vanhan aikaa missä tahansa maailmassa, millaisia todellisuudessa olivat?
Mistä päin nykyään voisi löytyä esimerkkillistä mallia vankien inhimillisyyden puolesta, josta voisi opiksi saada.
Aikaan v.600-700 jkr., millaisia oikeuksia naisilla oli lännessä ?
Mistä päin nykyään voisi löytyä esimerkkillistä mallia vankien inhimillisyyden puolesta, josta voisi opiksi saada.
Aikaan v.600-700 jkr., millaisia oikeuksia naisilla oli lännessä ?
Vastaukset 29
Vanhimmat
Tällaista on sinun uskontosi vankiloissa:
http://keskustelu.suomi24.fi/show.fcgi?category=1000000000000003&conference=1000000000000010&posting=22000000005262269
Brian O'Connor Saudi-Arabiassa
Saudi-Arabian islamilainen uskonnollinen poliisi pidätti intialaisen Brian O'Connor:in (36 v.) Riadissa Mursalatin kaupunginosassa illalla 25. maaliskuuta 2004. Kun poliisi huomasi hänen henkilöllisyystodistuksestaan hänen olevan kristitty, he vievät hänet poliisin toimistoon, kahlitsivat hänen jalkansa ja riiputtivat häntä pää alaspäin seitsemän tuntia. Seuraavan seitsemän tunnin ajan uskonnolliset muttawa poliisit hakkasivat häntä kasvoihin, kylkiin ja jalkapohjiin. Poliisit vaativat häntä kertomaan onko hän levittänyt kristillisyyttä. Brian myönsi saarnanneensa Raamatusta, mutta kielsi yrittäneensä käännyttää muslimeja kristityiksi. Poliisit jatkoivat hakkaamistaan.
Kansakunnan sivistyksen tila näkyy suoraan siitä, miten se kohtelee vankejaan. Islam kuuluu sivistyksen mitan alapäähän, länsimaailma taas ehdottomalle huipulle.
islamissa en löydä vielä.
onko tuo mainitsemasi valtion vankila enemmän siirtolaisvallan jatkotoimenpidemalli?
Saudi-Arabian USA:han sijoittaman rahan määräksi arvioitiin "Fahrenheit":ssa 860 mrd dollaria.
Ja muslimiveli-naapuri saa niskoilleen niiden tuottaman tuho itselleen?
Olen eilen nähnyt sitä filmia ja mitä jäi mieleeni....
Uskomaton todellisuus...
>...länsimaailma taas ehdottomalle huipulle.
Ehdotonta huippua: http://www.antiwar.com/news/?articleid=2444
Jos tuo on huippu, ei patukalla hakkaamminen näytä kovin huonolta vaihtoehdolta...
Tässä on lisätietoja:
http://www.stefanus.fi/uutiset/1-11-04.html
Saudi-Arabia – Brian O´Connorin oikeudenkäynti
Amerikkalaisen, kristillisen ihmisoikeusjärjestön, International Christian Concernin (ICC), mukaan Brian O´Connor on tuomittu 10 kuukaudeksi vankeuteen ja saamaan 300 ruoskan iskua. Häntä myös varoitettiin valittamasta tuomiostaan.
O´Connor pidätettiin maaliskuun 25. päivänä 2004 syytettynä kristillisyyden levittämisestä. Pidätyksen takana oli Saudi-Arabian uskonnollinen poliisi, muttawa. ICC:n raportin mukaan O´Connorin jalat sidottiin kettingeillä ja hänet ripustettiin roikkumaan ylösalaisin. Brian O´Connoria pahoinpideltiin eri tavoin pitkälle seuraavaan yöhön saakka.
~~~~~~~~~~~~~~~~~¨
http://www.stefanus.fi/uutiset/9-8-04.html
Saudi Arabia - Intialainen kristitty vangittuna Saudi-Arabiassa
Kristitty , intialainen Brian O´Connor,36, houkuteltiin ulos kodistaan ja pidätettiin maaliskuun 25 päivänä. pidätyksen teki Saudien muttawa (uskonnollinen poliisi) ryhmä. He hakkasivat häntä ankarasti ja veivät sitten poliisilaitokselle . Siellä häntä syytettiin huumausaineiden ja alkoholin myymisestä sekä evankeliumin levittämisistä. Hän on ollut siitä asti vangittuna ilman oikeudenkäyntiä tai mitään todistusaineistoa siitä, mistä häntä syytetään.
on kauheaa ja tietysti ei islamin-mukaista!!
...toimissaan. Näihin tekoihin syyllistyneet rikolliset on kuitenkin oikeuskäsittelyssä ja osa jo tuomittu heidän syyllistyttyään rikoksiin.
Milloin muuten näit viimeksi uutisen missä joku islamilainen maa olisi tuominnut viranomaisiaan vastaavassa tilanteessa?
>Näihin tekoihin syyllistyneet rikolliset on kuitenkin oikeuskäsittelyssä ja osa jo tuomittu heidän syyllistyttyään rikoksiin.
Ei muuta sitä, että "kansakunnan sivistyksen tila näkyy suoraan siitä, miten se kohtelee vankejaan". Vai eikö tussa ole kansakunna jäseniä, eivätkö he kohtele vai eikö kohtelun kohteena ole vangit.
Mikä kohta ei täsmää?
Näyttääkö kuvan amerikkalainen jotenkin surulliselta vai kertooko hänen ilmeensä siitä, että oikeus on tapahtunut?
http://www.antiwar.com/photos/perm/dead-iraqi2.jpg
>Milloin muuten näit viimeksi uutisen missä joku islamilainen maa olisi tuominnut viranomaisiaan vastaavassa tilanteessa.
En milloinkaan. Milloin viimeksi olet nähnyt mulsimimaan viranomaisten asetelleen vangittuja siviilejä seksuaalisiin asentoihin ja hymyilleet kameralle sitä tehdessään? Et milloinkaan.
edelläkävijöitä oikeuden toteen tuomisessa, vaikka on toivomisenvara esim. raskaus-tapauksiin.
...etkö näe että Allah rankaisee teitä kristittyjä harhaoppinne levittämisestä, kun taas muslimit saavat opettaa täällä Islamia miten paljon haluavat?
Voiko maailmassa tapahtua muka mitään Jumalan tahdon ulkopuolista, mikä ei olisi sitä?
>Ei muuta sitä, että "kansakunnan sivistyksen tila näkyy suoraan siitä, miten se kohtelee vankejaan". Vai eikö tussa ole kansakunna jäseniä, eivätkö he kohtele vai eikö kohtelun kohteena ole vangit.
Mikä kohta ei täsmää?>
Siinä ei täsmää se että kyseiset henkilöt eivät edusta "kansakuntansa sivistyksen tilaa" (no ehkä Bushin aikana), vaan ovat rikollisia jotka joutuvat kärsimään rangaistuksen rikoksistaan.
Sinäkään tuskin hyväksyt islamin henkisen tilan mittareiksi turkkilaisia jotka ryyppäävät yökerhoissa missä olet töissä.
>Siinä ei täsmää se että kyseiset henkilöt eivät edusta "kansakuntansa sivistyksen tilaa"...
Minusta amerikkalaiset kyllä edustavat Amerikan kansaa. Ketkä muut sitä voisivat edustaa?
>Sinäkään tuskin hyväksyt islamin henkisen tilan mittareiksi turkkilaisia jotka ryyppäävät yökerhoissa missä olet töissä.
En tietenkään, koska alkoholin juominen on merkki epäuskosta. Muslimi ei juo alkoholia.
Onko vangin kiduttaminen merkki epäamerikkalaisuudesta?
eli 600 - 700 jKr. Länsi-Rooman sivilisaatio oli juuri romahtanut, barbaria vallitsi Länsi-Euroopassa, ihmisten keskimääräinen elin-ikä oli lyhentynyt (jopa keskipituus oli lyhentynyt), terveydelliset olot olivat huonot, laittomuus vallitsi. Vankilaoloista tuolloin voi tuskin puhua: ruumiilliset rangaistukset kuten ruoskinta, erilaiset silpomiset sekä erilaiset kuolemantuomiot olivat käytössä. Myös naisten asema oli heikentynyt aikaisemmasta. Euroopassa kesti yli tuhat vuotta palata suurin piirtein samaan elintasoon kuin Rooman valtakunnassa.
Inhimillisimpiä vankiloita lienevät nykyaikana pohjoismaiden vankilat - kaikkine puutteineenkin.
keskieuroopassa on näkyvissä vanhan aikaisen jäljet linnojen pimeimmissä paikoissa.
Korkeimmilla paikoilla vaikka kullatu huone, johon ei hevin pääse vaivatta, kammioissa kammotavia välineitä, joissa kidutettiin vaarallisia vallanpitämisille.
On mielenkiintoista ja ehkä luonnollista miettiessä maaliseksi esimerkilliseksi yhteiskunnaksi Rooman, sen kehitys, menestys ja romahdus.
Tarina Elizabeth Bathorysta on sävähdyttävä, mutta muista nyt, että ei joka linnassa ollut mitään kidutuslaitteita. Bathoryn linna on poikkeus linnojen joukossa. Ja toiseksi...Bathoryn osalta juttu on selvä. Kreivitäs oli hieman kipeä päästään.
olen itse käynyt turistina...
Sitten kävit uskonnollisessa tai sotilaallisessa keskiaikaisessa kohteessa. Niissä oli järjestyksen ja lain käyttöön liittyvää kidutuskamaa. Yleensä linnoissa ei ollut tyrmää kummempia laitteita, ellei linnan pihan hirttolavaa sitten sellaiseksi laske.
Lakikin oli erilainen, ihan samanlaista uskonnollista terroria mitä islamissa nyt harrastetaan. Renessanssin jälkeen silpominen ja kidutus loppuivat Euroopassa lähes täysin. Poikkeuksia on tapahtunut, mutta poikkeus vain vahvistaa säännön.
meille kävijöille että kidutetut olivat yleensä talonpojat jota olivat tyytymättömiä järjestykseen, ja myös ne, joita katsotiin vaarallisiksi aineiksi, eli erimielenpitäjiksi vallanpitäjiä kohtaan.
Kaikkein kammottavin ja suurin oli Salzburgin keisarilinnan kellaritasossa sijaitseva silloinen salainen vankila.
>>Kaikkein kammottavin ja suurin oli Salzburgin keisarilinnan kellaritasossa sijaitseva silloinen salainen vankila.
Jaaha, onpa tullut käytyä samassa paikassa.
Pahimpana mitä olet nähnyt on minulle jäänyt mieleen Austraaliassa eräässä museossa ollut pieni viestosasetelma. Se kuvasi jotain turkkilaista pashaa seisomassa miehen vierellä, joka oli asetettu istumaan miekan päälle. Olkoon, en kerro tästä enempää, ettei menisi muilta yöunet.
käytettiin vielä keskiajan jälkeenkin, 1400-, 1500- ja 1600-luvuillakin. Niitä oli myös kirkollisten tuomioistuinten kellareissa, joissa niitä käytettiin kuulusteltaessa harhaoppisuudesta tai ja noituudesta epäiltyjä.
...Viimeksi 1600-luvulla. Islamilaisessa maailmassa kidutus on tänään arkipäivää. Sudanin lain mukaan ihminen voidaan yhä ristiinnaulata ja Sharia laissa on kivoja kidutusrangaistuksia. Että ehkä näiltä muslimeilta voidaan ottaa luulot pois hyvällä omatunnolla. Minä kannatan täysin USA:n aloittamaa sotaa islamia vastaan.
CIA:n osuuteen kansainvälisessä kidutuskoulutuksessa.
Ei tarvitse vastata.
Mietin vain että onko vankila Islamin mukainen, vai pitäisikö rangaistuksista rankaista lähinnä fyysisesti yhteiskunnan resursseja säästäen?
On hirveää että joku pääsee vaikkapa murhasta vapaaksi ilman henkisestä/fyysisestä rangaistuksesta jälkeäkään, oltuaan muutaman vuoden hyvissä oloissa hotellissa (jossa telkkari, tietokone ja stereot, joista työttömät saa uneksia).
Lisäksi vaikkapa käden tynkä on selkeä varoittava merkki rangaistuksista katukuvassa, sen lisäksi että rangaistus on kätevästi heti kärsitty.
>>>On hirveää että joku pääsee vaikkapa murhasta vapaaksi ilman henkisestä/fyysisestä rangaistuksesta jälkeäkään, oltuaan muutaman vuoden hyvissä oloissa hotellissa (jossa telkkari, tietokone ja stereot, joista työttömät saa uneksia).
kun tiedetään rikollisuuden jatkuvan...
Inhimillisyys nykytajunnassaan tukee jossain määrin rikollisia jatkamaan pahanteoissa kun annetaan maksetuksi rikoksen pois laiskottelemalla selissä. Sitten mitä väliä heille että tehdään uudestaan pahaa kun huvittaa...
sitten selität sen,että vaikka joissakin USAn osavaltioissa on kuoemanrangaistus käytössä, niissä tapahtuu edelleen murhia?
Pelote ei toimi kovin hyvin.
joissa on kuoleman rangaistus...? Mäkin kysyn.
Olen kuullut että jossain arabimaassa tuomittiin kahta pollisia hirtettäväksi yleisön edessä, koska nämä raiskasivat nuoren tytön. Sen jälkeen koheni poliisien uskottavuus...
**************************************************
Suoraan Koraanista:
47:4 "Kun siis kohtaatte taistelussa uskottomat, niin nujertakaa heiltä niskat, niin että voitatte heidät! Sitten ottakaa heidät vangiksi ja jälkeenpäin joko suosiollisesti vapauttakaa heidät tai antakaa heidän lunastaa itsensä vapaiksi, kun sota on päättynyt!"
**************************************************
Koraani siis käskee ottamaan sotavangeista lunnaita.
Onko lunnaiden otto nykyään islamin mukaan kiellettyä, onko, onko, onko?
Esitä yksikin islamilainen vankila, joka on vangille turvallisempi ja jossa kohdellaan vankeja paremmin kuin Suomen tasavallassa.
Koraanin väärää tulkitsemista
Tulkitset nyt koraania täysin väärin. Olemmeko sinun mielestäsi millään tavalla sotatilanteessa, jolloin tuo jae voitaisiin panna käytäntöön?
''Esitä yksikin islamilainen vankila, joka on vangille turvallisempi ja jossa kohdellaan vankeja paremmin kuin Suomen tasavallassa'' Suomessa vankeja kohdellaan liiankin hyvin. Jos mielestäsi on ihan okei, että murhaaja saa hengata sellissään televion ääressä saaden vielä päivärahaa niin onneksi olkoon, oikeuden tajusi on täysin pielessä.
Saudi-Arabia antaa islamista muutenkin väärän kuvan: raipaniskujen sekä kuolemantuomioiden ei pitäisi olla arkipäivää vaan viimeinen keino, jota ei tulisi käyttää juuri ollenkaan vaan sen pitäisi toimia vain pelokkeena. Saudi-Arabia tulkitsee koraania miten sattuu ja poimii sieltä itseään miellyttävät osat...