No jokos tietäväisillä on tiedossa mitä saarnaajat kokouksessaan päättivät?
Saarnaajat kokoontuivat
lppl
90995
0Äänestä
Muut lukivat myös
Ketjusta on poistettu 1 sääntöjenvastainen viesti.
Odottaa vastausta
Näihin keskusteluihin ei ole vielä vastattu. Ole ensimmäinen.
Vastaukset 90
Vanhimmat
En tiedä mitään ,sen enempää kirjoitin infoon myös kysymyksen .
On kinkkinen juttu se vopi olla tiukan tatana .
Kenellä on numeroita , PL;n , HP:n , SS:n taka voisi
saada tai sitten ei ,,myös ER:n ,AK :n voisi tietää.
Tyhmelin saattoi olla läsnä , myös EV, ja joku muu.
Ss haluaa ehtoollisen omiin käsiin!
Lol
Hienoa
Aina,kun on lähetetty lähetyskirje on kysytty seurakunnalta sopiiko tällainen kirje lähettää,tässä sakramentti asiassa ei kysytty mitään
Seurakunnalta.
Kyyl kysyttiin mut sinä olit silloin kirkossa rottia kokomassa
Kirkon rotta kotona/ no olen sit väärässä,jokaisella meillä on joskus silmät ummessa.
Kysyitkö häneltä?
Mistä tiesit?
kyllä. kristittynä kaikki tuki sakulle ja muille, että jaksavat seistä päätöksen takana.
Olit silloin varmaan naispapin kanssa jatkamassa ehtoollista
"" kirkon rotta ""
Pelkään että voit saada kärsiä sanoistasi.
Kyll' ne tietää, mutta eivät puhu! Häppeevät epäuskoansa. Luottamus on mennyt eikä takaisin tule. Totinen parannus on edessä jos mieli taivaaseen tulla.
Selvitettäköön ensin, mikä on se seurakunta, jolta voitaisiin kotain kysyä!
En tiiä Tyhmelinistä, mutta sananlasku sanoo, että "joukossa tyhmyys tiivistyy"! Käviköhän tuollakin niin?
"yksinkertainen ymmärrys "
Olen samaa mieltä ss. ja muilleTuki heille että jaksavat..
"kapina mikä kapina "
Kyllä joo kyllä ne puhuu mutta puhuvat niinpaljon eri kantista , että
siksi olisi tarvis OMAN mielen rauhan takia tehdä parannus.
Kuitenkin täältä mennään Paratiisin jokainen ,sen jälkeen vasta
on viimeinen tuomio , jolloin Karitsa jakaa ,vuohet ja lampaat,
Lampaat saa tuomion "TULE". ja Vuohet ,tuomion "MENE"
Mene on passi tulijärveen.
"yhteinen ymmä'rrys "
OIkesa olet ei ilmineerattu lainkaan seurakuntaa , oliko se siksi että Es/Lesta
seurakuntaa ei ole olemassakaan , mutta olisi ollut fiksua kysyä .
ja ilmineerata asiaa , niin kuin pitäisi ja tuoda asia eteen ..
Jussi/47 13.11.2014 15:00
Kuuro mykkä sokeita tais olla paikalla oireista päätellen, kun eivät osaa lukea ajan merkkejä.
se onkin traditio
Osuiko naulan kantaan? Kirkon rotan olettamus.
paratiisiin ei mene yksikään jota Jumala ei ole pyhityselämässä puhdistanut.
älä kiusaa teutaa... hän voi taluttaa sinut saunan taakse... *)
http://keskustelu.suomi24.fi/listmessage/9672000/48159934
"Sinä olet nimittänyt tuon lahtarin
teu. 18.2.2011 08:43
minä kirjoitin niin kuin se on luettavissa vieläkin , että saunantaakse vietiin kusipäitä , siellä heille annettiin ruumiillinen kuritus , ei siinä kumkaanmuu ole puhunut lahtarista kuin örvelö . "
1. Kor. 1:30 Jumalan vaikutusta on se, mitä te Kristuksessa Jeesuksessa olette. Hänet Jumala on antanut meille viisaudeksi, vanhurskaudeksi, pyhitykseksi ja lunastukseksi.
Jos ei EL Ry noudateta kokouslakia ja yhdistyksen sääntöjä, joku mielensä pahoittaja voisi panna kapuloita rattaisiin. Raastupa...
Mutta taivaanvaltakunnan avaimia ei ole esikoisilla, vain tyhjä avainperä roikkuu naulassa.
No sen näkee sitten viimeisellä tuomiolla miten käy. Itsellä on täysi varmuus uskon kautta että tämä on se oikea Kristillisyys
Minä nimittäisin SEn USKOKSI SIIHEN JONKA JUMALA Poikaa
Sanottiin KARITSAKSI ,,Joh .1:29.
Kastaja nimitti hänet Jumalan Pojaksi, Karitsaksi ,Jeesukseksi ja sanoi
Tämä on se , joka minulle ilmoitettiin sama joka minut asetti kastamaan
Se on, se Jonka päälle Kyyhkynen laskeutuu ja jää siihen ,.
Tämän minä olen nähnyt , ja sanon teille :Hän on Jumalan poika. Ennen
minua ollut 1: 30-31. Minäkään en tuntenut Häntä , mutta juuri sitä varten
olen tullut Kastamaan Vedellä , ETTÄ ISRAEL SAISI TIETÄÄ KUKA HÄN ON .
32. ..."Minä olen nähnyt ,kuinka Henki laskeutui Hänen päälleen ja jäi Hänen päälleeen .." 34. Minä olen sen nähnyt ja todistan , että Tämä mies on Jumalan poika.. "",,
""Ruksan X-talkkari""
Jos ei Es/Lesta ry. noudata kokous lakia ja sääntöjä , noin voi tapahtua ,kun sanot.
Mutta Taivaan valtakunnan avaimet Jeesuksen Kristuksen Seurakunnalla on sen
olemme havainneet monesti , Jolle te synnit anteeksiannatte ,niille ne on anettu,,
ja jolta te ne pidätätte , niiltä ne on pidätetty Taivaassakin.
Tätä ei yksikään ihminen voi kumota , eikä Jeesus halua kumota , eikä niistä kukaan
Kun jo Taivaassa on,,, Mutta Paratiisi ei ole vielä taivas ,se on Sielujen leposija joka
on LUOTU Pikkuisen ennen Jeesuksen kuolemaa ( että hän pelasti ryövärin sinne)
Kun Herra Herätti POIKANSA kolmantena päivänä .
Hänen sielunsa oli toiminut kaikenaikaa , vei ryövärin Paratiisiin , Meni Tuonelaan
Piti siellä Evangeelisen SAARNAN , toi kaikki sielut Paratiisiin , lähti kiireesti sen
Tellukseen , Jooseff Arimatilaisen HAUDALLE ..Jossa Hänen Ruumis oli .
Ja jonka LLL. nimitti kuolleen uskon haudaksi , ja sanoi että hän oli siellä 200 v.
Minä en tiedä mihin sellainen perustuu ?. Koskapa Jeesuksen Ruumis oli siinä
vain 2 yötä , ei enempää ..mietitään mistä tulee sellaisia lukuja (saa ta nal ta )
Teu Uskotko sä tosiaankin et jehovat hellarit yms taivaaseen kyllä teillä on puurot ja vellit sekaisin
Ei varmaan ex talkkari oo enää seuroissakaan käyny?
Menneen talven lumia kauhoo. ..
miten kävi eh miettikää kun pimeys tuli sillekin
"""hyyvänen aika sentään"""
EH .tapahtumista ei kukaaqn voi puhua siihen sävyyn kun sinä-.
Ja mitenhän sinun mielestä kävi en paremmin sano ...
Uskotko itse siihen jehova ajatukseesi ,hellarit en minä ole puhunut mittää
siitä ,vain sinä olet puhunut ,,eikö olekin törppöö voi voi
Minäkään en tuntenut Häntä ,Teu
mutta juuri sitä varten
olen tullut Kastamaan Vedellä , ETTÄ ISRAEL SAISI TIETÄÄ KUKA HÄN ON ."Minä olen nähnyt ,kuinka Henki laskeutui Hänen päälleen ja jäi Hänen päälleeen Minä olen sen nähnyt ja todistan , että Tämä mies on Jumalan poika.. "",,
Tässä nyt näette poikaset, että Johanneksen kaste ja nykyinen kaste on yhtä ja samaa, vaikutukset ovat yhtäläiset.
Jeesuksen päällä tuli Pyhä Henki kyyhkysen muodossa. Vasta sen jälkeen kun Jeesus oli ylös noussut vuodatettiin Pyhä Henki opetuslapsille ja muille uskoville. Ellen minä mene pois ei .........
"Arkipp suuri""
Valehtelet , se kaste oli juuri oikea Jeesukselle , siinä meni kaikki putkeen ,
Se oli Jumalan sanalla aateloitu Kaste vesi Siis Sakramentti ,
Jota Hänelle ei tarvinnut korjata mitenkään ,,muita kasteita korjattiin seuraavasti
Sana yhdistettiin Veteen Siunattuun veteen , ja tarkistettiin kenen nimiin kaste
tehtiin ,,""ISÄN JA POJAN JA PYHÄN HEGEN NIMEEN. ""
Tämän jälkeen kaikki toimi.
Teu et ole lukenut raamattua tai ymmärryksessä on vikaa.
Kyllä siinäkin Johanneksen kasteessa oli Sana ja vesi yhdessä.
Otappa selvää lue, mitä Matti veli kirjoittaa kasteesta mitä se on?.
Ei hyvänen aika tätä pimeää sakeaa usvaa!
Te siis todella uskotte että sillä korkealla rakennuksella on jokin jumalallinen vaikutus ja siellä häärivillä papeilla !!
Äläkä teu puhu tuolalista soopaa että edelleenkin vain jolalin onvalta antaa ja ottaa päästää ja jarruttaa, ei hyvä ihminen lue ja ymmärrä nyt hiukannaulanreikää isommalla siivilällä!
miten te olette jääneet noin jumiin siihen lutterin pesäpaikkaan huh.
1.
Jumala ompi linnamme
ja vahva turva aivan,
on miekkamme ja kilpemme
ajalla vaaran, vaivan.
Se vanha vainooja,
kavala, kauhea,
on kiivas, kiukkuinen
ja julma, hirmuinen.
Vain Herra hänet voittaa.
2.
On turha oma voimamme
vääryyden valtaa vastaan.
Me turman vallat voitamme
Herrassa ainoastaan.
Hän, Kristus, kuningas,
on voitonruhtinas,
lyö joukot helvetin,
ne tallaa jalkoihin
ja voiton meille saattaa. 3.
Jos täyttyisikin maailma
nyt valheen enkeleistä,
niin pimeys ei voittoa
kuitenkaan saisi meistä.
Ne olkoot raivoissaan
ja syöskööt kiukkuaan.
Nyt valheen vallat on
jo saaneet tuomion.
Ne yksi sana kaataa.
4.
Se sana seisoo vahvana,
ne ei voi sitä kestää.
Kun kanssamme on Jumala,
ken meiltä voiton estää?
Jos veis he henkemme,
osamme, onnemme,
ne heidän olkohon,
vaan meidän iät on
Jumalan valtakunta.
Kyllähän näillä tarvii jotain rituaaleja olla onhan ortodoksit lähellä sydäntä
Sehän voi olla että vievät laukkunsa niiden oven pieleen ja hakevat suitsutusta sakastista ja kumartaen ikoneita jos sakramentit otetaan käyttöön rukoushuoneella
Shalom...
Siunauksin...
Seurakunta on uudestisyntyneiden joukko.
On kaikenlaisia 'saarnasmiehiä' tässä elämässä, ei kannata uskoa kaikkiin helppoheikkeihin, tämä on lestadiolaisperheeseen syntyneen kokemus.
Uskomme Pyhään Raamattuun.
JOHANNEKSEN ILMESTYS 7:9,10.
Sen jälkeen näin minä, ja katso, suuri joukko, jota ei yksikään lukea taitanut, kaikista pakanoista, ja sukukunnista, ja kansoista ja kielistä, seisovan istuimen edessä, valkeilla vaatteilla puetut, ja palmut heidän käsissänsä.
Ja he huusivat suurella äänellä, sanoen: autuus olkoon meidän Jumalallemme, joka valtaistuimella istuu, ja Karitsalle.
Kuka sanoo, että ainoastaan lestadiolaiset ovat valittuja, on pahasti jakoteillä.
Siunausta Teu sinulle ja perhekunnallesi kuin myös kaikille rakkaille...
*sisar* kirjoitti:
"Kuka sanoo, että ainoastaan lestadiolaiset ovat valittuja, on pahasti jakoteillä."
Oletettasti viimeisessä sanassa on kirjoitusvirhe, mutta minua se hymyilytti. Aletaanko armoa jakamaan liian anteliaasti ja laveasti kun ollaan jakoteillä ;-)
Shalom....
Siinäpä miettimistä...
Se oli kirjoitusvirhe...siis ei jakoteillä, vaan hakoteillä. Osaisimmepa rakastaa enemmän aitovierillä kulkijoita, niin kuin JEESUS.
Siunauksin...
"*SISAR*"
Luulen että munpitää kohta mennä , meillä on miesten ilta , mutta
minusta tuon sanan sanoo vain omavahurskainen LLL.n
joka tarkoittaa että he mieluusti ottaisi taivaan vastaan jos saisi.
en kerro nyt enempi etten myöhasty ,kun
tulen jatkan sitten .,,
Shalom...
Rakas Veli teu...
Runsain siunauksin...
Rukoile puolestani...oon aika väsynyt,
Kiitos ja Ylistys Jeesukselle...pitää meistä huolen täydellisesti.
"*sisar*"
Mielelläni minä Rukoilen puolestasi , ja Rukoilinkin jo ,poista väsymys !
Hän on sen tehnyt jo , ennen kuin saan tämän kirjoitettua .
Sunnuntaina oli kirkko valtuuston äänestys
Meilläkin oli tiistaina Raamattuilta .
Keskiviikkona oli Hetki Rukoukselle
ja tänään miestenilta , joka onnistui aika hyvin ., pikkusen puhuimme Markuksen
evankeliumista , sitten siirryimme VT:hen sehän on minun Bravuria . usko.
"Mutta Hänelle: joka ylenpalttisti voi tehdä kaiken senkin ylitse , kuin me osaamme . Rukoilemme tai ymmärrämme , sen voiman jälkeen kun meissä
on ja vaikuttaa.Hänelle olkoon kunnia seurakunnassa , joka on Jeesuksessa Kristuksessa ,Meidän Herrassamme . aamen .."
Ulkopm 13.11.2014 16:08
Sinultako sitä armoa kerjätä pitäisi vai joiltain muila ihmisiltä?
Armo tulee Jumalalta Kristuksen uhrin perusteella. Hanki Raamattu ja lue sitä ettet nyt vallan huukkaanjoutuisi noiden ihmisoppiesi ryteikköön.
*sisar* 13.11.2014 klo 15:53
Seurakunta on Kristuksen ruumis. Se on joukko Kristuksen sanan kautta Jumalan lapsiksi syntyneitä ihmisiä. Valkeat vaatteet joista ilmestyskirja puhuu, on KRISTUKSEN VANHURSKAUS.
Tätä ongelmaa on vähän jokaisessa seurakunnassa ja herätysliikkeissä, että vain me ja meidän kanssamme samoin ajattelevat pelastuvat. Tämä vaiva on tityntyyppisissä ihmisissä joka joukossa. Helluntaiseurakunnan pesää on laettu poliisien ja lakimiesten kanssa Tampereenkin helluntaikirkossa ja helluntaiseurakunnassa. Heidän kiisterlyissään omaisuudesta.
Pimeyttä sokeutta ja lakihenkisyyttä löytyy kaikkialta missä ihmisiä on,
myös eri seurakunnissa ja herätysliikkeissä.
Me esikoislestadiolaiset taidamme olla hyvin pian samassa liemessä
kun ev.lut. kirkon ulkopuoliseksi vapaakirkoksi muuttuva herätysliike alkaa haalimaan yhditykselle kuuluvaa miljoonaomaisuutta itselleen.
Kyllä siinä koitetaan kiemurrella lain ulkopuolellakin, nyt jo kyseltiin lain kiertomahdollisuuksia Lahden kokouksessa.
Ei moni es.lest. arvaa mihin ryhtyivät, puuhatessaan uutta kirkkoa yhdistyksen jäsenistön tahdon vastaisesti.
Shalom...
Niin siis jakoteillä ja hakoteillä..
Kannattaa miettiä tosiaankin itse kunkin tykönänsä.
YKSI JÄÄ SILLOIN YLIMMÄKSI, KAIKKIVALTIAS JUMALA, KALLIS POIKANSA HERRAMME JEESUS KRISTUS ja SULOINEN PYHÄ HENKI.
Rukoillaan...
Shalom...
Siunausta kaikille...
Herra etsii niitä miehiä ja naisia, jotka seisovat muurinaukossa Suomen Siionissa.
Herra etsii niitä, jotka kyynelin kylvävät.
Herra haluaa, että uusi helluntai syttyisi sydämissämme.
Rukouksin eteenpäin.
Ollaan rauhallisin mielin, sillä oikeamielisten lähetysveljien luku on lisääntynyt ja lisääntyy tunti tunnilta.
SP ja SK ja muutamat hännystelijät alkavat kohta tutkimaan , että mikä meni pieleen
Ei yhdistyksen toiminta-ajatusta ihan noin vain muutella
Nyt alkaa olla Totisen parannuksen paikka,sillä kuulijakuntaa on tietoisesri johdettu harhaan ja toimittu salaa Sakramenttiasiassa
Jeesus Kristus on seurakunnan pää !
Uskon, että suurin osa seurakunnasta, ehkä noin 90 % on sakramenttien omiin käsiin ottamisen kannalla. Vain hyvin pieni osa seurakuntalaisista on sakramenttien omiin käsiin ottamista vastaan, näin uskon. Rakkaat ystävät, toivottavasti Jumala saisi avata teidän ymmärryksenne huomaamaan sakramenttien omiin käsiin ottamisen mukanaan tuoman siunauksen herätysliikkeellemme. En usko, että herätysliike mihinkään hajoaa vaan ainoastaan vaan entisestään vahvistuu. Se on kuitenkin surullista, jos jotkut ystävät haluavat lähteä herätysliikken vaikutuspiiristä pois. Sitä emme halua.
Kuuleppas nyt kulkuri. väitätkö ihan tosissasi että 1600 henkilöä olisi vain kymmenen prosenttia suomessa suvasta esiklilsestadiolaisten määrästä?
Ei pidä lainkaan paikkaansa, ja moni ei ole uskaltanut laittaa nimeään, vaikka ei
halua esikoislestadiolaiset ry:n lopettamista ja kirkkokunnan perustamista.
Kirkkokunnan perustaminen Piispan ja papiston koulyttaminen ja palkkaaminen tehtäviinsä näet tulee hyvin kalliiksi ja hajoittaa liikkeen Suomessa.
Kulkuri 15.11.2014 12:43
"Rakkaat ystävät, toivottavasti Jumala saisi avata teidän ymmärryksenne huomaamaan sakramenttien omiin käsiin ottamisen mukanaan tuoman siunauksen herätysliikkeellemme."
Minkälaista siunausta ajattelit tulevan eristäytymisestä?
"Se on kuitenkin surullista, jos jotkut ystävät haluavat lähteä herätysliikken vaikutuspiiristä pois. Sitä emme halua."
Nyt sinulla on jonkinlainen harhakäsitys lähtemisestä ja lähtijöistä. Koko ajan sakramenttien omiin käsiin ottajien vastustajat ovat halunneet näyttää, miten väärin on lähteä kirkon piiristä pois, viettämään Ehtoollista omalle rukoushuoneelle.
"5 7#"
Niin, jos tarkoitat eristäytymistä ev.lut.kirkosta, siunausta tulee runsain mitoin! Epäilen, että siunausta olisi jos lähtee pois herätysliikkeen piiristä kirkon helmaan, joka harjoittaa hengellistä huoruutta.
Mitä väärää on lähteä pahoin saastuneesta ev.lut. kirkosta pois? Osoita Raamatusta kohta, missä sanotaan, että nimenomaan suomalaisesta ev.lut. kirkosta ei saa erota.
Kuka sinut on laittanut tänne suoltamaan tuota propagandaa? Vai oletko itse päätynyt siihen, että sinun pitää vakuutella täällä jotakin? Jos luotat siihen, että sinun edustamasi näkökanta on Jumalan mielen mukainen, voit istua alas ja rauhoittua. Anna Jumalan hoitaa asia puolestasi, sinä vain epäilyilläsi sotket omat ja muiden ajatukset.
Mitä väärää? Ne kuusi kohtaa, joilla lähtemistä perustellaan, ovat törkeää Raamatunvastaista opetusta. Siinä jo on tarpeeksi väärää.
Kulkuri 15.11.2014 17:31
Mennään asia Kerrallaan.
Minkälaista siunausta ajattelit tulevan eristäytymisestä?
"Varpuselle"
Ihan samat kysymykset voin tehdä sinulle; kuka on laittanut sinut ja monet muut täällä suoltamaan propagandaanne? Mitä yrität vakuutella minulle? Sinäkin, Varpunen, voit istua alas ja rauhoittua, jos edustamasi ajatus on Jumalan mielen mukainen. Sinä sotket vain omasi ja muiden ajatukset. Mitkä ne 6 kohtaa ovat, kerro.
5 7#
Ihan normaalia Jumalan siunausta.
Minä olen rauhallinen. En juokse saarnaajien, kiinteistöjen, rahojen enkä arvovaltojen perässä. En myöskään suolla propagandaa, toisin kuin sinä. Mikä voisi olla vielä enemmän provosoiva lause kuin kirjoittamasi:
"Mitä väärää on lähteä pahoin saastuneesta ev.lut. kirkosta pois? Osoita Raamatusta kohta, missä sanotaan, että nimenomaan suomalaisesta ev.lut. kirkosta ei saa erota."
Et ehkä huomaa, mutta sinä olet täydellisen riippuvainen siitä, mitä sinulle vanhimpien suulla sanotaan. Sinulla ei ole minkäänlaista omaa hengellistä ajattelukykyä, vaan olet ulkoistanut oppikysymykset heille. Koeta nyt itse edes uskoa.
Ne kuusi kohtaa: Kirkon kanssa ongelmia joillakin paikkakunnilla, ei ole mahdollista saada miespappia el-tilaisuuksiin, halu jakaa ehtoollinen puhtain käsin, nuoret kyselevät, miksi pitää käydä kirkossa, ehtoolliskaava muutettu.
Näillä perusteilla, jotka ovat muuten poimintoja lv:n saarnoista kesän ajalta, porhalletaan suoraa päätä eteenpäin. Raamattuun nojaavia perusteita ei vielä ole kuulunut. Sen sijaan useita kymmeniä kertoja on esitetty perustelu "miksi ei voisi". Hienoa hengellistä ajattelua!
Mistäs sinä tiedät, ketkä ovat oikeamielisiä? Kokemus on osoittanut, että mielet voi muuttua ja takki kääntyä montakin kertaa matkan varrella; näyttöä tästä löytyy ainakin pääkaupunkiseudulla!
"Olet tietämätön"
16000 ihmistä herätysliikkeessä voi olla hyvinkin lähellä totuutta.
Sakramenttien omiin käsiin ottaminen ei tarkoita esikoislestadiolaiset ry:n lopettamista ja kirkkokunnan perustamista.
Koska kirkkokuntaa ei tarvitse perustaa, siten ei tarvita myöskään pappeja ja piispoja.
Alle 18-vuotiaiden nimiä ei listassa ole. Niiden osuus on noin neljännes, joten kulkuri joutuu käyttämään propagandalaskintaan uudelleen.
Lisäksi täytyy muistaa, että puhdaskätisten sarakkeessa on edelleen tasan nolla seurakuntalaisen nimeä. Jouluun mennessä ei enää kovin pitkää listaa ehdi kerätä.
Sepe puhui äsken Porissa seurakunnan hajottamista vastaan. Mainitsi kylläkin lapin yhteyden kolme kertaa ja toivoi ettei yhteys koskaan katkeaisi. Näin hän tietysti tuli ilmaisseeksi rivien välissä kantansa sakramenttikysymykseen. Mutta hajottamista vastaan hän selkeästi saarnasi.
Laita siis kulkuri leka pois. Lyöt vielä omaan polveesi.
Kulkuri, mitä tuumaat siitä, että jotkut lähetysmiehet kyselivät lakimiesten neuvoa siihen, että voisivat kiertää Suomen- ja kirkon lakeja?
Luotatko tälläisiin veijareihin niin, että annat heidän johdattaa vääryydellä ja kavaluudella ties vaikka mihin?
Eikö sinulla mikään hälytyskello soi, kun seurakunnalta salassa puuhataan ja päätetään näin tärkeistä asioista ja vielä niin, ettei ole yhtään Jumalan sanaa tueksi?
Mutta onneksi ne eivät kuitenkaan kysele suoli24 mitään.
ollaan rauhassa kyllä asiat menee oikein hyvin.
Kannatan hyvin avointa, syvällistä, laajaa ja pitkäaikaista keskustelua sakramentti-asiasta, niin ettei kenellekään jää mitään hampaankoloon. Uskon asiat menevät AINA Suomen lain edelle. Kirkosta voimme aina erota, joten siinä mielessä on ihan sama, mitä kirkkolaissa sanotaan. Toivon tietysti ev.lut. kirkon sisällä pysymistä mutta se ei tätänykyä ole mahdollista, mikäli haluamme ottaa sakramentit vastaan vapaalla omallatunnolla. Kirkon johto on ajanut meidät ulos omilla valinnoillaan ja toiminnoillaan.
Kulkuri 15.11.2014 23:28
"Kannatan hyvin avointa, syvällistä, laajaa ja pitkäaikaista keskustelua sakramentti-asiasta, niin ettei kenellekään jää mitään hampaankoloon."
Olen ehdottomasti ja lämpimästi samaa mieltä.
Millä keskustelu saataisiin alkamaan?
"Uskon asiat menevät AINA Suomen lain edelle."
Hyväksyt siis esimerkiksi muslimien kunniamurhat tai kivittämisrangaistuksen?
Kunniamurhat ja kivittämiset eivät kuulu uskonasioihin.
Keskustelu saataisiin mahdollisesti alkamaan vetoamalla asiallisesti ja ystävällisesti saarnaajiimme.
"Uskon asiat menevät AINA Suomen lain edelle."
Kirjoittamalla edellisen lauseen hyväksyt laitonta toimintaa uskonnon nimessä. Myös kivittämisen, jos se johonkin uskontoon kuuluu. VT:stä sekin rangaistus on kopioitu.
Heidänhän olisi pitänyt olla jo aikaa sitten valmiina keskustelemaan asiasta ja tuoda se seurakuntalaisten eteen.
Olen tässä vaiheessa hiukan skeptinen heidän suhteen. Mikään ei estä kysymästä.
Hyvä olisi päästä täältä torilta johonkin rauhallisempaan paikkaan.
Sepen kanta sakramenttiasiassa on ollut selkeä alusta asti; ei se vasta Porissa esiin tullut! Hajoittavaa työtä kyllä on helppo tehdä, kun ei tarvitse vastata (vielä ) sen seurauksista. Tähän löytyy kyllä aineksia muualtakin, kuin vain Porista!
Mitähän SP-fani oikein tarkoittaa?
Mitähän tarkoittanee? Kanta ei liene ollutkaan mitenkään epäselvä. Vanhimmat ovat vain antaneet niukat eväät asioiden hoitoon.
Kirkkolakia, juridiikkaa ja propagandaa parempi peruste olisi ollut Pyhä Raamattu. Miksi he kitsastelevat sen käytön kanssa?
""kulkuri ""
Sinulle on tullut outo tyyli niuhottaa TÄSSÄ SAKRAMENTTIASIASSA SILLÄ
Jos OTTO menee jumoiin , millähän konstilla sinä tulet takaisin .
Toiseksi JOS sinun sanasi on että kaksi henkilöä on Kirkon johto , olet aika paljon
Hakotiellä . miksi .. siksi että ei koko kirkko ole mätä jos yksi akka ja ukko on .
Mietihän vielä sitä mistä sinä puhut , eli Alttarin Sakramentista. MUISTA ETTÄ
JOKAISEN TULEE OLLA TYYTYVÄINEN , MISSÄ SINÄ NÄET ALTTARIN
MINÄ EN NÄE YHDESSÄKÄÄN RUKOUSHUONEESSA , Vielä on paljon
tehtävää ,,myönnätkö , ei pelkkä kaava mihinkään riitä. .
Ollan ottamassa eroa ev luterilaisesta kirkosta väärin perustein kun puhutaan "puhtaisiin käsiin" ottamisesta.
Ei kai kenenkään toisten syntisyyden takia pidä ev lut seurakunnasta lähteä jos ei omien syntien takia tarvitse?
Mutta.
Jos ollaan rehellisiä niin es lestadiolainen teologia eroaa monissa ratkaisevaa laaltua olevissa kysymyksissa (kaste, uudestisyntyminen, Pyhä Henki ja seurakuntaoppi mm) sikäli paljon luterilaisesta, että sen perusteella olisi jo ajat sitten pitänyt perustaa oma kirkko. Nämä eroavat käsitykset pitäisi nyt viimeistään nostaa pydälle, uskaaltaa nähdä ja selvittää. Käsittääkseni es lest pitävät esim omaa pyhäkoulua. Ja jos on niin, että siellä omat opettajat (en tiedä ovatko omia) opettavat lestadiolaisen teologian mukaisesti, niin ihme että ev lut kirkko sellaista sallii. Mutta ehkä katsotaan sormien lomitse koska toivotaan niin monen kuin suinkin vielä pysyvän kirkon jäsenenä. Tämän sanon ottamatta kantaa siihen mikä on oikeaa opillista tulkintaa. Lapin vanhimmat ovat siis tekemässä oikein vaikka vääristä premisseistä käsin. Eroaminen on kova koettelemus. Siinä joudutaan sahaamaan poikki se oksa jonka päällä ollaan itse istumassa ja mikä on suojannut lahkolaiseksi leimautumisen häpeästä.
Toisaalta emme tiedä millaiseksi tulevaisuus muodostuu ja millaiseksi hullunmyllyksi maailman tilanne saattaa äkkiä kääntyä. Se voi hyvinkin olla Pyhän Hengen johdatusta että ollaan menemässä nyt tähän "Noan arkkiin".
Tai sitten ei.
Mutta vaikka enkelien kielellä puhuisin, vastaus olisi sama; Lapin Vanhimmat ovat tehneet asiassa päätöksen ja me tahdomme olla kuuliaisia ja pitää heidn käsiään ylhäällä. Tottelemattomuus on noituuden synti.
Alwar Kyllähän se on näin.
Lapin vanhimmat eivät ole tarjonneet yhtään Raamatunpaikkaa päätöksen tueksi.
Puuhamiehet ovat aivan hädissään. Joutuvat kääntymään oikeusoppineiden puoleen. Etsivät lakipykäliä välttääkseen virka-aseman anastamisesta syytteen. Yhdistyksen hallituksen jäsenet ovat peloissaan, kun joutuisivat toimessaan rikkomaan lakia.
Raamatun esimerkit ovat päinvastaisia. Jeesus kävi ja saarnasi synagoogissa ja temppeleissä, vaikka elävää uskoa oli vain muutamalla. Vanha Simeon, Sakarias, Hanna-profetissa ja muutamat muut.
Tilanne on meillä nyt aivan samanlainen.
Miilähän kielellä tämä pitäisi sanoa...Tottelemattomuus Jumalan Sanalle on synti.
Menee vielä monta vuotta ennen kuin rukoushuoneissa vietetään ehtoollista saarnaajiemme asettamina.
Kulkurille !
9% lähempänä totuutta !
Äläkä puhu seurakunnasta.
Oikeammin sanottu olisi näin; NE sanankuulijat ja heidän perilliset, jotka jäivät AI:n junasta 60-luvulla haluavat nyt Sakramentit omiin käsiin sekä haluavat lahkoutua omaksi Vapaakirkoksi.
Ei muuta kuin muureja rakentamaan, että ei kukaan pääsisi kurkistelemaan sisälle salaseuraan !
Isaksonnin juurta ja hapatetta jäi tuolloin Suomeen. Vähäkin hapate hapattaa koko taikinan.
Kyllä se on eh:n hapatus mikä näilläkin palstoilla haisee.
""ei tosi ole ""
Kyllä se ei OLE ,EH;N HATUSTA OLLENKAAN , paremmin TOSI ON
Shalom...
Siunausta..
Apt.2:2-4...
Jeesus on Herra!
Rukoillaan...
Shalom...
Apt.2:2-4..
BIBLIASTA...
Ja humaus tapahtui äkisti taivaasta, niinkuin suuri tuulispää olis tullut, ja täytti koko huoneen, kussa he olivat istumassa.
Ja heille näkyivät viilleskellyt kielet, niinkuin tuliset, ja istuivat kunkin heidän päällensä.
Ja he täytettiin Pyhällä Hengellä* ja rupesivat puhumaan muilla kielillä, senjälkeen kuin Henki antoo heidän puhua.
*sisar*
Selitystä :
Ja kun Helluntai päivä oli tullut olivat he kaikki yhdessä koolla , Sen ajan juutalaisten
juhla oli Helluntai se oli 50 pv.( siitä PENTE'KOSTE' = 50 ) pääsiäisen jälkeen . se oli Elonkorjuu juhla Juutalaisit. TALMUD selitti sen SIINAIN LIITON PERUSTUSTAMI-SEN MUISTOJUHLAKSI ,kummassakin suhteesa se oli tässä kuvattu Uuden liiton perustavan helluntain esikuva/tyyppi: Pyhän Hengen vuodatus helluntaina oli uuden liiton varsinainen alku , kristillisenmn seurakunnan (sanan täydessä merkityksessä )
Apt. 2-4. Syntymäpäivä ,ja sen " sielujen sadonkokorjuun " alku. Tällä tavalla toteutui johannes kastajan Ennústus , että Messias /Kristus oli "Kastava Pyhällä Hengellä
ja tulella " ks Matt. 3:11 Luuk. 3:16 .Jeesus puhui Joh .16:7-14, siitä ,mitä Pyhä Henki oli vaikuttava . Tämä toteutui helluntauína niissä , jotka silloin saivat tämän lahjan . He julistivat Hengen vaikutusesta evankeliumia Kristuksesta läsnäoleville
Eri maista juhlille tulleille Tai Jerusalemiin asumaan asettuville heidän kieltään . Monet heistä ja samana päivänä vähän myöhemmin n. 3000 miestä lisää.
Pietarin saarnan vaikutuksesta , varmaan tulivat uskoon ja saivat Pyhän Hegen .
Shalom...
Siunausta...
Mark. 16:15,16,17
Ja sanoi heille menkäät kaikkeen maailmaan, ja saarnatkaat evankeliumia kaikille luoduille.
Joka uskoo ja kastetaan, se tulee autuaaksi; mutta, joka ei usko, se kadotetaan.
Mutta nämä ovat ne merkit, jotka niitä seuraavat, jotka uskovat: minun nimeni kautta pitää heidän perkeleet ajaman ulos, uusilla kielillä puhuman...
Rukouksin....
*sisar*
Mark. 16:15,16,17.. Sanat "uskoo" ja "kastetaan " ovat kunpikin aoristisissa (parti. ) ja sana "pelastuu"Futurissa . Tärkeämpi käännös on :JOKA ON TULLUT USKOON
JA SAANUT KASTEEN ON PELASTUVA , MUTTA JOKA EI OLE TULLUT USKOON , SE TULLAAN TUOMITSEMAAN KADOTUKSEEN . Jeesus ei tässä
säädä tulemisen ja kasteen AIKAJÄRJESTYSTÄ , SILLÄ jOH. 3:5 JÄRJESTYS ON PÄINVASTAINEN : jOS JOKU EI SYNNY VEDESTÄ JA hENGESTÄ ;;SAA KASTETTA JA TULE pYHÖ´ÄN hENGEN VAIKUTTAMAAN USKOON ,, EI HÄN VOI PÄÄSTÄ SISÄLLE Jumalan valtakuntaan " Ratkaisevaa ei ole näide´n kahden aikajärjestys , vaan se,että henkilö on KASTETTU JA TULLUT USKOON , TULLUT USKOON JA KASTETTU , OLIPA JÄRJESTYS KUMPI TAHANSA ,--PELASTUS JÄRJESTYS ja Kasteen asema siinä..
Muista tärkeimmistä Mark. 16:9-20 oli hävinnyt nämä jakeet 325-350 vv,
Kristittyjen kirjallisuus toi tulosta ja saivat ne täytteeksi , Tatianoksen ja
Justinus Marttyyri ja diatessanon , Ireneaus ajoilta 140 -150 --180-190 vv,,
Nämä' tiedot osoittavat että ne kuului noina vuosina ainakin Mark, evanke-
liumiin 16:17, Kielillä puhuminen 1 Kor. 12:4 -31 , ja 14:2-4,
16:14 olisi kaikki ilmestymiset , niitä 10 kpl.
Shalom...
Siunausta iltaan kaikille...
Rukoillaan, että Herran totuuden Henki saa asua runsaasti sydämissämme.
Rukouksin.
Pikku pointti
älä turhaan lausu herra sinun Jumalasi nimeä sillä Herra ei jätä rankaisematta sitä joka hänen nimensä turhaan lausuu
pikkasen menee yli
Mikäs ihmeen slaalom mies olet varmasti joku hellari kun tollain slaalomoit se ärsyttää niinku eimen (aamen)
Shalom....Jumalan Rauhaa...
Shalom tarkoittaa Jeesuksen omille Jumalan kaikkinaista huolenpitoa ja sydämessä,
asuvaa Jeesuksen jättämää rauhaa.
Jeesuksen omat tunnetaan siitäkin, että he kertovat evankeliumia niille, jotka eivät vielä tunne Jeesusta henkilökohtaisena Vapahtajanaan, saisivat todellisen rauhan sydämeensä, eikä tämän maailman väärää rauhaa.
Shalom merkitsee myös hengellistä, henkistä ja ruumillistakin hyvinvointia.
Siunauksin...ei ole ollut tarkoituksenani ärsytellä ketään...
Herra näkee sydämiimme...