Olen 5-kymppinen Kanarialla talvehtiva eronnut äijä, muutama talvi täällä jo takana.
Päivät kuluvat liikuntaharrastuksissa ja arkirutiineissa.
40-60v., täällä talvikausia asuvia vapaita naisia on käytännössä mahdoton löytää.
Mitä olen suomalaisten turistinaisten kanssa jutellut, niin aika paljon on sidoksia Suomeen, eikä pidempiaikainen lomailu ole mahdollista tai mielekästä.
Kenellä on lemmikkejä, lähellä asuvia lapsia/lastenlapsia, hoitoa vaativa omakotitalo, työsiteitä, jne.
On myös ennakkoluuloja elinkustannuksista, kun on totuttu siihen, että 1-2 viikon matkalla kuluu min. 50 euroa päivässä. Tosiasiassa muutaman kuukauden vuokrasopimuksella ja kotikokkauksilla elämä täällä on halvempaa kuin Suomessa, joten siitä lottovoitosta ei tarvitse unelmoida.
Jospa tämän palstan kautta tavoittaisin asiaa tosissaan harkitsevia.
Tekaisin lähempiä keskusteluja varten emailin
talviasukas (at) gmail.com
Sinne voi vaikka anonyymisti kirjoittaa ajatuksia, jos jotain tulee mieleen.
25c aurinkoista, taidanpa lähteä kävelylenkille rannalle!
naisseuraa Kanarian talveen?
31
1059
Vastaukset
- talviasukas
Huomasin just, että "talviasukas" nimimerkki onkin jo käytössä henkilöllä joka kirjoittelee "kuulumisia Playa del Inglesistä", isolla etukirjaimella tosin.
Ehkä tuota yläikärajaa pitää nostaa 60v., myös nuorekas, liikunnallinen, hoikka ja terveet elintavat omaava eläkeläislady olisi kivaa seuraa.
Mielellään Etelä-Suomesta, kun itse pitää olla kesät töissä siellä päin.- TyöläineN
Niinpä niin, tuskinpa kukaan alle 60 vuotias työläinen pystyy talvehtaa koko talven ulkomailla, kun heitä tarvitaan töissä.
- piikaa vailla?
Useimmat naiset käyvät töissä tuossa iässä ja sitten kun onnistuu eläkkeelle pääsemään on vanhempien ja lastenlasten hoito. Jos sinne muutamaksi viikoksi pääsee haluaa varmasti vain nauttia että saa vähän omaa eikä tarvitse muita passata.
- katkera
Ei ole kaikilla mahdollisuutta jäädä eläkkeelle tai koko talven kestävälle lomalle,jonkun on tehtävä töitä ja maksettava veroja. Muutenhan täältä varmaan tulisi enemmänkin porukkaa jos saisi itse päättää työelämänsä pituuden.
- kaikkiko kaikille?
ei ole kaikilla kaikkea! eikä ole kaikille kaikkea!
minulla on kaikkea, vaan empäs sitä jakele kaikille!
on ihmekummaa kun joku jostain aiheesta kirjottaa, niin aina joku valopää hokee tuota - ei kaikilla ole! - mantraa!
eihän tuokaan aloittaja ollut KAIKKIA eläkeläisakkoja sinne vailla! ihan vaan yhtä. ja yksi tuommoinen varmasti löytyy!
entinen ukkonikin aina hoki tuota, että "-ei kaikilla ole mahdollista.. sitä ja tätä.. plaaplaa..- " - ja siksipä siitä tuliki entinen!
se pitää laittaa ja järjestää asiansa niin, että on kaikkea mitä tarvitsee, eikä vaan vonkua, ettei kaikilla...ettei kaikilla..!!
tämä helvetin hyysäysvaltio on tehny ihmisistä just tuommosia inisijöitä,- "ettei kailla ole.." -
jos ja kun joku yritteliäs ihminen hommaa itelleen jotain, niin sitä käydään kadehtimaan ja vongutaan, että kun ei kaikilla ole tommosta"..
huoh tätä kaikkea! - työn orja
Meinaatko hyysäreillä itseäsi?? Jollain kepulikonstilla hankkinut eläkkeen aikaisemmin vai sossuko maksaa elantosi, siis me töissäkäyvät ja veroa maksavat. Vähemmästäkin tulee katkeraksi kun lukee toisten makaavan auringossa ja itse joutuu niska limassa töitä painamaan.
- ikiopiskelija+30v.
Eihän tuossa "talviasukkaan" elämäntyylissä mitään ihmeellistä ole, olen kesätöissä törmännyt pariin vastaavaan tyyppiin. Itsekin olen laskeskellut tuota, mutta kun opiskelut ovat mielenkiintoisempia, niin en ole mukaan lähtenyt.
Heitänpä tähän perusesimerkin;
Kaveri tekee kesän aikana 5kk keikkatöitä esim. rakennuksilla, maalarina, maanrakennustöissä, asfaltoinnissa, jne. Työt lopettaessaan saa kaikki lomarahat käteen. Kk-ansiot saattavat mennä yli 4000€, ylitöistä ja lisistä riippuen paljon ylikin.
Mutta tuon 4000:n perusteella, Helsingin veroprosentilla ja kirkollisverolla laskien käteen jäisi:
20 000 (brutto)
-2318 (ennakonpidätys)
-1110 (eläkevakuutusmaksu)
-100 (työttömyysvakuutusmaksu)
--------------------
16 472 ( ilman mitään vähennyksiä, joita kuitenkin aina on)
Kesän ajan asuvat kimppakämpissä, parakeissa tai asuntovaunuissa.
Ovat niin tiiviisti töissä, etteivät edes ehdi rahojaan tuhlata.
Olen sen verran myös matkaillut Aasian suunnassa sekä etelä-Euroopassa, että tiedän n. 1000/kk:ssa pystyvän elämään aika kivaa elämää.
Kateellinen en siinä mielessä noille kavereille ole, koska heillä ei ole omakotitaloa tai järvenrantamökkiä eikä perhettä. Moni myös ajautuu ongelmiin alkoholin kanssa, ehkä yksinäisyyttään kun ei varmaan tunne kuuluvansa oikein mihinkään.
Mutta siinä mielessä ihailen, että ovat lähteneet omille poluilleen.
Eihän yhteiskunta pakota elämään minkään kaavan mukaan, jokainen on vapaa tekemään omia valintojaan niin kauan kun toimii lakeja noudattaen. - työn orja
Milläs tämä ikiopiskelija opiskelisi jos ei kukaan pitäisi näitä opinahjoja verotuloilla pystyssä. Mitenkäs sitten kun tulet vanhaksi,ehkä tarvitset yhteiskunnan apua,mistäköhen ne rahat tulevat?
- veronmaksajamyös
Kaippa se 5kk:n keikkatyöläinen samat verot 20 000:sta maksaa kuin 1667 / kk x 12kk tienaava siivooja?
- järkeä keskusteluun
Aika huvittavaa kun ikiopiskelija oli just edellisessä viestissä näköjään euron tarkkuudella laskenut tuon keikkajätkän maksamat verot ja sitten työn orja perään alkaa valittaa siivelläelämisestä.
Ja se on todellakin totta, että verot lasketaan vuosiansioista, on ihan sama, että tienaako sen 20 000 yhden, viiden tai 12 kuukauden aikana.
Jossain mielessä voisi olla jopa yhteiskunnan kannalta edullisempaa, että tyyppi maksaa tuon veron, mutta asuu vain osan ajasta paikalla. Eipä nimittäin ole poissaollessaan hyötymässä yhteiskunnan palveluista, joita on omilla veromaksuillaan ollut kustantamassa.- näkökulmani
Tuo on tietenkin totta, että kukaan ei Thaimaasta käsin käy terkkarin hammaslääkärillä tai lainaa kirjoja Suomesta. Eikä ole kuluttamassa tienpintoja tai tarvitse aurauspalveluita.
Mutta toisaalta Suomessa jatkuvasti asuva kuluttaa suurimman osan rahoistaan Suomessa ja maksaa arvonlisäveroa kulutuksestaan sekä työllistää toisia.
Ehkä tuollaista keikkajätkää voisi verrata itänaapureista Suomessa käyviin työläisiin? Tai Thaimaalaisiin marjanpoimijoihin? - Haaveksija2014
Niin, onhan tällä sivulla nojatuolimatkailijoita, jahkaajia, unelmoija, seikkailijoita ja toteuttajia :)
Mutta sitä ihmettelen, miten noita katkeria ihmisiä riittää jokaiselle keskustelusivuille.
Jos kaiken katkeruuden "kanavoisi" itsensä kehittämiseen, eikä tyytyisi nykyiseen elämäänsä
(siis "jos" on katkera, elämäänsä voi olla sinänsä tyytyväinen missä tilanteessa ja ammatissa tahansa, myös työttömänä, kotiäitinä/isänä),
voisi elämä mennä mallilleen ja siihen suuntaan, ettei ole katkera. Vaikka vuoden kahden tavoitteella, pienin askelin. Jos kielitaito pelottaa, kursseja löytyy, jos loman puutetta on, kerää lomaa seuraavasta loma-ajasta jne, rahapula.. Noh, vaikka kerää plussaa tai s-pisteitä, käy Lidlissä..
Jos on taloudellisia ongelmia, myy "kaiken" ja lähtee sinne onnelaan, mistä haaveksii. Taas terveydelliset ongelmat voivat vähenytyä auringossa ja elämänlaatu paranee, kun katkeruus vähenee. Minunkin setäni kulkee kyyryssä kepeillä Suomessa, mutta etelän auringossa ryhti paranee, joka vuosi.
Asiasta kolmanteen..
Hm.. Tosi hyvät liksat keikkatyöläisillä.. En ole katkera :) - haaveksija2014
näkökulmani kirjoitti:
Tuo on tietenkin totta, että kukaan ei Thaimaasta käsin käy terkkarin hammaslääkärillä tai lainaa kirjoja Suomesta. Eikä ole kuluttamassa tienpintoja tai tarvitse aurauspalveluita.
Mutta toisaalta Suomessa jatkuvasti asuva kuluttaa suurimman osan rahoistaan Suomessa ja maksaa arvonlisäveroa kulutuksestaan sekä työllistää toisia.
Ehkä tuollaista keikkajätkää voisi verrata itänaapureista Suomessa käyviin työläisiin? Tai Thaimaalaisiin marjanpoimijoihin?Hih :) tosin marjanpoimijat saavat niin vähän liksaa, ettei veroakaan kerry.
Mutta eläkettä saattaa kerryttää vähäinenkin työ, jokohan kohta maksetaan eläkettä Thaimaahankin marjanpoiminnasta?
Virolaiset keikkatyöläisiä elättävät perheensäkin, kun saavat Suomesta töitä, lapsilisää pukkaa lapsille aina 17 vuotiaaksi saakka, vaikkei lapsi kävisi edes saattamassa vanhempaansa laivalaiturilla. . Plus tulevat eläkkeet.
@
Luultavasti 50 v ulkomailla 5 kk asuva mies tulee meille todella "halvaksi" vaikkei ruokakasseja ostakaan Suomesta tai maksa asumisestaan kiinteistöveroja, autosta koko vuodesta ajoneuvoveroa, sähköveroa ja mitä meiltä nyt valtio/kunta kiskokaan joka kuukausi. Noh, ehkä ne arvonlisäverot tosiaan jäävät maksamatta 7 kk aikana. - Korjaus
haaveksija2014 kirjoitti:
Hih :) tosin marjanpoimijat saavat niin vähän liksaa, ettei veroakaan kerry.
Mutta eläkettä saattaa kerryttää vähäinenkin työ, jokohan kohta maksetaan eläkettä Thaimaahankin marjanpoiminnasta?
Virolaiset keikkatyöläisiä elättävät perheensäkin, kun saavat Suomesta töitä, lapsilisää pukkaa lapsille aina 17 vuotiaaksi saakka, vaikkei lapsi kävisi edes saattamassa vanhempaansa laivalaiturilla. . Plus tulevat eläkkeet.
@
Luultavasti 50 v ulkomailla 5 kk asuva mies tulee meille todella "halvaksi" vaikkei ruokakasseja ostakaan Suomesta tai maksa asumisestaan kiinteistöveroja, autosta koko vuodesta ajoneuvoveroa, sähköveroa ja mitä meiltä nyt valtio/kunta kiskokaan joka kuukausi. Noh, ehkä ne arvonlisäverot tosiaan jäävät maksamatta 7 kk aikana.Siis 5 kk aikana ne arvonlisäverot..
- viisasmies
Kun keran olet akastasi eroon päässyt niin miksi ihmeessä uutta taakkaa etsit? Seksin voi ulkoistaa 3 kertaa kuussa pillua ostopalveluna tulee loppupeleissä edullisemmaksi kuin oma akka.
- talviasukasAP
LOL !
Täällähän on käytykin värikästä spekulointia talviasukkaasta.
En varsinaisesti mitään keikkahommia tee, mutta tosiaan maksan verot tuloistani siinä missä toisetkin. Eikä elämäntyylilläni paljoa maallista mammonaa pääse kertymään.
Tuo työssä jaksaminen ja terveysasia pitää hyvin paikkansa. Kun on töissä reilut puoli vuotta ja välttää talven pimeyden ja pakkaset etelään siirtymällä, niin kyllä sitä monelta vaivalta välttyy. Paitsi pieniltä nuhaflunssilta.
Sitä on vaikea sanoa, että olenko tietoisesti läpi elämäni tehnyt valintoja, jotta jonain päivänä voisin elää näin. Tai olenko sitten vain ollut esim. liian passiivinen etsimään sellaista naisystävää kenen kanssa olisin ollut valmis tekemään lapsia ja haluamaan paikalleen asettumista?
Mutta sitä en enää jaksa miettiä, koska aika on mennyt ohi ja nautin elämästäni näin.
Jos pelkästään "sitä" olisin vailla, niin onhan täällä viikottain vaihtuva valikoima vapaita "sitä" haluavia naisia. Ei varmaankaan mitään ostopalveluita tarvitsisi käyttää.
Mutta kuten joku sanoikin, niin kyllähän sitä lyhyelle talvilomalle lähtevä ihminen haluaa eri asioita kuin täällä pidempään asuva. Haluaa pitää hauskaa, tanssia, juoda, tuhlata, nauttia siitä kun joku käy päivittäin siivoamassa, kokit tekevät ruoan, retkistä, jne.
Mitä tuohon piian etsimiseen tulee, niin olenhan tähänkin saakka selvinnyt yksin kokkauksista ja siivouksista.
Ja niistä alkaa oikeasti nauttimaan täällä. Suomessa töissä ollessa on aina vähän kiire, siivoukset lykkääntyvät, eikä jaksa valmistella työtä ja aikaa vaativia ruokia.
Mutta kun täällä on vain pelkästään aikaa, aikaa ja aikaa, niin sitä alkaa kummasti löytymään motivaatiota kodin puhtaana pitämiseen ja oman ruokalistan suunnitteluun ja toteuttamiseen. BON APPETITE!- missä sä oot?
Hei talviasukas, tässä yksi kiinnostunut, ja ei, en ole trolli, vaan ihan oikea nainen. Voisitko tarkentaa, millä saarella ja millä paikkakunnalla olet? Sillä kun on jonkin verran merkitystä käytännön kannalta. Voin tietysti meilailla, jos et kehtaa täällä palstalla kertoa. Arvelin vaan, että ehkä joku muukin miettii samaa ennen kuin ryhtyy lähempään kirjeenvaihtoon kanssasi.
- talviasukasAP
missä sä oot? kirjoitti:
Hei talviasukas, tässä yksi kiinnostunut, ja ei, en ole trolli, vaan ihan oikea nainen. Voisitko tarkentaa, millä saarella ja millä paikkakunnalla olet? Sillä kun on jonkin verran merkitystä käytännön kannalta. Voin tietysti meilailla, jos et kehtaa täällä palstalla kertoa. Arvelin vaan, että ehkä joku muukin miettii samaa ennen kuin ryhtyy lähempään kirjeenvaihtoon kanssasi.
Moi !
Aivan totta puhut, vaikka Binterillä ja FredOlsenilla pääsee halvalla saarten väliä ja saarten sisäiset välimatkat lyhyitä kun vertaa siihen, että toinen asuisi vaikka Helsingissä ja toinen Kuusamossa. Niin onhan se mielekkäämpää yhdessäolon kannalta, että vähintään samalla saarella ollaan(jos olet jo täälläpäin tai sulla on suosikkipaikka?)
Täällä tuntuu olevan 99% sellaisia jotka eivät ole oikeista syistä kiinnostuneita, enkä haluaisi enempää itseäni julkisesti jakaa kuin mitä olen tähän saakka jo tehnyt. Joten olisi kiva jos viitsisit mailailla. - talviasukasAP
talviasukasAP kirjoitti:
Moi !
Aivan totta puhut, vaikka Binterillä ja FredOlsenilla pääsee halvalla saarten väliä ja saarten sisäiset välimatkat lyhyitä kun vertaa siihen, että toinen asuisi vaikka Helsingissä ja toinen Kuusamossa. Niin onhan se mielekkäämpää yhdessäolon kannalta, että vähintään samalla saarella ollaan(jos olet jo täälläpäin tai sulla on suosikkipaikka?)
Täällä tuntuu olevan 99% sellaisia jotka eivät ole oikeista syistä kiinnostuneita, enkä haluaisi enempää itseäni julkisesti jakaa kuin mitä olen tähän saakka jo tehnyt. Joten olisi kiva jos viitsisit mailailla.Jos uudelleen pitäisi lähteä valitsemaan paikkaa, niin kyllä ne kriteerit edelleen olisivat samat;
-paikan pitää olla riittävän iso jotta ei pidempään asuessa ala ahdistamaan (siis ei Puerto de Mogan, vaikka onkin kaunis paikka viikon lomalaiselle)
-saarten eteläosissa on enemmän aurinkoa(siis ei Pto de la Cruz)
-suurissa kaupungeissa ei ole niin rentoa (siis ei LasPalmas tai SantaCruz)
-ei "liian" espanjalainen, missä ei ole turistipaikan rentoa menoa (siis ei Vecindario tai Vilaflor) - Toinen talviasukas,
talviasukasAP kirjoitti:
Jos uudelleen pitäisi lähteä valitsemaan paikkaa, niin kyllä ne kriteerit edelleen olisivat samat;
-paikan pitää olla riittävän iso jotta ei pidempään asuessa ala ahdistamaan (siis ei Puerto de Mogan, vaikka onkin kaunis paikka viikon lomalaiselle)
-saarten eteläosissa on enemmän aurinkoa(siis ei Pto de la Cruz)
-suurissa kaupungeissa ei ole niin rentoa (siis ei LasPalmas tai SantaCruz)
-ei "liian" espanjalainen, missä ei ole turistipaikan rentoa menoa (siis ei Vecindario tai Vilaflor)Eli missä olet, kun et noissa mainitsemissasi? Playa del Ingés?
- Kyssäri
Kas kun et sitä naista pokannut Suomessa ollessasi mukaasi... Nyt voi saada sian säkissä vai miten meinaat saada selville, että sulla ja naisella natsaa, jos tällee "etänä" meinaat kaverin löytää?
- talviasukasAP
Eihän sitä naista nyt ihan säkissä tarvitse saada ;-)
Kaippa ne asiat etenevät ihan samalla tavalla kuin kotiSuomessakin jos netin kautta toiseen tutustuu?
Tietenkin sillä erolla, että ekojen treffien järkkääminen ei niin helppoa kuin esim. kahdella PK-seudulla asuvalla.
Mitä tulee Suomessa "pokaamiseen", niin onhan mulla viime vuodet ollut uusiin ihmisiin tutustuessani MELKEIN tapana esittäytyä;
"Moi, mä olen Talviasukas, kiinnostaisko sua lähteä talviksi pidemmäksi ajaksi etelään kanssani?"
Ja samat vastauksethan siellä saa kuin täällä turisteilta; työ, lapset, sukulaiset, ystävät, harrastukset, lemmikit, jne ovat tärkeämpiä kuin ajan viettäminen auringon alla yhden äijän kanssa.
- onnea etsinnöille
Onhan siellä muutamia muitakin miehiä jotka vaihtaa naista viikon parin päästä, Tännekin ennen ahkeraan kirjoitteli eräs joka nyt on edesmennyt,niin etten laita nimeä tähän. Kirjoittelet vain treffipalstalle niin varmasti tulee vastauksia.
- Talviasukas2
Minä alkuperäinen Talviasukas en ole tämän palstan aloittaja, kuten varmasti minut tuntevat arvaavatkin eikä vaimonikaan tykkäisi minun tällaisista kirjoituksistani... Koska nimimerkkini rekisteröinti ei enää ole voimassa tai tuskin edes koskaan toimi, kun sitä yksi ja toinen käytti isolla tai pienellä alkukirjaimella, koetan saada rekisteröityä jonkin muun nimimerkin.
- talvisinkku
Anteeksi, että en huomannut olemassaoloasi tämän ketjun aloittaessani.
Minun puolestani saat pitää tuon nimimerkkisi kun olet sillä kauan kirjoitellut.
Minä voisin jatkaa vaikka "talvisinkku"-na tästä eteenpäin ?
- senjorita
Ei lähtenyt viesti? Kirjettä olisin lähettänyt.
- talvisinkku
Huomenia Suomeen päin, eipä näytä tuohon aikaan tulleen. Joten yritäppä lähettää uudelleen!
talvisinkku kirjoitti:
Huomenia Suomeen päin, eipä näytä tuohon aikaan tulleen. Joten yritäppä lähettää uudelleen!
Antaisin hyvän vinkin alkuperäiseen kysymykseesi: mene Suomi-Kerhon tansseihin Las Palmasiin. Siellä on tupa täynnä kohderyhmääsi kuuluvia naisia. Kauan et pysy yksin (jos et ole rumilus etkä kännikäinen)!
- talvisinkku
talviasukas2 kirjoitti:
Antaisin hyvän vinkin alkuperäiseen kysymykseesi: mene Suomi-Kerhon tansseihin Las Palmasiin. Siellä on tupa täynnä kohderyhmääsi kuuluvia naisia. Kauan et pysy yksin (jos et ole rumilus etkä kännikäinen)!
Kiitos vinkistä, valitettavasti tanssi ei ole mun juttuni.
Varmastikin tanssitaitoinen ja kärsivällinen nainen saisi koulutettua minusta
tanssipartnerin itselleen, mutta en silti alkaisi humpasta pitämään.
(voishan sitä yrittää mennä muiden mukana nappikuulokkeet korvilla? ;-) )
Eihän siellä kaikki tanssi, vain pieni osa. Kokoontuminen on lähinnä suomalaisten keskinäistä seurustelua, kuulumisten vaihtoa.
- talvisinkku
Kiitos yhteydenotoista!
Täytyy nyt vetää välillä henkeä ja miettiä omia suunnitelmia eteenpäin!
Hyvää Joulua kaikille!
Ketjusta on poistettu 1 sääntöjenvastaista viestiä.
Luetuimmat keskustelut
Pupuhuhdasta löytyi lähes sadan kilon miljoonalasti huumeita
Pupuhuhdasta löytyi lähes sadan kilon miljoonalasti huumeita – neljä Jyväskylän Outlaws MC:n jäsentä vangittu: "Määrät p612612Istuva kansanedustaja epäiltynä pahoinpitelystä ja ampuma-aserikoksesta
Seiskan tietojen mukaan Timo Vornanen on epäiltynä pahoinpitelystä ja ampuma-aserikoksesta eikä kenellekään taatusti tul3342444Persut petti kannattajansa, totaalisesti !
Peraujen fundamentalisteille, vaihtkaa saittia. Muille, näin sen näimme. On helppo luvata kehareille, eikä ne ymmärrä,942136- 611828
Nähtäiskö ylihuomenna taas siellä missä viimeksikin?
Otetaan ruokaöljyä, banaaneita ja tuorekurkkuja sinne messiin. Tehdään taas sitä meidän salakivaa.41743Sinäkö se olit...
Vai olitko? Jostain kumman syystä katse venyi.. Ajelin sitten miten sattuu ja sanoin ääneen siinä se nyt meni😅😅... Lis61714Housuvaippojen käyttö Suomi vs Ulkomaat
Suomessa housuvaippoja aletaan käyttämään vauvoilla heti, kun ne alkavat ryömiä. Tuntuu, että ulkomailla housuvaippoihin11573Pullonpalautusjärjestelmä muuttuu - paluu menneisyyteen
EU suuressa viisaudessaan on päättänyt, että pulloja pitää kierrättää. Jos oikein ymmärsin, nykyisen järjestelmänmme ti1221462Timo Vornanen kilahti
Mikähän sille kansanedustajalle polisiisi miehelle on noin pahasti mennyt hermot , että tulevaisuudensa pilasi totaalise611458Hyvää yötä ja kauniita unia!
Täytyy alkaa taas nukkumaan, että jaksaa taas tämän päivän haasteet. Aikainen tipu madon löytää, vai miten se ärsyttävä51389