Kellään kokemusta HAIMONNISTA?

Tässä tulee nyt sitten se ei käy vastaus.

Itse en laittaisi luonnossa suureksi kasvavaa kalaa kitumaan akvaarioon vain sillä perusteella että jää ehkä pieneksi kun ei ole tilaa kasvaa.

Toisaalta kyllähän japanissakin aikoinaan naisilla pidettiin pieniä kenkiä väkisin jaloissa vaikka jalka olisi kasvanut, että naisten jalat jäisivät siroiksi. Ja onhan japanilaisilla vielä tänäkin päivänä pienemmät jalat kuin esim meillä suomalaisilla naisilla. Onko sitten järkevää vai ei sen voi jokainen itse päätellä.

Itse en ottaisi ko. kalaa akvaarioon, mutta toisaalta en voi ketään estääkkään. :)

Anci kirjoitti:

Tässä tulee nyt sitten se ei käy vastaus.

Itse en laittaisi luonnossa suureksi kasvavaa kalaa kitumaan akvaarioon vain sillä perusteella että jää ehkä pieneksi kun ei ole tilaa kasvaa.

Toisaalta kyllähän japanissakin aikoinaan naisilla pidettiin pieniä kenkiä väkisin jaloissa vaikka jalka olisi kasvanut, että naisten jalat jäisivät siroiksi. Ja onhan japanilaisilla vielä tänäkin päivänä pienemmät jalat kuin esim meillä suomalaisilla naisilla. Onko sitten järkevää vai ei sen voi jokainen itse päätellä.

Itse en ottaisi ko. kalaa akvaarioon, mutta toisaalta en voi ketään estääkkään. :)

niin siis kalahan on jo akvaariossa..tällä hetkellä pienemmässä kuin minun..tässä katselen juuri 1000l purkkia,mutta hieman mietityttää riittäisikö sekään uiskentelijalle?siis voiko ko. kalan tarpeita tyydyttää lainkaan? katsoin kyllä netistä kuvat merestä "ongituista" vonkaleista, tuskin ihan sen kokoisiksi kasvavat akvassa.. ja eiköhän tuo jalan kasvu ole hieman eri asia kuitenkin....;)

zisse kirjoitti:

niin siis kalahan on jo akvaariossa..tällä hetkellä pienemmässä kuin minun..tässä katselen juuri 1000l purkkia,mutta hieman mietityttää riittäisikö sekään uiskentelijalle?siis voiko ko. kalan tarpeita tyydyttää lainkaan? katsoin kyllä netistä kuvat merestä "ongituista" vonkaleista, tuskin ihan sen kokoisiksi kasvavat akvassa.. ja eiköhän tuo jalan kasvu ole hieman eri asia kuitenkin....;)

Miten niin on erilainen juttu se jalan kasvu. Molemmissa tapauksissa luonnollinen kasvu rajoitetaan.

Akvaariossa kääpiöityminen hoituu kätevästi siten että pidetään kala aliravittuna ja ahtaassa tilassa. Eihän se silloin kasva! Tai sitten annetaan kalalle riittävästi ruokaa, mutta ei vahdeta sen mukaan vettä jolloin saastunut vesi pitää huolen siitä ettei kala pääse kasvamaan "liian suureksi".

Huomioi nyt vielä se, että haimonni on parvikala. Se ei takuulla nauti elämästään yksin, eikä liian pienessä akvaariossa (johon tuhatlitrainenkaan ei valitettavasti riitä). Pysyy kyllä varmasti hengissä, mutta ...

Sua en syytä tästä, vaan niitä taukkeja jotka noita kaloja ostavat kaupasta. Kalojahan tarjotaan tasan niin kauan kuin niille on markkinoita. Maahantuojat roudaavat niitä tänne jatkuvasti innolla, kun kaikki söpöt pikkuiset haimonnit menevät kaupaksi. Muistaa vaan kauppiaat pitää myyntihetkellä turpansa tukossa siitä että otukset eivät akvaarioon oikeastaan sovi kun kasvavat vonkaleiksi ja vielä kaiken kukkuraksi vaatisivat sen parven.

bettaristic kirjoitti:

Miten niin on erilainen juttu se jalan kasvu. Molemmissa tapauksissa luonnollinen kasvu rajoitetaan.

Akvaariossa kääpiöityminen hoituu kätevästi siten että pidetään kala aliravittuna ja ahtaassa tilassa. Eihän se silloin kasva! Tai sitten annetaan kalalle riittävästi ruokaa, mutta ei vahdeta sen mukaan vettä jolloin saastunut vesi pitää huolen siitä ettei kala pääse kasvamaan "liian suureksi".

Huomioi nyt vielä se, että haimonni on parvikala. Se ei takuulla nauti elämästään yksin, eikä liian pienessä akvaariossa (johon tuhatlitrainenkaan ei valitettavasti riitä). Pysyy kyllä varmasti hengissä, mutta ...

Sua en syytä tästä, vaan niitä taukkeja jotka noita kaloja ostavat kaupasta. Kalojahan tarjotaan tasan niin kauan kuin niille on markkinoita. Maahantuojat roudaavat niitä tänne jatkuvasti innolla, kun kaikki söpöt pikkuiset haimonnit menevät kaupaksi. Muistaa vaan kauppiaat pitää myyntihetkellä turpansa tukossa siitä että otukset eivät akvaarioon oikeastaan sovi kun kasvavat vonkaleiksi ja vielä kaiken kukkuraksi vaatisivat sen parven.

kun ei sitä varmaan ihan suomenlahteenkaan voi laskea..?kun se kerran on olemassa,ja joku haluaa sen olotilaa parantaa niin eikö olisi parempi antaa neuvoja miten?

Anci kirjoitti:

Tässä tulee nyt sitten se ei käy vastaus.

Itse en laittaisi luonnossa suureksi kasvavaa kalaa kitumaan akvaarioon vain sillä perusteella että jää ehkä pieneksi kun ei ole tilaa kasvaa.

Toisaalta kyllähän japanissakin aikoinaan naisilla pidettiin pieniä kenkiä väkisin jaloissa vaikka jalka olisi kasvanut, että naisten jalat jäisivät siroiksi. Ja onhan japanilaisilla vielä tänäkin päivänä pienemmät jalat kuin esim meillä suomalaisilla naisilla. Onko sitten järkevää vai ei sen voi jokainen itse päätellä.

Itse en ottaisi ko. kalaa akvaarioon, mutta toisaalta en voi ketään estääkkään. :)

Naisten jalkoja sidottiin (ja sidotaan yhä...) Kiinassa, Japani on sivistysvaltio.

Pitäisiköhän tässä nyt taas tehdä vertaus johonkin pörröiseen eläimeen tullakseen ymmärretyksi?

Okei, otetaan vaikka strutsi. Joku on älyttömyyttään päättänyt kasvattaa strutsia vintillä. Sinulla olisi kokonainen autotalli tuolle isolle ja komealle linnulle. Onko strutsi onnellinen päästessään autotalliin jossa se voi entisten kolmen askeleen sijaan ottaa jopa kymmenen ennenkuin törmää seinään. Se ei voi koskaan perustaa perhettä, juosta lajilleen tyypilliseen tapaan, kommunikoida lajitovereiden kanssa tai muutenkaan elää normaalia ja tervettä elämää.

Eikä voi niin tehdä vankeudessa haimonnikaan.

Kumpikin laji epäilemättä pystyy kitumaan ja pysymään hengissä vuositolkulla, mutta mitään elämisen arvoista puuha ei kummallekaan ole.

Jaloahan se on toki jollainlailla olevinaan, että koittaa tarjota kalalle edes vähän siedettävämmät olot. Mutta kun virhe on jo tapahtunut ei sitä enää voi korjata vaikka altaan koko olisi 2000 litraa. Haimonni ei kuulu mnkäänkokoiseen akvaarioon, joten kalan kannalta ajateltuna lopetus on varmaankin jalompi teko kuin pitkä ja kärsimylsen täyttämä kitukasvuinen elämä.

Miimu kirjoitti:

Naisten jalkoja sidottiin (ja sidotaan yhä...) Kiinassa, Japani on sivistysvaltio.

Pitäisiköhän tässä nyt taas tehdä vertaus johonkin pörröiseen eläimeen tullakseen ymmärretyksi?

Okei, otetaan vaikka strutsi. Joku on älyttömyyttään päättänyt kasvattaa strutsia vintillä. Sinulla olisi kokonainen autotalli tuolle isolle ja komealle linnulle. Onko strutsi onnellinen päästessään autotalliin jossa se voi entisten kolmen askeleen sijaan ottaa jopa kymmenen ennenkuin törmää seinään. Se ei voi koskaan perustaa perhettä, juosta lajilleen tyypilliseen tapaan, kommunikoida lajitovereiden kanssa tai muutenkaan elää normaalia ja tervettä elämää.

Eikä voi niin tehdä vankeudessa haimonnikaan.

Kumpikin laji epäilemättä pystyy kitumaan ja pysymään hengissä vuositolkulla, mutta mitään elämisen arvoista puuha ei kummallekaan ole.

Jaloahan se on toki jollainlailla olevinaan, että koittaa tarjota kalalle edes vähän siedettävämmät olot. Mutta kun virhe on jo tapahtunut ei sitä enää voi korjata vaikka altaan koko olisi 2000 litraa. Haimonni ei kuulu mnkäänkokoiseen akvaarioon, joten kalan kannalta ajateltuna lopetus on varmaankin jalompi teko kuin pitkä ja kärsimylsen täyttämä kitukasvuinen elämä.

kuten esimerkiksi panssaripäämonni..miksi ihmeessä sitä sitten myydään akvaarioliikkeissä?tai oskarit? nekin ovat isoja kaloja ja vaativat tilaa mitä niillä harvoin on kuin juuri se minimi..onko isopurjepleco "onnellinen" 400l purkissa? ja mitä teemme lemmikki kissojemme kanssa? nekään eivät pääse välttämättä koskaan ulos, saati saa perustaa perhettä... onko se siis onneton? eniten ihmettelen kuitenkin miksi mikään liike ottaa myyntiin näitä isoja kaloja jos niillä on niin huono olla?? tosiasiassa etsin muutama päivä sitten isompaa (siis yli 10cm) kalaa tyhjillään olevaan 600l purkkiin, no eipä helsingistä löytynyt sellaista...siis mistä nämä isot kalat; monnit ovat peräisin? kertokaa jos tiedätte! En usko että liike josta omani lopulta ostin myisi edes fisuja purkkiin killumaan..kuka niitä siis myy..herää kysymys.
Itse asiasta en sano enempää koska haimonnia minulla ei ole koskaan ollut!

Miimu kirjoitti:

Naisten jalkoja sidottiin (ja sidotaan yhä...) Kiinassa, Japani on sivistysvaltio.

Pitäisiköhän tässä nyt taas tehdä vertaus johonkin pörröiseen eläimeen tullakseen ymmärretyksi?

Okei, otetaan vaikka strutsi. Joku on älyttömyyttään päättänyt kasvattaa strutsia vintillä. Sinulla olisi kokonainen autotalli tuolle isolle ja komealle linnulle. Onko strutsi onnellinen päästessään autotalliin jossa se voi entisten kolmen askeleen sijaan ottaa jopa kymmenen ennenkuin törmää seinään. Se ei voi koskaan perustaa perhettä, juosta lajilleen tyypilliseen tapaan, kommunikoida lajitovereiden kanssa tai muutenkaan elää normaalia ja tervettä elämää.

Eikä voi niin tehdä vankeudessa haimonnikaan.

Kumpikin laji epäilemättä pystyy kitumaan ja pysymään hengissä vuositolkulla, mutta mitään elämisen arvoista puuha ei kummallekaan ole.

Jaloahan se on toki jollainlailla olevinaan, että koittaa tarjota kalalle edes vähän siedettävämmät olot. Mutta kun virhe on jo tapahtunut ei sitä enää voi korjata vaikka altaan koko olisi 2000 litraa. Haimonni ei kuulu mnkäänkokoiseen akvaarioon, joten kalan kannalta ajateltuna lopetus on varmaankin jalompi teko kuin pitkä ja kärsimylsen täyttämä kitukasvuinen elämä.

Meni maat sekaisin, mutta jalat kuin jalat. ;)

"kotikissa onnellinen... kirjoitti:

kuten esimerkiksi panssaripäämonni..miksi ihmeessä sitä sitten myydään akvaarioliikkeissä?tai oskarit? nekin ovat isoja kaloja ja vaativat tilaa mitä niillä harvoin on kuin juuri se minimi..onko isopurjepleco "onnellinen" 400l purkissa? ja mitä teemme lemmikki kissojemme kanssa? nekään eivät pääse välttämättä koskaan ulos, saati saa perustaa perhettä... onko se siis onneton? eniten ihmettelen kuitenkin miksi mikään liike ottaa myyntiin näitä isoja kaloja jos niillä on niin huono olla?? tosiasiassa etsin muutama päivä sitten isompaa (siis yli 10cm) kalaa tyhjillään olevaan 600l purkkiin, no eipä helsingistä löytynyt sellaista...siis mistä nämä isot kalat; monnit ovat peräisin? kertokaa jos tiedätte! En usko että liike josta omani lopulta ostin myisi edes fisuja purkkiin killumaan..kuka niitä siis myy..herää kysymys.
Itse asiasta en sano enempää koska haimonnia minulla ei ole koskaan ollut!

Niin, jos nyt toden teolla ruvetaan miettimään kaikkia kaloja joita purkkeihinmme pistämme... Jo kasvatus on kaukomaissa puhdasta bisnestä, niitä pyydystytetään luonnosta ja kasvatetaan massoittain. kun kalat tulevat kauppaan on ne saaneet kokea stressiä monin verroin kuin luonnossa konsanaan. Kuolleisuus prosentti poikasilla ennen kauppaan tuloa on SUURI, ja kun kauppaan ovat päässeet kuolee niitä vieläkin useampi kuin 1 kymmenestä. Niiden olot ovat varsin surkeat kasvatuksesta alkaen, muistuuko kelleen mieleen ns. singapore tauti!?


Onko tämä hyväksyttävää?

Sitten; Me akvaristit riistämme kaloilta niiden vapauden vangitsemalla ne meidän purkkeihin. Luonnon mukaisia oloja niille emme voi suoda ( paitsi jos kasvatamme järvessä ahvenia tai vaikkapa särkiä )

Kuinka moni kalalaji on luonnossa 500 l alueella? -Koko elämänsä ajan??

Muistuttaisin myös siitä että esim eräitä plekoja ( isopurjepleko esim ) ja monia muita kala lajeja (...tiikerinuoliainen..) ei ole vieläkään saatu lisääntymään vankeudessa. Kuinka hyvät on siis niiden oltavat??

Tätä saarnaa voisi jatkaa loputtomiin, lisä aiheina ...kuinka moni kala laji luonnossa kutee eri paikassa, (vrt. Lohi), Miten kalat luonnossa hankkivat ravinnon? -hiutaleinako?. Mikä on parvi? -purkissa 8 kalaa vaiko luonnossa satoja yksilöitä? jne jne

Pointtini on että eiköhän riitä että pyrimme parhaamme mukaan kalojamme hoitamaan, oli se sitten haimonni tai kardinaalitetra

???? kirjoitti:

kun ei sitä varmaan ihan suomenlahteenkaan voi laskea..?kun se kerran on olemassa,ja joku haluaa sen olotilaa parantaa niin eikö olisi parempi antaa neuvoja miten?

Mikä ihmeen kysymys tuo nyt oli? Ettäkö kumpi on parempi, pitää kalaa väärissä oloissa vai väärissä oloissa. Toisessa se ei pääse liikkumaan ja elämään luonnollisesti ja toisessa se pääsee liikkumaan, mutta ei elämään luonnollisesti ja jäätyy talvella.

Jos todella haluat tarjota haimonnille kunnolliset olosuhteet jossa se myös viihtyisi, niin hanki sille 5 lajikumppania ja vähintään 10 m x 1.5 m x 1.5 m = 22500 litraa kokoinen allas.

bettaristic kirjoitti:

Mikä ihmeen kysymys tuo nyt oli? Ettäkö kumpi on parempi, pitää kalaa väärissä oloissa vai väärissä oloissa. Toisessa se ei pääse liikkumaan ja elämään luonnollisesti ja toisessa se pääsee liikkumaan, mutta ei elämään luonnollisesti ja jäätyy talvella.

Jos todella haluat tarjota haimonnille kunnolliset olosuhteet jossa se myös viihtyisi, niin hanki sille 5 lajikumppania ja vähintään 10 m x 1.5 m x 1.5 m = 22500 litraa kokoinen allas.

kaloillesi kunnolliset olosuhteet, älä pidä niitä vankeudessa. Blääh!

jokainen eläköön päätöksien... kirjoitti:

Niin, jos nyt toden teolla ruvetaan miettimään kaikkia kaloja joita purkkeihinmme pistämme... Jo kasvatus on kaukomaissa puhdasta bisnestä, niitä pyydystytetään luonnosta ja kasvatetaan massoittain. kun kalat tulevat kauppaan on ne saaneet kokea stressiä monin verroin kuin luonnossa konsanaan. Kuolleisuus prosentti poikasilla ennen kauppaan tuloa on SUURI, ja kun kauppaan ovat päässeet kuolee niitä vieläkin useampi kuin 1 kymmenestä. Niiden olot ovat varsin surkeat kasvatuksesta alkaen, muistuuko kelleen mieleen ns. singapore tauti!?


Onko tämä hyväksyttävää?

Sitten; Me akvaristit riistämme kaloilta niiden vapauden vangitsemalla ne meidän purkkeihin. Luonnon mukaisia oloja niille emme voi suoda ( paitsi jos kasvatamme järvessä ahvenia tai vaikkapa särkiä )

Kuinka moni kalalaji on luonnossa 500 l alueella? -Koko elämänsä ajan??

Muistuttaisin myös siitä että esim eräitä plekoja ( isopurjepleko esim ) ja monia muita kala lajeja (...tiikerinuoliainen..) ei ole vieläkään saatu lisääntymään vankeudessa. Kuinka hyvät on siis niiden oltavat??

Tätä saarnaa voisi jatkaa loputtomiin, lisä aiheina ...kuinka moni kala laji luonnossa kutee eri paikassa, (vrt. Lohi), Miten kalat luonnossa hankkivat ravinnon? -hiutaleinako?. Mikä on parvi? -purkissa 8 kalaa vaiko luonnossa satoja yksilöitä? jne jne

Pointtini on että eiköhän riitä että pyrimme parhaamme mukaan kalojamme hoitamaan, oli se sitten haimonni tai kardinaalitetra

On kaloja joille voidaan luoda ihan riittävän hyvät olosuhteet vankeudessa, näihin kuuluvat myös oskarit, tiikerinuoliaiset ja isot plekot. 2000 litrainen allas on vielä täysin mahdollista rakentaa normaaliin omakotitaloon ja se näille lajeille riittää.

Haimonnille ei ole mitenkään mahdollista luoda riittäviä elinoloja vankeudessa. ei niin mitenkään. Ja riiittävällä tarkoitan tässä sitä, että kala voi toteuttaa luontaista käytöstään.

Miimu kirjoitti:

On kaloja joille voidaan luoda ihan riittävän hyvät olosuhteet vankeudessa, näihin kuuluvat myös oskarit, tiikerinuoliaiset ja isot plekot. 2000 litrainen allas on vielä täysin mahdollista rakentaa normaaliin omakotitaloon ja se näille lajeille riittää.

Haimonnille ei ole mitenkään mahdollista luoda riittäviä elinoloja vankeudessa. ei niin mitenkään. Ja riiittävällä tarkoitan tässä sitä, että kala voi toteuttaa luontaista käytöstään.

Miten voit väittää, että pystyvät ( ..tiikerinuoliaiset.. ) Toteuttamaan luonnollista käyttäytymistään kun ne eivät lisäänny? Aika luonnoton käyttäytyminen, niinkö??