Moi! Onko täällä ketään joka aikoo alkaa tai jo peräti kasvattaa marsuja? Mä ainakin olen kasvattamassa, mutten lähellekään kasvattajanimen alla koska olen alaikäinen (14). Marsuja omistan nyt 15 kappaletta.
Tarvitsisin myös kommentteja kotisivuistani. http://marsulani.cjb.net Kiitoksia kaikille vastanneille.
Tarvitsisin myös kommentteja kotisivuistani. http://marsulani.cjb.net Kiitoksia kaikille vastanneille.
Vastaukset 53
Vanhimmat
Sulla on näköjään iso lauma eläimiä haluaisin muistuttaa että eläin ei ole lelu eikä tavara.
Kynsilakkaa voi ostaa vaikka 15 purkkia hyllylle eikä marsuja.
Marsut on seurallisia ja usein ihmiset hurhataa siihen harhaluuloon etkun marsulla on kaveri se on onnellinen. Väärin. Marsulla olisi hyvä olla marsukaveri ja ennenkaikkea se kaipaa ihmisen läheisyyttä ja halailua ja sitä et kyllä ehdi päivittäin noille kaikille marsuille antamaan. Jos väität jotain muuta, valehtelet.
Sulla on 15 marsuu, 1 kani, 1 koira ja 2 hamsuu. Marsujen kanssa pitäis seurustella päivittäin tosi paljon ja se on eriasia otatko yhden marsun syliin vai annatko kaikkien olla lattialla vapaana ja seurustelet kaikkien kanssa samaan aikaan. Lisäksi kani kaipaa seuraa ja hamsujakin pitäisi käsitellä.
Sinuna lopettaisin marsutehtailut välittömästi ja keskittyisin marsujen hyvään hoitoon! Ja 'hieman kyseenalaisia' ne puiset hökötykset missä ne sun lemmikit asuu kannattaisiko tutustua ensin eläinsuojeluLAKIIN mitä siellä sanotaan marsujen sijoittamisesta hyllylle!
http://www.mmm.fi/el/julk/tavlemmikkiosa2.html#19
"Eli kerron nyt mun marsulasta, joka on aina vähän sekaisin :)"
Paikat tulee aina pitää puhtaana ja siistinä, eläinsuojeluvalvojat varmasti olisivat sun "marsulan" tiloista ihan innoissaan.
"Se siis tehtiin meidän kolmannesta varastosta, ja talvisin siellä on lämmitys, kesällä sen voi kytkeä pois päältä kuumuuden takia."
Varastoissa vetää ja eläimiä ei saisi sijoittaa minnekään sivurakennukseen vaan marsutkin tykkää ihmisläheisyydestä joten ne pitäisi ehdottomasti pitää sisätiloissa siellä missä ihmisetkin on!
Hei ihan oikeesti älkää hamstratko ittellenne eläimiä vaan keskittykää muutamaan eläimeen ja rakastakaa niitä täysii!
tuohan on jo melko liioiteltua, Beata! Mikäs siinä jos joku haluaa alkaa kasvattamaan marsujaan, älä puutu toisten asioihin!
kasvattajanimellisetkin kasvattajat monet pitävät marsujaan erillisessä varastossa, ja olen nähnyt ennenkin niitä puisia "koppeja", ja eräs kasvattajanimellinen kasvattajakin sanoi niitä hyviksi. Että älä puutu sellaiseen mistä et kaikkea tiedä.
Ja sillä: "Eli kerron nyt mun marsulasta, joka on aina vähän sekaisin :)" älä ota sitäkään heti sanantarkkaan. Sehän voi tarkoittaa vaikka mitä; pahimmassa tapauksessa kaikki on tosiaan SEKAISIN, eli kaikki on ihan hujan hajan, toisaalta se voi tarkoittaa että esim heinäpaalit sun muut on vaihtelevissa paikoissa. Mieti ennen kun mitään sanot, tuo kuulosti miltei hysteeriseltä mitä kirjoitit.
Ihmisten terveyden vuoksi ei ole ollenkaan suositeltavaa pitää sellaista eläinmäärää sisällä, jos et sattunut sitäkään tietämään. Kuvittele nyt jos itse asuisit jossain huoneessa niin monen eläimen kanssa. Oletko elänyt siinä luulossa että kasvattajat PITÄVÄT ELÄIMIÄÄN SAMASSA HUONEESSA JOSSA NUKKUVAT? SIINÄ VOISI TODELLA NOPEASTI ILMENTYÄ ALLERGISIA REAKTIOITA JOTKA VOIVAT JOHTAA ASTMAAN!
Vieraileppa SRLn kasvattajien kotisivuilla, niin monetkin pitävät eläimiään erillisissä varastoissa.
Piste.
siis SMYn kotisivuilla eikä Suomen ratsastajainliiton sivuilla :D
Laitanpa nyt itekin tähän..Ne häkit ihan jees mut siel oli kokoina jotain 60*jotain,mitkä on lain mukaan aivan liian pienet häkit yhdelle marsulle ees.Joten suurennahan häkkejäsi.Tee niistä yhestä noin 120*50 ja sinne enintään kaksi marsua.Sitten olisi jo paremmat.
En tajuu miksi pitää ottaa marsuja niin paljon jollei tilaa oo.Ja pystytkö ees juoksuttamaan kaikkia,et koska ei aika riitä.Joten sitten tuo mun mainitsemani häkki koko on liian pieni kahdelle jos ne ei saa juoksutusta joka päivä.
Ihmeellistä että se kasvattaja josta oot ostanu oli käyny sun luona ja vielä myy sulle niitä marsuja.Ei siinä varastossa mitään tai häkeissä muuten mitään,mut ne koot on liian pienet.
en oo päititt'äny sitä sivua pitkään aikaan, nykyään siellä on kokonaista yksi häkki joka on noin pieni, muita on ajat sitten suurennettu.
Esitän vastalauseeni.
"kasvattajanimellisetkin kasvattajat monet pitävät marsujaan erillisessä varastossa"
Jos muut hyppää kaivoon niin hyppäätkö perässä? Jos muut pitäisivät marsuja pakasterasian kokoisessa kipossa niin pitäisitkö sinäkin? Kannattaa noudattaa eläinsuojelulain asettamia minimimäärityksiä häkkien koosta. Mitä isommat tilat sitä onnellisempi marsu.
"Mieti ennen kun mitään sanot"
Mieti ite. Antaa tosi hyvän kuvan marsulasta jos sen mainoslauseena on "joka on aina vähän sekaisin"
"Ihmisten terveyden vuoksi ei ole ollenkaan suositeltavaa pitää sellaista eläinmäärää sisällä"
Kuka on pakottanut hankkimaan lauman? Miksei 2-3 riitä?
"Oletko elänyt siinä luulossa että kasvattajat PITÄVÄT ELÄIMIÄÄN SAMASSA HUONEESSA JOSSA NUKKUVAT?"
Lemmikit nukkuvat talossa. Tuotantoeläimet erilisissä tiloissa.
Minä en niinkään ole kasvattamista vastaan vaan sitä vastaan että otetaan (liikaa) eläimiä mitä asutetaan ihan liian pienissä tiloissa eikä jokaisen lemmikin kanssa ehditä seurustelemaan päivittäin riittävästi.
Kuten joku tuossa kirjoittikin että tälläkin hetkellä suomessa on hurjasti kodittomia marsuja joten miks siis niit pitää tehtailla lisää? mitäs jos annettaisiin ensin koti kaikille kodittomille ja sitten vasta ruvettaisiin suunnittelemaan näitä tehtailuja?
tiedätkö mikä on kasvattamisen tarkoitus?
Olen samaa mieltä ettei kasvattajaks niin vaan ryhdytä.... MUTTA rajansa kaikella! Mistä helvetistä sinä tiedät kuinka hyvin heini niitä marsujaan hoitaa?? Nimen perusteellako?!?!?!?!?!!?
Äläkä rupee arvostelemaan tai antamaan mitään tarkkoja ohjeita, VAI VÄITÄTKÖ että noudatat itse TARKASTI jokaista sääntöä, vaatimusta jne????!!!
(sun tekstistä lainaten) "jos väität jotain muuta, niin valehtelet"!!!!!!
Olen samaa mieltä ettei kasvattajaks niin vaan ryhdytä.... MUTTA rajansa kaikella! Mistä helvetistä sinä tiedät kuinka hyvin heini niitä marsujaan hoitaa?? Nimen perusteellako?!?!?!?!?!!?
Äläkä rupee arvostelemaan tai antamaan mitään tarkkoja ohjeita, VAI VÄITÄTKÖ että noudatat itse TARKASTI jokaista sääntöä, vaatimusta jne????!!!
(sun tekstistä lainaten) "jos väität jotain muuta, niin valehtelet"!!!!!!
Kaikella kunnioituksella kaikkia marsutehtailijoiksi aikovia kohtaan: miksi ihmeessä alatte "kasvattamaan" marsuja, koska Suomesta löytyy jo ennalta tuhansia pieniä marsuvauvoja ilman hyvää kotia!
Eläinta pitäisi ajatella ensin kaikissa olosuhteissa, eikä vain sitä, että on kivaa itse tehdä jotakin. Sovitaanko, että otetaan ensin koteihimme kaikki Suomessa jo syntyneet/syntyvät marsunpoikaset ja tehtaillaan sitten niitä lisää.
Eihän kukaan tosiaan voi "puuttua toisen asioihin", koska mitä tahansahan voi tehdä, enkä minä tai kukaan muukaan pysty estämään tälläistä, mutta ajateltaisiinko nyt kuitenkin ensin hiukan pidemmälle.
Onpa täällä kyynistä asennetta! On se kumma että aina kun joku tänne jotain kirjottaa niin pitää ulkopuolisten tulla haukkumaan ja vellomaan asioita turhan päiten.
Täytyypä sanoa että heini olen sun puolellasi.
Se on kuule ihan oma moka jossei kritiikkiä kestä. Mitäs tulee sitten tänne kyselemään mielipiteitä. Eikä täällä kaikesta haukuta, kommentoidaan vaan, joskus kannustetaan ja joskus on pakko puuttua täällä esitettäviin aiheisiin esim. jos marsuja asutetaan ihan liika pienissä bokseissa niin ei sitä voi läpi sormien kattella.
Eikös heini tuossa maininnut että sivuja ei ole kunnolla keretty päivittää ja marsuilla on nyt isommat tilat. Mutta ihan miten vaan.. en minä ainakaan jaksa tuollaista kuunnella, vaikka ulkopuolinen olenkin.
hyvä et edes joku on... :)
Jep, tässä keskustelupötkössä on paljon aiheita mistä täällä voidaan vetää pellettiä nenään, puolin jos toisinkin :) Toivoisin että jos keskustelu jatkuu, hengittäkää pari kertaa syvään ennenkuin aloitatte kirjoittamaan :)
Meistä on niin moneksi, toivoisin että kukin menee kohdallaan itseensä ja arvioi ihan oikeasti omasta näkökulmasta: onko lemmikeilläni hyvä olla, pystynhän huolehtimaan niistä riittävästi? Olenhan halitellut ja pusitellut niitä riittävästi tänäänkin? :) Semmoisia kotitehtäviä tällä kertaa... :)
Peace and love and lots of piggies :)
Mä oon heinin hyvä kaveri ja tiedän millaista siellä on. Eläimillä on tosi hyvät tilat. Ja sen takia ne eivät pidä marsuja sisällä koska monen marsun pitäminen sisällä voi olla alku allergialle ja astmalle. Eläimet ovat hyvässä tilassa joka on tarpeeksi iso. Siellä on hyvän kokoiset häkit ja ne häkit on hyvät vaikka ovatkin puusta tehdyt. Jos rupeaisi ostamaan kaupoista häkkejä ne olisi noin 100 e kappale ja yhteensä hintaa tulis noin 1400e joka on liian paljon. Ne häkit on todellakin isot ja tilavat. Ja niissä ei ole paljon marsuja. Sopivan verran. Urokset ovat yksin per häkki ja naaraita on kaksi per häkki. Se lämmitetty varasto joka marsuilla on tilana on tosi hyvä koska talvella siellä ei ole kylmä vaan sopivan lämmin. Ja hyvä. Kesällä on taas sopivan lämmin. Ei liian kuuma. Heini käy marsulassa noin 10 kertaa päiväs ja aina juttelee marsuille ja ottaa syliin. Eläimet siis ovat hyvissä käsissä. Hamstereita heini käsittelee hyvin ja usein. Kanilla on aivan toooosiiii iso häkki. Ja sekin on heinin huoneessa että saisi seuraa. Ja jos sinne pyydettäis eläinsuojeluyhdistyksestä joku niin sanois varmaan vaan että sopivat olot. BEATA! sä et varmaan tiiä marsuista yhtään mitään uskon sen ainakin tai sitten oot sellanen joka elää kirja kädes kulkien ja neuvoen mukamas tyhmmiä. Tieräkkö että mä ainakin pidän sua todella tyhmänä. ETTÄ REVI BEATA SIITÄ. Mä sanon tään sen takia että ite harrastan marsuja ja kääpiöhamstereita ja tiedän mikä on niille oikein ja väärin. Ite kasvatan pienimuotoisesti niitä. Ja lisää eläimiä mulle vielä tuloo. Nyt on 10 eläintä jolle suunnittelen kanssa lämmitetyn varaston tekemistä sitten kun on rahaa. Ja aion ruveta kasvattamaan ihan virallisesti nimen alla. MUTTA TÄSSÄ ASIASSA OON HEININ PUOLELLA!!!
Kävit sitten vastaamassa :). Todellakin tuntui että tuo Beata kulkee kirja kädes :). Mutta nooh, eiköhän tämä tästä.
Taidatte olla Heinin kanssa jotain 15? Ajattelin vaan, että onko tuo sinusta aikuismaista ja hyvää käytöstä haukkua jonkun mielipidettä? Beata on ihan oikein huolissaan tästä.
Mielestäni ei ole väärin pitää paljon eläimiä lemmikkinä, mutta huolestuttavaa on "kasvattajaksi" ryhtyminen.
Yhdyn aikaisempaa mielipiteeseen, eli mikä meitä ihmisiä vaivaa, kun haluamme vain lisää ja lisää vaikka Suomessakin on kotia vailla olevia eläimiä?!
Heinikin olisi uskomaton hyväntekijä, jos pelastaisi pieniä kodittomia marsuja! Sitten olisin sinusta todella ylpeä! Itselläni ei ole tiloja sellaiseen, mutta sinulla ilmeisesti on.
Voisitko ajatella tälläistä vaihtoehtoa?:)
mutta just nyt ei ole niin paljon tilaa että voisin ottaa tai ostaa montaa marsua... olenhan nuokin nykyiset marsuni "pelastanut" :). Tai no... ei ihan sama asia mutta no joo :).
Mä ensin ajattelin, kun kuulin tästä keskustelusta ja kävin tsekkaamassa, että en mä jaksa edes lukea näitä kaikkia saatika kommentoida noin lapsellisiin viesteihin, joiden ainoa tarkoitus on vain kuulostaa pätevältä, mutta päätinpä sitten pitää kaverin puolta. Mäkin tunnen Heinin ja oon kasvattanut marsuja kohta 10 vuotta ja tutustunut eläinsuojelulakiin ja jopa kutsunut eläinlääkärin meille mittaamaan marsujen häkit ja tutkimaan elinolot ja se oli innoissaan kylläkin siitä että kaikilla oli kaikki hyvin. Joten varmasti Beata oli oikeassa, että Heininkin marsulasta oltais innoissaan, koska siellä on varmaan vielä paremmat olot, koska eläimiä on vähempi eli niille on enemmän aikaa, mutta häkit on suunnilleen samaa koko luokkaa.
Se ei käsittääkseni pidä aivan paikkaansa, että Suomi pursuais sillä tavalla kodittomia marsuja, kuin te asian saitte kuulostamaan. Marsuille on alitarjontaa eli jos haluaa marsun, sitä pitää jonottaa kauan. Onhan niitä olemassa tietysti kodittomiakin marsuja, mutta niitä vaan ei ole osattu "markkinoida" oikein. Sori tuo sana, mutta mä en nyt keksinyt parempaa tähän hätään... Tiiätte varmaan mitä tarkoitan. Tämä juttu olis ihan toinen, jos puhuttais kaneista, saati kissoista ja koirista, mutta marsujen kohdalla tuo ei ihan pidä paikkaansa. Vai millä perusteella tiiätte väittää muuta? Olen kyllä tosi utelias kuulemaan! (: Sekä mä että Heini ollaan kyllä annettu koteja sellaisille marsuille, jotka ovat sellaisen tarvinneet, mutta te nyt kyllä vähän liioittelitte tuota kodittomien marsujen tilannetta.
Niin ja marsu ei tosiaankaan kärsi siitä, että se ei saa olla ihmisen kanssa 24seven. Marsu tarvitsee seuraa, se on vissi ja varma, mutta ei hyvänen aika sen ole pakko olla ihminen.
Niin ja missä sanottiin, että Heini tehtailee marsuja???????
Beata, on ihan hyvä, että huolestut viattomien luontokappaleiden puolesta, mutta käytä tuo mahdoton energiasi niihin, jotka oikeasti kohtelee marsuja huonosti äläkä keksi vikoja omasta päästä.
No huh huijaa, mikä soppa. Mä olen todella yllätynyt kaikesta tän beatan jutuista. Sä et ole ikinä edes käynyt Heinin marsulassa. Mä olen joten yhdyn tässä nyt Petran sanoihin, Heini on mitä parhain eläinten kasvattaja, ja mä olen tuntenut sen tässä kohta 7vuotta ja oppinut tuntemaan sen hyvin. Heinillä on aina ollut eläimiä ja se on aina käsitellyt niitä tosi hyvin, ikinä ei ole mitään puuttunut ja hellyyttä jos mitä on eläimet saanut. eikä se vieläkään ole niistä yhtään laiminlyönyt. Mulla itellä on vain kaksi marsua, joista kumpikaan ei ole vielä käsikesyjä kunnolla, Ja toinen niistä on yli 2vuotias ja toinen reippaasti yli vuoden. juoksutan marsujani joka päivä yli kaksi tuntia niillä on aina, puhdasta vettä ja tuoretta heinää. olen jopa kysynyt eläinlääkäriltä että onko siitä haittaa, kun en pidä marsujani sylissä paljon, ja ei siitä ole, kun ne ovat kumminkin hyvin hoidettuja eläimiä.(oma kehu haisee)=)
Mutta kumminkin sinulla on paha mennä haukkumaan, kun et ole nähnyt miten Heini marsujaan hoitaa. niin sanoinpahan vaan.....................
Niin, puolustan edelleen siinä mielessä Beataa, että Heini ensimmäisessä viestissä nimenomaan meinasi, että jos alkaisi vielä kasvattamaan marsuja.
Itse en tarkoittanut kodittomilla marsuilla kaduilla vaeltelevia marsuja, vaan rekisteröidyille kasvattajille koko ajan syntyviä poikasia. Niitä tarjotaan joka eläinmyynti-palstoilla ja sivuilla, jos vähänkin seuraa. Lisäksi eläinkaupoissa on usein myynnissä jo vaikka kuinka vanhoja marsuja, kun ei ole ollut ottajia. Jos me otettaisiin kaikki marsumme kasvattajilta, niin saataisiin eläimet pois kaupoista, mihin ne ei mielestäni todellakaan kuulu. Olisi hienoa, jos saataisiin eläinkauppoihn vain eläintarvikkeita- ja ruokia. No, siitä ei sen enempää..mutta siis, tämän takia en usko tähän alitarjontaan.
Lisäksi, itse en ainakaan missään vaiheessa ajatellut parjata Heiniä henkilökohtaisesti, joten Heinin ystävien ei enää tarvitse puolustaa häntä. On varmasti hieno ja mukava eläintenystävä, tämä on vain ihan yleinen huolenaihe jolle hän vain antoi nyt nimensä tällä kertaa.
Iloista alkavaa talvea kaikille, myös Heinin marsulaan!:)
P.s Pantaisko nyt piste asialle?
Ei tähän mun mielestä tarvi laittaa pistettä niin kauan, kun jollain on jotain sanottavaa. Jos joku kyllästyy tähän keskusteluun, niin ei varmaan enää tuu tätä lukemaan.
Mitä pahaa siinä on, jos Heini alkaiskin kasvattamaan marsuja? Tai kuka tahansa?
Rekisteröidyille kasvattajille syntyvät poikaset eivät ole kodittomia, eivät myöskään eläinkaupoissa olevat. Niillähän on väliaikainen koti kasvattajan tai eläinkauppiaan luona, kunnes muualle pääsevät. Jos kasvattajia ei olisi, loppuis myöskin teiltä lemmikit.
Olen itsekin sitä mieltä, että ihmisten pitäis oppia ostamaan eläimet kasvattajilta ja kasvattajien pitäisi pitää poikaset kotona niin kauan, että saavat ne suoraan myytyä johonkin kotiin. Toisaalta olen tässä vuosien varrella oppinut tuntemaan niin hyviä eläinkauppiaita, etten voi enää boikotoida heitä kaikkia. On kyllä olemassa ihan kauheita eläinkauppoja, jotka mustaavat niiden harvojen hyvienkin maineen. Juuri noilla paskoilla eläinkauppiailla tuntuu olevan vankka asiakaskunta ja he menestyvät parhaiten, koska eivät tuhlaa rahaa eläinten hyvin vointiin niin kuin ne paremmat.
Tähän ongelmaan ei ole ratkaisu siinä, että ihmisiä kielletään aloittamasta kasvattamaan. Ei todellakaan! Teidän pitäisi keskittää tuo energianne ja hyvä asenteenne niihin eläinkauppoihin. Maailma on täynnä ihmisiä, jotka eivät jaksa odottaa edes vuorokautta, kun ovat päättäneet että hei, hankinpa marsun. Se pitää saada heti! Saati, että odottaisivat vaikkapa 3 viikkoa, että poikanen on luovutusiässä. Tällaiset ihmiset pitävät yllä eläinkauppoja ja sitä, että kasvattajatkin joutuvat joskus myymään poikasiaan eläinkauppoihin, koska ihmiset eivät jaksa odottaa, että ne tulevat luovutusikään. Noh, tämä ei tietenkään tarkoita, että kaikki myydään aina eläinkauppaan! Ei todellakaan ja esim. Heini ei ole kai myynyt sinne koskaan. Itse myyn marsunpoikasia vain tosi hyviin tuttuihin eläinkauppoihin ja tavallisesti vain silloin, jos niillä on jo joku asiakas jättänyt varauksen, eli poikanen periaatteessa muuttaa uuteen kotiin heti. Mutta yleensä siis on niin, että poikasia on varattuna jo ennen kuin ne syntyvät ja myyn ne suoraan perheisiin tai toisille hyville kasvattajille.
Ja ne aikuiset marsut, mitä ihmisillä on joskus myytävänä... Se ei ole kasvattajien syy vaan teidän kärsimättömien asiakkaiden, jotka toimitte tuolla kaikkitännemulleheti-taktiikalla eli ette jaksa odottaa sitä poikasta vaan haette heti eläinkaupasta. Silloin teillä ei ole niin paljon harkinta-aikaa ja saatatte kyllästyä marsuun ennen kuin se kuolee luonnollisesti vanhuuteen tai johonkin muuhun sitten kun sen aika on. Vaan siitä pitää päästä eroon jostain muusta syystä. Sitä ei jakseta hoitaa tai sille tullaan allergiseksi. Tähän ei ole kasvattajilla mitään tekemistä. Paitsi, ettei me tietenkään myydä marsuja epäilyttäville tyypeille!!! Mutta se ei vielä pelasta maailmaa. Nämä epäilyttävät tyypit menevät eläinkauppaan ja ostavat marsun sieltä.
Harva marsu viettää eläinkaupassa vuosia vaan se on tuotu tavallisesti sinne eläinkauppaan jo aikuisena. Marsut kulkee aika nopeasti eteenpäin. Myös aikuiset marsut saa helposti kaupaksi, kun vaan jaksaa mainostaa ja odottaa, eikä heti kiikuta sitä eläinkauppaan, kun päättää haluta siitä eroon. Esim. minä otan vastaan tälläisiä kodittomia marsuja silloin kun se on mahdollista.
Myös Heini on ottanut kerran multa tällaisen yhden valkoisen uroksen, kun mulle tuli niitä tosi monta kerralla, kun niitä ei pystytty enää pitää siellä mistä ne tuli. Tämäkin tyyppi oli mun tuttu, joten sen takia otin ne tai sen takia se ne mulle antoi.
Hei vaan Heini ja sen "kaverit"! Tää on niin yliveto nyt kyl et mä lopetan keskustelun tästä aiheesta tähän! =)
Mä vähän arvelinkin, et noi sun kommentit oli jotain provoviestejä. ;) Mutta kun nyt tuli kerran puheeksi, niin ei tää oo mikään huono keskustelun aihe. Täällä on nyt käynyt paljon sellaista porukkaa, joka ei tiedä, että kasvatus on eriasia kuin tehtailu. Haluan sen vielä selventää. Eli se, että joku rupeaa kasvattamaan marsuja, niin se tarkoittaa sitä, että pentuja teetetään lähinnä omiin tarpeisiin, pyrkimyksenä saada mahdollisimman hyviä eläimiä. Ei siis tehtailla poikasia asiakkaita varten. "Ylimääräiset" poikaset toki myydään muille.
Mä täällä ihmettelen, miksi Heini ja "kaverit" veti niin kovat herneet nenuun ihan asiallisesta palautteesta. Me, jotka emme kuulu tähän kaveripiiriin, tiedämme sen mitä netistä näemme, ja siihen tuli palautetta. Sitä saa mitä tilaa, joskus vähän enemmänkin. Jaa miten niin enemmän? Koska minä mainituilla nettisivuilla käydessä sanoin ukolle, että outoa, että vanhemmat antavat tuon ikäisen ottaa noin paljon eläimiä, että missähän välissä tyttö meinaa olla lapsi, aikuistua yms...
Juu, ei tartte koko kaveripiirin nyt tulla kertomaan, että Heini sitä ja tätä ja mistä luulen mitään tietäväni. Kuten todettu, vastaan siltä pohjalta mitä netistä näen.
Jospa me kuitenkin unohdetaan jo heinisitäjatätä ja puhutaan mieluummin vaikka kasvattamisen aloittamisesta yleensä, kun jotkut täällä on sitä mieltä, että kasvattajaksi rupeaminen jo itsessään on väärin. Ja lukekaas tuo alkuperäinen viesti. Eihän tämä keskustelu ollut tarkoitettu yhtään sen pohtimiseen, onko Heini hyvä vai huono kasvattajanalku. Kun alunperinhän juttu lähti liikkeelle siitä, että kysyttiin, onko täällä kasvattajiksi aikovia ja Beata hyppäs seinille, että et sä voi ostaa marsuja niin kuin kynsilakkaa tms.
sitä mäkin oon ajatellu että ku kukaan ei oo vastannu tohon otsikkoon... :)
Minusta Beata kyllä vastasi kysymykseenkin, mutta olkoon. Ja jos kysyy kommentteja nettisivuistaan, niin pitää varautua että myös itse asiaan otetaan kantaa.
No mäpä vastaan eli mä kasvatan marsuja. No en kyllä yleensä lue foorumeja. Oikeastaan mä inhoan niitä paitsi puput.nettiä. ;) Mutta oli ihan pakko tulla tällä kertaa.
Mä nyt en oo mikään kasvatustieteiden lukenut ihminen, mutta nuoriso- ja vapaa-ajan ohjaaja kylläkin enkä kyllä näe mitään, mikä vaarantaisi nuoren ihmisen kehityksen, jos sillä on paljon eläimiä. ;) Jos se jaksaa ne hoitaa yms. pitää tietty olla kunnossa. Tarkoitan tässä nyt ihmisiä yleensä, jätetääs Heini kokonaan sivuhun vaikka se oliskin hemaiseva ja havainnollinen esimerkkikappale!!!! x) Niin eikös siinä opi vastuuta luontokappaleista ja onhan aina loistava asia, että yläastelaisella on muutakin tekemistä ja rahanmenoa kuin viina ja bileet?????? Ei millään pahalla, mutta mun mielestä se on tosi säälittävää, kuinka jo jotkut ala-astelaisetkin kännää ja seurustelee ihan vakavasti.
Näinhän ne on näreet, mutta millään tavalla se kommentti ei ollut asiallista, kuten väitit aiemmin. Sehän on yksi elämän ja kanssakäymisen tosiasioita, että jos tuolla äänensävyllä antaa palautetta, niin sitä ei kukaan ota vakavasti ja se saa vastaanottajan vain puolustuskannalle.
Vai niin että millään tavalla kommentit ei ollut asiallisia. Eli heti kun ollaan eri mieltä nii kommentit on asiattomia. No eipä niitä ole täältä viestiketjusta poistettu että se siitä asiattomuudesta. Minä kommentoin vain sitä mitä minä näen!
Ja eikös siinä ensimmäisessä viestissä kysytty että "Tarvitsisin myös kommentteja kotisivuistani". Ja niitähän minä annoin.
"enkä kyllä näe mitään, mikä vaarantaisi nuoren ihmisen kehityksen, jos sillä on paljon eläimiä"
Eipä siinä se nuoren kehitys mitenkään vaarannukkaan, mutta entäs sitten kun homma lähtee käsistä: koiria, kissoja, marsuja, hamsuja; koti on täynnä karvapalloja pienestä suureen. Lemmikki vaatii aikaa älkööt unohtako sitä. Jotain rajaa pitää olla. Eikä se itseasiassa ole lapsen asia asettaa itselleen rajoja vaan viime kädessä alaikäisen asioista päättää aikuinen ja se on tässä tapauksessa Heinin vanhemmat.
"Niin eikös siinä opi vastuuta luontokappaleista ja onhan aina loistava asia, että yläastelaisella on muutakin tekemistä ja rahanmenoa kuin viina ja bileet??????"
Miten monta kertaa luonto on todistanut toisin: että ensin hamstrataan niitä eläimiä (tai mikseipä niinkin että otetaan vain 1) ja jossain vaiheessa kuvioihin tulee bileet ja varsinkin pojat ja miten käy sitten lemmikkieläimelle omistetun ajan? TOIVON vilpittömästi, että sille ajalle ei kävisi kuinkaan mutta liian usein näkee sitä että liian nuoret ottaa liian paljon eläimiä ja sitten ollaankin pississä kun koulu vie leijonanosan ajasta, ja kuvioihin tulee vahvasti kaverit, pojat, bileet ja matkustelu yms. nuoren elämään kuuluvat asiat.
"että jos tuolla äänensävyllä antaa palautetta, niin sitä ei kukaan ota vakavasti"
No kyllä näköjään otettiin vakavasti kun ihan herneet vedettiin nenään =) Jos mun juttuja ei kerran oteta vakavasti niin käyttäytykää sitten kans sen mukaisesti =)
Lopuksi vielä palautetta. Kävin uudelleen Heinin kotisivuilla. Sivujen asiasisältö oli muuttunut erittäin positiivisesti! Eli voin huomata että Heini otti sittenkin palautteeni kuuleviin korviinsa mikä on mun mielestä erinomaista. Tai kenen palautteen ikinä sitten ottikin vastaan mutta korjasi sivujaan. Ensimmäisenä sieltä pisti silmään "Tällä hetkellä marsulassa asustaa 15 marsua. Enempää en enää niitä hanki" ja tuohan kuulostaa aivan loistavalta. Häkkien mitatkin oli hieno saada esille nyt nuo sivut vaikuttaa 100% paremmalta kuin millaiset ne alun alkajaan oli! Että ei se Beata olekaan ihan niin k**ipää mitä kuvittelette se vaan se vaan kommentoi sitä mitä näkee. Heinille; nyt voin sanoa että hyvät sivut!
No nyt tuo sun kommenttis oli paljon asiallisemmin esitetty ensimmäiseen verrattuna. (: Vaikka puhuisit kuinka asiaa, niin nyt se oli hieman rakentavammassa muodossa. Ei sillä, ootko eri mieltä vai et, oo merkitystä vaan sävyllä.
Sulla on muuten, neitonen, aika erikoinen asenne. Tuntuu (siis TUNTUU, voin olla väärässä), että sun mielestä (ja joidenkin muiden) on väistämätöntä, että jossain vaiheessa nuoret tai ihmiset yleensä alkaa hoitaa eläimiä huonosti ja/tai ryypätä. Mutta ei siinä välttämättä käy ollenkaan niin. Kuten ei Beatakaan olekaan täysi k-pää ;), ei myöskään sitä ole moni muukaan. On niitä poikkeuksia, jotka laiminlyö eläintensä hoidon, mutta ei sitä minään sääntönä saa ruveta pitämään, koska se tekee siitä asiasta sitten jotenkin luonnollisen niille, jotka niin tekee!!!!
Totta puhut, että vanhempien pitää ottaa vastuu eläimistä. Kasvattajilla on lähes kaikilla (ja toivottavasti myös eläinkauppiailla) sellainen periaate, että pitää olla vanhempien lupa, ennen kuin eläin myydään tai edes varataan alaikäiselle henkilölle. Mä en ainakaan edes varaa eläintä millekään tuntemattomalle pikkulikalle, ennen kuin olen puhunut puhelimessa myös sen äidin kanssa. Ja onneksi yleensä ne vanhemmat on sitten mukana eläintä hakemassa. Viimeistään siinä saa jo aika hyvän käsityksen niiden suhtautumisesta, vaikka eihän sitä tietenkään mitään ajatustenlukijoita olla ja siksi marsu voi joutua joskus vääriinkin käsiin. Varsinkin, jos perheessä ei ole ennestään ollut marsua, niin voi käydä syystä tai toisesta tosian niin, ettei sitä marsua enää halutakaan pitää.
On myös sellaisia tyyppejä, jotka yhtäkkiä päättää, että rupeampas kasvattamaan marsuja eikä juuri edes tunne lajia. Siinä käy kyllä köpelösti. Onneksi Heini ei ole tästä hyvä esimerkki, vaan nuo 15 marsua on tulleet pitkän ajan sisällä yks tai pari marsua kerrallaan, ei niitä ole tuosta vaan haalittu eikä ne ole tulosta mistään holtittomasta tehtailusta. Heinillä on ollut vaan 2 marsupoikuetta!!! Se ei ole tehtailua. Sillä oli aika kauan vaan 1 ja sitten 2 marsua. Tuollainen kasvatuksen aloittaminen on MUN mielestä ihanteellista. Mutta aina se ei toteudu.
Mun mielestä Heinin vanhemmat seuraa Heinin eläinmäärää tosi tiukasti. Ja jos ne on sitä mieltä, että Heini jaksaa hoitaa nuo kunnialla, niin kuka muka tietää paremmin kuin ne? Ei kukaan. No, ei tuo kaikkiin vanhempiin tietenkään päde, sikäli Beatan huoli on ihan aiheellinen, mutta mä olen huomannut, että suurinosa vanhemmista suhtautuu tähän asiaan kuitenkin pikemminkin ylireagoiden, kuten te nyt. Ja se on tietty ihan hyvä kantaa huolta lähimmäisestä ja luontokappaleesta, kunhan vaan tarkoitus on vilpitön. Jotkut ottivat nyt suorastaan masennuspolitiikan, koska olivat kateellisia, kun eivät itse jaksa hoitaa välttämättä kuin juuri ja juuri yhden marsun. Mutta siihen joutuu kaikki kasvattajat törmäämään.
Helposti käy sellaisella, joska on ryhtynyt kasvattajaksi väärin perustein, niin että eläimet jää huonolle hoidolle, mutta ei suinkaan kaikilla. Mulla esim. on paljon enemmän eläimiä kuin Heinillä ja silti ne on paremmalla hoidolla kuin joillakin, joilla on vaan yks marsu. Se ei ole pelkästään eläintenmäärästä kiinni, vaan me ihmisetkin ollaan erilaisia. Jotkut haluaa käyttää enemmän aikaa niihin söpöihin rutkuttajiin kuin toiset eikä ne silti ole todellakaan mitenkään kehityksessä häiriintyneitä verrattuna niihin, jotka harrastaa biletystä.
Myös marsuja on erilaisia, kaikki marsut eivät niin piittaa sylittelystä, varsinkin jos niillä on oma ihana kämppis, mutta toiset ei piittaa edes marsuseurasta. Yleensä urokset kiintyy hoitajaan enemmän kuin naaraat, koska monesti uroksia on mahdotonta pitää pareittain, saati laumana, mikä taas naarailla on ihanteellista.
Mainitsempa vielä, kun Beata ihan alussa epäili, ettei Heini ehdi niitä hoitaa ja sylitellä, että Heinin marsu oli eräässä näyttelyssä koko näyttelyn paras eläin, ei vain paras marsu, vaan paras eläin!!! Eli koko näyttelyn parhaiten hoidettu, puhtain, kiltein, sylitellyin, parhaiten ruokittu, kynnet leikattu, paras turkki jne!! (: Ja kerron teille, jotka ette ole oikein sisällä tässä harrastuksessa, että se kertoo paljon se!
Mun mielipide on, että kun kyse on lemmikeistä, niin ne eivät ole varastossa eikä niitä ole jumalatonta laumaa. 14-vuotias on vielä pentu, olkoon kuinka tunnollinen tahansa. Jossain vaiheessa on tehtävä valintoja mm. koulutukseen yms. liittyen, harva tienannee elantonsa marsuja kasvattamalla. Silloin voi tullakin mietittäviä asioita paljon, kun karvakuonoja onkin enemmän kuin normaaliin opiskelija-asuntoon saa mukaansa.
Tämä on vain mun kanta. Mulla on muuten itselläkin marsuja, että jossain määrin sisällä ollaan harrastuksessa ainakin tältä osin.
Toisessa kirjoituksessa kirjoitat: "Tarkoitan tässä nyt ihmisiä yleensä, jätetääs Heini kokonaan sivuhun vaikka se oliskin hemaiseva ja havainnollinen esimerkkikappale!!!! x)" Ja kirjoitus johon nyt vastaan on taas jälleen kerran pitkä puolustuspuhe siitä miten hyvä Heini eläimilleen on. Toi puolustelu alkaa jo pikkuhiljaa kuulostamaan pakkomielteiselt =)
"Mulla esim. on paljon enemmän eläimiä kuin Heinillä ja silti ne on paremmalla hoidolla kuin joillakin, joilla on vaan yks marsu"
Ja on olemassa paljon ihmisiä joilla on paljon eläimiä mitä hoidetaan tosi huonosti. Niih =)
Kävin tosiaan tutustumassa kotisivuihisi ja ihmettelinkin miten sinulla riittää aikaa kaikille noille eläimille. Mutta enpäs kommentoi asiaa sen enempää niin ei tule kirjoiteltua mitään "asiatonta". Mutta nyt ymmärrän paremmin miksi puolustat Heiniä kuin viimeistä päivää =)
No ihan siksi, että sä otit sen jälleen esille.
No lueppas se Pitkä teksti-niminen viesti, niin näet.
Eipä ihmiset tule koskaan tienaamaan elantoaan ryyppäämälläkään, mutta sekö on silti 14-vuotiaan harrastuksena ihan ok? Kun joku sen otti esille, että ennemmin tai myöhemmin tulee pojat ja bileet ja marsut jää. Miks sen pitää olla niin? Ja eipä monella muullakaan harrastuksella tule myöhemmin tienaamaan elantoa. Se on elämää. Sanotko sä sun tulevalle lapselle, ettei se saa alkaa soittamaan pianoa, koska se voi syrjäyttää aikaa joltain muulta? Ja koska se ei kuitenkaan todennäköisesti tule ansaitsemaan elantoaan pianonsoitolla? Paljon todennäköisemmin marsuharrastajasta voi tulla pieneläinlääkäri, joista on pulaa.
Ja mikä on jumalaton lauma? Se on ihan makuasia. Me ihmiset ollaan niin erilaisia. Ei meistä kukaan ole kyllin tietävä sanomaan toiselle, paljonko se jaksaa hoitaa ja koska se käy työstä ja koska ei ja onko siitä haittaa.
Kaikille meille tulee vastaan valintojen tekeminen, se kuuluu asiaan. Oli harrastus mikä tahansa. Mä oon ainakin ihan tyytyväinen, että mulla on harrastus ja opiskelemani ammatti eriasioita. Huvi ja hyöty erikseen! (:
No, ymmärrän sun mielipiteen, että lemmikki ei ole varastossa. Varsinkin, kun suuri tietäjä Beata julisti, että varastoissa vetää. Mutta olen erimieltä. Oli varasto tai tavallinen huone, ei sillä ole mitään tekemistä sen kanssa vetääkö siellä ja millainen lämpötila. Marsun paikka on vedottomassa, huoneenlämpöisessä tai hitusen viileämmässä. Olkoon varasto tai ei, ei se marsua kiinnosta. Tärkeintä on, paljonko se saa seuraa.
"Kävin tosiaan tutustumassa kotisivuihisi"
Kiitos kunniasta, mistäs sinne osasit hakeutua? :)
"ja ihmettelinkin miten sinulla riittää aikaa kaikille noille eläimille."
No, meillä tuo harrastus ei ole yksin mun, vaan siihen osallistuu äitee ja sisko. Hyvin on aika riittänyt opiskelusta huolimatta, kiitos kysymästä. :)
"Mutta enpäs kommentoi asiaa sen enempää niin ei tule kirjoiteltua mitään "asiatonta"."
Ok. Eiköhän sun pointti olekin jo tullut selväksi. Otapas kuitenkin selvää asioista vastedes, ennen kuin arvostelet ihmisiä. Voisit ruveta käymään eläinkaupoissa ja kasvattajien luona, niin saisit ihan todellisen kuvan, ettei tarvisi aloittelevien nettisivun tekijöiden toteutuksia arvostella. Niin tuosta olisi enemmän hyötyä. Mutta ota tosiaan selvää niistä eläinsuojelulain koukeroista, niin kasvattaja/myyjä voi ottaa sut enemmän vakavasti, jos todella tiedät asiasta jotain. Vakavasti ottamisella en tarkoita sitä, että räyhäät, se on sitä asiattomuutta, ei siihen kiroilua tarvita. Vaan vakavasti sut otetaan silloin, kun joku oikein pysähtyy keskustelemaan ja miettimään sen sijaan, että tuntee itsensä nurkkaan ajetuksi. Niin ja sitten voisit säkin vähän kuunnella mitä toiset sanoo, etkä vaan paasaa sitä samaa, vaikka sun väitteet olisikin jo kumottu.
"Mutta nyt ymmärrän paremmin miksi puolustat Heiniä kuin viimeistä päivää =)"
Ai, kerro lisää? (:
"Niin ja sitten voisit säkin vähän kuunnella mitä toiset sanoo, etkä vaan paasaa sitä samaa"
Rakas Kata. Ihan samaa voisin kirjoittaa SINULLE =)
ps. kaiva jo se herne pois pikkuisesta vaaleanpunaisesta sieraimestas... =)
En ole esittänyt dokaamista vaihtoehtona tälle harrastukselle - ehkä koittanut tuoda kohtuutta esille, sitä tarvitaan kyllä dokaamisessakin. Minun kohtuuteni tämän asian käsittelyn osalta päättyy tähän.
Beata, yritit tuoda hyviä asioita esille, sääli että ne kääntyivät päälaelleen jossain vaiheessa.
musta tuntuu että tuo oli tarkoitettu enemmän vihamieliseksi , mutta siihen oli laitettu hymiö vaan siksi että se olis ulkopuolisesta "ystävällinen".
Ja Kata on muuten paras kasvattaja mitä tiedän, heillä hoidetaan eläimet todella hyvin. Olen melko monta kertaa siellä käynyt, ja marsut joita olen ostanut on kaikki olleet terveitä ja kesyjä.
Sitä mä justiin tarkoitankin, se muka peitelty vihamielisyys paistaa läpi kaikista Beatan viesteistä ja juuri sitä mä tarkoitin, vaikka hän ei sitä ilmeisesti vieläkään ymmärtänyt, vaikka mä jo oon useampaan kertaan selittänyt, etten tarkoittanut, että pelkkä eri mieltä oleminen olis millään tavalla asiatonta, sitähän varten nämä palstat on.
Ai no hyvä, että mä tajusin jossain vaiheessa väärin. No, en nyt väitä, että olisin missään vaiheessa tajunnut väärin sun sitä tarkoittavan, mutta jostain noista miljoonista vanhoista viesteistä ehkä yhteensä tuli sellainen kuva, mutta onneks ainakin Tiku ja Taku on eri mieltä. (:
Tulipa tässä Heininkin tarkoitusperät ymmärretty vastapuolen taholta väärin jossain vaiheessa ja osa ei oo luonnollisesti vieläkään päätään kääntäneet meidän mielestä faktojen edessä, eikä me silti väitetä, että käännätte asioita päälaelleen. Jos joku asia on käsitetty väärin, niin sopii korjata. Tuskin täällä kukaan tahallaan haluaa kääntää mitään päälaelleen tai tajuta väärin. Mitä se muka auttais?
Se on se kohtuus niin vaikea asia ja siihen mä tässä koko ajan olenkin sanonut, että me ollaan kaikki niin erilaisia, eikä siihen kukaan ole korkeasta iästään tai kokemuksestaan huolimatta oikea ihminen tuomitsemaan nuorempaansa, koska me kaikki eletään eri elämää. Pieneläinkasvatuksen ylläpitäminen vastaa työmäärältään yhden hevosen hoitoa tai ei ole lähelläkään sitä raskaudessaan. Silti maailmassa aika monella on hevonen tai useampi eikä nekään ole hunningolla, jos asioista on otettu ajoissa selvää ja hommaan paneudutaan koko sydämellään tai minkä verran se nyt tarvitsee. En mä odotakaan, että kukaan teistä jaksaisi hoitaa tasapuolisesti vastaavaa eläinmäärää, koska ette ole sitoutuneet hommaan ettekä arvosta sitä millään tavalla tai ainakaan tarpeeksi. Ei se silti tarkoita, ettei kukaan ole siihen kykenevä.
Ihan pakko lisätä ja viisastella, että en mä ainakaan jaksais hoitaa hevosta kunnolla, koska mä en niistä piittaa, oikeastaan mä pelkään niitä. Ei olis motivaatiota pitää karsinaa tarpeeksi siistinä yms. mitä siihen nyt kuuluukaan. Voisin jopa väittää, ettei siihen kukaan nuori ihminen pystyisi, mutta olen havainnut elävästä elämästä, että todellisuus on eri.
Toivottavasti joku sai tuosta mun edellisestä viestistä jotain selvää, kun kiireellä kirjoitan välitunnilla. ;) En ilmaissut kovin selkeästi tuota, kun sanoin, että en välttämättä ymmärtänyt TikuTakua väärin, tarkoitan, että ehkä se oli joku muu jonka ymmärsin väärin. En muista kuka sanoi mitä. Ei sillä varmaan niin väliäkään, kun ei tää oo tosiaan mikään henkilökohtaisen loan heittopaikka!! xD
Mulla oli muuten samanverran eläimiä yhteensä n.12-vuotiaana kuin nyt vaikka Heinillä. ;) Enkä koe jääneeni paitsi mistään, mistä en olisi halunnut jäädä paitsi. Et kai raivostu, että otin sut esille, kun ei se ollut kuitenkaan (ainakaan mun mielestä?????) negatiivinen esimerkki?
en tietenkään kiva vaan tietää tuo etten oo ihan yksin näitten elukoiden kans tän ikäsenä, jos sulla on olu saman verran :).
Heippa kaikki keskustelijat! :)
Tämä keskustelu on nyt muuttunut jo aikamoiseksi väännöksi, tulenmerkki keskustelujen pääsivulla kertoo jo aika paljon :)
Minun mielestäni nyt ollaan jo menty aika henkilökohtaisuuksiin, mitäpäs jos annettaisiin tulen hieman hiipua?
Viestiketjussa on keskusteltu monestakin mielenkiintoisesta seikasta, mutta nyt tämä on menossa aika villiin suuntaan, joten toivoisin että kaikki jotka kirjoittavat tähän pötköön, hengittäkää välillä! Ihan oikeasti :) Ettei sitten tule sanottua asioita, joita ei tarkoita. Pahanmielenpalsta tämä ei ole mutta ymmärrän ettei aina voi olla samaa mieltä ja silloin tulee kiivaitakin näkemyserojen setvittelyitä :)
Olen saanut jonkin verran palautetta tästä keskustelusta joten yritetäänkö vähän hillitä ihtiämme ettei tarvitse poistella viestejä/ketjua, eiköstä vaan :)
Rauhaa ja rakkautta ja pikkupossumarsuja :)
Ei mulla ollut tarkoitus pitää mitään herneitä nenässä, sori!! Luulin teillä olevan, kun noin vihamielisesti arvostelette nuoren ihmisen harrastusta ja kommentoitte. Marsuharrastus ei edes ole lainkaan niin harvinainen, kuin te ulkopuolisemmat tyypit luulette. Ja Heinin kasvatus on hyvin pienimuotoista siihen nähden. Ottaen huomioon, että sen marsut ovat päätoimisesti lemmikkejä. Ja sori tuo ulkopuolinen, jos se jotain teistä loukkaa. Tarkoitan siis lähinnä niitä, joilla on pari kotimarsua, en mitään sen kummempaa tai mitään negatiivista, vaan sitä ettei ole oikein sisällä vielä tässä itse harrastuksessa.
Mun mielestä tämän keskustelun olis voinut jättää ihan alunperinkin pois henkilökohtaisuuksista. Koittakaas lukea tuo eka viesti, jolla Heini aloitti keskustelun. Mutta koska hänet kerran omalla nimellä nostettiin nimimerkkien turkin esille ja arvosteltiin, niin tottakai siihen saa puolustautua ja puolustaa toista. Ei se silti tarkoita, että me Petran ja Tanjan kans haluttais jotenkin vängätä vastaan ja puhua vaan Heinistä. Yritetään puhua marsukasvatuksesta ylipäätään, kun teillä on noin voimakkaita mielipiteitä. (: Aika ikävää keskustella sellaisella palstalla, jossa kaikki vedetään heti henkilökohtaiseksi.
Turkin = turvin. Siis että piiloudutaan nimimerkin taakse eikä esiinnytä henkilönä. Ei siinä sinänsä mitään.
ulkopuolinen = "ulkopuolinen". "Ja sori tuo ulkopuolinen, jos se jotain teistä loukkaa." Tarkoitin siis viitata sanaan "ulkopuolinen", en siis tarkoittanut kuulostaa siltä kuin puhuisin tuosta, joka käski hengittää. ;) Se on vissiin joku ylläpitäjä?
Minä siis seurailen täällä näitä kirjoituksia, ettei mitään sopimatonta mahdu messiin ja ilokseni olen saanut todeta moneen otteeseen, että täällä osataan kyllä väitellä asioista todella siististi verrattuna moneen muuhun palstaan :)
Ja hei! Meillähän täällä ei ole ulkopuolisia, jokainen marsunomistaja on marsuharrastaja ja oli marsuja tai ei - erittäin tervetullut meidän palstalle keskustelemaan :)
Marsukasvatus on kyllä tosi hyvä teema, siitä voisi keskustella vaikka kokonaan uudessa viestiketjussa :)
No, melkeinpä vois. Mutta kokeillaan, pystytäänkö me jatkamaan keskustelua tässä ketjussa ja unohdetaan tuo alkupuolen väärinkäsitykset. Eli puolet sai käsityksen, että Heini tehtailee tms. jotain arveluttavaa ja toinen puoli sitten ymmärsi vissiin sen toisen puolen väärin, kun joku puhui hyvien asioiden päälaelleen kääntämisestä. Ei se ollut tarkoitus, vaan käsitettiin väärin. Mutta ei varmaan enää tarvi puhua Heinistä. ;D Puhutaan marsukasvatuksesta yleensä!! Se on ollut mun mielestä koko ajan tosi hauskaa, vaikka välillä pahoitettiin mieltä varmaan puolin ja toisin, kun vastattiin huomattavan kärkevästi. Sitä mä tarkoitin asiallisuudella.
Niin ja mä varmaan (yllättäen;) ilmaisin itseni huonosti. En mä keksinyt oikeaa sanaa ja varmaan se ulkopuolinen oli mahdollisimman väärä... :/ Mut en mä sitä silloin tajunnut. Mä tarkoitin niitä ihmisiä, jotka on jo pitemmälle erikoistuneet marsuihin. En nyt kyllä muista mistä puhuin, kun siihen viittasin, mutta ehkä sillä ei ole niin väliäkään.
olis joo varmaan ihan hyvä vaikka sun aloittaa joku uus keskustelu, ja sitte kato voisit kertoa ihan pääasioita kasvatuksesta ja näin. Jos tulee sitten kysyttävää, niin muut vois sitte sulta kysellä vähän :) ? Eikös?