Matematiikan perusteet

Schrödingerin koira

Mihin matematiikka perustuu?

Tähän voitaisiin vetää kaikenlaisia hienoja askiomaattisia järjestelmiä, jotka palutuvat ns. "itsestäänselviin" triviaaleihin intuitiivisiin ajatuksiin.

Kuitenkin jos ajattelemme järjellä päädymme siihen, että aito matematiikka perustuu fysiikkaan. Kaikki matematiikka mille ei ole fysikaalista perustetta on pelkkää mielikuvitusta, samoin kuin vaikkapa Harry-Potter romaanit.

Newton keksi derivaatan pohtiessaan nopeutta matkan derivaattana ajan suhteen. Siitä alkoi moderni matematiikka. Tosin sekään ei riitä modernin fysiikan ilmiöihin.

Matematiikka on välttämättä kuin koira isäntänsä fysiikan talutusnuorassa.
Fysiikan lait sanelevat sen, voiko matemaatikon päässä syntyä uusia ajatuksia.

7

205

    Vastaukset

    Anonyymi (Kirjaudu / Rekisteröidy)
    5000
    • supermate

      Näinpä. Ja Fysiikka ohjaa biologiaa, joka ohjaa psykologiaa, joka ohjaa aivoja, jotka ohjaavat Fysiikkaa (siis sen kuvaa ihmisen päässä). Kehä on valmis.

      Tai, tarkoitan tuolla psykologialla sitä miten aivot toimivat, jota ei tietenkään tiedetä!

      • Schrödingerin koira

        "joka ohjaa aivoja, jotka ohjaavat Fysiikkaa (siis sen kuvaa ihmisen päässä). Kehä on valmis."

        Heh, heh:)

        No ei sinun aivosi (eikä kenenkään muunkaan) fysiikan lakeja muuta.
        Fysiikkaa voi tutkia ajatuksilla, jotka syntyvät aivoissa, mutta itse fysiikan lakeja eivät aivot luo.

        Ota huomioon myös se, ettei suoraa reduktiota voida tehdä alkeishiukkastasolle tietoisuudesta vaan kyseeseen tulee ilmiö nimeltä emegrenssi, joka tarkoittaa sitä, että kompleksinen systeemi on enemmän kuin osiensa summa.

        Kvanttifysiikassa kompleksisessa systeemissä (yhdistetty systeemi) kokonaisuus voi olla enemmän kuin osiensa summa ja tästä esimerkkinä vaikkapa kvanttiteleportaatio. Jälleen kerran esimerkki siitä, kuinka putkiaivoinen reduktionistinen ajattelu ei toimi fysiikassa aina. Kombinatoriikalla ei voida määrätä alkuehdoista kaikkia variaatioita muuta kuin matemaatikon päässä.
        Todellisuus (fysiikka) on tarua (matematiikka) ihmeellisempää.


      • supermate
        Schrödingerin koira kirjoitti:

        "joka ohjaa aivoja, jotka ohjaavat Fysiikkaa (siis sen kuvaa ihmisen päässä). Kehä on valmis."

        Heh, heh:)

        No ei sinun aivosi (eikä kenenkään muunkaan) fysiikan lakeja muuta.
        Fysiikkaa voi tutkia ajatuksilla, jotka syntyvät aivoissa, mutta itse fysiikan lakeja eivät aivot luo.

        Ota huomioon myös se, ettei suoraa reduktiota voida tehdä alkeishiukkastasolle tietoisuudesta vaan kyseeseen tulee ilmiö nimeltä emegrenssi, joka tarkoittaa sitä, että kompleksinen systeemi on enemmän kuin osiensa summa.

        Kvanttifysiikassa kompleksisessa systeemissä (yhdistetty systeemi) kokonaisuus voi olla enemmän kuin osiensa summa ja tästä esimerkkinä vaikkapa kvanttiteleportaatio. Jälleen kerran esimerkki siitä, kuinka putkiaivoinen reduktionistinen ajattelu ei toimi fysiikassa aina. Kombinatoriikalla ei voida määrätä alkuehdoista kaikkia variaatioita muuta kuin matemaatikon päässä.
        Todellisuus (fysiikka) on tarua (matematiikka) ihmeellisempää.

        Enhän minä sanonutkaan, että aivot sitä fyysistä todellisuutta muuttaisikaan vaan ihmisen kuvaa siitä omassa päässä. Eihän meillä muuta voi ikinä olla.


    • zwafqw

      Fysiikka se on matematiikan talutushihnassa. Ilman matematiikkaa, ei fysiikka olisi, mutta ilman fysiikkaa voidaan silti tarkastella matematiikkan asioita. Molemmat siis ovat vain yhtä kokonaisuutta. Matematiikalla alkujaan pyrittiin kuvaamaan luontoa, mitä fysiikka on.

      Onhan niitä matematiikalla jo useasti ennustettu monta fysikaalista ilmiötä, joita ei ole koskaan ennen nähty, kunnes vasta tulevaisuudessa. Näin esimerkkinä Higgsin bosoni.

    • axiom

      Vuoovaikutus matematiikan ja luonnontieteiden välillä toimii kumpaankin suuntaan. Luonnontieteistä nouse esiin uusia alueita, joissa tarvitaan uudenlaista matematiikkaa. Toisaalta matematiikkaa kehitetään myös itsenäisenä tieteenä, jolloin luonnontieteilijät voivat löytää sieltä aivan uudenlaisia työkaluja. Ongelmana on vain se, että moderni matematiikka on kehittynyt niin pitkälle, että esimerkiksi fyysikoilta vaaditaan melkoisia ponnistuksia ymmärtää ja soveltaa uusimpia tuloksia.

      • Schrödingerin koira

        "If you can't explain it simply, you don't understand it well enough."
        Albert Einstein

        Ongelmana on siis se, ettei modernia matematiikkaa osaa matemaatikot itsekään saati sitten opettaa. Lisäksi teoreettisesti kvanttifysiikka asettaa rajat sille mitä voidaan tehdä. Mihin tarvitaan fysiikassa vaikkapa Cantorin äärettömyyksiä?

        No on se hyvä, että matemaatikot voivat näpräillä kaavojaan kun ei äly fysiikkaan riitä. Tarvitaanhan muusikkojakin ja stand-up koomikoita:)


      • Schrödingerin koira kirjoitti:

        "If you can't explain it simply, you don't understand it well enough."
        Albert Einstein

        Ongelmana on siis se, ettei modernia matematiikkaa osaa matemaatikot itsekään saati sitten opettaa. Lisäksi teoreettisesti kvanttifysiikka asettaa rajat sille mitä voidaan tehdä. Mihin tarvitaan fysiikassa vaikkapa Cantorin äärettömyyksiä?

        No on se hyvä, että matemaatikot voivat näpräillä kaavojaan kun ei äly fysiikkaan riitä. Tarvitaanhan muusikkojakin ja stand-up koomikoita:)

        Onpas lapsellista trollaamista. :D


    Ketjusta on poistettu 0 sääntöjenvastaista viestiä.

    Luetuimmat keskustelut

    1. Kuka maksaa Elokapinan töhrinnän?

      Vieläkö tukevat Elokapinan toimintaa mm. Aki Kaurismäki, Sofi Oksanen, Paleface, Koneen Säätiö ym. ? Kenen kukkarosta ot
      Maailman menoa
      585
      3879
    2. Muuttaisiko viesti mitään

      Haluaisin laittaa viestin, mutta muuttaisiko se mitään. Oletko yhä yhtä ehdoton vai valmis kyseenalaistamaan asenteesi j
      Ikävä
      48
      3318
    3. Jos sinulla kiinnostaisi

      Nyt, miten antaisit minun ymmärtää sen?
      Ikävä
      38
      2801
    4. Valpuri Nykänen elokapina

      Aikas kiihkomielinen nainen kun mtv:n uutiset haastatteli. Tuollaisiako ne kaikki on.
      Maailman menoa
      66
      2759
    5. Oon vähän ihastunut suhun nainen

      Vaikka toisin jokin aika sitten väitin mutta saat mut haluamaan olemaan parempi ihminen :)
      Ikävä
      19
      2144
    6. Jospa me nähtäisiin

      Sinne suuntaan menossa🤣
      Ikävä
      32
      2091
    7. Se että tavattiin

      Hyvin arkisissa olosuhteissa oli hyvä asia. Olimme molemmat lähestulkoon aina sitä mitä oikeasti olemme. Tietysti pieni
      Ikävä
      12
      1967
    8. Elämä jatkuu

      Onneksi ilman sinua
      Ikävä
      29
      1865
    9. Oot pala mun sielua

      Jos toivot, että lähden mä lähden. Jos toivot, että jään mä jään. Koen, että olet mun sielunkumppani, mutta lämmöllä my
      Ikävä
      17
      1810
    10. Hei T........

      Ajattelin kertoa että edelleen välillä käyt mielessä.... En ole unohtanut sinua, enkä varmasti ikinä... Vaikka on kulunu
      Suhteet
      47
      1759
    Aihe