Olet myös vanhoollislestadiolaisuus palstalla ja arvostelet vl:iä ja niiden kirjoituksia.
Siitähän on jo kauan kun olet jättänyt tämän uskon.
Etkö ole saanut rauhaa sielulle koska yhä kaivat vanoja asioita.Ja kiusaat meitä puheillasi. Ja muistelet vanhoja... Miksi, koska se on turhaa. Ja ketä luulet auttavasi tällaisilla väärillä asenteilla jota sinä niin monesti tuot esille.
Uskostahan vuotaa hyvät hedelmät. Rakastakaa vihollistannekin, kehoittaa Raamattu.
Jos jotakin sanoo vanhoollislestaadiolaisuus palstalla, sinä takerrut siihen ja yrität mustamaalata vl:iä
Ja moneen kertaan on tullut esille että et ole unhotanut vl:ien kokouksia, jotka ovat jo iän ikusen vanhoja asioita. Jotka ovat väärin tehneet silloin, vastaavat itse siitä. Sinun ei tarvi sitä tehdä.
Mutta minua epäilyttää, että tässä on jotain muuta enemmän. Jumala tietää mikä se jokin muu on... Jumalaa ei voi pettää vaikka ihmistä voisikin.
Eihän tunkiota kannata kaivaa, sehän vaan haisee.
Eikä sillä päästä eteenpäin jos valvoo vanhoissa asioissa. Pitäisi elää tätä päivää.
Siitähän on jo kauan kun olet jättänyt tämän uskon.
Etkö ole saanut rauhaa sielulle koska yhä kaivat vanoja asioita.Ja kiusaat meitä puheillasi. Ja muistelet vanhoja... Miksi, koska se on turhaa. Ja ketä luulet auttavasi tällaisilla väärillä asenteilla jota sinä niin monesti tuot esille.
Uskostahan vuotaa hyvät hedelmät. Rakastakaa vihollistannekin, kehoittaa Raamattu.
Jos jotakin sanoo vanhoollislestaadiolaisuus palstalla, sinä takerrut siihen ja yrität mustamaalata vl:iä
Ja moneen kertaan on tullut esille että et ole unhotanut vl:ien kokouksia, jotka ovat jo iän ikusen vanhoja asioita. Jotka ovat väärin tehneet silloin, vastaavat itse siitä. Sinun ei tarvi sitä tehdä.
Mutta minua epäilyttää, että tässä on jotain muuta enemmän. Jumala tietää mikä se jokin muu on... Jumalaa ei voi pettää vaikka ihmistä voisikin.
Eihän tunkiota kannata kaivaa, sehän vaan haisee.
Eikä sillä päästä eteenpäin jos valvoo vanhoissa asioissa. Pitäisi elää tätä päivää.
Vastaukset 68
Vanhimmat
Olenhan monesti yrittänyt selittää sinulle asioita, mutta et kai yritäkään miettiä, mitä tarkoitan.
Kaikilla ihmisillä on oikeus olla millä tahansa palstalla täällä suomi24:n ylläpitämässä keskustelufoorumissa. Se, että olen lestadiolaisuuspalstan sheriffi ei kiellä minua käymästä muillakin palstoilla.
Millaista keskustelua se olisi, jos kaikki vain hymisisivät ylistystä vl:ien kirjoituksille? Keskusteluhan on juuri sitä, että esittää eriävän mielipiteen ja perustelee sen.
Muuten, en minä arvostele henkilökohtaisesti ketään muita vl:iä kuin minua väärin "hoitaneita", enkä heitäkään ole nimeltä täällä maininnut. Etkö osaa erottaa asioitten arvostelua ihmisten arvostelusta? Ilmeisesti et, koska nytkin arvostelet minua sen sijaan että keskittyisin niihin seikkoihin, joita minä kirjoituksissani pidän esillä:(
Etkö sinä puolestasi ymmärrä sitä, mitä minä olen moneen kertaan kirjoittanut palstalle: minulla on rauha sielullani ja Jumalan kanssa, sen puute ei ole syy, miksi kirjoitan.
Todellisen syynkin olen kertonut useita kertoja: jotta joku kaltaisesi, joka ei mitään tiedä noin 25 vuoden takaisita asioista saisi tietää ne. "Sillä jos ei tunne menneisyyttä, ei voi ymmärtää nykyisyyttä." Sinä olet oiva esimerkki: et tunne menneitä asioita ja siksi et ymmärrä yhtään nykyisyyttä, et meidän erotettujen kohdalla etkä niiden kohdalla, jotka jäivät vl:ien joukkoon.
Mikä sinä olet olevinasi arvostelemaan minua asenteistani? Ne eivät kuulu sinulle. On tasan tarkkaan vain ja ainoastaan sinun mielipiteesi, että asenteeni on väärä. Pidä se tieto itselläsi, siihen sinulla on oikeus. Enhän minäkään arvostele sinua henkilökohtaisesti enkä sinun asennettasi, joka on varsin kylmäkiskoinen ja loukkaava, meitä syyttä erotettuja kohtaan.
Koska uskot olevasti oikeassa uskossa ja sanot siitä vuotavan hyvät rakkauden hedelmät, niin enpä todellakaan ole sellaisia havainnut meikäläisiä kohtaan, et niitä sinäkään osoita:(
Kerropa, mikä ero on virheen osoittamisella ja mustamaalaamisella? Minun mielestäni mustamaalaus on valehtelua toisesta tarkoituksena mustata toisen mainetta. Sitä en ole tehnyt vaan rehellisesti olen osoittanut ne vääryydet, mitä vl-liikkeen sisällä edelleen on. Tietysti se on sinun kaltaisellesi nuorelle ja tuoreelle vl:lle inhottavaa huomata, että se liike, johon on niin ruususen unelmin liittynyt, ei todellisuudessa olekaan sellainen, vai mitä?
Ja olen jo aikaisemmin kirjoittanut sinulle, että niin kauan tunkio haisee, kuin se puhdistetaan ja viedään pois, upotetaan armon pohjattomaan mereen. Mutta se ei lakkaa haisemasta sillä, että sinä tai jotkut kaltaisesi yrittävät estää siitä puhumasta. "Se koira älähtää, johon kalikka kalahtaa" sanoo vanha sananlaskukin. Asiaoita ei parane peitellä, kyllä se tunkio haisee peittoyrityksistä huolimatta:(
Yhdessä asiassa olet oikeassa ja se on se, että Jumalaa ei voi pettää, vaikka ihmisiä voisikin. Mietipä asiaa niinkin, että sinua on petetty näissä asioissa, mutta Jumala on nähnyt senkin petoksen läpi.
Ja mitä tulee "unohtamiseen" ja "elämiseen tässä päivässä", niin vl:t siitä jatkuvasti muistuttavat minua, eivät tervehdi Jumalan tervettä toivottaen. He siis eivät anna asian unohtua:( Kyllähän minä elän tätäkin päivää, mutta palstalla olevat virheelliset tai jopa valheelliset asiat panevat minut huomauttamaan niistä. Totuus ei pala tulessakaan. >Ja Jumala on Totuus ja Hän tietää, mikä on oikein ja mikä ei.
Sitäkö sinä odotat että me tervhtisimme teitä, ulkopuolella olevia. Silloin odotat turhaan.
Ei vl:ät tervehdi tällä rauhan tervehdyksellä ulkopuolisia.
Sinä olet ulkopuolella koska et ole sisällä. Ei ole kuin 2 mahdollisuutta. Joko tai...
Käy ahtaasta portista sisälle ja tee parannus, niin sitten olet sisällä. Ja kaikki tervehtivät sinua kuten ennen.
Muuten miksi se sinua kiusaa tällainen asia, ettemme tervehdi sinua uskovaisen tervehdyksellä.
Koska ei minua kiusaa jos ulkopuolelta tämän uskon eivät minua tervehdi samalla tavalla kuin heitä jotka kuuluvat ko. uskon sisäpulelle.
Sinä et käsitykseni mukaan ole saanut rauhaa ja kärsit siellä missä olet... Näin sinä asian ilmaiset omilla puheillasi ...
Olen vl:ien ulkopuolella, mutta en Jumalan valtakunnan ulkopuolella ja siinä on VISSI ero.
Tiedätkö, että me Rauhan Sanassa olevat voimme tervehtiä muitakin uskovaisia, "ulkopuolella" Rauhan Sanan, Jumalan terveellä, jos he niin haluavat? Se, että vl:t eivät halua näin tervehtiä, johtuu vuoden -34-jälkeisistä ajoista, sitä ennen he tekivät niin. Vl-oppi on siis muuttunut, aina ei ole ollut samanlaista. Tiesikö sen?
Mikä sinua nyt sitten vaivaa, kun olet ottanut minut henkilökohtaiseksi "vihamieheksesi" kiusaamalla minua lukuisilla samansisältöisillä teksteillä?
>>>Sinä olet ulkopuolella koska et ole sisällä. Ei ole kuin 2 mahdollisuutta. Joko tai... >Muuten miksi se sinua kiusaa tällainen asia, ettemme tervehdi sinua uskovaisen tervehdyksellä. >Sinä et käsitykseni mukaan ole saanut rauhaa ja kärsit siellä missä olet... Näin sinä asian ilmaiset omilla puheillasi ...
> tuo asia ei minua itsessäni "kiusaa", vaan se on
> osoitus vanhoillisten "vain me" opista, jota
> jokainen vl tuon tervehtimiskiellon mukaan
> eläessään ylläpitää. Se on siis TODISTE
> väärästä seurakuntaopista.
Oletko ajatellut, että kaikki vl:t eivät pyri tervehtimisellä tai sen poisjättämisellään ottamaan kantaa toisen sieluntilaan? Itse miellän Jumalan terveen sisäryhmätervehdykseksi, joka on tarkoitettu vanhoillislestadiolaisille, siis herätysliikkeeseen kuuluville. Jos en jotakuta tervehdi sillä, se ei ole rajaus pelastuksen ulkopuolelle vaan kyse on vain siitä, ettei hän ole vl. Toisaalta tervehdin Jt:llä vl:iä riippumatta siitä, kuinka aitona heidän uskoaan pidän (en tosin sellaisia arvioita yleensä tee).
Esitit hyvän esimerkin siitä, miten Jumalan lasten välinen tervehdys, jossa toivotetaan toiselle Jumalan rauhaa, on maallistunut ja kulunut sisäpiiriläisten tervehdykseksi:)
Mutta eikö tuo "sisäpiiriläisyys" tarkoita juuri sitä eristäytymistä muista ihmisistä, myös muista uskovaisista ja samalla osoitusta siitä "vain me" opista? Eikö "sisäpiiriin "pitäisi kuulua kaikki uskovaiset?
Jumalan rauhaa toki voi toivottaa kelle vaan. "jumalanterve" on sisällöltään sekä raamatullinen rauhantervehdys ("rauha tälle huoneelle") että myös kulttuurinen tietyn ryhmän tervehdys, onko tämä maallinen puoli sinänsä paha asia?
Ryhmä se sitäpaitsi on rauhan sanakin, täysin riippumatta siitä mikä seurakuntaoppi on. En muuten puhunut mitään sisäpiiriläisyydestä, ja ilmaisun merkityksen tässä loit itse. :) Ketkä kuuluvat muuten sinun "sisäpiiriisi" - lestadiolaiset, tunnustukselliset, helluntailaiset, adventistit, jehovantodistajat(!)?
En pyydä sinua tekemään rajanvetoja, mutta eikö uskonnollisen ryhmän sisällä saisi olla mitään tervehdystä joka on varattu "omalle porukalle"? Pitäisikö kaikenlaiset muodot ja tavat yhtenäistää kaikkien ryhmien välillä jottei vain syntyisi mitään eristäytymistä?
Ymmärrän toki, miksi sinusta on ikävä ettei rauhan sanan ja vl:n välillä käytetä tätä tervehdystä ja ymmärrän sen, että tervehtimiskulttuuriin kuuluu paljon vallankäyttöä. Puhun itse nyt vain vähän yleisemmästä asiasta.
En toki väitä, että tämä "maallinen puoli" olisi sinällänsä mitenkään paha. Olen huomannut tuon tervehdyksen supistuvan mutistuksi ja epäselväksi, eli todella maallistuneeksi. Silloin sen merkitys latistuu melkoisesti.
Itse en ole miettinyt "sisäpiiriläisyyttäni" mitenkään. Se sana oli sinun käyttämäsi:) Noita mainitsemiasi ryhmiä en tunnejuuri lainkaan, joten en voi ottaa kantaa niihin. Jehovan todistajat nyt on selvästi poissa joukosta, eihän heitä oikein lueta edes kristillisiin ryhmiin. Helluntailaisissa mietityttää aikuiskaste. Toistaiseksi sanoisin, -ennenkuin olen paremmin tutustunut-, että yleensä lestadiolaisryhmät voisivat olla sisäpiiri. (Lähden muuten tänään tutustumaan ensi kertaa esikoisiin:))
>>>Pitäisikö kaikenlaiset muodot ja tavat yhtenäistää kaikkien ryhmien välillä jottei vain syntyisi mitään eristäytymistä?
on koetuksella, kun lukee vanh.lest:n vastauksia kirjoituksiisi. Todellakin.
Näyttää siltä, että hänellä ei joko ole kykyä tai sitten uskallusta ottaa vastaan sitä mitä kirjoitat. Vahvasti tulee tunne, että hän pakenee totuutta ja sulkee siltä totaalisesti silmänsä. Ja vastaa TÄYSIN PINNALLISESTI kirjoituksiisi. Ihan niin kuin hän ei uskaltaisi päästää edes ajatuksiinsa, sitä että vl-liike on tehnyt kamalia asioita 70-luvulla. Siksi hänen vastauksensakin ovat helppoja pintavastauksia. Tulee mieleen, että turha tarjota laastaria avuksi, kun syöpä riehuu kehossa (siis vl-kehossa 70-luvulla).
MIKÄÄN MUU KUIN JULKINEN ANTEEKSIPYYNTÖ ei minun mielestäni ole tarpeeksi. Mutta löytyykö vl-liikkeellä nöyryyttä tähän, vaikka virheet moni varmaan jo sisimmässään myöntäisikin.
Minua oikein puistattaa tuo nimitys HOITOkokous. Kyllä on järkyttävä käsitys hoitamisesta. Niin vääristynyt, ettei voi kuin ihmetellä. Mutta onneksi meidän Taivaallinen Isämme hoitaa meitä lapsiaan ihan toisella tavalla!! :) Siitä on tuollaiset "hoitokokoukset" ja niiden henki kaukana.
Ja on niin hieno asia, että olet päässyt Isän armollisen hoidon tuntemaan noiden kamalien kokemuksiesi jälkeen. Paljon siunausta syksyysi!
Viestisi lämmitti kovasti sydäntäni, kiitos. On mielenkiintoista, miten täällä netissä voi muutamien viestien välityksellä muotoutua kuva tuntemattomasta ystävästä, joka ymmärtää paljon pintaa syvemmältä ja on "samalla aaltopituudella". Todellisessa elämässä vie usein pitkiä aikoja, ennenkuin pääsee toisen ihmisten ajatusten lähelle niin hyvin kuin täällä.
Kirjoittelet asioista perusteellisen pohdinnan ja erinomaisen teologisen tietämyksen mukaan ja tulos on rakkaudellinen ja ystävällinen sekä Raamatun mukainen. Toivon näkeväni sinun kirjoituksiasi usein täällä:) Ja jos totta puhutaan, tutustuisin mielelläni sinuun ihan "livenä";)
Kävitkö EL-seuroissa?
hyvin nopeaa täällä näkee, kuka on samalla aaltopituudella, ja kenen kanssa syntyy muutamienkin viestien perusteella tietynlainen yhteys. Se on hienoa huomata:) Kaiketi kyse on siitä, että täällä puhutaan niin tärkeistä asioista -varmasti niistä tärkeimmistä. Ja silloin se yhteyskin on jotenkin suurempaa!
Monta monituista kertaa olen lukenut viestejäsi ja oikein huokaissut helpotuksesta, että joku kirjoittelee täällä (ja ennen muuta vl-palstalla) niin kuin sinä!
Ehkäpä me joskus tapaammekin livenä, Jumalan tiet ovat tutkimattomat;) Tänne kirjoittelen aina kun ehdin näitä keskusteluja aktiivisesti seuraamaan ja kun on sellaista aikaa, että voi RAUHASSA istahtaa. Tuo meidän pieni ihmisemme on vaan pitänyt huolen siitä, ettei aivan liikaa sellaista aikaa ole ollut:) Mutta jos joskus haluat niin voit kirjottaa minulle sähköpostiosoitteeseen: [email protected]
Silloin voisi jutella vähän vapaammin kuin täällä! Tosin vastaukseni voivat tulla vähän viiveellä, mutta selvä on se, että vastaan! Riippuu vähän tuon pikkuneidin päivästä.
Kauniita unia!
mistä puhut, kun tuota 70-lukua kauhistelet
paheksut Jumalan sallimaa koettelemusta
kirjoitan tämän aikalaisen kokemuksella ja tiedolla
en moiti Sinua, suren kyllä että olet "palstatotuuden" kritiikittä omaksunut
täällä on kyllä todella vahvat voimat vl-liikettä painamassa, moni muukin näköjään on mennyt samaan ansaan
"mistä puhut, kun tuota 70-lukua kauhistelet
paheksut Jumalan sallimaa koettelemusta"
osuus Jumalalla oli 70-luvun perkeleellisissä pyörteissä, joissa SRK:n masinoimana ihmisiä "hoidettiin" mielisairaaloihin, ohjattiin saatanan haltuun, jotkut jopa lopettivat päivänsä noiden yöllisten "hoitamisten" seurauksena.
Miksi sotket Jumalan noihin saatanan tekoihin?
kun puhut 70-luvusta. Kuittaat hirvittävät vääryydet sillä, että "joku on voinut väsyksissään sanoa huonosti". Jumala on ITKENYT, kun on katsonut, mitä hänen omille lapsilleen tehtiin "hoito"kokouksissa. Vl-liike julisti perkeleen valtaan Jumalan omia lapsia.
Minä säälin sinua. Säälin sokeuttasi ja pinallisuuttasi. Säälin sitä, että et uskalla ottaa vastaan totuutta.
Kyse ei ole mistään vl-liikkeen painamisesta. Turha esittää marttyyria. Kyse on kipeästä asiasta, joka ei parane, ennen kuin asia loppuun käsitellään. On totisesti Jumalan mielenmukaista tunnustaa, kun syntiä on tehty -ja tämä pätee TOTISESTI koko vl-liikkeeseen liikkeenä. Onhan hoitokokousten pitäjistäkin osa tunnustanut, että väärässä hengessä toimittiin. Tästä syystä olisi oikein vl-johdon myös ottaa tämä vanha asia esille, käsitellä se rehellisesti ja pyytää anteeksi niiltä, jotka vääryyttä ovat kokeneet. Eihän siinä mitään menetä hyvänen aika!
Päinvastoin, vl-liike astuisi totuuden ja nöyrtymisen tielle (niin kuin uskovaisten kuuluukin!) ja puhdistaisi samalla paljon myös julkisuuskuvaansa.
Nyt vl-liike käyttäytyy asian suhteen kuin itsepäinen aasi. Kun asiasta ei puhuta, niin luullaan, että kamaluudet unohtuvat! Mutta jos haavaa ei puhdista, ennen kun tarjoaa siihen lääkitystä, niin homma mätänee. Näin käy vl-liikkeellekin. Ylpeys on synti.
Jeesuksen nimessä ja veressä voidaan julistaa synnit anteeksi, kun ne tunnustetaan.
Mutta miksi on niin vaikea tunnustaa?
Mistä se kertoo?
-ja lopuksi: tokihan voi olla niin, että osa "hoito"kokouksista on ollut ihan asiallisiakin. Mutta ne missä on syntiä tehty, tulisi pyytää anteeksi.
Itse kiitän Luojaani siitä, etten minä tai rakkaani ole syntyneet vl-liikkeen "hoidettavaksi"!
Oltiinpa linjoilla samaan aikaan. Ja samalla asialla. Linjat pelaa ylöspäin. :))
Terkkuja äidille ja tyttärelle täältä jostakin.
vl-liikettä vastassa, tästä sen näkee
Oliko rakkaudellinen Jumala ja Jumalan rakkaus mukana 70-luvun vl-myllytyksissä?
on laupias ja kärsivällinen kaikkia ihmisiä kohtaan.
Jumalan sallimatta meille ei mitään täällä ajassa tapahdu.
Koettelematonta uskoa ei ole.
On se hyvä, ettei tarvi aivan yksin olla täällä ajatustensa kanssa;) Kerrassaan lohduttavaa. Terkkuja sinne jonnekin täältä jostain!
"Koettelematonta uskoa ei ole."
uskoa piti koetella yöllisissä hoitokokouksissa? Hoitajien vai hoidettavien? Oliko se normaalia uskovaisten toimintaa?
1.Kor.11:19
" Sillä teidän seassanne pitää myös eriseurat oleman, että ne, jotka koetellut ovat, teidän seassanne ilmoitettaisiin."
osannut vastata kysymyksiini. Niin arvelinkin.
kelpaa? Vai eikö ole ymmärrystä.
En ota palstalegendoihin kantaa; uskokoot niihin he joilla ei muuta hengenravintoa ole.
Toimitko itse 70-luvun hoitomiehenä? Oletko vielä vl-saarnaaja?
vastata, kun en mielestäsi osaa...Enkä ole edes mies.
En ole ollut saarnaaja, enkä nykyäänkään ole.
Muistan ja tiedän nuo ajat, sinä mielessä tuntuu merkilliseltä, että tuollainen legenda "hoitomiehistä" ja niistä vaiheista on palstalle kehitelty.
Hakukoneella katselin muutamien nikkien kirjoituksia viimeisen vuoden ajalta ja totesin sanonnoista ja ilmaisuista, että muutama henkilö eri nimillä pyörittää tätä aihetta.
(Ilmeisesti kertomuksilla on myös kirjallinen lähde; voisin mainita useammankin "teoksen".)
On varmaan hämmentävää nuorempien lukea; joku voi jopa omaksua ne "totuutena".
Ei aihetta enempään; tosin arvaan jo vastauksen tähän kommenttiin....
"(Ilmeisesti kertomuksilla on myös kirjallinen lähde; voisin mainita useammankin "teoksen".)"
jotakin kirjallisuutta 70-luvun hoitokokouksista. Lisäksi näillä palstoilla on moni henkilö itse kirjoittanut omasta erottamisestaan.
Kiistätkö sinä kokonaan perkeleen riehumisen 70-luvun vanhoillislestadiolaisen herätysliikkeen piirissä sekä luonnehäiriöisten ihmisten suorittamat hoitokokoukset, joissa ihmisiä pantiin monesti seurakunnan edessä tekemään parannusta asioista, joissa ei ollut mitään parannuksentekoa. Kyseiset henkilöt halusivat seisoa pystypäin Jumalansa edessä. He eivät alkaneet nöyristellä SRK:n edustajien eikä muidenkaan silloisten vääryyden palvelijoiden edessä. Näissä kokouksissa ihmisiä luovutettiin saatanan haltuun yms.
Kiistätkö kokonaan nämä tapahtumat? Ovatko ne omien sanojesi mukaan pelkkää "palstalegendaa"?
Juuri tuo mainitsemasi seikka "vain me" tuli jälleen vahvasti todistetuksi. Se on juuri näin kun sanot. Ja kaikki selittely asian tiimoilta on silkkaa valhetta.
vastauksesi oli juuri sitä "palstalegendaa"; samat sanavalinnat toistuu kuin mikäkin opittu litania.
-Ja tuo "henki", joka kirjoituksestakin uhkuu, se kauhistaa.
Ei tuohon voi mitenkään vastata, ei ainakaan lyhyesti ´ei ei´, tai ´kyllä kyllä´.
Ja pitkästihän "teille" palstalla on näköjään vastailtu viimeisenkin vuoden aikana ja vielä suurella nöyryydellä ja kärsivällisyydellä.
Olemme vielä armon ajassa.
eräs essulest. seurasi tällaista kokousta Oulussa paikanpäällä, kun ihmisiä kutsuttiin väkisin mikrofoonnin eteen tunnustamaan syntinsä juuri vaatijoiden vaatimin sanoin.
No kun eivät olleet mitään sellaista tehneet, oli passi kourassa ja pihalle.
Tämä henkilö, jonka tunnen, lukee itsekin näitä palstoja.
Kun hänet havaittiin ei vl:ksi niin lähtöpassi tuli heti. Todisteet kuitenkin jäivät hänen suuhunsa ja sydämeensä.
Erään ystäväni isä, joka on pappi, sai kanssa potkut siitä puljusta. Tunnen myös toisen papin, joka on erotettu vain muutama vuosi sitten siitä puljusta.
Näitä rikoksia on vanhoillislestadiolaisuudessa tehty varmaan, jos ei tuhansissa niin ainakin useissa sadoissa tapauksissa vuosien varrella. Rauhan Sana on muun muassa yksi tällainen vanhoillisuudesta pois aikoinaan potkittu, nykyisin vissiin kolmanneksi suurin lest. ryhmä suomessa.
"vastauksesi oli juuri sitä "palstalegendaa"; samat sanavalinnat toistuu kuin mikäkin opittu litania."
sanavalinnoilla 70-luvun hoitokokouksia pitäisi kuvata?
"-Ja tuo "henki", joka kirjoituksestakin uhkuu, se kauhistaa."
Oliko 70-luvun hoitokokouksissa lempeä ja rakkaudellinen henki?
"Ja pitkästihän "teille" palstalla on näköjään vastailtu viimeisenkin vuoden aikana ja vielä suurella nöyryydellä ja kärsivällisyydellä."
Milloin SRK nöyrtyy esittämään kollektiivisen anteeksipyynnön 70-luvun hoitokokouksista ja ylilyönneistä?
Vai nöyrtyykö koskaan.
PS. Minä en ole lestadiolainen. En puhu näistä asioista oman kokemukseni pohjalta. Puhun eri tietolähteiden pohjalta.
kiinnostaa sinun vastauksesi. Olen nimittäin itse vl, en ole elänyt noita aikoja mutta olen kuullut niistä paljon. Palstalta tullut kuva vastaa aika pitkälle sitä käsitystä, minkä olen niistä ajoista saanut - vl:ien itsensä kertomana. Ovatko näistä ajoista minulle kertoneet uskovaiset siis täysin väärässä ja keksineet samantapaisia legendoja kuin nämä erotetut?
Vastaathan mahdollisimman pian nimimerkille "freedrik".
Kiitos.
Olen itsekin tälle ja tuolle toiselle palstalle kirjoittanut kokemuksiani.
Minun osuutenikin on ollut varmaan sitä ns. legendaa. Olen siitä "kunniani kuullut" ja katkera-leiman saanut. Veeälliltä.
Rehellisesti olen kirjoittanut, mutta näkökulma on tietysti erilainen kunnon veeällillä. Selvät tosiasiat eivät kyllä muutu sen myötä.
Hyvä että sinä kirjoitat noin. Se on tärkeää ja lohdullistakin.
mustikkaan, kun et vastaa tuon freedrikin kysymykseen?
Eräs entinen kansanedustaja ja nykyinen europarlamentaarikko puhui kerran eräässä TV-ohjelmassa omasta elämästään ja siinä hän mainitsi myös kuinka hänet ja hänen perheen "erotettiin" vanhoillislestadiolaisuudesta. Syyksi hän kertoi, että hän halusi nuorena alkaa soittamaan kitaraa ja vanhemmat hänelle sen antoivat.
ollut mustikassa, töitä on, ehkä myöhään illalla ehdin palstailemaan.
Tuolla ylempänä on liian "syvä hierarkia", eikä sinne voi kirjoittaa.
Vanhoillislestadiolaisuus kantoi 70-luvulla taistelevan seurakunnan tuntomerkkejä. - Seurakuntaa pitkään häirinneet ilmiöt purkautuivat ja tulivat käsiteltäviksi juuri 70-luvulla. Vaikutuksensa näihin ilmiöihin olivat jättäneet kristillisyyden aikaisemmat hajaannukset: 1960-luvun alun kriisi (Elämän sana), vuoden 1934 hajaannus (pikkuesikoisuus) ja vuosisadan vaihteen vaikeudet (uusheräys).
Taustalla oli myös toisaalta kireää lainomaisuutta ja toisaalta lihanvapauden myötäilyä (näitä molempia on totuttu pitämään ns. kososlaisuutena.)
Taisteluvaihe osui samaan ajankohtaan myös julkisuuden riepottelujen kanssa; jotkut kristillisyydestä erkaantuneet myös veivät asiansa lehtien palstoille reposteltaviksi. Se lisäsi kielteistä suhtautumista vl-liikkeeseen.
Myrskyn aika oli erittäin vaikea siksi, että myös SRK:n johtokunnassa oli muutama uusheräyksen kaltaisessa lakihengessä. Lisäksi "kentällä" oli lakihenkisillä kannattajansa.
Oli myös heitä, jotka eivät mitään neuvomista suvainneet eivätkä Siionin neuvoja kärsineet; he tiesivät itse parhaiten.
Yksin Jumala kykeni selvittämään Siionia vaivanneet asiat.. Hän antoi viisauden, voiman ja taidon. Monet tuskailivat; koska tämä loppuu. Jumalan myllyillä on ja oli oma aikataulunsa.
Itsessämme me olimme taitamattomat ja virheisiin joutuneet. Tulimme riisutuiksi omista luuloista. Monen, ainakin minun, ylpeys sai nokilleen juuri sopivasti.
Ei kellään jäänyt kerskaamista omasta onnistumisestaan. Kun on itse saanut kymmenen tuhannen leiviskän velan anteeksi, ei ole halua jauhaa toisten heikkoja sanoja tai muita erheitä.
Tilanne selkiintyi 70-luvun loppupuolella.- On todettu, että Jumala vei selvitystyönsä siihen päätökseen, mikä oli hänen tahtonsa ja tarkoituksensa. Paljon syntiä ja loukkauksia saatiin upottaa armon pohjattomaan mereen. Tuli ihmeellinen rauhan aika.
Freedrikille sanoisin, että jos olet todellakin uskomassa, tiedät, että on turha menneitä takanapäin vatvoa. Jos on jäänyt jotakin hampaankoloon, pitäisi mennä kohden, puhumaan asia henkilölle itselleen.
- Jos taas on kyse jo sovituista ja anteeksiannetuista ja pyydetyistä asioista, on väärin niitä märehtiä. Neuvo sinä heitä, jotka sellaista tekevät.-Muutenkin takanapuhuminen ja "viattomatkin" juorut rikkovat sydämellistä rakkautta sisarten ja veljien välillä.
Tällä palstalla on manattu SRK viho viimeiseen hornan tuuttiin; ikäänkuin se järjestönä olisi ollut masinoimassa ja kiusaamassa syyttömiä ihmisiä. Niin ei ollut eikä ole asian laita.
Oli totta, että SRK oli noina vuosina myrskyn silmässä, mutta se ei itse sitä myrskyä aiheuttanut.
- Voin tämän todeta, sillä en ole ollut enkä nytkään ole missään "asemassa" keskusyhdistyksessä.
Toki vuosikymmenien aikana olen ainakin ulkonäöltä tuntenut monia johtokunnan jäseniä; minulla ei ole kannemieltä ketään kohtaan.
- On kiitollinen mieli Taivaallista Isää kohtaan, että Hän on Henkensä kautta ohjannut ja kurittanutkin meitä.
Kirjoituksessasi näkyy juuri mainitsemani näkökulmaero selkeästi.
Kyllä varmaan tuo mitä sanoit seurakunnan sisällä olevista paineista ja menneisyyden lasteista, pitää paikkansa. Ne purkautuvat silloin arvaamattomalla ja oudolla tavalla.
Senkin olen kuullut, kuinka työvaliokunnassa oli ties kuinka kauan lakihengessä oleva puhuja. Hän oli melko näkyvä hahmo noissa hoitokokouksissa koko vuosikymmenen ajan.
Miten se lienee ollut mahdollista, jos toiset jäsenet olivat armosta uskomassa. Eivätkö he huomanneet mitään vai eivätkö tahtoneet jostain syystä huomata. Pelkäsivätkö? Mitä pelkäsivät?
Jos kerran työvaliokunnassa oli lakihenkeä, niin kyllä voi sanoa, että sitä oli SRK:ssa. Siksi läheiset yhteydet noilla lienee?
Siitä olen kanssasi eri mieltä, millainen rooli ja osuus SRK:lla oli noina vuosina. Minusta se oli suurempi kuin kerrot.
Ei nuo puhdistukset ja hoidot lähteneet alunperin riviuskovaisista. Kyllä peli käynnistyi ylemmältä taholta. Ainakin sieltä annettiin hyvät eväät.
Sitten tavalliset uskovaiset hädissään huusivat keskusjohtoa apuun, kun ei enää tiedetty, miten pitää uskoa, kuka on oikeassa kuka ei.
Seurakunnassa alkoi näkyä vikoja sen mukaan, miten oikea elämänvaellus/ -vanhurskaus oli määritelty. SRK oli sanellut ihanteet.
Ihmiset eivät niitä ottaneet tarpeeksi tosissan ja siksi kuuliaisuuden nimissä meidän kaikkien oli toteltava. Ilman minkäänlaista epäilyä hyväksyttävä! Vaikka ymmärtämättömänä.
meni tilaisuuteen ilmeisesti tietämättä, mitä ennen "asiassa" oli tapahtunut.
Oli keskusteltu kaksin, kolmin ja suuremmalla porukalla. Monet kuitenkin jatkoivat pahan puhumista "kylillä" ja keräsivät kannattajia näkemyksilleen. Kun seurakuntaan ei tullut rauhaa, oli tarpeen tulla koolle kaikkien.
"Nostettiin kissa päydälle". Pyydettiin erimielisiä tulemaan esiin ja kertomaan mielipiteensä, että yhdessä saataisiin kuulla se ja näin mahdollisesti puhdistaa ilmaa. (Saatettiin sanoa aivan suoraan, että tulehan nyt julkisesti puhumaan, kun sille ja sille olet paljon näistä kertonut....että saataisiin asia kuntoon. Kyllä ihmisen pitää vastata huutonsa. Pitää olla valkeudessa edessä ja takana.)
Monista sotkuista päästiinkin selville vesille. Pyhä henki kirkasti synnin synniksi ja armo veren evankeliumin kautta sai tehdä puhdasta jälkeä.
Tuossa kokouksessa oli sellaisesta kysymys, ja ilmeisesti muutamassa muussakin tilanteessa, joihin ystäväsi ovat "vahingossa sattuneet" paikalle, ja joista olet useinkin palstalle kirjoittanut.
Kun ei tiedä taustoja, saa kummallisen käsityksen. Lisäksi joskus tahallaankin vääristellään ja väritetään tapahtumia. Se on inhimillistä, varsinkin jos on voimakkaat mielipiteet suuntaan tai toiseen.
Jotkut rohkeat takanapuhujat ja erimielisyyden lietsojat eivät kuitenkaan tulleet yleiseen kokoukseen esittämään ajatuksiaan. Se oli heidän oma valintansa.
Ongelmasi on siis henkinen ?eikä hengellinen? En ole psykologi ja siksi en voi tällaisessa hädässä olevaa ihmistä auttaa. Mutta voisit itse hakea ammatti-ihmiseltä apua, mikäli et muuten pääse tasapainoon...
Huom! miksi sitten kirjoitat että kärsit vl:ien ...jos ei ongelmasi ole hengellinen.
Minä katson että olen niin paljon kirjoittanut, kun Jumala on antanut ymmärrystä. En voi enempää..
Vahvistat vanhan vaimon puheet.
1. OLENKO pyytänyt sinulta jotain apua? Ainoa, mitä olen pyytänyt, on se, että lopetat minun "vainoamiseni".
2. HENGELLINEN ongelma, tässä tapauksessa vl:ien väärinkäytökset, muuttuu kyllä HENKISEKSI ongelmaksi, kun täysin tietämätön ja asioita tuntematon henkilö yrittää "panna niitä järjestykseen" eikä osaa lopettaa yrityksiään vaikka sitä pyydetään:(
3. Olet TODELLA paljon yrittänyt, sinulta ei voi tosiaankaan vaatia enempää. Jospa lakkaisit yrittämästä? Please!
En ole missään vaihessa sanonut, että et saa olla vl-palstalla.
Mutta ihmettelen sitä, että kun kuitenkin näyttää siltä että sinä kärsit vl:ien seurassa ja kuitenkin tulet sinne. Miksi?
Mikä on noiden puheiden takana oikein ja miksi puhut noin. Sitä tässä ihmettelen.
Olen sanonut mitä pitäisi tehdä ja muutkin varmaan mutta et kuuntele ketään.
Ei ole muuta keinoa jos haluat että sinua pidetään uskovaisena vl:ien joukossa että teet parannuksen.
Sinunhan ei tarvi valvoa muiden synneissä, jokainen tekee omista synneistä parannusta.Tässä olet mennyt vikaan...
--Olen kertonut jo lukuisia kertoja, miksi olen siellä, sinä et ole lukenut/ymmärtänyt sitä. Kirjoitin sen nimenomaan vastauksessani sinulle, etkö sitäkään ole lukenut?
Olen siellä siksi, että saisin jonkun vl:n näkemään, mitä hänen oma liikkeensä on aikaisemmin tehnyt ja mitä jättänyt korjaamatta. En minä "kärsi" siellä ollessani, muutenhan en menisi sinne, ymmärrätkö?
Tämä keskustelupalsta EI OLE käännytyspalsta. En ole kysynyt sinulta, mitä minun "pitäisi tehdä", joten älä ihmettele, etten noudata "ohjeitasi". SINÄ syytät minua etten MINÄ kuuntele Sinua???:))
MIKSI ihmeessä minun pitäisi kuunnella sinua tai muita vl:iä asiassa, josta en ole pyytänyt neuvoja. Koeta nyt vihdoin käsittää, että palstat ovat KESKUSTELUA varten, EI KÄÄNNYTYSTYÖTÄ varten.
>>>Sinunhan ei tarvi valvoa muiden synneissä, jokainen tekee omista synneistä parannusta.Tässä olet mennyt vikaan...
Koska itse puhut niin kuin puhut olen ottanut kantaa asioihin. Älä puhu täällä jos et halua, että toiset sanovat mitä mieltä ovat! Kyllä täällä kaikkia kritikoidaan näköjään jotka puhuvat. Minä olen sellaset asiat pyytänyt anteeksi jos olen taitamattomasti sanonut.
Mutta eriseurasen kanssa en voi yhtyä uskonasioissa. Koska meillä on eri usko. Jos olen kertonut uskon kautta mitä vl:ät ovat ja miten he ajattelevat, eihän siinä ole mitään väärää. Enkä voi sille mitään jos ihmiset pahentuvat.
Minä ajattelen uskon kautta näitä asioita ja enkä ole yksin joka näin ajattelee.
Ja muuta tietä ei ole jos haluat että vl:ät tervehtii sinua, että teet väärästä uskosta ja hengestä parannuksen. Tämä on totuus.
Et kai halua että valehtelen.
Kerrot että muutkaan vl:ät ei sinua tervehdi. Mistä se sitten johtuu että minua tervehtii???
En minä sinua vihaa. Mutta yritän sinulle näyttää, että missä olet mennyt vikaan ja mitä pitäis tehdä jos haluat että he tervehtii. En minä voi muuttaa näiden vl:iä, mutta sinulle voin vaan kertoa miten tämä toimii, siis vl:ien kannalta katsottuna; Jos uskon jättää ja menee toiseen uskoon. Se on silloin vl:ien uskon mukaan väärä usko ja parannuksen kautta kulkee tie
takasin.
>>>Jos uskon jättää ja menee toiseen uskoon. Se on silloin vl:ien uskon mukaan väärä usko ja parannuksen kautta kulkee tie
takasin.
Valvot väärissä asioissa.
Jos vl:ien sisällä on jotain väärää ne aiakanaan oikeaa. Sinähän olet ulkopuolella ja et voi asioihin siksi vaikuttaa. Siis unhoda ne... Raskautat vaan oman mielesi.
Kyllä vl:ien sisäiset asiat hoituu aikanaan.Jumalalalla on oma aikansa kaikkeen. Ja Jumala puhdistaa seurakuntaansa ajallaan
Ei se pitäis sinun huolia olla nämä , koska olet siellä missä olet, etkä ole vl:iä. Ei ihminen voi näille asioille mitään, jos alkaa niitä ihmis-voimin ja järjen kautta hoitaamaan. Jumalallekin pitäis jättää jotakin. Nämä on uskon asioita.
Sitpaitsi ulkopuolinen voi nähdä väärin, koska ei ole samaa uskoa eikä hengen yhteyttä.
Olin mielestäni lukevinani viestin että aiot lopettaa kirjoittamisen arvoisa nimimerkki "vanh lest". Näin omien sanojesi mukaan. Kukaan ei ole sinua palstalta pois ajamassa mutta toivoisin vain enkä liene ainoa, että sinulla itselläsi avautuisi se että olisi hyvä jättää tilaa muillekin hengittää ja tehdä omia avauksiaan.
Samoin kuin myös se että lakkaisit leikkimästä Jumalaa sekaantumalla asioihin joista et tiedä etkä ymmärrä pätkääkään.
Itse 70-luvulla nuoruuttani eläneenä muistan hoitokokoukset ja muuta ajan henkeen liittyneet asiat hyvin enkä ollenkaan ihmettele sitä että silloin siionista lähteneet ihmiset ovat katkeria, monesti varmasti toimittiin väärin.
Usein olen miettinyt sitäkin että heillä saattaa olla se luulo että elämä edelleen on sellaista, mutta näin jälkikäteen voi vain toivoa että tämä aika jolloin on voinut kokea todellista vapautta, rauhaa ja iloa saisi jatkua.
että "vanh.lest." on vähän höppänä.
>>>Kyllä vl:ien sisäiset asiat hoituu aikanaan.Jumalalalla on oma aikansa kaikkeen. Ja Jumala puhdistaa seurakuntaansa ajallaan >Ei se pitäis sinun huolia olla nämä , koska olet siellä missä olet, etkä ole vl:iä. Ei ihminen voi näille asioille mitään, jos alkaa niitä ihmis-voimin ja järjen kautta hoitaamaan. Jumalallekin pitäis jättää jotakin. Nämä on uskon asioita.
Vanha vaimo, on siinä tietysti sekin vaara, että aikansa päätään auottuaan huomaa monon kuvan takamuksessaan :). Nykyisin kuitenkin vl-liikkeessäkin kuulee kritiikin ääniä ja siihen on jouduttu jo vähän tottumaan. Uskon, että keskustelu on tänä päivänä avoimempaa kuin Sinun aikoinasi. Mutta ei vl-liike edelleenkään toki ole mikään malliesimerkki vapaasta keskustelukulttuurista...
Itse olen niin mukavuudenhaluinen, että en jaksa alkaa vääntämään sellaisen kanssa, jonka ajatukset kaikista maailman asioista ovat lopullisesti lukkoon lyötyjä. Keskustelusta ei ole silloin mitään hyötyä. Hiljaakaan en silti ole, siitä todisteena urputtajan maineeni...
Minusta kaikki kysymykset ja kaikki näkemykset tulisi voida ihan rennosti kohdata. Ne voivat olla vääriäkin, mutta täytyy niistä kuitenkin kyetä perustellen keskustelemaan. Liturgialla ei pitkälle pötkitä. Ajatukset eivät tukahduttamalla häviä.
Pelko kritiikkiä kohtaan johtuu minusta siitä, että on epävarma. Ei tiedä kykeneekö perustelemaan tai tietää ettei kykene perustelemaan. Muutoinhan, jos olisi näkemyksistään varma, niin mikäs siinä olisi leppoisasti asioista keskustellessa?
Minun ajatuksiani saa kritisoida ja kuten jo aiemminkin olen sanonut, en varmaankaan ole oikeassa kaikessa mitä puhun. Mutta joka kerta kun jotain sanon, mietin, MIKSI näin sanon. Jos tuntuu tarpeelliselta puolustaa jotain asiaa vl-liikkeessä, niin MIKSI? Tai kritisoida, mistä se nousee?
Tunnustelen myös tunteitani lukiessani täällä toisten näkemyksiä. Minusta se on hyvin opettavaista.
Täydellisellä varmuudellahan emme mitään tiedä, nämä ovat pitkälle uskon asioita. Usko on eri asia kuin järkeily, mutta terveen järjen vastaista ei uskokaan voi olla.
Vanha vaimo, meillä v-lessuilla on niin tuoreessa muistissa kuitenkin nuo 70-luvun vaiheet, että kyllä Sinunkin kokemuksiasi moni täällä hiljaisesti sympatiseeraten ymmärtää. Jotkut ahdistuvat negatiivisten asioiden ilmaisusta, ikään kuin niiden olemassaolo ja tunnustaminen olisi este positiivisille asioille ja tässä tapuksessa uhka koko omalle maailmakuvalle. Sekin täytyy ehkä ymmärtää. Jos ei pysty niin ei pysty.
Vasta itse koettuaan voi ymmärtää monia asioita. Tarvitaan usein kipeitäkin kriisejä, jotta voi levollisesti siirtyä tutkailemaan asioita monipuolisemmin. Vasta pakon edessä luopuu ajatusrakenteistaan, niin tuskallista se on. Monet surut ja ahdistukset läpikäyneet ihmiset ovat usein hitaita mielipiteenilmaisussaan toisten ihmisten elämää koskien, ikään kuin ymmärtäisivät vähemmän. Sitä voisi kutsua inhimilliseksi viisaudeksikin.
Ja lopuksi, minä en usko että SRK:lla näitä sivuja luetaan :)
Jostain merkillisestä syystä "sympatiseeraan" kirjoituksiasi.
Muuten, kyllä SRK seuraa näitä kirjoituksia. Vuosi sitten tällä palstalla oli aiheesta keskustelua ja silloin yksi oululainen opiskelija kertoi saaneensa tehtävän SRK:lta seurata näitä palstoja ja ilmoittaa SRK:lle mielenkiintoisimmista aiheista. Tähän perustan väitteeni siitä, että SRK seuraa näitä palstoja. Tämänhetkistä tilannetta en todellakaan tiedä, mutta näin oli asiat vielä vuosi sitten:)
Sinun mielestäsi ihan noin fyysisesti on SRK?
Toimistolla on muutama kymmen ihmistä töissä hoitamassa leiri-, julkaisu-,tms asioita.
Päivämiehen toimituksessa on jonkun verran lehtialan ammattilaisia...
SRK:n johtokunnan 24 jäsentä ovat hajallaan eri puolilla maata.
Siis että mikä on tämä teidän mörkönä pelkäämänne SRK?
"Siis että mikä on tämä teidän mörkönä pelkäämänne SRK?"
Oulun puupäät, jotka poikkesivat LLL:n opetuksesta, että sydämessä koettu sovitus ratkaisee elävän uskon ja alkoivat opettaa pimeyden oppia = "vain me".
Ne ovat mörköjä. Samoin ne, jotka jatkavat tuon pimeyden opin levittämistä.
Oma joukkonne heitä pelkää. Ja me muut säälimme vain heidän Keskusyhdistyksen alistamaa joukkoa.
SRK- keskusyhditys edustaa vallanpitäjää vanhoillisleastadiolaisesssa liikkeessä.
Yhdistys sinänsä on tietenkin ajallinen ja muodollinen toimielin, mutta hengellinen johtoryhmä sielläkin moottorina häärää yhdistyksessä.
Toimistotyntekijät ovat tietenkin vain työssä, naurettavaa oli edes luetella heitä tässä julki.
Ensinnäkin sanon, että kaikki ei halunneet että lopetan.
Toiseksi haluaisin tietää, että mihin sinä kuulut??? Oletko vl vai et. Se riipppuu siitä mitä vastaan.
Sanoisin että jos uskovaiset aina tekisivät kaikki oikein, hehän olisivat pyhimyksiä. En minä ainakaan ole osannut kaikkea tehdä oikein. Siksi en voi myös sormella osoittaa ketään syntistä, että sellanen sinä olet, koska itsekin olen syntinen.
Ja jos silloin on tehty väärin, miksi niitä enää muistaa, niin vanhoja asioita.
Minä ajattelen, että olis kai aihetta jokaisella alkaa niitä asoita penkomaan jos asioihin sillä lailla asennoituis. Mutta ketä se auttaa sellanen. Mennyt on mennyttä ja sitä ei voi enää muuttaa.
Pääasiahan on että nyt jo kuitenkin nämäkin katkeroituneet ihmiset pystyisivät unhotamaan, ja antamaan anteeksi. Koska on näinkin vanhoista asioista kyse.
Srk:lla tarkoitetaan täällä ymmärtääkseni Srk:n johtokunnan jäseniä. En nyt muista, montako heitä on, kahdeksan tai kaksitoista.
Eikä heillä ole tuollaista valtaa kuin kahdessa edeltävässä viestissä kuvataan, ei sinne päinkään. Tällä hetkellä johtokunnassa istuu vielä nähdäkseni varsin lempeitä vanhoja veljiä.
Olisihan se melkoista, jos ylipäätään joillain olisi noin paljon valtaa. Jos niin luulee, osoittaa, ettei oikein hyvin kyllä tunne vanhoillislestadiolaisuuden rakenteita.
Epäterveitä ilmiöitäkin ylläpidetään ruohonjuuritasolla. Riippuu aika paljon yksilöstä, miten vl-näkemyksiä sovelletaan käytännössä. Ideologia mahdollistaa periaatteessa kovatkin ja lakihenkiset tulkinnat ja se on valitettavasti helpompaa kuin lempeät ja kyselevät tulkinnat, joihin perinteisesti on suhtauduttu epäilyksellä. On ollut ikäänkuin suoraselkäisempää kristillisyyttä kaartaa tiukasti oikealta, vaikka välillä vähän oksat ja männynkävyt pöllyisivätkin.
Mutta vl-liike olemme me, isokin laiva kääntyy, vaikkakin hitaasti. Uskon yksilön voimaan ja minua rohkaisee se kun kaikesta huolimatta yksi toisensa jälkeen avaa suunsa kysyäkseen, onko suuntamme oikea. Niin sen pitää olla. Valvokaamme.
opettamat harhaopit, isien perinnäissääntöjen noudattaminen ja muut herätysliikkeen kummajaiset personoituvat helposti SRK:hon ja sen johtokuntaan.
Herätysliikkeen historia antaa aineksia tähän.
Kyseessä on kattava ilmapiiri, henki kuten sanotte.
Kun Kristuksen Hengestä osalliset Jumalan lapset
puhuttelevt teitä ja kehottavat parannukseen toisten tuomitsemisesta, te sanotte että teillä on eri henki.
Tämä onkin totta että Jeesuksen omilla on eri Henki, eivät he voi ketään tuomita vaan jättävät se Kristukselle, jolle koko tuomitseminen kuuluukin.
Sattumalta kiinnostaisi keskustella mihin meitä johtaa usko ja mihin henki.Usko on hyvä luottamus siihen mitä toivotaan eikä se näkymättömistä epäile. Mitä tähän vastaa henki? Mistä te tiedätte onko se oppi jota teille saarnataan Kristuksen henki? Jos te totisesti etsitte, niin oikea tie teille myös näytetään. Siis silloin on vain kyse miten on kelvollinen Jumalan edessä. - Voiko olla yksinkertaisempaa asiaa kuin tyhmä saarna, jonka kautta teille synnit anteeksi annetaan. Eikö tätä saarnaa pidä saada julistaa kaikille kuuluiko sitten ryhmään vl tai ei. Kysytäänkö ihon väriä vai parin viimevuosikymmenen takaisia nyrjähdyksiä. Hoiperrelle perille yrittävät kuitenkin saavat levon, jos he tekevät "minun Isäni Tahdon". Vaikeaa on jos järki ja usko riitelevät keskenään. Silloin kun meissä on pyhäpuoli ja itse elämä hymyilee on ns helppo uskoa. Kun on edessä arki, niin kilvoittelua se uskokin on ja helpommin näkee malkoja toisen silmässä ja uskon käsityksissä. Usein asiat kärjistyvät kuin hiekkalaatikkoleikeissä!
"Mistä te tiedätte onko se oppi jota teille saarnataan Kristuksen henki?"
On hyvin helppo tietää, että sellainen henki, joka saarnaa kaikki muut maailman uskovaiset kuin oman herätysliikkeen jäsenet helvettiin ja opettaa, että Jumalan pelastustarjous koskee vain oman herätysliikkeen jäseniä, on
perkeleen henki.
Se henki ohjaa ihmisiä pois päin Raamatun totuuksista. Se henki väheksyy Jumalan voimaa ja opettaa, että Jumala ei kykene antamaan ihmiselle syntejä anteeksi. Anteeksiannon pystyy tuon opin mukaan suorittamaan vain kyseisen jalorotuisen herätysliikkeen jäsen.
Se henki opettaa, että ihmisen uskoontuloon tarvitaan aina välimieheksi tuon jalorotuisen herätysliikkeen jäsen. Jumala, Jeesus ja Pyhä Henki eivät pysty tuon hengen opetuksen mukaan viemään ihmistä sisälle pelastukseen.
Sielunvihollinen halveksii uskovaisia ja pyrkii irrottamaan uskovaisia omaan leiriinsä. Samoin tuon hengen opetuksessa vaeltavat halveksivat muita uskovaisia ja tuomitsevat heidän uskonsa kadotukseen vieväksi.
Jokaisen on hyvin tärkeätä tarkkailla, minkä hengen ohjauksessa haluaa kulkea, jotta aikanaan perille kostuisi.
"Usko Herraan Jeesukseen, niin sinä pelastut."
...eräs kirjoitus, Heikki Jussilan kynästä (SRK:n puheenjohtaja -30-luvulla) ja siinä sanotaan vapaasti muistellen näin:
"Siitä te tunnette eriseuran kavaluuden, että siinä on oikeat opetukset, mutta väärät vaatimukset. Näin he kietovat orjuuteen ja pelon alle ihmisiä kymmenin tuhansin".
Kun tässä keskustellaan vl:ien pelon alla elämisestä, niin miltä kuulostaa sellainen ajatus, että itse SRK eli vl-liike on mennyt eriseuraan silloin -70-luvun "puhdistuksissa" (tai jo aikaisemmin)ja nyt ihmiset elävät siellä orjuudessa ja pelon hengessä? Eiväthän he uskalla julkisesti kritisoida mitään aiheellistakaan pelon vuoksi.
Eräs saarnamies (nimi ja paikkakunta jääköön mainitsematta) puhuikin yksityisesti juuri -70-luvun kauhujen keskellä: "minä niin pelkään noita toisia puhujaveljiä..." Eli se -70-luku jätti pelon ja kyräilyn koko vl-liikkeeseen.
Uskon kuitenkin Ma-riaan kun hän kertoo tilanteen muuttuneen viime vuosina, että siellä ei enää "niin paljon" pelätä ja uskalletaan jo pienemmissä porukoissa kritisoida, mutta että sellaista menisi tekemään esimerkiksi yleisessä seurakuntaillassa... no enpä usko kenenkään tekevän sitä:(
on Raamatussa ensi kerran maininta 1.Mooseksen kirjan 3.luvussa. Syntiinlankeemuskertomus.
Ensimmäinen ihmispari rikkoi Jumalan käskyä, huomasi olevansa alasti, verhosi itsensä viikunanlehdillä ja peloissaan piiloutui. -Tämän pelon olemus on edelleen todellisuutta; huono omatunto tuo pelon ja tekee mieli peittää syyllisyys ja salata synti.
On myös lapsellista Jumalan lapsen pelkoa, joka tulee evankeliumin lohdutuksesta. Herran pelko on viisauden alku, sanotaan.
Mieleenmuistumiisi ja kirjoituksiisi en ota kantaa, itse vastaat niistä.
Jokainen meistä vastaa itse kirjoituksistaan.
Kuitenkin kun jonkun tekstiin vastaa, se pitäisi jotenkin liittyä edellisen kirjoittajan ajatuksiin ja käsityksiin. Mainitsit ainoastaan toisen pelon syyn: synnin. Se kuitenkaan ei ole ollenkaan ainoa syy pelkoon, niitä on tuhansia.
Miksi sitten olenkaan vastaat, kun et ota mitään kantaa varsinaiseen kirjoitukseni aiheeseen?
"Mieleenmuistumiisi ja kirjoituksiisi en ota kantaa, itse vastaat niistä."
muiden kirjoituksista sinä vastaat kuin omistasi?
Pelkoa on myöskin se, että takertuu maalliseen ulkoiseen seurakuntaan niin lujasti, ettei löydä siitä kristuksen seurakuntaa.
Pelkoa siinä mielessä, että jos joku toinen seurakunta olisikin oikeassa, niin minun uskoni olisi silloin väärä ajattelutavalla, että on kirjaimellisesti yksi seurakunta. Kyllä silloin on usko kiinnitetty hyviin kanssasisariiin ja -veljiin, joiden kanssa on kiva kuljeskella elämän tietä. Heidän varaansa ei kuitenkaan kannata omaa sieluaan laskea.
Niinpä kannattaakin sulkea silmät entistä tiukemmin kiinni, ettei näe eikä kuule muita, ja käänntää selkä pakanoille ja publikaaneille.
Löytyisikö srk:sta sellainen, joka uskaltaisi sanoa, mitä Jeesus teki pakanoiden ja publikaanien keskellä? Ja miksi Jeesus ylipäätään seurusteli heidän kanssaan? Jos vanh. lest. on srk:n paras sananselittäjä, en tarvitse vastausta.
Raamattu kehottaa pitämään kanssaihmistä tietyssä tapauksessa pakanana tai publikaanina, mutta ei se kehota hylkäämään yhtäkään sielua.
Vanhalle Vaimolle haluaisin sanoa, että jatka vain syömistä publikaanien kanssa, niin kristus sinussa kirkastuu entisestään. Jaksoit kärsivällisesti vastata mm. nimim. vanh.lest.:n höpötyksiin. Se on kristityn ihmisen tunnusmerkki.
Kun ihminen on oppinut pelkäämään Jumalaa, oivaltaa ettei ihmisen tarvitse pelätä yhtäkään ihmistä. Näin on todennut edesmennyt vanhurskas, jonka nimeä en muista, ennen mestaamistaan.
Näin on. Usko on sama kuin silloinkin, mutta nyt on ehkä eri tilateetkin kuin silloin.
Esim. 70-luvulla oli vapaa kasvatus ja sitä kannattivat monet. Nyt on tulossa toinen suunta, enää ei kaikki vapaata kasvatusta hyväksy, ainakaan niin vapaata, kuin silloin.
Kaikki muuttuu aikanaan, mutta usko pysyy samana, vaikka tilanteet muuttuisivat miksi.
"näinkin on
Kirjoittanut: kuulema tapahtunut.. 11.11.2004 klo 18.08
Eräs entinen kansanedustaja ja nykyinen europarlamentaarikko puhui kerran eräässä TV-ohjelmassa omasta elämästään ja siinä hän mainitsi myös kuinka hänet ja hänen perheen "erotettiin" vanhoillislestadiolaisuudesta. Syyksi hän kertoi, että hän halusi nuorena alkaa soittamaan kitaraa ja vanhemmat hänelle sen antoivat."
vanhempineen joutunut myöskin tuntemaan nahoissaan raatelevien susien hampaat.
Niinpä.