuijanukutusta ellei pillerit auta. Yleensä auttaa, lume-vaikutushan on suorastaan liikuttava - nimenomaan teille hihhuleille, jotka uskotte kaiken *syötetyn*. Todellisuushan on ihan toinen, mieltä ei voida parantaa kemiallisilla toimenpiteilä, mutta jostain syystä hullulle nekin metodit istuvat kuin peukalo anukseesi.
Up.
Luin ketjun nopeesti läpi.
Ajatuksiin jäi seuraavia väittämiä:
Jumala on konkreettisesti lähinnä sitä, että jotkut meistä tietävät saaneensa "elävän uskon".
Kristinusko ei olekaan armon uskonto, vaan ennalta määrättyjen rusinoiden seulomista roskakasasta.
Ei hyvää päivää.
Menee erittäin kauas siitä, mitä minä käsitän uskosta.
Jumalaa emme käsitä, mutta nöyrällä mielellä voimme sijoittaa itsemme oikeisiin mittasuhteisiin ja ymmärtää, että on olemassa meitä suurempaa. Näin kohtaamme elämän, moraalin ja oman itsekkyytemme ja pahuutemme uudella tavalla ja saamme uuden toivo ja tuen elämäämme. Uudet lohdulliset ja rakastavat näkymät, Jumalan kasvot.
Kristinusko ei olekaan armon uskonto, vaan ennalta määrättyjen rusinoiden seulomista roskakasasta.
Ei hyvää päivää.
--------------
Se on molempia yhtä aikaa ja kaikkea muuta - myös hyvää päivää.
Jumalalle tuo edellinen moniulotteinen skenaario on mahdollinen, ihmisen järjelle ei.
Minkä tahansa inhottavan ongelman voi siis kuitata tutulla kreationistien kliseellä: God Did It! (Jumala teki sen!)
Periaatteessa tämä tekee kaikenlaisen dialogin mahdottomaksi. Tai ainakin REHELLISEN dialogin.
Jumala on moniltakin ominaisuuksiltaan inhimillinen. Hän katuu, hän vihastuu, hän rakastaa, hän ilmeisesti tekee virheitäkin. Siitä huolimatta hän tekee kuitenkin käytännössä mitä vain, jos vain haluaa?
Hohhoijaa...
*Minkä tahansa inhottavan ongelman voi siis kuitata tutulla kreationistien kliseellä: God Did It! (Jumala teki sen!)*
Ei, koska nykästä lainaten - jokainen tsäänssi on mahdollisuus. Sinulle negatiiviselle se tietty on uusi ongelma.
**Periaatteessa tämä tekee kaikenlaisen dialogin mahdottomaksi. Tai ainakin REHELLISEN dialogin.**
Kyllä
**Jumala on moniltakin ominaisuuksiltaan inhimillinen. Hän katuu, hän vihastuu, hän rakastaa, hän ilmeisesti tekee virheitäkin.**
Tuo taas perustuu uskomuksiin ja dialogi on siitä syystä mahdoton.
** Siitä huolimatta hän tekee kuitenkin käytännössä mitä vain, jos vain haluaa*
Tuo on totuus.
*Hohhoijaa...*
Mitä muuta ihminen voi, kuin huokaista.
sectori ja kesitas-klovni eivät perinteisestikään ole kiinnostavia persoonia, senhän vahvistaa tietty sekin, kun vastauksien määrä ylittää kirkkaasti lukijamäärät :)))
Saavutus tuokin ja historiallinen!
Oheinen "keskustelu" olisi voitu käydä myös emailin kautta, häiritsemästä vl-keskustelua
Voiko tätä "keskustelua" joku vielä jotenkin "häiritä"?