http://www.kaleva.fi/uutiset/talous/rothovius-talvivaarasta-osakkeenomistajia-johdettu-systemaattisesti-harhaan/680614/
"Talvivaaran konkurssiuutinen ei yllättänyt Osakesäästäjien keskusliiton puheenjohtajaa Timo Rothoviusta. Hänen mukaansa tätä päivää on odotettu jo useamman vuoden ajan.
"On ihan selvää, ettei tuollaisista veloista voi selvitä.""
Olisiko WinCapita selvinnyt vastuistaan, elleivät viranomaiset olisi sulkeneet klubia?
Näillä näkymin sitä ei tiedetä - Talvivaaran kohdalla se tiedetään 100 %:n varmuudella.
"Rothovius kritisoi voimakkaasti Talvivaaran tiedotusta ja pitää sitä jopa lainvastaisena.
"Talvivaaran suunnasta on tullut aina ylioptimistisia lupauksia. Osakeantien yhteyksissä on systemaattisesti luvattu liikoja, harhaanjohdettu osakkeenomistajia.""
WinCapitassa tuosta rapsahti viiden vuoden ehdoton vankeustuomio, paitsi että WinCapita pystyi maksamaan lisenssiosuuksille kohdistuneet tuotot centilleen usean vuoden ajan.
Talvivaarassa siihen ei ole kyetty kertaakaan usean vuoden aikana.
""Onhan niiden ollut vähän pakkokin antaa niin positiivista informaatiota, että jotkut pistävät sinne rahansa. Jos olisi realistisesti sanottu vaihtoehdot, tuskin he olisivat saaneet mitään rahaa.""
Talvivaarassa kerätty rikoshyöty jaettiin pääomistajille ja yhtiön rikoksellisen toiminnan mahdollistaneille mm. ns. palkkoina ja yritystoimintojen tuloksiin naamioituina tulonsiirtoina.
WinCapitassa rikoshyöty jaettiin lisenssiosuuksien suhteessa jäsenistölle.
Nyttemmin valtio on ilmoittanut olevansa ainoa oikea omistaja rikosuhreilta viedyille rahoille.
Talvivaarassa valtio kertoo jatkavansa sijoituksiaan, jotta tuulipukutalleroilta saataisiin kerättyä viimeisetkin pennit piironginlaatikoista kilisemästä.
Kusetuksen toinen vaihe menossa...
""Joka tapauksessa kaikki rahat, mitä sinne on laitettu, ovat nyt mennyttä.""
Ehei, ei ne mihinkään ole menneet - ne on vain jaettu uudelleen.
"”Lottoamista”
Mitä Talvivaaran tapauksesta voisi oppia?
"Sijoittajien kannalta ainakin sen, että jos on mukana riskisissä hankkeissa, ei kannata kovin isolla panoksella lähteä mukaan. Ensin kannattaa katsoa, tuleeko yhtiöstä mitään ja pitävätkö lupaukset paikkansa ja vasta sitten lähteä kunnolla mukaan."
"Talvivaara on ollut yhtä lottoamista sijoittajan kannalta. Pitkäaikaisille sijoittajille ei kuulu tuollainen lottoaminen, vaan rahat kannatta laittaa varmempiin kohteisiin. Jos halua sijoittaa rahojaan epävarmoihin kohteisiin, kannattaa salkku ainakin hajauttaa todella hyvin.""
Talvivaarasta ja WinCapitasta kannattaa ottaa opiksi ainakin se, että osallistu vain sellaisiin huijauksiin, joissa valtio on mukana.
Silloin saat pitää rikoshyötysi, sinua ei uhkailla, terrorisoida, suoriteta kotietsintöjä, vangita, sinuun ei kohdisteta takavarikkoja eikä useiden vuosien oikeusprosesseja, media ei halveeraa sinua vuosikausia, et joudu yleisen vihan ja halveksunnan kohteeksi jne...
Päinvastoin, osallistuessasi valtion sponsoroimaan huijaukseen, pääset, pashan lävähtäessä tuulettimeen, osalliseksi yhteiskunnan tukiverkostojen palveluista, sinulle annetaan kriisapua, sinua säälitellään eivätkä kaiken maailman Sallat ja Susannat juokse perässäsi kuin ameriiikassa tarkoituksenaan nöyryyttää sinua kaikin mahdollisin tavoin journalismin eettisistä säännöistä piittaamatta.
Luultavaa on, että Talvivaaran osakkeella ruvetaan jälleen käymään kauppaa Helsingin pörssissä ja valtio ostaa n. centin hintaisia osakkeita sen kuin jakovarainen budjetti antaa myöden.
Sen jälkeen Suomen hallitus antaa tiedotteen, että Talvivaaralle on löytynyt potentiaali suuromistaja, jolloin kurssi ponnahtaa kymmenkertaiseksi ja valtiohan myy kun tuulipukutallerot ostavat.
Sitten tuo mahdollien toimija osoittautuukin epäkelvoksi ja niin kurssi viilettää taas kuin hallintovirkamies keväisellä tunturin rinteellä.
Ja taas valtio ostaa, uutisoi, myy, toteaa epäkelpoisuuden, ostaa jne...
Tallerot vuoroin innostuvat vuoroin pettyvät, mutta jatkavat kunnes pelaajat loppuvat ja valtio on saanut kerättyä tarpeeksi - ja ehkäpä hieman ylikin - varoja Talvivaaran Suomen oloissa täysin mahdottoman prosessin saattohoidon viimeistelyyn.
Härskin oloista toimintaa.
"Talvivaaran konkurssiuutinen ei yllättänyt Osakesäästäjien keskusliiton puheenjohtajaa Timo Rothoviusta. Hänen mukaansa tätä päivää on odotettu jo useamman vuoden ajan.
"On ihan selvää, ettei tuollaisista veloista voi selvitä.""
Olisiko WinCapita selvinnyt vastuistaan, elleivät viranomaiset olisi sulkeneet klubia?
Näillä näkymin sitä ei tiedetä - Talvivaaran kohdalla se tiedetään 100 %:n varmuudella.
"Rothovius kritisoi voimakkaasti Talvivaaran tiedotusta ja pitää sitä jopa lainvastaisena.
"Talvivaaran suunnasta on tullut aina ylioptimistisia lupauksia. Osakeantien yhteyksissä on systemaattisesti luvattu liikoja, harhaanjohdettu osakkeenomistajia.""
WinCapitassa tuosta rapsahti viiden vuoden ehdoton vankeustuomio, paitsi että WinCapita pystyi maksamaan lisenssiosuuksille kohdistuneet tuotot centilleen usean vuoden ajan.
Talvivaarassa siihen ei ole kyetty kertaakaan usean vuoden aikana.
""Onhan niiden ollut vähän pakkokin antaa niin positiivista informaatiota, että jotkut pistävät sinne rahansa. Jos olisi realistisesti sanottu vaihtoehdot, tuskin he olisivat saaneet mitään rahaa.""
Talvivaarassa kerätty rikoshyöty jaettiin pääomistajille ja yhtiön rikoksellisen toiminnan mahdollistaneille mm. ns. palkkoina ja yritystoimintojen tuloksiin naamioituina tulonsiirtoina.
WinCapitassa rikoshyöty jaettiin lisenssiosuuksien suhteessa jäsenistölle.
Nyttemmin valtio on ilmoittanut olevansa ainoa oikea omistaja rikosuhreilta viedyille rahoille.
Talvivaarassa valtio kertoo jatkavansa sijoituksiaan, jotta tuulipukutalleroilta saataisiin kerättyä viimeisetkin pennit piironginlaatikoista kilisemästä.
Kusetuksen toinen vaihe menossa...
""Joka tapauksessa kaikki rahat, mitä sinne on laitettu, ovat nyt mennyttä.""
Ehei, ei ne mihinkään ole menneet - ne on vain jaettu uudelleen.
"”Lottoamista”
Mitä Talvivaaran tapauksesta voisi oppia?
"Sijoittajien kannalta ainakin sen, että jos on mukana riskisissä hankkeissa, ei kannata kovin isolla panoksella lähteä mukaan. Ensin kannattaa katsoa, tuleeko yhtiöstä mitään ja pitävätkö lupaukset paikkansa ja vasta sitten lähteä kunnolla mukaan."
"Talvivaara on ollut yhtä lottoamista sijoittajan kannalta. Pitkäaikaisille sijoittajille ei kuulu tuollainen lottoaminen, vaan rahat kannatta laittaa varmempiin kohteisiin. Jos halua sijoittaa rahojaan epävarmoihin kohteisiin, kannattaa salkku ainakin hajauttaa todella hyvin.""
Talvivaarasta ja WinCapitasta kannattaa ottaa opiksi ainakin se, että osallistu vain sellaisiin huijauksiin, joissa valtio on mukana.
Silloin saat pitää rikoshyötysi, sinua ei uhkailla, terrorisoida, suoriteta kotietsintöjä, vangita, sinuun ei kohdisteta takavarikkoja eikä useiden vuosien oikeusprosesseja, media ei halveeraa sinua vuosikausia, et joudu yleisen vihan ja halveksunnan kohteeksi jne...
Päinvastoin, osallistuessasi valtion sponsoroimaan huijaukseen, pääset, pashan lävähtäessä tuulettimeen, osalliseksi yhteiskunnan tukiverkostojen palveluista, sinulle annetaan kriisapua, sinua säälitellään eivätkä kaiken maailman Sallat ja Susannat juokse perässäsi kuin ameriiikassa tarkoituksenaan nöyryyttää sinua kaikin mahdollisin tavoin journalismin eettisistä säännöistä piittaamatta.
Luultavaa on, että Talvivaaran osakkeella ruvetaan jälleen käymään kauppaa Helsingin pörssissä ja valtio ostaa n. centin hintaisia osakkeita sen kuin jakovarainen budjetti antaa myöden.
Sen jälkeen Suomen hallitus antaa tiedotteen, että Talvivaaralle on löytynyt potentiaali suuromistaja, jolloin kurssi ponnahtaa kymmenkertaiseksi ja valtiohan myy kun tuulipukutallerot ostavat.
Sitten tuo mahdollien toimija osoittautuukin epäkelvoksi ja niin kurssi viilettää taas kuin hallintovirkamies keväisellä tunturin rinteellä.
Ja taas valtio ostaa, uutisoi, myy, toteaa epäkelpoisuuden, ostaa jne...
Tallerot vuoroin innostuvat vuoroin pettyvät, mutta jatkavat kunnes pelaajat loppuvat ja valtio on saanut kerättyä tarpeeksi - ja ehkäpä hieman ylikin - varoja Talvivaaran Suomen oloissa täysin mahdottoman prosessin saattohoidon viimeistelyyn.
Härskin oloista toimintaa.
Vastaukset 7
Vanhimmat
Talvivaara oli laillista sijoitustoimintaa, Winkkari ei ollut.
"WinCapitassa rikoshyöty jaettiin lisenssiosuuksien suhteessa jäsenistölle."
Älä puhu palturia, eniten rahaa sai 2005-2006 muut jäteiin kuin paperi kellumaan wc-pöntön veteen..
Tunkit (osakeenomistajat) hävisivät kaikki rahansa, vaikka suositelit jäit nuolemaan näppejä..kukaan ei kotiuttanut turpavaarasta MB:n kautta miljoonia..
http://www.taloussanomat.fi/porssi/2014/11/07/piensijoittajat-harkitsevat-tutkintapyyntoa-talvivaarasta/201415541/170
>>Talvivaara kulutti 260 miljoonaan euron osakeantirahat muutamassa kuukaudessa, vaikka yhtiön mukaan niiden piti riittää vuosiksi. Osakesäästäjät harkitsevat tutkintapyynnön tekemistä viranomaisille Talvivaaran viestinnästä.
Piensijoittajia edustava Osakesäästäjien keskusliitto harkitsee tekevänsä pörssin valvontaviranomaisille pyynnön tutkia kaivosyhtiö Talvivaaran tiedottamisen lainmukaisuus.
– Pyynnön tekemistä tutkia Talvivaaran tiedottaminen on harkittu mutta ei päätetty. Tilanne on uusi ja päätöksen aika on sitten, jos myös Talvivaaran emoyhtiö menee konkurssiin, mikä näyttää todennäköiseltä, sanoo Osakesäästäjien keskusliiton puheenjohtaja, Vaasan yliopiston rahoitusprofessori Timo Rothovius.>Pekka Perä on saanut Talvivaara-vuosinaan jopa 200–300 suomalaisen tulot yhdessä vuodessa. Hän on ansainnut vuosina 2005–2013 yhteensä yli 20 miljoonan euron verotettavat ansio- ja pääomatulot. Helsingin Sanomat laskee jutussaan, että tästä 20 miljoonasta eurosta osakemyyntien ja osinkojen osuus on ollut noin 17 miljoonaa ja ansiotulojen osuus noin kolme miljoonaa euroa, selviää verottajan sekä Arvopaperikeskuksen tiedoista.>– Pekka Perää pidettiin kansakunnan pelastajana, Sundholm muistelee tunnelmia.
Sundholm sanoo, että Perä käy sääliksi. Suomalainen yhteiskunnassa on armoton yrittäjää kohtaan. Juhlapuheissa puhutaan innovoinnin ja yrittäjyyden puolesta, mutta käytäntö on toista.
ÄLÄPÄ VERTAA, EI MITÄÄ SAMAA, PERÄ EI LUIKKINU MÖTTÖSEEN VÄÄRÄLLÄ NIMELLÄ JA TYHJÄNNY OTTOAUTOMAATTEJA MATKALLAAN.VAAN TULI HETI MEDIAAN.
Mikään seikka Talvivaaran suhteen ei viittaa siihen, että kyseessä olisi ns. konkurssi- tai pyramidihuijaus. "On olemassa suuri vaara siitä, että suoritetuilla konkurssihakemuksella on valtavasti loukattu kansalaisten omistusoikeuden suojaa koskevia perusoikeuksia", toteaa Kainuun Ely-keskuksen asiantuntijakumppani OLK,PA, merkonomi Ile Lyhyenläntä.
Suuri joukko Talvivaaran osakkeenomistajia on pyytänyt minua välittämään muulle omistajistolle ja yleisölle tiedoksi, että Talvivaaran konkurssihakemukseen ja siihen liittyvien omaisuudensiirtojen ja valtion toiminnan suhteen ollaan tekemässä perusteellista selvitystä toimenpiteiden laillisuudesta, sanoo Ile Lyhyenläntä.
Tähän mennessä on tuotava esiin ensinnäkin se, että mikään seikka Talvivaaran suhteen ei viittaa siihen, että kyseessä olisi ns. konkurssipetos, toteaa Ile Lyhyenläntä . Yksikään omistaja ei ole saanut toisen omistajan sijoituspanoksesta osuuksia. Pitkäaikaisten 6 kk malmikasan uuton tuottamista mahdollisista voitoista omistajat ovat voineet saada osuuden, mutta vain tuotosta, perustelee Ile Lyhyenläntä
Tuotto piti olla 50 tonnia päivässä. Parhaimmillaan päästiin 16 tonniin.
Nyt on laitettava vastuuseen joku muukin kuin lapiomies.
Joku voisi katsoa Perään...
S