Minä ihmettelen hirveästi tätä vanhoillisten haukkumista ja parjaamista. Ei haukkujat ole sen parempia kuin haukuttavatkaan... Miksi ei tänäänkin tyydyttäisi vain viisaan Gamalielin neuvoon:
38. Ja nyt sanon minä teille: lakatkaa näistä miehistä ja sallikaa heidän olla; sillä jos tämä neuvo eli teko on ihmisistä, niin se tyhjään raukee;
39. Vaan jos se on Jumalalta, niin ette voi sitä tyhjäksi tehdä, ettette myös löydettäisi sotineen Jumalaa vastaan. (Ap.t 5:38-39)
Sama neuvo koskee myös kaikkiin muihinkin hengellisiin yhteisöihin.
38. Ja nyt sanon minä teille: lakatkaa näistä miehistä ja sallikaa heidän olla; sillä jos tämä neuvo eli teko on ihmisistä, niin se tyhjään raukee;
39. Vaan jos se on Jumalalta, niin ette voi sitä tyhjäksi tehdä, ettette myös löydettäisi sotineen Jumalaa vastaan. (Ap.t 5:38-39)
Sama neuvo koskee myös kaikkiin muihinkin hengellisiin yhteisöihin.
Vastaukset 55
Vanhimmat
"Minä ihmettelen hirveästi tätä vanhoillisten haukkumista ja parjaamista."
Hengellisesti ylpistynyt, Raamatun vastaisia oppeja opettava ja muut uskovaiset tuomitseva henkilö saa varautua muiden taholta tulevaan kritiikkiin.
fariseusten osa haukkua ja pilkata Jumalan kansaa.
On kaksi eri asiaa haukkua ja pilkata uskovaisia sekä kritisoida asiallisesti väärää oppia. Sheriffi on täällä sitä varten, että pilkalliset kirjoitukset häviävät, mutta asiallinen kritiikki jää.
No kerro yksi opillinen asia jonka vl:t
ymmärtävät väärin niin keskustellaan
josko se minullekkin avautuisi
Ymmärrätte täysin väärin tämän: "Joiden synnit te anteeksi annatte, niille ne ovat anteeksi annetut; joiden synnit te pidätätte, niille ne ovat pidätetyt." Jh20:23. Tulkitsette tämän koskemaan vain teitä vanhoillislestadiolaisia. Vaikka todellisuudessa se koskee kaikkia uskovaisia ihmisiä huolimatta siitä, että missä joukossa tämä henkilö on.
Opetatte, että vain vl:t pelastuvat. Se kytkeytyy tuohon yllämainittuun raamatunkohtaan. Koska vain teillä on avaimet, ei uskoon voi tulla muuta kuin teidän synninpäästön kautta.
Seuraava tärkeä kysymys onkin sitten, että teidän pitää jostain osata päätellä, onko joku ihminen vanhoillislestadiolainen vai ei. Ja koska on täysin mahdotonta tietää, miten joku ihminen oikeasti uskoo, niin ainoaksi tunnistettavaksi keinoksi jää ulkoiset asiat. Te tiedätte ihmisten sieluntilan ainoastaan ulkoisten seikkojen perusteella. Täydellisen meikitön, hiuksiaan värjäämätön nainen, joka joka sunnuntai tulee seuroihin, on teille täysin uskovainen ihminen jonka synninpäästö on "pätevä". Olisiko se enää, jos tietäisitte, että tämä sama nainen, kun pääsee ry:ltä kotiinsa, heittää täydet meikit naamaansa, ja lähtee baariin. Hän elää tällaista kaksoiselämää, koska jostain syystä ei osaa irrottautua kokonaan vl-liikkeestä. Tämä on siis esimerkki. Mutta näin tapahtuu, ei ehkä juuri tällä tavalla, mutta ymmärrät varmaan asian ytimen? Tai nuorisojoukko seurojen jälkeen lähtee leffaan. Ihan sama asia. Se vaan on niin, että näiden esimerkkien mukaisia ihmisiä ei vain pidetä oikealla tavalla uskovaisina vl:nä, mikäli tämä kaksoielämä jollekkin uskonystävälle paljastuu. Ja tärkeää on huomata, että myös puhujissa saattaa olla tällaisia kaksoielämää viettäviä henkilöitä.
Jos kerran sellaisen henkilön synninpäästö olisi pätevä, joka elää tuollaista kaksoiselämää, niin tavallaan hehän elävät aivan samallalailla kuin joku täysin ulkopuolinen, joka ei ole koskaan ollut VL. Tämä johtaa siis siihen, että kenen tahansa ei-vl:nkin synninpäästö on täydellisen pätevä.
"Ymmärrätte täysin väärin tämän: "Joiden synnit te anteeksi annatte, niille ne ovat anteeksi annetut; joiden synnit te pidätätte, niille ne ovat pidätetyt." Jh20:23. Tulkitsette tämän koskemaan vain teitä vanhoillislestadiolaisia."
Vast.
Uskomme että on yksi joukko jossa uskotaan raamatun mukaan ja siinä joukossa on yksi oppi
"Vaikka todellisuudessa se koskee kaikkia uskovaisia ihmisiä huolimatta siitä, että missä joukossa tämä henkilö on"
Ei jeesuksen aikanakaan ollut kuin opetuslapset jotka uskoivat oikein ja seurasivat Herraa
Eli on vain yksi usko joka kelpaa Jumalalle
"Opetatte, että vain vl:t pelastuvat. Se kytkeytyy tuohon yllämainittuun raamatunkohtaan. Koska vain teillä on avaimet, ei uskoon voi tulla muuta kuin teidän synninpäästön kautta."
Vast.
Synnit voi antaa anteeksi Jesuksen nimeen ihminen jossa jeesus asuu Pyhänhenkensä kautta
"Seuraava tärkeä kysymys onkin sitten, että teidän pitää jostain osata päätellä, onko joku ihminen vanhoillislestadiolainen vai ei. Ja koska on täysin mahdotonta tietää, miten joku ihminen oikeasti uskoo, niin ainoaksi tunnistettavaksi keinoksi jää ulkoiset asiat. Te tiedätte ihmisten sieluntilan ainoastaan ulkoisten seikkojen perusteella. Täydellisen meikitön, hiuksiaan värjäämätön nainen, joka joka sunnuntai tulee seuroihin, on teille täysin uskovainen ihminen jonka synninpäästö on "pätevä". Olisiko se enää, jos tietäisitte, että tämä sama nainen, kun pääsee ry:ltä kotiinsa, heittää täydet meikit naamaansa, ja lähtee baariin. Hän elää tällaista kaksoiselämää, koska jostain syystä ei osaa irrottautua kokonaan vl-liikkeestä. Tämä on siis esimerkki. Mutta näin tapahtuu, ei ehkä juuri tällä tavalla, mutta ymmärrät varmaan asian ytimen? Tai nuorisojoukko seurojen jälkeen lähtee leffaan. Ihan sama asia. Se vaan on niin, että näiden esimerkkien mukaisia ihmisiä ei vain pidetä oikealla tavalla uskovaisina vl:nä, mikäli tämä kaksoielämä jollekkin uskonystävälle paljastuu. Ja tärkeää on huomata, että myös puhujissa saattaa olla tällaisia kaksoielämää viettäviä henkilöitä.
Jos kerran sellaisen henkilön synninpäästö olisi pätevä, joka elää tuollaista kaksoiselämää, niin tavallaan hehän elävät aivan samallalailla kuin joku täysin ulkopuolinen, joka ei ole koskaan ollut VL. Tämä johtaa siis siihen, että kenen tahansa ei-vl:nkin synninpäästö on täydellisen pätevä."
Vast.Jumalalla on mahdollisuus tarvittaessa sulkea suu tai muuten kirkastaa tilanne
Puhujan puhe muuttuu kyllä välittömästi jos pyhähenki ei ole kirkastamassa
eli serakunta ei tunne paimenen ääntä
"Puhujan puhe muuttuu kyllä välittömästi jos pyhähenki ei ole kirkastamassa
eli serakunta ei tunne paimenen ääntä "
Eipä ole aina näin tapahtunut. Enempää en viitsi tänne kirjoittaa, ettei tätä puhujaa tunnisteta. Kyseessä on puhuja, jonka touhut selvisivät muulle seurakunnalle vasta vuosia myöhemmin. Eli kyllä se mahdollista on, vain esittää olevansa uskovainen. Ei tarvitse kuin tietää vl-fraasit, niin silläkin pääsee jo aika pitkälle.
Entä sellainen, jossa joku erittäin kunnioitettu vl-henkilö tekee talousrikoksen, mutta esittää samalla muulle seurakunnalle olevansa erittäin uskovainen ihminen. Mites tällaisen henkilön synninpäästö sitten? Onko pätevä vai ei?
1. Vain vanhoillislestadiolaiset ovat ainoita oikeita ja Jumalalle kelpaavia uskovaisia.
2. Vain vanhoillislestadiolaisilla on Pyhä Henki.
3. Vain vanhoillislestadiolaisuus = Jumalan valtakunta.
4. Jumala ei kykene pelastamaan syntistä ihmistä ilman vanhoillislestadiolaisen apua.
5. Ehkäisy on syntiä.
"Ei tarvitse kuin tietää vl-fraasit, niin silläkin pääsee jo aika pitkälle."
että jos ry:n puhujanpaikalta osaa tarpeeksi lyödä pöytään vl-fraaseja, niin silloin on kuulijoiden mielestä "oikeassa hengessä".
Mm. seuraavat fraasit uppoavat kuulijakuntaan:
"Ottakaa Pyhä Henki. Joiden synnit te..."
"Vain hakomajassa olevat tajuavat asioista jotakin."
"TV ei ole uskovaisen kodin kapistus."
"Vain meidän pieni joukko..."
"Plaa plaa plaa..."
Vanhoillislestadiolaisen tuntosarvet nousevat pystyyn aistimaan "oikean hengen" silloin, kun hän kuulee toisen olevan vanhoillislestadiolainen.
Se on siinä!
Hän on kelvollinen Jumalalle ja samalla voi suorittaa Pyhänhengen pappeuden virkaa
Tarviiko Melperi Jumalanvaltakuntaa palastuakseen?
hän ei olekkaan uskonut rikostaan anteeksi? Ét ilmeisesti halua edes nähdä sellaista mahdollisuutta, jossa joku vl elää kaksoiselämää, uskotellen olevansa vl mutta on käytännössä teoillaan kieltänyt uskonsa. Sellaista ikävä kyllä tapahtuu, halusit tai et. Valitettavaa, mutta ehkä se onkin Jumalan todistus meille ulkopuolisille siitä, että Jumalanvaltakunta voi olla muuallakin kuin vain vl:ien keskuudessa. Siinä mielessä asia on hyvinkin siunauksellinen.
"Tarviiko Melperi Jumalanvaltakuntaa palastuakseen?"
pelastuakseen Kristuksen sovintoveren vihmontaa. Sillä Melperi on pesty puhtaaksi syntitaakastaan monet vuodet sitten. Nyt Melperi, jolla ei ole siivet selässä vaan hän tekee syntiä ajatuksin/sanoin/teoin kuten kaikki muutkin tekevät, saa olla tuon saman sovintoveren puhdistavassa pesossa KOKO AJAN = 24 h/vrk.
Melperin ei tarvitse edes juoksennella ihmisten perässä pyytelemässä syntejään anteeksi. Semmoisia juoksijoitakin tämä Suomen hengellinen elämä tuntee, jotka kintut kipeinä ravaavat toinen toistensa luo ja antelevat toisilleen syntejä anteeksi. Melperillä on linjat auki ylöspäin ja itse taivaan Jumala antaa Melperille tämän synnit anteeksi SUORAAN.
Jos tarkoitit kysymykselläsi, että tarvitseeko Melperi pelastuakseen vanhoillislestadiolaisuutta, jonka te olette valtavassa vaatimattomuudessanne nimenneet Jumalan valtakunnaksi Telluksen päällä, niin vastausta ei tarvitse pitkään miettiä:
EI TARVITSE.
Vaikea olla pitkään omantunnon kuormien alla uskomassa
Tai on tietenkin mahdollista että kulkee mukana muttei ole uskomassa mutta puhujaksi hänestä ei ole siinä sielun tilassa
En ymmärrä minkä todistuksen täma sinulle antaa?
Vahvasti uskomassa?
VL tuomitsee toisen _uskovaisen_ ihmisen helvettiin vain sen vuoksi, että tämä toinen ei ole sattunut syntymään vanhoillislestadiolaiseen perheeseen, eikä näin ollen ole vl. VL ei kuitenkaan tuomitse toista uskonsisartaan ja pitää tätä taivaaseen menijänä, vaikka ei todellisuudessa tiedä, millaista kaksoiselämää tämä toinen viettää. Tästä on kyse!
Kyse on avainten omimisesta ulkoisten merkkien perusteella ja itsensä ylentämisestä Jumalan paikalle (toimitaan tuomarin roolissa).
on niin "vahva", että heillä on kanttia osoittaa helvetin ovea kaikille niille uskovaisille, jotka eivät kuulu samaan hengelliseen putiikkiin kuin mihin itse kuuluu.
Melperin usko ei ole likimainkaan niin vahva. Melperi joutuu vain luottamaan seuraavaan Raamatusta löytyvään yksinkertaiseen totuuteen:
"Usko Herraan Jeesukseen, niin sinä pelastut."
tapausta, jossa saarnamies piti vuosia jalkavaimoa?
Kyseessä oli aivan erilainen synti. Taitaa olla useampia tapauksia :-(
Toimiko tämä sinun tapauksesi puhuja puhujan virassa vaikka piti jalkavaimoa, ts. salasiko seurakunnalta tämän asian?
VL tuomitsee toisen _uskovaisen_ ihmisen helvettiin vain sen vuoksi, että tämä toinen ei ole sattunut syntymään vanhoillislestadiolaiseen perheeseen, eikä näin ollen ole vl.
Vast.
Älä puhu mahdottomia
"VL ei kuitenkaan tuomitse toista uskonsisartaan ja pitää tätä taivaaseen menijänä, vaikka ei todellisuudessa tiedä, millaista kaksoiselämää tämä toinen viettää. Tästä on kyse! "
Vast.1
Ei Voida kaikkia tietää
Jumala näkee
Vast. 2
Usko on henkilökoht.asia mutta olemme silti veljiemme vartioita
Velvollisuutemme on mennä puhumaan henkilölle jonka näemme joutuneen vikaan (kirkkolain säätamässä järjestyksessä)
Kyse on avainten omimisesta ulkoisten merkkien perusteella ja itsensä ylentämisestä Jumalan paikalle (toimitaan tuomarin roolissa
Vast.
En tunne näin
Joh. 6:70 Jeesus sanoi heille: "Itsehän minä teidät valitsin, kaikki kaksitoista. Silti yksi teistä on Saatana." Ottamatta kantaa siihen onko vl oikea oppi, pidän mahdollisena että siinäkin joukossa on Saatanoita. Ilmeisesti niilläkin on tarkoituksensa, ainakin Juudaksella oli merkittävä rooli kristinuskon synnyssä.
Jumalanvaltakunnasta tarjotaan ovea josta voi käydä sovintotyön ansion kautta sisään
Mutta itsessämme olemme heikkoja ja huonoja uskovaisia
Aivan... Asiallinen kritiikki ja kyseenalaistaminen on aina tervettä. Mutta haukkuminen ja pilkkaaminen osoittaa kirjoittajan typeryyttä. kyllähän vanhoillisilla on joka asiaan myös raamatullinen perusta, ei sitä voi kiistää. Mutta eri asia on, onko totuus ilman rakkautta, totuutta tai rakkaus ilman totuutta, rakkautta. esim. paljon puhutut hoitokokoukset erottamisineen varmaankin pystytään raamatulla vahvistamaan, mutta minkä arvoinen on sellainen totuus josta puuttuu rakkaus!? - eipä oikein minkään arvoinen.
Melperi, vastaatko tähän viestiin
http://keskustelu.suomi24.fi/show.fcgi?category=1000000000000003&conference=4500000000000490&posting=22000000005228135
Et ole antanut vielä näille ihmisille olla uskomatta noin, kuten esitit. Kiitos kun annoit, minun olla uskomatta noin, mutta pyytäisin tätä myönnytystä myös muillekkin ja muista nämä sanat aina kun olet sanomassa meidän ajattelevan jotain "vain vl:ät" opista. huomioi sanani ja puhujien sanat.
"...kyllähän vanhoillisilla on joka asiaan myös raamatullinen perusta, ei sitä voi kiistää."
Kyllä sen voi kiistää! He ovat tiensä ja tulkintansa valinneet ihan korvasyyhynsä (johtajien) mukaisesti itse.
Ja se on myös Raamatulla helposti osoitettavissa, että se tie on omanvanhurskauden, ja isän perinnäissääntöjen sokkeloinen tie. Juomapaikat ovat heillä hyvin sotkuisia ja lihan tuottamaa ulostetta on paljon joka puolella.
Joskaan en sitä epäile, etteivätkö sielläkin Jeesuksen omat lampaat jossakin määrin ruokaa saa, että jotenkin kituen hengissä pysyvät, mutta kyllä puhtaat lähteet ja tuore vainioheinä ovat lampaalle sentään aivan eri tavoin ravitseva ruoka ja juoma.
Siellä missä puhdas ruoka Kristus, Kristuksen oppi on kirkkaasti julistettu, siellä iloitaan kuin saaliin jaossa.
Jokin(vaikka pahin) VL:n oppi jota korvasyyhyn jälkeen opetetaan
"kyllähän vanhoillisilla on joka asiaan myös raamatullinen perusta, ei sitä voi kiistää."
sentään ihan satusedäksi/-tädiksi rupea.
oveni pelastukseen on Kristus.
Matkalla Isän kotiin
Tee hyvä uskonkilvoitus eli pidä usko loppuun asti
ja sinulle viimeisenä päivänä sanotaan tulkaa minun isäni siunatut..
AMEN.
Ole siunattu!
Melperi, et voi ilman valhetta sanoa yhtäkään meidän käsitystämme raamatun vastaiseksi, mutta jos alat liioitteleen tai valehtelemaan, niin ehkä sitten.
Mitä teidän hyödyttää tehdä tuota teidän kritiikkiänne. Ensin vääristelette meidän opettamat asiat ja sitten niistä teette pilkaavaan sävyyn jonkun hienon tulkinnan. Sanonpa, että teidän kritiikkinne ei tuota minkään näköistä hedelmää.
Mitä te saatte aikaan teidän kritiikillänne?
Nimittäin meissä vl:ssä herää lihamme puolesta vain vihan ja kyllästyneidyyden tunteita, kun te jatkuvasti vääristelette meidän sanoja, ja osoitatte niitä vääristeltyjä sanoja vääräksi...jonka takia ei jaksa oikeen rakastaa teitä.
Ei kuule tällainen keskustelu, mitä täällä palstalla on, ole alkuunkaan rakentavaa. Jos haluaisitte oikeasti saada meidät oikealla tiellä(jossa emme siis teidän näkökulmasta ole) niin ette lähestyisi asiaa tällä tavoin, kuin olette lähestyneet.
Itselläni syntyy ainakin sellainen mielikuva, että kaikki tulee sanomaan jotain "viisasta" meistä, jolla hän voi osoittaa "meidän oppimme" vääräksi. Eikä yksikään tule sellaisella mielellä, että hän haluaisi rakastaa meitä, vaan itserakkaudesta. Näin koen ja hedelmätöntä on itseraukkauden, itsepäisyyden, ja ylpeyden valtaama keskustelu. Mielestäni täällä palstalle ei ole kuin hyvin vaikeasti havaittavissa Jumalan lapsen hedelmät: nöyryys ja rakkaus.
jankuttaa kanssasi.
Jos pidät seuraavia asioita totuuksina, niin it's your business:
1. Jumala lähetti Poikansa kuolemaan Golgatan ristille pelkästään vanhoillislestadiolaisten vuoksi.
2. Jumala on voimaton antamaan ihmisille syntejä anteeksi. Sen voi tehdä vain vanhoillislestadiolainen.
3. Jumala ei pysty pelastamaan katuvaa syntistä synnin yöstä. Siihen pystyy vain vanhoillislestadiolainen.
4. Kaikki muut maailman uskovaiset paitsi vanhoillislestadiolaiset ovat menossa helvettiin.
Noin opettaa vanhoillislestadiolainen herätysliike.
koska et anna meidän uskoa, niin kuin haluamme.
Olen sanonut, että puhujat eivät saarnaa noin niin kuin kirjoitit. Enköhän minä tiedä paremmin miten uskomme, kuin sinä, sillä olen osa tätä liikkettä. Ja jos tässä sydämestäni sanon, että asia ei ole niin, niin eikä me olla silloin jo hylätty tuollaiset opit
"VL tuomitsee toisen _uskovaisen_ ihmisen helvettiin vain sen vuoksi, että tämä toinen ei ole sattunut syntymään vanhoillislestadiolaiseen perheeseen, eikä näin ollen ole vl.
Vast.
Älä puhu mahdottomia"
sitä mieltä, että kaikki Suomen ja Telluksen elävässä uskossa olevat ovat vanhoillislestadiolaisten uskonveljiä ja -sisaria. Yhdessä tehdään taivasmatkaa.
Sydämen usko ratkaisee, ei minkään hengellisen liikkeen jäsenyys.
Hienoa, että olet Raamatun mukaisilla linjoilla tuossa asiassa. Rupea tekemään työtä omien vl-ystäviesi keskuudessa, jotta tämä Raamatun mukainen oppi saisi enemmän ja enemmän jalansijaa vl-herätysliikkeen piirissä.
"Velvollisuutemme on mennä puhumaan henkilölle jonka näemme joutuneen vikaan (kirkkolain säätamässä järjestyksessä)"
Juuri tätähän me Jeesukseen uskovat olemme vuosia yrittäneet Jumalan käskyn mukaan toteuttaa, mutta kun te vanhoillislestat olette kovakorvaisia.
Vaikka te olette menneet Jumalan sanan todistuksen mukaan selkeästi vikaan, niin te yhäti vain ylpeydessänne kieltäydytte kuuntelemastakaan oikeita Jeesuksen opetuslapsia ja heidän neuvojaan.
Sorry en pysty täysillä paneutumaan keskusteluun
mutta yritän jotakin
Uskon että Jumalalla on maanpäälla yksi lammashuone, jossa on yksi oppi
Siihen lammashuoneeseen haluaa ihminen jolla on hätä omasta sielun tilasta ja ihminen tuntee ettei ole muuta mahdollisuutta pelastumiseen kuin
syntien sovitus
Kyllä tietenkin ihmismielelle olisi mieluisaa pelastua sopivammaksi katsomallaan tavalla
Mietittävää mitä on
Hengellinen huoruus
Maailman kunnia
"Uskon että Jumalalla on maanpäälla yksi lammashuone, jossa on yksi oppi"
ei tietenkään ole ihmiskäsin rakennettujen aitojen avulla rajattu vain yhden pienen herätysliikkeen jäseniin jossakin periferiassa maailman laidalla. Tuollaista outoa oppia tosin jotkut opettavat. He opettavat, että Jumalan lammashuoneen ovessa lukee "rauhanyhdistys/vanhoillislestadiolaisuus".
Jumalan lammashuoneen lampaisiin kuuluvat kaikki elävässä sydämen uskossa eri puolella maailmaa olevat henkilöt. Heidät kytkee toisiinsa ja liittää tuohon laumaan:
USKO KRISTUKSEEN.
Lauman paimenena toimii Jeesus Kristus. Hän - tuo Via Dolorosan läpi kävellyt mies - johtaa laumaansa hellin ottein. Hän palaa noutamaan laumaan jonkun sieltä eksyneen tahi pois poikenneen. Hän lääkitsee lampaita, jotka ovat saaneet haavoja matkaa tehdessään.
Tuossa laumassa on inhimillisin silmin tarkasteltuna hyvin erilaisia ja eri näköisiä lampaita. Siinä laumassa on pieniä karitsoja. Siinä laumassa on suuria lampaita. Siinä laumassa on myöskin varsinaisia pässejä. Erilaisuus ja eri näköisyys ei estä heitä kuulumasta tuohon laumaan. Ainoa kriteeri, joka lampaalta vaaditaan on se, että lampaalla on luottamus ja usko Paimeneen.
Erään kerran kaikki nämä lampaat kokoontuvat juhla-aterialle = Karitsan häihin.
Näin Raamattu opettaa.
"USKO KRISTUKSEEN."
Mutta uskoon tullakseen täytyy tehdä parannus
Jotka eivät tee Jumalan mielen mukaista parannusta
ja sanovat uskovansa ovat omavanhurskaita
Omavanhurskas ei ole tullut Jumalanvaltakuntaan ovesta
Eli etsi ovi joka on Melperinkin mukaan Jeesus
niin sinulle annetaan Jeesuksen nimeen synnit anteeksi
Etsivä löytää kolkuttavalle avataan
Jeesuksen aikana ei uskottu että Jeesus voi antaa syntejä anteeksi ja tänään ei uskota että ihminen voi Jeesuksen nimeen antaa anteeksi syntejä
"Mutta uskoon tullakseen täytyy tehdä parannus"
Jumalan lammaslaumaan kuuluva on tehnyt parannuksen. Se on elävän uskon edellytys. Ihminen on hyljännyt syntielämänsä ja ojentautunut Kristuksen puoleen. Jumala on antanut ihmiselle SUORAAN ilman ihmisvälikäsiä hänen syntinsä anteeksi ja ihminen pyrkii elämään Raamatun ohjeiden ja oppien mukaisesti syntikarikot ohittaen. Kukaan ihminen ei siihen täydellisesti pysty. Sitä ei vaaditakaan, koska Jumala tietää mitä tekoa me olemme, koska Hän on meidät luonut.
1.Timoteus 2:
"5. Sillä yksi on Jumala, yksi myös välimies Jumalan ja ihmisten välillä, ihminen Kristus Jeesus,
6. joka antoi itsensä lunnaiksi kaikkien edestä"
1.Johannes 5:
"11. Ja tämä on se todistus: Jumala on antanut meille iankaikkisen elämän, ja tämä elämä on hänen Pojassansa.
12. Jolla Poika on, sillä on elämä; jolla Jumalan Poikaa ei ole, sillä ei ole elämää."
"Jonka te maanpäällä anteeksi annatte ne taivaassa anteeksi annetaan"
Noin suurinpiirtein raamattu sanoo
Jeesus antoi suoraan synnit anteeksi viimeisen kerran muistaakseni ristinryövärille
Virka sovinnosta saarnata on annettu jumalanvaltakuntaan opetuslapsille
..että Jeesus voi antaa syntejä anteeksi eikä tänäänkään uskota että Jeesus voi antaa syntejä anteeksi.
Ihmisliha ei voi koskaan antaa syntejä anteeksi. Ihmisliha vain pystyttää silmiensä eteen toisen ihmisen syntisyyden ja sitten muka "antaa sen anteeksi". Ihminen voi kyllä rukoilla: Rakas Jumala auta minua näkemään lähimmäiseni anteeksiannettuna.
"God is the Love in which I forgive" (ACIM)
Ei ihmisliha
Mutta ihminen Jolla Pyhähenki
Ollaampa näköjään aika kaukana toistemme käsityksistä uskosta
ja Jeesuksen mahdollisuuksista
Noin opettaa Melperi vanhoillislestadiolaisten opeista.
1. Jumala lähetti Poikansa kuolemaan Golgatan ristille pelkästään vanhoillislestadiolaisten vuoksi.
- Jumala lähetti Poikansa kuolemaan Golgatan ristille kaikkien ihmisten autuudeksi.
2. Jumala on voimaton antamaan ihmisille syntejä anteeksi. Sen voi tehdä vain vanhoillislestadiolainen.
-Jumala antaa ihmisille synnit anteeksi Pyhän Henkensä kautta.
3. Jumala ei pysty pelastamaan katuvaa syntistä synnin yöstä. Siihen pystyy vain vanhoillislestadiolainen.
- Jumala pelastaa katuvan syntisen synnin yöstä Pyhän Henkensä kautta. Hänellä on voima ja valta johdattaa Pyhä Henki katuvan luokse uskovaisen ihmisen muodossa.
4. Kaikki muut maailman uskovaiset paitsi vanhoillislestadiolaiset ovat menossa helvettiin.
- Pyhää Henkeä sydämessään kantava uskovaisten joukko (=Jumalan valtakunta) pelastuu.
Suurin piirtein näin opetamme.
kutsutte vain vanhoillislestadiolaisia uskovaisiksi ja miksi opetatte olevanne ainoita oikeita uskovaisia maailmassa?
Pyhän Hengen kautta.
että esim. Aasian ja Afrikan miljoonat uskovaiset eivät olekaan uskovaisia? miten Pyhä Henki sen teille kertoo?
Ei sitä mistään voi tietääkään, mutta Pyhästä Hengestä sen tunnistaa, jos heistä uskovaisia löytyy.
Mistä sen Pyhän Hengen tunnistaa? Yhteisestä keskinäisestä rakkaudesta, yhtenäisestä opista ja pyhien yhteydestä, kuten Raamattu sanoo.
"Ei sitä mistään voi tietääkään, mutta Pyhästä Hengestä sen tunnistaa, jos heistä uskovaisia löytyy."
on miljoonittain uskovaisia. te vanhoillislestadiolaiset opetatte, että näin ei ole asianlaita. miten siis Pyhä Henki teille noin etätietona ilmoittaa, että Aasian ja Afrikan uskovaiset eivät ole uskovaisia?
Raamatun mukaan ne ovat uskovaisia, joilla on Pyhä Henki, muut ovat epäuskoisia.
Pyhän Hengen vaikutuksen alla olevat tunnistavat sen toisestaan ja muodostavat pyhien yhteyden, josta uskontunnustuksessa puhutaan.
"Raamatun mukaan ne ovat uskovaisia, joilla on Pyhä Henki, muut ovat epäuskoisia."
vl-herätysliike opettaa, että uskovaisia ei ole isommin sen liikkeen ulkopuolella. mistä ihmeestä te pystytte sanomaan ja "tietämään" kenellä Aasian ja Afrikan miljoonista uskovaisista on Pyhä Henki?
mistä?
oletko koskaan tutustunut uskonpuhdistaja Martti Lutherin ja Erasmus Rotterdamilaisen väittelyyn ihmisen vapaasta tahdosta saavuttaa Jumalan armo ja syntiensä sovitus.
Suosittelen sinulle, sinun kommenttisi ovat niin Raamatunvastaisia.
Tosin on turhaa jos et usko Raamatun sanaan.
Mutta jos uskot hae käsiisi kirja , Sidottu Ratkaisuvalta, Martti Luther.
Ei todellakaan pysty vanhoillislestadiolaiset sanomaan ja tietämään, kenellä on Pyhä Henki. Uskovaisen ihmisen raja vedetään vl-herätysliikkeen jäsenyyden mukaan. Tämähän on päivänselvä asia.
Sanooko Raamattu, että uskovaisuus määräytyy hengellisen yhteisön jäsenyyden perusteella?
"39. Vaan jos se on Jumalalta, niin ette voi sitä tyhjäksi tehdä, ettette myös löydettäisi sotineen Jumalaa vastaan. (Ap.t 5:38-39)"
pitää paikkansa, niin vl-opit eivät pidä paikkaansa. Jos vl-opit pitävät paikkansa, niin Raamattu ei pidä paikkaansa.
Jokainen voi valita.
Emme me voida kiistellä näistä uskonasioista näillä nettipalstoilla. Itse en ole viitsinyt käydä kun ei niistä saa mitään irti. Päinvastoin. Usko ei ole kauppatavara vaan Jumalan teko, vain Jumala voi herättää omantunnon, ja se on se hyvän Paimenen ääni, joka kutsuu eksyneitäkin. En kehoittaisi täällä kirjoittelemaan ja väittelemään.Ítse en tule vastaamaan epäasiallisiin juttuihin, mitä tämäkin kirjoitus todennäköisesti tulee tuottamaan. Älkää istuko siellä missä pilkkaajat istuvat..Taitaa olla netissäkin tämä neuvo tarpeen. Ei nämä asiat ole järjellä ymmärrettävissä, uskomiseen se jää.Hyvää jatkoa sinulle. Liitän tähän pari säkeistöä..
"Jos maailman orjat sua pilkkaavat, niin ethän sä siitäkään huoli, on Herrasi pilkankin kärsinyt ja synteimme tähden hän kuoli"
SL 252
Taivuta mielet ylpeiden, vaienna pilkkaajat. Johdata tielle valkeuden, myös sanan hylkääjät."
SL 245