olen itse vanhoillislestadiolainen. eksyin tälle palstalle vahingossa ja en voi olla kommentoimatta täällä esiintyneitä kirjoituksia.
ensiksikin tuntuu, että internetin keskustelupalstat eivät ole se paras mahdollinen paikka jutella uskonasioista, sillä emmehän koskaan tiedä kuka oikeasti on uskomassa ja kuka ei. täällä jos jossakin siis voivat väärät luulot eri uskonnoista lisääntyä.
toisaalta täällä voi olla etsiviä, jotka kamppailevat synninhädässä ja haluaisivat uskoa syntinsä anteeksi. silloin on hyvä, jos joku uskovainen kertoo mistä apua saa.
rauhanyhdistykselle on aina kaikki tervetulleita seuroihin, omasta uskonnosta riippumatta. ja rauhanyhdistyksiä on kaikilla suomen paikkakunnilla. täällä helsingissä on myös oma puhelinnumero, jolla uskovaisiin saa yhteyden.
asiahan on niin, että uskon ymmärtää vasta sitten kun omat silmät ovat avautuneet uskomaan, eli periaatteessa näitä järjenvastaisia asioita (sitähän se usko on) on turha selittää ja puntaroida täällä. varsinkin, jos asenne on jo valmiiksi kielteinen.
jos yhteen asiaan saisin vastauksen, eli miksi te kyselette meidän vanhoillislestadiolaisten vakaumuksesta- mikä on herättänyt mielenkiintonne?
Jumalan halu ja tahto on, että kaikki saisivat syntinsä anteeksi. myös minä toivon, että kaikki ystäväni, tuttavani, sukulaiseni.. jotka eivät vielä ole uskomassa, saisivat parannuksen armon. Elämä ei ole yhtään sen onnellisempaa tai parempaa, mutta emme uskokaan tätä elämää, vaan taivasta varten. itse olen ollut puoli vuotta naimisissa ja en tiedä vielä antaako Jumala meille lapsia. toivon kuitenkin, että saan olla joskus suurperheen äiti. olen nähnyt vierestä millaista on 12 henkilön talouden pyörittäminen, se on välillä raskasta, mutta sillä on myös suuri siunaus. Jumala antaa voimia sitä mukaa kuin ihminen tarvitsee. täytyy vain luottaa Jumalaan ja uskoa Herraan Jeesukseen syntien sovittajana.
ensiksikin tuntuu, että internetin keskustelupalstat eivät ole se paras mahdollinen paikka jutella uskonasioista, sillä emmehän koskaan tiedä kuka oikeasti on uskomassa ja kuka ei. täällä jos jossakin siis voivat väärät luulot eri uskonnoista lisääntyä.
toisaalta täällä voi olla etsiviä, jotka kamppailevat synninhädässä ja haluaisivat uskoa syntinsä anteeksi. silloin on hyvä, jos joku uskovainen kertoo mistä apua saa.
rauhanyhdistykselle on aina kaikki tervetulleita seuroihin, omasta uskonnosta riippumatta. ja rauhanyhdistyksiä on kaikilla suomen paikkakunnilla. täällä helsingissä on myös oma puhelinnumero, jolla uskovaisiin saa yhteyden.
asiahan on niin, että uskon ymmärtää vasta sitten kun omat silmät ovat avautuneet uskomaan, eli periaatteessa näitä järjenvastaisia asioita (sitähän se usko on) on turha selittää ja puntaroida täällä. varsinkin, jos asenne on jo valmiiksi kielteinen.
jos yhteen asiaan saisin vastauksen, eli miksi te kyselette meidän vanhoillislestadiolaisten vakaumuksesta- mikä on herättänyt mielenkiintonne?
Jumalan halu ja tahto on, että kaikki saisivat syntinsä anteeksi. myös minä toivon, että kaikki ystäväni, tuttavani, sukulaiseni.. jotka eivät vielä ole uskomassa, saisivat parannuksen armon. Elämä ei ole yhtään sen onnellisempaa tai parempaa, mutta emme uskokaan tätä elämää, vaan taivasta varten. itse olen ollut puoli vuotta naimisissa ja en tiedä vielä antaako Jumala meille lapsia. toivon kuitenkin, että saan olla joskus suurperheen äiti. olen nähnyt vierestä millaista on 12 henkilön talouden pyörittäminen, se on välillä raskasta, mutta sillä on myös suuri siunaus. Jumala antaa voimia sitä mukaa kuin ihminen tarvitsee. täytyy vain luottaa Jumalaan ja uskoa Herraan Jeesukseen syntien sovittajana.
Vastaukset 78
Vanhimmat
Tämä palsta täyttää yhden keskeisen aukon vanhoillislestadiolaisuuden osalta. Täällä jokainen halukas vl voi AVOIMESTI ja VAPAASTI kertoa omista mahdollisista murheistaan sekä tehdä kysymyksiä koskien vl-oppeja.
Vl-herätysliikkeen normaaliin kulttuuriin ei ole kuulunut asioiden kyseenalaistaminen. Sinun on pitänyt marssia samaan tahtiin olitpa mitä mieltä tahansa asioista. Tällä palstalla sen sijaan voit tuoda esille omia ajatuksiasi, jotka saatettaisiin tyrmätä tuoreeltaan rauhanyhdistyksellä - jos yleensä niitä uskaltaisit tuoda esille.
Paavali korostaa opetuksessaan kristityn vapautta elää ilman erilaisia orjuuttavia ikeitä iloisena Jumalan lapsena. Jokainen vl pystyy sanomaan, kuinka hyvin tuo vapaus hänen omalla kohdallaan vanhoillislestadiolaisena toteutuu. Tällä palstalla toteutuu ainakin sananvapaus. Jokainen voi ilman pelkoa esittää omia ajatuksiaan ja näkemyksiään anonyymisti tarvitsematta pelätä ketään tai mitään.
Gal.5:1
"Vapauteen Kristus vapautti meidät. Pysykää siis lujina, älkääkä antako uudestaan sitoa itseänne orjuuden ikeeseen."
Tuppaa tuo anonyymius joskus tuppaa rakoilemaan, kyllä täällä sellaisia ikäviä vainukoiria ja kattojen päältä julistajia tyhmiä välillä liikku.
Nimimerkillä kokemusta on.
varmaan mistä puhut, kun kokemuksesta puhut. Täällä ei kannata antaa itsestään mitään tietoja, etteivät SRK:n agentit ja vainukoirat pääse jäljille.
ainakin minä koitan antaa vastauksen, jos kysymys on tullut nöyrällä mielellä.
Miksi en antaisi myös vastausta kavokkain?
Samalla lailla voi sen vastauksen antaa kasvokkainkin, jos vaan voimia on.
Sanon vaan, että väärin meidät on ymmärretty.
Kun itsestäänkin pitäisi kuitenkin jakaa toisten hyväksi, evankeliumin levittämis- työssä ihmisten keskelle.
halutessasi julistamaan tällä palstalla kirkasta ja Raamatun mukaista evankeliumia ilman, että sinun tarvitsee paljastaa omasta henkilöllisyydestäsi mitään. Näin on syytäkin toimia netissä. Live-tilanteet ovat eri asia.
Vastaus on sorvattu helpoimmaksi mahdolliseksi.
Valitettavasti se on kuitenkin väärä vastaus.
Olette enemmän tunnettuja sydämenne tasolla kun osaisitte aavistaakaan.
Mutta itseään on helppo pettää niin kauan, kun uskoo omat valheensa. Sitä valhetta ei voi rikkoa mikään muu kun Herra Jeesus Kristus.
"Mutta itseään on helppo pettää niin kauan, kun uskoo omat valheensa. Sitä valhetta ei voi rikkoa mikään muu kun Herra Jeesus Kristus."
kirjoitit.
sanoit:"Olette enemmän tunnettuja sydämenne tasolla kun osaisitte aavistaakaan. "
Voi olla, minulla on ollut vain sellainen tunne, että täällä palstassa porukka näkee meidät negatiivisina perkeleen palvelijoina.
Täällä palstassa koitetaan antaa meistä sellainen kuva, että olemme ylpeitä, itsepäisiä ja itserakkaita pelle päitä. Eikö vain?
Joo, myönnän, että olen tätä, mutta en sydämessäni tahdo olla sitä ja sen haluaisin teille osoittaa. Ja tämä on se väärin käsitys, sillä totisesti en sydämestäni haluaisi muuta kuin rakastaa teitä.
Mutta vaikeasti se täällä onnistuu ja kaiken tämän ivan jälkeen on vaikea esittää vasta rakkautta, vaikka Jeesus on kehoittanut rakastamaan viha miehiä ja ilman sitäkin sydämessäni onkin halu rakastaa vihamiehiä, mutta kyllä se lihan ääni voittaa usein.
En tiedä, että mitä tässä valehtelen itselleni. Kilvoitukseni on ollut yhtä syntiin lankeemista, tuntuu siltä että yhtä Kristuksesta tulevaa rakkauden tekoa, vastaa tuhat lihan tekoa...vaan enpä minä näillä tule autuaaksi, mutta silti haluasin rakastaa lähimmäistäni. Sitä hyvää mitä haluni on tehdä, sitä en tee, ja sitä pahaa mitä en halua tehdä, sitä teen.
Ja sitä tarkoitan väärin ymmärtämisellä, että ette näe tätä sydämen tahtoa, mikä minua harmittaa. No, miten te voisitte nähdä sen, kun se niin huonosti pilkottaa tämän synnin paljouden alta. Siksi minun on oikeastaan turha syyttää teitä siitä, että olette ymmärtäneet väärin...minun pitäisi yrittää jaksaa rakastaa enemmän, niin ehkä tämä väärin käsitys katoaisi.
Mutta sen takia sanon, että olette käsittäneet väärin, koska haluaisin teidät myös osalliseksi Jumalan rauhasta. Ja sen tiedän, että kyllä se rauha löytyy Jumalan valtakunnasta. En aio omia valtakuntaan pelkästään vl:lle, vaan kaikille uskovaisille. Mutta sen sanon, että uskovaiset ovat yhtä keskenäsä, sillä heitä yhdistää keskenäinen raukkaus ja yksi Pyhä Henki. Haluasin ohjata teitä RY:lle, koska sen ainakin tiedän, että siellä on Jeesus paimenena.
niin lue alla olevani viesti.
Sinä:
"Ja sen tiedän, että kyllä se rauha löytyy Jumalan valtakunnasta."
Jeesus:
Joh. 14:27
"Rauhan minä jätän teille: minun rauhani - sen minä annan teille. En minä anna teille, niinkuin maailma antaa. Älköön teidän sydämenne olko murheellinen älköönkä peljätkö."
"Rauhan MINÄ jätän teille..."
-------------------------------------------------
"En aio omia valtakuntaan pelkästään vl:lle, vaan kaikille uskovaisille."
Mutta kun virallinen vl-oppi on se, että
Jumalan valtakunta = vain vanhoillislestadiolaisuus.
Sinun sanasi ei paina vaakakupissa, vaikka olisitkin Raamatun linjoilla tässä kysymyksessä. Edelleen virallinen vl-oppi on se, että
Vain vanhoillislestadiolainen = uskovainen.
Asuuko Jeesus vain rauhanyhdistyksellä ja siellä käyvien tykönä?
Joh. 14:23
"Jeesus vastasi ja sanoi hänelle: "Jos joku rakastaa minua, niin hän pitää minun sanani, ja minun Isäni rakastaa häntä, ja me tulemme hänen tykönsä ja jäämme hänen tykönsä asumaan."
"Jos JOKU rakastaa minua..."
JOKU = kuka tahansa maailman ihminen rakastaa Jeesusta, uskoo Häneen ja pitää Hänen sanansa, niin mitä tapahtuu?
Sen voit lukea yläpuolelta itse.
Jeesus löytyy tietenkin omasta valtakunnastaan. Eikö valtakunnan Herra löydy hänen valtakunnastansa?
Samallalailla Jeesus löytyy Jumalan valtakunnasta.
sanoin:"Ja sen tiedän, että kyllä se rauha löytyy Jumalan valtakunnasta."
Koska Jumalan valtakunasta löytyy Jeesus, niin silloin sieltä löytyy myös hänen rauhansa.
Kerroinko nyt asian selvästi?
kysyit:"Asuuko Jeesus vain rauhanyhdistyksellä ja siellä käyvien tykönä? "
kysytkö tämän minulta vai joltain muulta?
sanoit:"JOKU = kuka tahansa maailman ihminen rakastaa Jeesusta, uskoo Häneen ja pitää Hänen sanansa, niin mitä tapahtuu? "
No tällainen ihminen on jo uskovainen, sillä kukaan ei rakasta Kristusta, ennen kuin on uskovainen. Mutta kun joku eli kuka tahansa ihminen täällä maan päällä katuu syntejään, niin Jumala johdattaa hänet valtakuntaansa.
ensiksikin, minulla ei ole täällä mitään kysyttävää koskien uskonasioita. internetin keskustelupalstat eivät edelleenkään ole sitä varten, sillä kuka tahansa voi esiintyä vanhoillislestadiolaisena, vaikka ei olekaan.
minun ei tarvitse kysenalaistaa mitään, sillä ajattelen samoin kuin kaikki muutkin, joiden sydämessä asuu elävä usko. uskon kautta ymmärrämme.
sanon sinulle, että minä tunnen olevani erittäin vapaa. kun synnit saa anteeksi, mieli on niin vapaa kuin vain voi olla. tiedäthän, kun olet riidellyt ja sovit asiat- eikö ole helpompi hengittää?
vastoin useimpien luuloja, meillä ei ole sääntöjä eikä rajoituksia, vaan usko synnyttää halun tehdä Jumalan tahdon mukaisesti. tämä ei silti tarkoita, ettemme koskaan tekisi väärin. kuitenkin, synnit saa uskoa anteeksi ja tämä tekee uskosta yksinkertaisen. ei tarvitse kuin uskoa, että Jeesuksen nimessä synnit todella ovat anteeksi ja upotettu pohjattomaan mereen. Jeesus kuoli ristillä, että me voisimme saada syntimme anteeksi. ei ole synnitöntä ihmistä. vain Jeesus, Jumalan poika oli synnitön.
tuntuu jotenkin hullulle, kun täällä tosiaan ollaan nimettöminä ja kuka tahansa voi väittää olevansa mikä tahansa. (olen kirjoittanut tuon lauseen jo aika monesti.. ) tuntuu, että palveleekohan tämä palsta sitä tarkoitusta oikein. tietenkin, jos jollakin on tunto herännyt, hänen on helppo saada asioilleen vastauksia näin, (korostan sanaa ->) jos keskustelu pysyy asiallisena eikä siis mitään "vääriä profeettoja" ole levittämässä väärää tietoa.
"ensiksikin, minulla ei ole täällä mitään kysyttävää koskien uskonasioita."
Sinulla ei ole, monella on.
"minun ei tarvitse kysenalaistaa mitään"
Sinun ei tarvitse kyseenalaista. Moni vl kyseenalaistaa herätysliikkeensä opit.
"sanon sinulle, että minä tunnen olevani erittäin vapaa."
Sinä tunnet olevasi vapaa. Moni vl tuntee olevansa isien perinnäissääntöjen ym. kahlitsema.
"vastoin useimpien luuloja, meillä ei ole sääntöjä eikä rajoituksia"
Tuota ei usko kukaan. Et sinäkään.
uskon, että kysyttävää voi olla niillä, jotka eivät ole vielä uskomassa. ja miksei uskovaisillakin, mutta mieluummin neuvoisin kysymään toiselta uskovaiselta kuin täältä.
kukaan, joka on oikeasti sydämestään uskomassa, ei kyseenalaista Jumalan sanaa.
kukaan, joka on sydämestään uskomassa, ei tunne olevansa perinnäissääntöjen/vastaavien kahlitsema.
meillä ei ole rajoituksia eikä sääntöjä. se on ihmeellinen tuo omatunto- kun se on puhdas, on helpompi vastustaa syntiä. joudumme usein syntiin, mutta synnit onneksi saa anteeksi.
"uskon, että kysyttävää voi olla niillä, jotka eivät ole vielä uskomassa."
Monella veeällällä on sisin täynnä kysymyksiä koskien oman herätysliikkeen opetuksia.
"ja miksei uskovaisillakin, mutta mieluummin neuvoisin kysymään toiselta uskovaiselta kuin täältä."
Moni vl haluaa saada puolueettomia, vahvasti Raamattuun nojaavia vastauksia täällä. Hänelle ei riitä se, jos hänen esittämään vl-herätysliikkeelle hankalaan ja kiusalliseen kysymykseen tulee vakio-vl-vastaus: "Älä suotta kysele, usko ainoastaan".
"kukaan, joka on oikeasti sydämestään uskomassa, ei kyseenalaista Jumalan sanaa."
Tuo pitää paikkansa. Sen sijaan moni sydämessään vilpittömästi uskomassa oleva vl kyseenalaista monet opit, joita hänelle opetetaan rauhanyhdistyksellä.
"kukaan, joka on sydämestään uskomassa, ei tunne olevansa perinnäissääntöjen/vastaavien kahlitsema."
Moni vl tuntee olevansa vanhan TV-säännön ja monen muun vastaavan perinnäissäännön orjuuttama. Hän ei voi vilpittömästi kokea sitä, mitä Raamatun mukaan pitäisi voida kokea:
Gal. 5:1
"Vapauteen Kristus vapautti meidät. Pysykää siis lujina, älkääkä antako uudestaan sitoa itseänne orjuuden ikeeseen."
"meillä ei ole rajoituksia eikä sääntöjä. se on ihmeellinen tuo omatunto- kun se on puhdas, on helpompi vastustaa syntiä."
Kuten jo aiemmin totesin tuota ei usko kukaan. Et sinä itsekään. Se on ihmeellinen omatunto, joka sanoo samalla tavalla asiat n. 100.000 ihmiselle. Se sanoo kaikille: "Älä pidä TV:tä, älä meikkaa, älä laita korvakoruja jne.". Samainen omatunto sanoo kaikille: "Internet on sallittua, permanentti passaa, muut korut käyvät jne.".
Edelleen sama 100.000 ihmisen yhteinen omatunto on määritellyt tietyt asiat synneiksi, joista "synneistä" Raamattu ja muut uskovaiset eivät tiedä mitään.
Ihmeellinen omatunto.
Nimenomaan vanhoillislestadiolaiset välittävät väärää oppia.
-Vanhurskauttamisesta
-seurakunnasta
-syntien anteeksiantamisesta
-Pyhästä Hengestä
-Jumalan sanasta, jossa ei ole vaikuttava Pyhä Henki tse läsnä, vaan tulisi Jumalan sanaan muka vasta aPH:n omaavan ihmisen kautta. Tämä on valhetta.
-tämä mainittu valhe Jumalan sanasta johtaa ns. persoonallisuuksien salramenttiin. Tarkoittaa että Pyhä Kaste ja Herran Pyhä Ehtoollinen olisivat pätevyydeltään ja vaikuttavuudeltaan riippuvaisia niitä jakavista ja suorittavista henkilöistä.
- Sama tietenkin koskee myös julistettavaan syntien anteeksiantamuksen evankeliumiin Jeesuksen nimessä ja veressä.
Sekin Sana on, kuten sanoistakin jo näkee, Jeesuksen nimessä ja veressä, ei siis julistavien ihmisten nimissä ja verissä.
MUTTA KAIKKIIN NÄIHIN PÄTEE SAMA.
KAIKKI VOIMA ON JA PYSYY JUMALAN KOLMIYHTEISESSÄ SANASSA.
JA JOTTA SANA JA SAKRAMENTIT HYÖDYTTÄISIVÄT, NE ON OTETTAVA SYDÄMEN USKOLLA VASTAAN, ILMAN YHTÄKÄÄN EPÄILYN HÄIVÄÄ.
TÄMÄ ON JUMALAN SANA.
"Monella veeällällä on sisin täynnä kysymyksiä koskien oman herätysliikkeen opetuksia."
sanonpa sulle mistä ne kysymykset tulevat. paholaiselta. uskomisessa tulevat epäilykset tulevat siis sielunviholliselta, joka ei jätä Jumalan lasta rauhaan. kun on usko, se riittää ymmärtämään tämänkin.
"Moni vl haluaa saada puolueettomia, vahvasti Raamattuun nojaavia vastauksia täällä. Hänelle ei riitä se, jos hänen esittämään vl-herätysliikkeelle hankalaan ja kiusalliseen kysymykseen tulee vakio-vl-vastaus: "Älä suotta kysele, usko ainoastaan"."
kuka uskovainen haluaa? mistä sinä sen tiedät haluaako? miksi hän hakee vastauksia täältä, vanhoillislestadiolaisilta, jos vastaukseksi tulee aina "älä kysele, usko"? miksei jostaki muualta, jossa annetaan "Raamattuun pohjautuvia vastauksia"?
ihmeellisesti puhut "moni vl".. kuka? ketkä? tarkoitan, että jotku sulle läheiset ihmiset, vai?
jos jotakin uskovaista todella vaivaa se, ettei voi ostaa televisiota, hän ei ole uskovainen. sillä uskovainen ihminen ei halua sitä saastaa kotiinsa mitä televisio tuo.
(uskovaisia on ympäri maailmaa ja ´"vähän" enemmän kuin toi 100 000. by the way)
ja tosta omastatunnosta.. mistä sinä tiedät mitä minä uskon? minä uskon, että omatunto sanoo jokaiselle, jonka sydämessä asuu Jumalan rauha, mikä on Jumalan tahto ja mikä ei.
pääsemmekö me vanhoillislestadiolaiset sinun mielestäsi taivaaseen?
Olkootpa ketä hyvänsä ja missä kulttuurissa tai maassa auvatkin, niin Jeesuksenuskoiset pelastuvat, myös siis jeesuksenuskoiset vanhoillislestat pääsevät taivaaseen.
"sanonpa sulle mistä ne kysymykset tulevat. paholaiselta. uskomisessa tulevat epäilykset tulevat siis sielunviholliselta, joka ei jätä Jumalan lasta rauhaan. kun on usko, se riittää ymmärtämään tämänkin."
ei siis saa kyseenalaistaa? No niinhän ne taitavat sedät opettaa rauhanyhdistyksellä...
Kuvio kulkee ry:llä:
1. Vl-opeille hankala kysymys:
".........................?"
2. Vl-saarnaajan tms. vastaus:
"Mitä sinä turhia kyselet. Usko ainoastaan."
täällä pitää vaeltaa synnin pois panijana ja parannuksen tekijänä..uskoa evankeliumi että sinunkin synnit on annettu anteeksi jeesuksen pyhässä nimessä ja veressä.kun saa kuulla sen todistuksen, niin on paljon helponpi tehdä matkaa ja haluaa noudattaa jumalan tahtoa..ei se muuta vaadi, sillä lapsen mielisille on taivasten valtakunta..ei se oo mikään järjellä pyöriteltävä asia.
Minulla on Jumalan rauha. Kiitos Jeesus sinun rakkaudestasi.
Jänskä miten hienostikin voi pettää itseään ja yrittää pettää muitakin omaan vanhurskauteen.
Kiitos kohteiaisuudestasi, minulla on jo kaikki, minulla on Kristus Jeesus Vapahtaja, joka on lihaksi tullut Jumalan Sana. Hän on minussa ja minä olen hänessä. Muuta tietä taivaaseen ei olekaan.
kommentillasi sitä, että seurakuntalaisen ei ole syytä kysellä mitään vaan ottaa vastaan saarnattu oppi keneltä vaan ja millaisena vaan kyseenalaistamatta mitään?
Siis jos olet vaikkapa vl ja kuuntelet saarnaa rauhanyhdistyksellä, niin se takaa kaiken olevan kunnossa jokaisen puhujan ja jokaisen opetetun opin osalta, että puhuja puhuu rakennuksessa, jonka otsalaudassa lukee RAUHANYHDISTYS.
Tätäkö tarkoitit?
en halua vastata pilkalla, ja pyydän anteeksi, jos olen joskus näin tehnyt. minulla ei ole muuta sanottavaa, kuin että ota ihmeessä selvää miten asiat oikeasti ovat ennen kuin alat luulojasi ja kuulopuheitasi kertomaan muille.
kaikella ystävyydellä
sä et tainnut tarkoittaa tätä mulle, mutta vastaan kuitenkin vielä. eli me uskomme näin ja sinä uskot tavallasi. miksi se vaivaa sinua? yritetään olla vähemmän epäluuloisia toisiamme kohtaan. suvaitsevaisuutta sekä minulta että sinulta pyydän.
eihän he tunteneet elämän Herraakaa, siis itse Jeesusta, tämä maailma. Eikä opetuslapsi ole mestariaan suurempi.
Joten ei se meistä ole kiinni jos ei tunne Jumalan valtakuntaa.
Ja sitäpaitsi vaikka paratiissa oli itse Jumala Aatamin ja Eevan Isänä, he kuitenkin lankesivat syntiin.
kirjotit: asiahan on niin, että uskon ymmärtää vasta sitten kun omat silmät ovat avautuneet uskomaan
oikein se tulee: asiahan on niin, että uskon ymmärtää vasta sitten kun omat silmät ovat SULKEUTUNEET uskomaan...
Eli kun ihminen on niin pöpi että uskoo sellaista p*skaa noin suoraan sanottuna. Hullujen huoneelle joutavat mun puolesta.
Minä taas tajusin, kuinka heikolle pohjalle tuo usko perustuu ja kuinka tuulesta temmattua kaikki on, kun silmäni AVAUTUIVAT ja kykenin näkemään totuuden 17 vuoden aivopesurumban läpi.
Aika pitkälle tuo usko perustuu siihen, että itse ei kyseenalaisteta mitään vaan niellään "jumalan sanana" ja armottomana totuutena kaikki mitä muut (seurakunta) opettavat. Minusta oikea usko kestää avoimen keskustelun ja myös kriittisen tarkastelun. Kyn rupesin itse kyselemään, että miksi tuo asia on näin tai noin, minulle vain vastattiin: "oikea uskovainen ei kuluta aikaansa miettimällä noita asioita, hän vain uskoo". Ihan sairasta... Miksi meillä sitten olisi aivot, jos niillä ei saisi ajatella? Se on kyllä nähty, mitä siitä seuraa, että asioita ei ajatella itse vaan tehdään sokeasti niin kuin ylemmältä taholta sanotaan - mm. Daavidin oksa -juttu.
"Kyn rupesin itse kyselemään, että miksi tuo asia on näin tai noin, minulle vain vastattiin: "oikea uskovainen ei kuluta aikaansa miettimällä noita asioita, hän vain uskoo"."
kun vaikeat kysymykset ja tilanteet pitää kuitata noin, ettei totuus paljastuisi.
"Minusta oikea usko kestää avoimen keskustelun ja myös kriittisen tarkastelun."
AMEN!
Pointtisi tulee hyvin selväksi, mutta tuo Daavidin oksa on kyllä aika kaukaa haettu. VL:t ovat keskimäärin erittäin hyviä kansalaisia.
"VL:t ovat keskimäärin erittäin hyviä kansalaisia."
Joopa joo. Taas sitä ollaan omaa paremmuutta hehkuttamassa, vaikkei tuolle väittämälle ole edes perusteita.
Kyllä lestojenkin joukosta löytyy sekä hyviä että pahoja ihmisiä, ja kaikkea siltä väliltä, ihan samalla tavalla kuin muidenkin joukosta. Pahat ovat sitten juuri niitä, jotka käyttävät rajatonta anteeksiantamusta hyväkseen, tekevät mitä lystäävät, kunhan kukaan toinen uskovainen ei vain ole näkemässä. Kaikenhan voi sitten iltasella pyytää anteeksi!
Minun kokemukseni mukaan lestadiolaisissa on paljon enemmän juorukelloja ja selän takana puhujia kuin meidän ns. uskottomien joukossa. Etkä uskoisi, jos tietäisit, miten monet ns. uskovaiset käyttäytyvät kun paikalla ei ole muita uskovaisia! Että se siitä paremmuudesta.
samanlaisia syntiin taipuvaisia me ollaan kaikki ihmiset. oot sitten buddhalainen tai vanhoillislestadiolainen.
uskovaisten seurakunnassa vain annetaan synnit anteeksi. toivoisin, että jokainen maailman ihminen haluaisi uskoa syntinsä anteeksi.
Mielenkiintoinen kommentti...yhdestä asiasta tosin haluaisin kysyä. Olen törmännyt tuohon "haluan ison perheen"-toivomukseen muuallakin kuin vl-naisen sanomana, mutta oletan aina, että se isokin perhe tarkoittaa esim. 4-5 lasta eikä esim. 12.
On varmasti hienoa, kun on monta sisarusta ja tuskin ketään antaisit pois. Mutta kun lapsia ei vielä sinulla ole, eikö tuntuisi mukavammalta, jos lapsia tulisi "kohtuullinen määrä"? Tällöin arvokasta työtä tekevä äitikin pääsisi inhimillisesti vähemmällä. Eli kysymys kuuluisi, haluatko syvällä sisimmässäsi 12 lasta vai tuntuuko joskus, että 4-5 olisi kiva suurperhe? Varmaan näitä ajatuksia on monellakin VL-äidillä.
todella haluan suurperheen. mutta en tiedä kuinka monta lasta Jumala on minulle tarkoittanut -onko yhtään. eli otan kaikki lapset vastaan, jotka Jumala minulle antaa.
enkä ole tyhmä. tiedän, että 12-lapsisen perheen äiti joutuu välillä lujille. mutta kyllä se on rahaa suurempi rikkaus, kun on iso perhe. uskovaiset ovat aina selvinneet ja Jumala antaa voimia sitä mukaa kuin ihminen tarvitsee. ja antaa voimia selvitä lapsettomuudestakin, jos hän on tarkoittanut kohdallani niin.
minun elämänasenteeni ei ole sillä pohjalla -eikä varmaan sinunkaan- että elämästä täytyy selvitä mahdollisimman helpolla. vaikeuksien kautta vasta oppii arvostamaan elämän pieniä onnen palasia.
Joh. 14:23
"Jeesus vastasi ja sanoi hänelle: "Jos joku rakastaa minua, niin hän pitää minun sanani, ja minun Isäni rakastaa häntä, ja me tulemme hänen tykönsä ja jäämme hänen tykönsä asumaan."
Kyllä hän voi tulla meillekkin asumaan jos vuokraa maksaa. Ja siitä rakkaudesta en tiedä, vaimo voi alkaa ihmettelemään jos pidemmän päälle tulee avioliiton ulkopuolinen suhde. Mutta jos vuokrat hoituu niin kyllä asua saa tossa saunamökissä.
että Jumalan sana on tarttunut sinuunkin. Nyt vielä pilkkaat, mutta joskus voit ottaa Jumalan sanan tosissasi. Toivotaan sitä yhdessä!
Vai ajatus, joka on laitettu päähäsi pienestä pitäen?
Suomalaisen lestadiolaisen on helppoa sanoa noin.
Mitä sitten, jos synnyttäisit ne 12 lasta vaikka Afrikassa, ilman lapsilisiä ja muita yhteiskunnan tukia? Haluaisitko silloinkin ison perheen, vaikka tietäisit että osa tulee kuolemaan nälkään ja/tai sairauksiin?
Helppoahan se on Suomessa selvitä.
Tiedätkö, se ettei meillä muilla ole suuria lapsilaumoja, ei tarkoita välttämättä että me haluamme päästä elämässä mahdollisimman helpolla. Pienen perheen äidit eivät joudu raatamaan kotona lasten kanssa niska limassa, mutta he tekevät sen kodin ulkopuolella. Siihen päälle on vielä hoidettava kotityöt ja lapset. Ei sekään mitään helppoa ja kevyttä ole. Ja pienenkin perheen elämään voi kuulua isoja vaikeuksia, sairautta ja kuolemaa. Ei se pelkkää ruusuilla tanssia ole.
Olen elämässäni nähnyt niin paljon vaikeuksia, että olen oppinut arvostamaan elämän pieniä onnen palasia. Minun elämässäni ne onnen palaset eivät vain löytyneet uskosta, päinvastoin, monet vaikeudet johtuivat/johtuvat juuri siitä.
"Minun elämässäni ne onnen palaset eivät vain löytyneet uskosta, päinvastoin, monet vaikeudet johtuivat/johtuvat juuri siitä."
ovat etäännyttäneet sinut Jumalasta. Tämä on pahinta, mitä voi tapahtua, kun ihminen on riittävän kauan ahtaalle puristettuna. Hän tempaisee itsensä irti. Hän luulee saamansa väärän opin seurauksena erotessaan vl-herätysliikkeestä, että samalla hän automaattisesti "irtisanoo" Jumala-suhteensa.
Näinhän asia EI TIETENKÄÄN ole. Tämä on niitä sielunvihollisen kikkoja saada ihminen kauas Jumalasta. Kohdallasi tapahtui se vanha tuttu ilmiö: Lapsi meni pesuveden mukana.
Uskon, että keskeinen syy tuohon on vauvaiästä alkaen saamasi valheellinen ja Raamatun vastainen "vain me" oppi, jota vl-herätysliike opettaa. Tuon opin aikaansaamat haittavaikutukset ovat valtavat. Se tuhoaa ihmisten sisäistä maailmaa, se katkeroittaa, se tuomitsee muut kuin oman puljun jäsenet helvettiin jne.
"Vain me" = HIRVEÄ OPPI!
Tiedä sinä nimimerkki "ex-lepe", että aito ja vilpitön uskonelämä EI TODELLAKAAN ole sitä, millaisena olet uskonelämän lapsuutesi vl-yhteisössä kokenut ja joita kokemuksia tällä palstalla ajoittain valotat.
Haluan sanoa sinulle vielä rohkaisun sanana: Taivaan Isä odottaa lastaan (ex-lepeä) takaisin kotiin.
"Tiedätkö, se ettei meillä muilla ole suuria lapsilaumoja, ei tarkoita välttämättä että me haluamme päästä elämässä mahdollisimman helpolla."
Sinäkin tiedät, että suuret vl-perheet eivät useinkaan perustu vanhempien omaan tahtoon vaan ne perustuvat SRK:n ja vl-saarnaajien opettamaan Raamatun vastaiseen oppiin:
"Ehkäisy on syntiä."
Siunausta ex-lepelle!
1) jos nyt satun rakastamaan lapsia, niin miksen saa haluta isoa perhettä?
2)päinvastoin, olen aina tiennyt, etten ehkä saa ku pari lasta.
3) jossitella saa aina: "jos asiat olisivat näin ja noin, olisitko enää samaa mieltä?" jossittelu siis on turhaa.
4) suomen lapsilisät eivät ole niin korkeat, puhumattakaan kodinhoidontuesta, että niillä pääsisi rikastumaan.
5) pienessä perheessä voi olla vaikeuksia ja suurperheessä asiat voivat mennä hyvin. tai toisinpäin. totta.
minun on vaikea sanoa vaikeuksistasi mitään, kun en tiiä tilannettasi tarkemmin, mutta toivon, että saat joskus armon tehdä parannuksen. jos uskomisesi on aina ollut vaikeaa, et ehkä koskaan ole ymmärtänyt uskon asiaa omalle kohdallesi. sillä lapsenusko on kaikilla maailman ihmisillä, mutta nuorena valinta on tehtävä. jos valitsee toisen tien ja on "muka" uskovainen, elämä on varmasti vaikeaa! puheet aivopesusta on siis vastoin täällä vallitsevia käsityksiä täyttä puppua. kukaan ei voi toisen puolesta uskoa.
siis toi mun edellinen viesti -alkuperäinen
"puheet aivopesusta on siis vastoin täällä vallitsevia käsityksiä täyttä puppua."
muun vanhoillislestadiolaisen kuin itsesi puolesta voit puhua/kirjoittaa?
voin puhua kaikkien uskovaisten puolesta, että aivopesu on täyttä puppua.
voit puhua kaikkien uskovaisten puolesta?
Normaalia vl-suuruudenhulluutta?
Tuolla kommentilla veit viimeisenkin uskottavuuden pisaran kirjoituksistasi. Sori.
voin puhua kaikkien uskovaisten puolesta, sillä meidän kaikkien sydämissä on sama usko. sinulla ei ole mitään anteeksipyydettävää, sillä et voi uskoa etkä ymmärtää kirjoituksiani, koska et ole samassa uskossa. toivoisin kyllä, että te kaikki ymmärtäisitte vielä joskus.
sillä meillä on yksi sydän ja yksi mieli ja sama kokemus vl-kristillisyydestä
"kun et ole uskovainen"
Sinäkö näet sydämeeni? Taidat olla joku helvetin enkeli.
Minä en ole perkeleellistä "vain me" oppia opettavan vl-herätysliikkeen jäsen.
Sen sijaan olen uskovainen.
"voin puhua kaikkien uskovaisten puolesta, sillä meidän kaikkien sydämissä on sama usko."
Sinä ET TODELLAKAAN voi puhua kaikkien vanhoillislestadiolaisten puolesta. Onko isäsi vl-saarnaaja vai oletko muuten vähän ulalla?
Jumala siunaa puun, joka tuottaa hyvää hedelmää.
Niin, että suomihan on maantieteellisesti paljon huonompi paikka asua, kuin afrikka, mutta silti Jumala on siunannut meitä niin, että tulemme hyvin toimeen.
Ei Jumala hylkäisi meitä Afrikassakaan, eikö Hän anna taivaan linnuillekkin ruokansa. Ja eikö ihminen ole arvokkaampi kuin taivaan lintu?
Joo, "alkuperäinen", et saa sanoa toista ihmisistä epäuskovaiseksi, sillä sanottu on, älkää tuomitko, ettei teitä tuomittaisi.
Mutta kai "alkuperäinen" voi puhua muista uskovaisista, jos hän puhuu Pyhästä Hengestä, eikö Melperi?
Olenko käsittänyt väärin, kun ajattelen, että se Pyhä Henki on kaikissa uskovaisissa sydämessä. Ja että se Henki vaikuttaa niin, että uskovaisella on tahto hyljätä synti ja pysyä totuudessa. Niin, ajattelisin, että kun puhuu tästä sydämen tahdosta, niin luulisi sen olevan sama kaikilla uskovaisilla. Ja yksi uskovainen tuntee samallalailla kuin muut, jos he tuntevat Pyhän Hengen kautta.
Miten sinä, Melperi, näet nämä asiat? Olenko väärällä tiellä tässä asiassa?
Minun käsitykseni on toisenlainen.
Minusta aivopesua on se, että opetetaan ajattelemaan ja uskomaan tietyllä tavalla, ja toimimaan sen mukaan. Kritiikin esittäminen on kiellettyä, tai ainakin hyvin paha asia.
Esimerkki aivopesusta: toitotin lapsena uskovaiselle (mutta ei vl:lle) isoisälleni, että hän ei pääse taivaaseen, vaan joutuu helvettiin, koska hän ei ole "uskovainen". Tämän käsityksen olin saanut vanhemmmiltani, jotka opettivat, että vain "oikealla tavalla" uskomassa olevat (ja meillä se tarkoitti nimenomaan vl:iä) pääsevät taivaaseen. Itse en asiaa ollut edes ajatellut, vaan toitotin oppimaani eteenpäin suurena totuutena.
Aivopesua on myös se, että tytöt (ja pojat) saadaan "kasvatuksen" tuloksena muka haluamaan suurperhettä. Siis uskomaan siihen itsekin, että "suurperhe on ihanaa, lapset jumalan lahjoja" jne. Muita vaihtoehtojahan ei yksinkertaisesti anneta. Voitko rehellisesti tunnustaa, että suurperhe on aina jokaisen vl:n hartain ja ihan OMA toive, vaan vain yhteisön päähän iskostama juttu - "tämä on ainoa oikea tapa, muuta en voi ajatellakaan"? Miksi sitten jotkut suurperheen äidit tunnustavat selän takana, etteivät oikeasti olisi koskaan suurperhettä halunneetkaan?
Ongelmahan on siinä, että "aidan sisäpuolella" ollessaan ei kykene ns. näkemään metsää puilta eikä ajattelemaan kriittisesti asioita. Minäkin olin sokea.
"et usko, kun et ole uskovainen"
totesi ykskantaan minulle yllä olevalla tavalla.
Sinä olet tällä palstalla esittänyt, että veeällät eivät pidä pelkästään veeälliä uskovaisina. Olen sanonut sinulle, että noin Raamattu opettaa, mutta virallinen vl-oppi on toista.
Tässä tuo KAKARANJULLI onneksi paljasti kaiken kansan nähtäville vl-herätysliikkeen PIMEYDEN OPIN:
"Vain vanhoillislestadiolainen = uskovainen".
Kiitos tästä paljastuksesta sinulle HENGELLISESTI YLPISTYNYT JULLIKKA, joka tämän avauksen teit!
"Mutta kai "alkuperäinen" voi puhua muista uskovaisista, jos hän puhuu Pyhästä Hengestä, eikö Melperi?"
Alkuperäinen voi halutessaan puhua 1) vanhoillislestadiolaisista ja 2) muista uskovaisista. Mutta kun hän ei SUURESSA PIMEYDEN KORSKASSAAN pidä ketään muuta uskovaisena kuin vl-herätysliikkeen jäseniä.
"Olenko käsittänyt väärin, kun ajattelen, että se Pyhä Henki on kaikissa uskovaisissa sydämessä."
Pitää paikkansa. Ja sinne sydämeen ei näe kuin Jumala. Jokainen uskovainen pyrkii välttämään syntejä ja elämään niin paljon Jumalan tahdon mukaisesti kuin kukin omalla kohdallaan siihen pystyy. Kukaan EI PYSTY elämään täydellisesti Jumalan tahdon mukaisesti.
Jumalan tahtoon ei pidä sekoittaa vl-herätysliikkeen jäseniä yhdenmukaistavia sääntöjä tai kuten jotkut teistä sanovat "omantunnon ääntä": Älä pidä TV:tä, älä meikkaa, älä pidä korvakoruja jne.
Näillä ihmisten keksimillä jutuilla ei ole mitään tekemistä elävän uskon kanssa.
Kaksi uskovaista EI PYSTY ajattelemaan kaikista elämän ja uskonelämän asioista millin tuhannesosan tarkkuudella samalla tavalla. Näin veeällät pyrkivät valheellisesti opettamaan. Tärkeää elävän uskon kannalta on se, että PUNAINEN LANKA säilyy:
1) Usko Kristukseen.
2) Halu ja tahto välttää syntejä sekä elää Raamatun ohjeiden mukaisesti.
pyydän anteeksi Melperiltä. tiedän, että tuomitsin, vaikka se ei ole minun tehtäväni, vaan Jumalan. mutta puhun siis uskovaisista, ja tarkoitan vanhoillislestadiolaisia. tarkoitin siis sanoa, että koska et ole vanhoillislestadiolainen, niin et ymmärrä. me vain käytetään sanoja synonyymeina.
isäni ei ole puhuja. en tiedä kyllä miten se tähän liittyy.
en toivo, että sinäkään solvaat yhtään sen enempää. asiat siis riitelevät, toivon, että ihmiset eivät.
omalla tavallasi , et raamatun mukaan.
Omalla tahdolla ja halulla ei saavuteta autuutta.
sinne Afrikkaan, niin nähdään ruokkiiko hän edelleenkin lapsensa... kumma juttu sitten, että monet afrikkalaiset kuolevat nälkään..
Jumalan siunaus ei tuo leipää suurperheen pöytään, vaan sen tekee perheenpää palkallaan ja usein myös yhteiskunta (=me ihmiset) veroeuroillaan.
Tuo siunausjuttu on täyttä soopaa.
Minullekin sanottiin uskoni kiellettyäni, että "elämästäsi menee siunaus". 16 v "siunauksetonta" elämää viettäneenä voin sanoa, että tuo juttu on täyttä puppua ja yksi niitä keinoja, jolla eksynyt lammas yritetään pakottaa takaisin laumaan.
Jokainen on oman onnensa seppä. Se joka sen ymmärtää on löytänyt onnellisen ja hyvän elämän avaimen.
höpötä kurja!
sanoit:"Sinä olet tällä palstalla esittänyt, että veeällät eivät pidä pelkästään veeälliä uskovaisina."
No en ihan niin, vai olenko?...voi olla, että se on lipsahtanut. Olen sanonut, että uskovaiset eivät tuomitse sydämestämme ketään, mutta uskovainen ei myöskään voi sanoa ketään teistä uskovaiseksi(ellei hän koe Pyhän Hengen yhteyttä), sillä ihminen ei näe toisen sydämeen. Olenko käsittänyt väärin?
sanoit:"Tässä tuo KAKARANJULLI onneksi paljasti kaiken kansan nähtäville vl-herätysliikkeen PIMEYDEN OPIN:
"Vain vanhoillislestadiolainen = uskovainen". "
Miksi hän paljasti, mutta minä en. Miksi ymmärrät, että me kaikki ajateltaisiin noin? Sillä mekin voimme puhua lihastamme, siinä missä kaikki muutkin.
sanoit:"Mutta kun hän ei SUURESSA PIMEYDEN KORSKASSAAN pidä ketään muuta uskovaisena kuin vl-herätysliikkeen jäseniä. "
Hän ei ehkä tunne Pyhän Hengen yhteyttä muiden, kuin vl:n kanssa, jolloin hän tekee johtopäätöksen, että muut eivät ole uskomassa. Mutta tällaista jotopäätöstä ei pitäisi tehdä, sillä tuomitseminen ei ole oikein.
sanoit:"Näillä ihmisten keksimillä jutuilla ei ole mitään tekemistä elävän uskon kanssa. "
Hmmm... en ole ihan varma tästä... sillä minä ainakin sydämessäni haluan välttää syntejä ja luulen, että kun juon yhden pullon kaljaa, niin silloin juon toisenkin. Siis en haluaisi niihin synteihin, kun jo nyt olen niin monissa synneissä. Haluaisin olla erossa kaikesta synneistä ja sitä olen koittanut edistää ihan kongreettisesti välttämällä sellaisia paikkoja, missä on synti lähellä. Niin sydämeni pohjasta tahdon välttää niitä eli Henkeni puolesta koitan tehdä kaikkeni, jotta en olisi lihani hallinnassa. Mutta teenkö väärin, jos kerta olen juomatta kaljaa?
..käsitteli juuri tätä:
"et usko, kun et ole uskovainen"
http://keskustelu.suomi24.fi/show.fcgi?category=1000000000000003&conference=4500000000000490&posting=22000000005115425
kaljan juomisesta?
"sanoit:"Sinä olet tällä palstalla esittänyt, että veeällät eivät pidä pelkästään veeälliä uskovaisina."
No en ihan niin, vai olenko?...voi olla, että se on lipsahtanut."
Etkö muista kirjoituksiasi? Lipsahteleeko sinulla usein? Kerro nyt LOPULTAKIN kantasi valheelliseen "vain me" oppiin ja PIDÄ SE KANTASI!
"Miten sitten voit vastata väärin
Kirjoittanut: vl.kaveri 3.11.2004 klo 11.45
olen vl-liikkeessä, joten olen sitä.
Yrität saada minut luopumaan siitä opista, että "vain vl:t pelastuvat".
Ok, jos olen joskus ollut siinä, niin olen nyt ainakin luopunut siitä.
Haluat meidät pois siitä "vain me" opista ja kun nyt olen pois siitä, niin pakotat sittenkin minut olemaan siinä "vain me" opissa. Haluatko siis, että luovumme siitä vai emme?
Sillä sinulle ei näemmä käy se, että ajattelen:"pelastuksen ehtona ei ole vl:suus". Vai käykö?
Mitä mimnun pitäisi sanoa, jotta voisin olla erossa siitä opista?"
"mutta nuorena valinta on tehtävä" Kyllä sen voi tehdä milloin vain, suuntaan tai toiseen.
"sillä lapsenusko on kaikilla maailman ihmisillä, mutta nuorena valinta on tehtävä."
Maailmassa tulee joka minuutti ihmisiä uskoon. Sekä nuoria että vanhoja. Yhteensä elävässä uskossa olevia on maailmassa satoja miljoonia.
ajattelin, että tarkoitit myös absolutismia, siis sitä että olemme kokonaan ilman kaljaa.
kerroinhan sen jo. Eli:
Voi olla uskovainen, vaikka ei ole vl. Mutta tämä ei ole sama asia, että on uskovaisia ei-vl:ä.
En voi sanoa, että ON uskovaisia ei-vl:ä, koska en näe ihmisten sydämiin. Mutta voin sanoa, että VOI olla.
Käsititkö nyt, mitä tarkoitan? Eihän tämä kanta sulje muilta pois mahdollisuutta olla uskovainen?
Joten olen "vain vl:t" oppia vastaan.
muuta merkkiä ei tälle sukupolvelle anneta, kuin Joonaan merkki.
Eihän meidän tehtävänä ole murehtia leivästämme, niin on sanottu raamatussa. Miksi siis me murehtisimme leivästä? Sillä eihän erämaassa Jeesuskaan muuttanut kiviä leiväksi, vaan sanoi, että ei ihminen elä ainoastaan leivästä.
Silti Jumala piti hänet hengissä.
Ainut murhe mitä meillä on, on synnin murhe?
Ei me kuolla hengellisesti, jos me kuolemme ajallisesti, niin eikö meidän kannata varoa vain hengellistä kuolemaa, sillä se kuolema on todellinen.
jos se oli minun tekstiäni jota lainasit, kommeintoin siihen. olet oikeassa, että ihminen voi saada parannuksen armon milloin tahansa.
me uskomme, että kaikki maailman lapset ovat uskovaisia. ja kun ihminen siitä kasvaa, hän tekee valinnan haluaako hän uskoa vai ei. tässä on turha olettaa, että lapset aivopestäis uskomaan, sillä kukaan ei voi toisen puolesta uskoa.
parannuksen armo ei ole Jumalan, vaan ihmisen teko. Eli jokaiselle on annettu etsikonaika, jolloin Jumala erityisesti puhuttelee ihmistä. Jos ihminen tällöin hylkää Jumalan äänen, ei hänelle ehkä tule enää koskaan etsikkoaikaa, eli synnintuntoa. kun Jumala herättää ihmisessä synnintunnon ja hän haluaa uskoa kaikki syntinsä anteeksi, on ihmisen omatunto puhdas ja hänestä tulee Jeesuksen opetuslapsi.
kirjoitin just:
"olet oikeassa, että ihminen voi saada parannuksen armon milloin tahansa.
me uskomme, että kaikki maailman lapset ovat uskovaisia. ja kun ihminen siitä kasvaa, hän tekee valinnan haluaako hän uskoa vai ei. tässä on turha olettaa, että lapset aivopestäis uskomaan, sillä kukaan ei voi toisen puolesta uskoa.
parannuksen armo ei ole Jumalan, vaan ihmisen teko. Eli jokaiselle on annettu etsikonaika, jolloin Jumala erityisesti puhuttelee ihmistä. Jos ihminen tällöin hylkää Jumalan äänen, ei hänelle ehkä tule enää koskaan etsikkoaikaa, eli synnintuntoa. kun Jumala herättää ihmisessä synnintunnon ja hän haluaa uskoa kaikki syntinsä anteeksi, on ihmisen omatunto puhdas ja hänestä tulee Jeesuksen opetuslapsi."
"parannuksen armo ei ole Jumalan, vaan ihmisen teko."
puppua jatkat kuin mitä koko ketjussa. Ihminen siis perimmältään aikaansaa oman pelastuksensa? Huh huh!
anteeksi, se oli todellakin kirjoitusvirhe. tarkoitin tietenkin, että parannuksen armo on Jumalan teko. se käy kyllä ilmi myöhemmästä tekstistä mitä tarkoitin, jos luit sen loppuun..
kuten tekstistäni käy loppuje lopuksi ilmi, tarkoitin tietenkin, että parannus ei ole ihmisen, vaan Jumalan teko. onneksi joku nokkela huomautti asiasta ettei tuu mitään vääriä juttuja kirjoiteltua.. kiitokset vain asianosaiselle! ü
vahingossa??
Huijaa itseäsi, mutta älä meitä.
Jos mielestäsi netti EI ole paras paikka puhua tuosta vanhimmasta lastenlorusta, niin missä se lienee onkaan??
Minun henk.kohtainen mielipiteeni on teille kaikille "uskoville".
Te olette tosiaan tyhmiä jos siihen satukirjaan uskotte.
Onko teille tullut vastaan henkilö joka saa apua pahaan vammaansa ""jumalan"" kautta???
Tuskin on tullut, koska sitä teidän jumalaa EI OLE olemassa.
Sillä jos jumala olisi olemassa, niin miksi suurin osa sodista on ns.uskonsotia??
aivan vikapaikkaan.
Järkiäsi käyttämään.
muttei uskon asioissa. usko alkaa siitä mihin järki loppuu.
onko se sitten niin että vaikka syntymisen jälkeen jos elää niin että ei tee muuta kuin työnsä ja syö leipänsä,sekö on syntinen jo siitä ???
paratiisissa ihminen lankesi syntiin ja tästä tuli ihmiskunnalle perisynti. perisynti tarkoittaa sitä, että ihminen on luonnostaan syntinen. tämän vuoksi Jeesus kuoli ristillä, lunastakseen kaikki maailman synnit. siksi me saamme uskoa hänen veressään kaikki synnit anteeksi.
kukaan ihminen ei siis ole synnitön, vaan kaikki ovat syntiin taipuvaisia. me vanhoillislestadiolaiset teemme syntiä myös. kaikki saavat uskoa syntinsä anteeksi, mutta on monia jotka eivät halua. usko kantaa hedelmää, eli kun on uskonut kaikki synnit anteeksi, on rauha Jumalan kanssa ja ei halua tehdä syntiä. mutta paholainen saa usein houkuteltua syntiin. silloinkin saa uskoa ne anteeksi ja jatkaa kilvoittelemista. päivä kerrallaan. riittää, kun uskoo tällä hetkellä. tulevaisuutta, eikä menneisyyttä tarvitse ajatella.
Täytyy nyt ensiksi todeta että itse en usko raamattuun, vaan ehkäpä omaan moraaliin jne.. Mutta jos ihminen on jo syntinen syntyessään, ja Jeesus kuoli ristillä meidän vuoksi, niin mitä on tapahtunut ihmisille ennen tätä? Tämä 2000 vuotta on kovin lyhyt aika ihmisten historiassa.. Ja tuntuu aika oudolta ajatella että yksi uskonto olisi sen oikeammassa kuin esim. islam tai joku muu uskonto, aika moni "uskova" ihminen on tuolloin syntinen. Ja hehän periaatteessa ajattelevat samalla tavalla. Tuohon lapsien saantiin voisi todeta että miltä näyttää meno esim. Intiassa jossa lapsia ei olla mitenkään säännöstelty historiassa. Niin.. täyttä alkaa olemaan, ja ruokaakin on kovin nihkeästi. Ja tuo tv:n katselu. Tv:stä tulee varmasti paljon kaikenlaista ohjelmaa, hyvää sekä huonoakin, siksi siinä on nappula jolla tv:n saa pois päältä tai voi vaihtaa kanavaa. Eikö tuo ole vapautta valita?
Täytyy nyt ensiksi todeta että itse en usko raamattuun, vaan ehkäpä omaan moraaliin jne.. Mutta jos ihminen on jo syntinen syntyessään, ja Jeesus kuoli ristillä meidän vuoksi, niin mitä on tapahtunut ihmisille ennen tätä? Tämä 2000 vuotta on kovin lyhyt aika ihmisten historiassa.. Ja tuntuu aika oudolta ajatella että yksi uskonto olisi sen oikeammassa kuin esim. islam tai joku muu uskonto, aika moni "uskova" ihminen on tuolloin syntinen. Ja hehän periaatteessa ajattelevat samalla tavalla. Tuohon lapsien saantiin voisi todeta että miltä näyttää meno esim. Intiassa jossa lapsia ei olla mitenkään säännöstelty historiassa. Niin.. täyttä alkaa olemaan, ja ruokaakin on kovin nihkeästi. Ja tuo tv:n katselu. Tv:stä tulee varmasti paljon kaikenlaista ohjelmaa, hyvää sekä huonoakin, siksi siinä on nappula jolla tv:n saa pois päältä tai voi vaihtaa kanavaa. Eikö tuo ole vapautta valita?
Ei minustakaan ole aivan terveellisellä pohjalla tämä keskustelu täällä. Kaikkea muuta kun on kysymys hengellisistä asioista.
Minusta ne pitäis puhua ihmisen kanssa suoraan.
Täällä kun ei tunne toisia ihmiset uskaltavat puhua mitä vaan.
Omatunto pahasti kolkuttaa
kun tänne pitää tulla selvittämään
kuka minnekin pääsee ja kuka ei.
Kun omat asiat on kunnossa ei täällä tarvitse
vauhkota, on olemassa yksi oikea usko sanoo
raamattu, etsivä löytää ja kolkuttavalle avataan,
käykää eri paikoissa,oikea usko
odottaa etsivää sielua,sillä pääsee taivaaseen,
tule sisälle kuin pieni lapsi,lastenkaltainen on jumalan valtakunta, pieni lapsi on esikuvana, se uskoo silmät kirkkaana.
KIRKKO VASTUUSEEN MURHISTAAN!
Kirkko on murhannut vuosisatojen saatossa TUHANSIA SUOMALAISIA. Kirkon uhreja ovat olleet kristityt, vapaa-ajattelijat, skeptikot ja pakanat. On selvää että kirkon teloittamat/kiduttamat ihmiset "noituuden" tai "taikuuden" perusteella ON TUOMITTU ILMAN TODISTEITA, koska nykytiedekään ei ole pystynyt todistamaan minkään demonihenkien olemassaoloa. Miten siis keski-aikainen kirkko olisi siihen pystynyt?
Luettelo Suomen alioikeuksissa noituuden ja taikuuden vuoksi annetuista kuolemantuomioista.
1526 Porvoon lääni, Olavintytär Anna, lievennetty sakoksi
1554 Loimaa, Sipinpoika Rasmus, mestattu
1564 Ii, Ruikka Olli, mestattu
1564 Ii, Ruikka Ollin vmo, mestattu
1566 Pietarsaari, Antinpoika Lauri
1569 Raisio, Karviainen Marjatta, mestattu
1570 Kemi, Tapia Olli, mestattu
1577 Kokkola, Kälviä Riippi Pietari, mestattu
1577 Lohtaja, Kotilainen Paavo, mestattu
1584 Kokkola, leskinainen "Enkia" Kaarina, mestattu
1585 Lohtaja, Lappalainen Heikki, mestattu lapinnoita
1586 Kemi Jauhopää Heikki, mestattu
1595 Pernaja Skinnarby, sukunimeltään tuntematon Valpuri
1605 Viipuri, "nimeltään tuntematon I" mestattu
1605 Viipuri, "nimeltään tuntematon II" mestattu
1626 Pyhäjoki, Martinpoika Lauri, ei mestattu
1628 Turku, Markunpoika Tapani
1632 Pietarsaari, Pekantytär Anna
1633 Kokemäki, Hälli Pertti Simonpoika
1635 Huittinen, Kyni Valpuri
1641 Eura, Joosepinpoika Klemetti
1641 Eura, Martinpoika Tuomas
1641 Vehmaa, sukunimeltään tuntematon Elina
1643 Hämeenkyrö, Lieroinen Antti
1643 Vesilahti, Eskonpoika Matti
1647 Marttila, Knuutintytär Kaisa
1649 Huittinen, Kyni Valpuri
1650 Vesilahti, Luikko Olavi, mestattu
1652 Savoi Knuut
1653 Kokemäki, Joppi Jaakko Jaakonpoika
1654 Asikkala, Juhanpoika Tuomas
1654 Kokemäki, Kokki Sipi Erkinpoika
1656 Huittinen, Sinkka Pekka Heikinpoika
1657 Vaasa Punasuomalainen Marketta
1658 Huittinen, Kouvo Markku Matinpoika
1661 Hausjärvi, Matinpoika Simo
1661 Turku konsist, Eolenius Henricus Thomae
1662 Tuulos Lammi, Antinpoika Simo
1663 Jääski Äyrävä, Philpus Eeva
1664 Eurajoki, Niilonpoika Antti
1664 Vaasa ,Niilontytär Kerttu
1665 Hollola, Niilonpoika Esko
1665 Hollola ,Niilonpoika Urbanus
1665 Huittinen (LK), Liuha Simo Heikinpoika
1665 Huittinen (LK) ,Sipinpoika Mikko
1666 Ahvenanmaa, Bengtsdotter Anna
1666 Ahvenanmaa, Hansdotter Kirstin
1666 Ahvenanmaa ,Henriksdotter Gertrud
1666 Ahvenanmaa, Matsenkia Ebba
1666 Ahvenanmaa, Nilsdotter Maria
1666 Ahvenanmaa, Persdotter Karin
1666 Ahvenanmaa, Skarp Lisbeta
1666 Kajaani, Simontytär Anna, tuomio muutettu ruoskimiseksi
1666 Paimio, Erkinpoika Niilo
1666 Paimio, Erkintytär Kerttu
1667 Närpiö, Lång Riitta Mikontytär
1667 Puumala, Ahtiainen Juntti
1667 Rantasalmi, Venäläinen Yrjö
1668 Ahvenanmaa, Olofsdotter Ingeborg
1668 Lappfjärd ,Lubb Aune Mikontytär
1668 Vöyri, Heikintytär Kaarina
1669 Ahvenanmaa, Martinsdotter Marketta
1669 Huittinen, Laurinpoika Matti
1669 Kristiina, sukunimeltään tuntematon Loppan
1669 Lappfjärd, nimeltään tuntematon, poltettu
1669 Puumala, Huttuinen Lauri Juhanpoika
1669 Vöyri, nimeltään tuntematon syntinen
1670 Janakkala, Matinpoika Juho
1670 Kerimäki, Rinkinen Juho
1670 Turku, Winter Niilo, ammuttu
1670 Viipuri, Auvinen Antti Juhanpoika
1671 Kemi, Aikionpoika Aikio, kuollut vankeudessa
1675 Kruunupyy, Ollintytär Anna
1675 Mustasaari, Ristontytär Aune
1675 Pietarsaari ,Matintytär Lussi
1675 Pietarsaari, Matintytär Marina
1675 Vöyri ,Sipintytär Marketta
1676 Kristiina, Simontytär Valpuri
1677 Kristiina, Salfvo Kaisa
1677 Uusikaarlepyy, Juhantytär Liisa
1677 Uusikaarlepyy, Paavontytär Anna
1678 Kokkola, Pröttö (2) Nilla Margareta
1678 Liminka, Pupka (Puuska) Tuomas Jaakonpoik
1678 Oulu, Juhantytär Klaara
1678 Raahe (kaup), Langila Sipi
1678 Ruokolahti, Wieder-Kouko Heikki Olavinpoika
1678 Saloinen, Pullo Elias Simonpoika, mestattu
1678 Uusikaarlepyy, Juhantytär Beata
1678 Uusikaarlepyy, Ståhl Riitta
1679 Huittinen ,Heikinpoika Simo
1679 Laitila, Tuomaantytär Maisa
1680 Lohtaja, Tokoi Antti Antinpoika
1683 Sääminki, Luukatar Kirsti Erkintytär
1683 Sääminki, Sipari Kaisa
1683 Tenala (Hanko), Matintytär Kaisa
1685 Eura, Martinpoika Juha
1685 Eura, Yrjöntytär Valpuri
1686 Tervo (nyk), Tolonen Olli Laurinpoika
1687 Raja-Karjala, Rantanen Söyrinki Lillinpoika
1688 Vähäkyrö, Mikkula Marina Martintytär
1689 Kuopio, Utriatar Riitta
1689 Pietarsaari, Pietarintytär Beata
1689 Tenala, Antinpoika Erkki
--------------------------------------------------------------------------------
Kaikkia alioikeuksissa kuolemaantuomittuja ei suinkaan mestattu. Hovioikeus muutti suurimman osan tuomioista lievemmiksi. Toisaalta kaikki annetut kuolemantuomiot eivät esiinny listassa.
Listan ovat koonneet tutkijat Timo Kervinen ja Marko Nenonen
http://www.chronicon.com/noita/kuolemantuomiot.html
Lähde: Tiedot perustuvat kokoamaamme oikeustapausaineistoon. Aineistossa on kaikkiaan 1 200 syytettyä vuosilta 1520-1750. Aineiston perustyöt ovat tutkimuksessa Kervinen, Timo, Noituus - aikansa rikos. Oikeuden yleistieteiden laitos: Helsingin yliopisto 1984 ja osa täydennyksistä on teoksessa Nenonen 1992.
Kirkon edustajat syyttivät, heidän valitsemia olivat tuomarit. Kirkko hyväksyi ja ylläpiti murhaamis-järjästelmää.
Pilatus oli Roomalaisen valtiovallan edustaja, mutta ei Jeesus häntä syyttänyt niinpaljon kuin kirkon papistoa, sillä Jeesus tiesi että papisto oli syyllinen hänen murhaansa.
Joh.19:11
Jeesus vastasi: "Sinulla (Pilatus) ei olisi mitään valtaa minuun, ellei sitä olisi annettu sinulle ylhäältä. Sentähden on sen synti suurempi, joka jätti minut sinun käsiisi."
Nuo murhat on tehty Perkeleen hengessä:
"Sillä semmoiset ovat valheapostoleja, petollisia työntekijöitä, jotka tekeytyvät Kristuksen apostoleiksi. Eikä ihme; sillä itse saatana tekeytyy valkeuden enkeliksi. Ei ole siis paljon, jos hänen palvelijansakin tekeytyvät vanhurskauden palvelijoiksi, mutta heidän loppunsa on oleva heidän tekojensa mukainen." (2.Kor. 11:13-15)
"Ja minä näin toisen pedon nousevan maasta, ja sillä oli kaksi sarvea niinkuin karitsan sarvet, ja se puhui niinkuin lohikäärme." (Ilm.13:11)
http://www.freewebs.com/see_the_truth/Inquisition.html
Eniten kirkko tosin tappoi suomalaisia miekka-lähetyksen aikakaudella eli 1100-1500. Tuon ajan tuhansia suomalaisuhreja ei listassa mainita. Luterialainen kirkko käytti edelleen jalkapuita ja vankeustuomioita vielä 1800-luvulla. Uskonnonvapaus suomeen saatiin vasta 1920-luvulla.