Romahduksen 2. vaihe alkoi

Hintakäänne tapahtui(www.stat.fi).
Nyt mennään 2. vaihetta elikä reipasta pyllymäkeä.
Pohjat ehkä ½-1½ vuoden kuluttua.
Pohjilla sitten ollaan aivan kuin viimeksi n. 2-4 vuotta.
Uusi nousu alkaa sitten n. 5 vuoden kuluttua ja uusi kuplan muodostus alkaa.

Lisätietoja :

http://www.vatt.fi/julkaisut/k/k221.pdf

http://www.stat.fi/til/ashi/index.html
4416807
Äänestä

Muut lukivat myös

Vastaukset 44

Vanhimmat

No ni,
Löytyyhän tältäkin palstalta järkeä. Asuntojen hinnat ovat nousseet jo vuodesta -95. Kasvu ei jatku loputtomiin!!! Hinnat tippuu arviolta 25% vuoden sisään - mitäs muut veikkaa?

Äänestä
  • Kärki on taittunut,markkinoilla on taipumus lyödä yli,molempiin suuntiin !.
    1v drop keskim 10%
    2v 20%

    Äänestä

  • Jos kerta olet noin varma 25% pudotuksesta niin lyödään 1000e vetoa. Annan sen verran eteen että verrataan vuoden 2006 ensimmäisestä tilastokeskuksen tilastosta nyt lokakuun lopussa tulleeseen. Jos minkään kaupungin tilasto on tippunut 25% niin voitat vedon. Jos ei niin sinä maksat.

    Laita jokin yhteystieto johon voin ottaa yhteyttä niin voidaan vaihtaa reilusti henkilötiedot niin saadaan tämäkin asia selväksi ja rehelliselle pohjalle.

    ps. Saat myös valita panoksen, ei tarvitse jäädä 1000 euroon...

    Äänestä

  • saattaa pudota jopa enemmän, kun patti alkaa purkautumaan paineet on kovat asunnon myyjillä.

    Äänestä

Ensiasuntoa ollaan ostamassa pääkaupunkiseudulta ja kun tuota jälkimmäisen linkin käppyrää katsoo tulee mieleen, että nyt ei ehkä olekaan paras aika tehdä sitä taloudellisesti isointa investointia, täytynee tosiaan odotella ainakin kevääseen ja katsoa onko tämä vain pikku notkahdus niinkuin tuossa on näköjään matkan varrella ollut useitakin vai todellinen käänne pitempään laskuun...sitähän ei tiedä tällä palstalla eikä tässä maassa kukaan, mutta nyt meni kyllä jäitä hattuun, varsinkin kun työsuhdekämpän vuokra on niin edullinen ettei hirveitä summia häviä vähän venttaamalla, jos ois vapailla markinnoilla vuokralla vois olla vähän kiireempi.

Äänestä
  • Vähemmistönä ovat nämä vastarannan kiiskit ,jotka eivät noususuhdanteesta huolimatta ole asuntoa vielä hankkineet.
    Elämäsi tilaisuus !.

    Äänestä

  • Otso kirjoitti:

    Vähemmistönä ovat nämä vastarannan kiiskit ,jotka eivät noususuhdanteesta huolimatta ole asuntoa vielä hankkineet.
    Elämäsi tilaisuus !.

    ...joka on ensiasuntoa hommaamassa tänä syksynä tai ensi keväänä. Kyllä lähinnä sääliksi käy. Ensiasunnon ostajiahan nämä korkealle kohonneet asuntojen hinnat eniten rokottaa. Asunnon vaihtajilla on helpompaa. Ei nämä hinnat niin valtavasti tule tipahtelemaan ensi kevääseenkään mennessä...

    Äänestä

  • Ron kirjoitti:

    ...joka on ensiasuntoa hommaamassa tänä syksynä tai ensi keväänä. Kyllä lähinnä sääliksi käy. Ensiasunnon ostajiahan nämä korkealle kohonneet asuntojen hinnat eniten rokottaa. Asunnon vaihtajilla on helpompaa. Ei nämä hinnat niin valtavasti tule tipahtelemaan ensi kevääseenkään mennessä...

    ...mitä näille hinnoille tapahtuu ens kevääseen mennessä, sun skenaario on ehkä todennäköisin mutta kyllä aika hölmö pitää olla jos nyt ensiasunnon ostaa kun on mahdollista halvalla vuokralla odotella miten käy. Pidän näet vähintään yhtä todennäköisenä ettei hinnat ainakaan nouse...saas nähdä.

    Äänestä

  • Mitä tuosta käppyrästä olet näkevinäsi? Nousussahan tuo on vielä, eikä edes parin vuoden takaista laskua näkyvillä..

    Äänestä

  • Late kirjoitti:

    ...mitä näille hinnoille tapahtuu ens kevääseen mennessä, sun skenaario on ehkä todennäköisin mutta kyllä aika hölmö pitää olla jos nyt ensiasunnon ostaa kun on mahdollista halvalla vuokralla odotella miten käy. Pidän näet vähintään yhtä todennäköisenä ettei hinnat ainakaan nouse...saas nähdä.

    että hieman korjaavat alaspäin, mutta ei ne asunnot halpojakaan ole ensi keväänä, vaikka laskisivat 10%. Sen takia sanoin, että ei ensiasunnon ostajat ole kovin onnellisessa asemassa...

    Äänestä

  • ihmetys kirjoitti:

    Mitä tuosta käppyrästä olet näkevinäsi? Nousussahan tuo on vielä, eikä edes parin vuoden takaista laskua näkyvillä..

    ...mutta kyllä se lähestyy aika huimaavasti edellisen romahduksen aikaisia reaalihintoja eli ei tartte paljoakaan taloudesta tietää kun voi aavistella että jossain välissä tullaan alas, paljonko sitä ei tiedä kukaan mutta mielestäni nyt voi jo tosta käppyrästä nähdä, että ilmaa on hinnoissa (reaalihinta tuplaantunut 8:ssa vuodessa Helsingin seudulla, sitä ei selitä muuttoliike eikä talouden kehitys vaan osittain se, että hinnat oli -96 aikasen alhaalla mutta enemmänkin se, että asunnoissa on reilusti ylihintaa). Tämä muutaman kuukauden pikku notkahdus ei tietenkään merkkaa yhtään mitään tai sit merkkaa, sehän jää nähtäväksi että lähteekö hinnat keväällä uudestaan nousuun mikä sekin on mahdollista. Jossain vaiheessa alas kuitenkin tullaan (toivon että pian, kun on oma lehmä ojassa), Helsinkiä on turha sitäpaitsi verrata Lontooseen tai vastaaviin, tuppukylä tämä on Euroopan mittakaavassa ja tällä hetkellä ylihintainen sellainen...

    Varsinainen pointtihan oli se että kun on mahdollisuus venata niin tälläisenä aikana se voi olla jopa fiksua...

    Äänestä

  • Ron kirjoitti:

    että hieman korjaavat alaspäin, mutta ei ne asunnot halpojakaan ole ensi keväänä, vaikka laskisivat 10%. Sen takia sanoin, että ei ensiasunnon ostajat ole kovin onnellisessa asemassa...

    ...ei oo hyvät ajat ensikämpän ostajille, mutta toisaalta nykyisissä pyynneissä tuntuisi olevan jonkun verran ilmaa (kantakaupungista en tiedä, kun ei sieltä ole varaa ostaa kämppää kuitenkaan) ja kyllä se 10% meidän budjetissä on lähes 20000 euroa eli aika pitkä penni...tosin rehellisesti sanoen en usko romahdukseen ennekuin itse näen...

    Äänestä

  • Late kirjoitti:

    ...mutta kyllä se lähestyy aika huimaavasti edellisen romahduksen aikaisia reaalihintoja eli ei tartte paljoakaan taloudesta tietää kun voi aavistella että jossain välissä tullaan alas, paljonko sitä ei tiedä kukaan mutta mielestäni nyt voi jo tosta käppyrästä nähdä, että ilmaa on hinnoissa (reaalihinta tuplaantunut 8:ssa vuodessa Helsingin seudulla, sitä ei selitä muuttoliike eikä talouden kehitys vaan osittain se, että hinnat oli -96 aikasen alhaalla mutta enemmänkin se, että asunnoissa on reilusti ylihintaa). Tämä muutaman kuukauden pikku notkahdus ei tietenkään merkkaa yhtään mitään tai sit merkkaa, sehän jää nähtäväksi että lähteekö hinnat keväällä uudestaan nousuun mikä sekin on mahdollista. Jossain vaiheessa alas kuitenkin tullaan (toivon että pian, kun on oma lehmä ojassa), Helsinkiä on turha sitäpaitsi verrata Lontooseen tai vastaaviin, tuppukylä tämä on Euroopan mittakaavassa ja tällä hetkellä ylihintainen sellainen...

    Varsinainen pointtihan oli se että kun on mahdollisuus venata niin tälläisenä aikana se voi olla jopa fiksua...

    Ostajakandinaatille vielä !.
    Tarkoitin että positiosi on loistava, jos hinnat lähtevät laskuun silloin odotellaan eikä pidetä kiirettä.
    Kiire on ihan muualla.

    Äänestä

  • Kaikki. Parissa vuodessa asuntojen hinnat on nousseet sen verran ettei nykyhinnoilla asunnon ostaminen ole ihan täysipäisten touhua. Pari vuotta kun asuu vielä vuokralla niin saa oman asunnon ainakin kolmanneksen halvemmalla. Kannattaa miettiä haluaako maksaa lainaa 40- vai 50-vuotiaaksi asti.

    Äänestä

Kirjoittaja toivoo olevansa 5-vuoden päästä olevansa riittävän varakas ostamaan oman asunnon.

Äänestä

Jos tai kun asuntojen hinnat alkavat putoamaan, niin missä ja kuka myy asuntnot? Käteisostajia toki olisi, mutta eikös lainanottajilla usein velan kk-määrä pysy samana, mutta laina-aika pitenee? Ja jossain nämä asuntojen myyjienkin pitää asua. Jos velallinen myy asuntonsa pilkkahintaan lainaansa nähden ja muuttaa vuokralle, niin mistähän hän/he pystyy silloin sen lainan + vuokran maksamaan? Eivätkä niitä haluttujen alueiden (päiväkodit, koulut, työpaikat määrää)asuntoja isompien kaupunkien läheisyydessä ainakaan aivan mielettömästi vapaudu. Edelleen jos maailmantalous muuttuu niin, että korot pinkaisee huippuun ja työttömyys % nousee sairaasti, niin toki kämppiä alkaa löytyä halvalla KÄTEISOSTAJALLE, mutta missä ne vapaat tuhannet vuokra-asunnot löytyvät näille ns. häviäjille? Itsekin olen hieronut ja veivannut tämän asian ympärillä, enkä viisaammaksi ole tullut, vanhemmaksi kylläkin.

Äänestä
  • Asuntojen hinnat nousevat ja laskevat tietyissä sykleissä, katso käyriä, olemme kulninaatiopisteessä.

    Äänestä

  • Hidas vaan ei hölmö kirjoitti:

    Asuntojen hinnat nousevat ja laskevat tietyissä sykleissä, katso käyriä, olemme kulninaatiopisteessä.

    järkimies tai nainen ostaa,kun hinnat on pohjassa,saa nähdä toteutuuko 90-luvun laman hintataso,ainekset soppaan on jo valmiina.

    Äänestä

  • järkimies kirjoitti:

    järkimies tai nainen ostaa,kun hinnat on pohjassa,saa nähdä toteutuuko 90-luvun laman hintataso,ainekset soppaan on jo valmiina.

    Pohjaonginta on erittäin vaikeaa (osakepuolelta kokemusta),kun emme ole ennustajia.
    Mutta huippuhinnoilla ostamisen välttää terveellä maalaisjärjellä !.

    Äänestä

  • järkimies kirjoitti:

    järkimies tai nainen ostaa,kun hinnat on pohjassa,saa nähdä toteutuuko 90-luvun laman hintataso,ainekset soppaan on jo valmiina.

    Asuntojen hintakeskustelu on myös aluekohtaista.
    Jos ostajina ovat sinkut tai sijoittajat on asia erikseen. Perheelliset työssäkäyvät eivät ostele ns. edullisia asuntoja ihan mistä vaan. Onko ihmisillä yleensä niin paljon rahaa roikkumassa "vapaana",esim. 100 000 eskoo, että voi ostaa asunnon kun tai jos ne halpenevat? Eikö sitä elämää eletä siinä välissäkin? Ja eikös taas oman asunnon arvo laske samaan aikaan jos välirahalla pelaa? Itse teen kauppaa päivittäin, en asuntokauppaa kuitenkaan. Niitä asunnonostajia ihmettelen, jotka ostavat kämppänsä uusista rivi-, pienkerrostaloista missä myyntihinta on jotain ja velaton hinta jotain ja nyt ne hinnat ovat korkeat. 4-5h k s 85-90m2 ja 3:n neliön takapiha, hoitovastike rahoituslyhennyksellä, suorasähkölämmitys, korkeat vesimaksut jne. missä se oman asunnon ja asumisen onni? Ei voi tietysti yleistää ja kuten todettua jossain on asuttava.

    Äänestä

  • tarjouksen tehnyt kirjoitti:

    Asuntojen hintakeskustelu on myös aluekohtaista.
    Jos ostajina ovat sinkut tai sijoittajat on asia erikseen. Perheelliset työssäkäyvät eivät ostele ns. edullisia asuntoja ihan mistä vaan. Onko ihmisillä yleensä niin paljon rahaa roikkumassa "vapaana",esim. 100 000 eskoo, että voi ostaa asunnon kun tai jos ne halpenevat? Eikö sitä elämää eletä siinä välissäkin? Ja eikös taas oman asunnon arvo laske samaan aikaan jos välirahalla pelaa? Itse teen kauppaa päivittäin, en asuntokauppaa kuitenkaan. Niitä asunnonostajia ihmettelen, jotka ostavat kämppänsä uusista rivi-, pienkerrostaloista missä myyntihinta on jotain ja velaton hinta jotain ja nyt ne hinnat ovat korkeat. 4-5h k s 85-90m2 ja 3:n neliön takapiha, hoitovastike rahoituslyhennyksellä, suorasähkölämmitys, korkeat vesimaksut jne. missä se oman asunnon ja asumisen onni? Ei voi tietysti yleistää ja kuten todettua jossain on asuttava.

    Ja ostetaan ostajan markkinoilta.

    Äänestä

  • Asuntojen hintatason määrää tehdyt kaupat. Jos sadasta asunnosta myydään 10 kpl, tarkoittaa se muidenkin asuntojen olevan tuon hintaisia.

    Kaikki (pl. ns. asunnottomat) asuvat jossain. Edellisen romahduksenkin aikana kaikille vähänkin maksukykyisille löytyi asunto, vaikka joillekin eteen tuli ns. pakkomyyntejä.

    Asuntoja tulee myyntiin aina. Ihmisiä kuolee/muuttaa/perustaa perheitä/eroaa. Suurin osa nyt myynnissä olevista asunnoista on ostettu huomattavasti tämänhetkistä hintatasoa halvemmalla, tappiolle jää harva, vaikka myynti tulisikin eteen.

    Äänestä

  • järkimies kirjoitti:

    järkimies tai nainen ostaa,kun hinnat on pohjassa,saa nähdä toteutuuko 90-luvun laman hintataso,ainekset soppaan on jo valmiina.

    Niin saa nähdä tapahtuuko vuoden 2002 tapainen mahti romahdus.

    Äänestä

  • voe kirjoitti:

    Niin saa nähdä tapahtuuko vuoden 2002 tapainen mahti romahdus.

    ei ei tarkoitin 90-luvun alun hintatasoa

    Äänestä

Tiedossa on että yhä suuremmat lainasummat ovat keskittyneet yhä pienemmälle porukalle.
Toivottavasti eivät korot nouse,koska suomalaiset pitävät asunnoistaan kiinni kuin hullu polkupyörästä.
Ohut on lanka minkä varassa nyt mennään !.

Äänestä
  • Moikka
    Monenlaista virettä on ilmassa. Tilastokeskusen uunituore tilasto lokakuun 2004 lopun tilanteesta antaa selkeän kuvan TOTEUTUNEISTA kauppahinnoista sekä määristä. Kauppahinnat pk-seudulla ovat pysyneet sunnilleen entisellään kuten kauppamäärätkin. Ylisuuriin pyyntihintoihin kyllä näytetään edelleen syyllistyttävän useiden välittäjien toimesta. Tsekatkaa tilastokeskukset toteuma ja välittäjien pyynnit alueellisesti asuntotyyppinne mukaan, niin pysytte suunnilleen kartalla.

    Äänestä

  • faktaa tilastoista kirjoitti:

    Moikka
    Monenlaista virettä on ilmassa. Tilastokeskusen uunituore tilasto lokakuun 2004 lopun tilanteesta antaa selkeän kuvan TOTEUTUNEISTA kauppahinnoista sekä määristä. Kauppahinnat pk-seudulla ovat pysyneet sunnilleen entisellään kuten kauppamäärätkin. Ylisuuriin pyyntihintoihin kyllä näytetään edelleen syyllistyttävän useiden välittäjien toimesta. Tsekatkaa tilastokeskukset toteuma ja välittäjien pyynnit alueellisesti asuntotyyppinne mukaan, niin pysytte suunnilleen kartalla.

    Nyt on aika laittaa hintaromahdushumppa soimaan.

    Äänestä

  • Juhlija kirjoitti:

    Nyt on aika laittaa hintaromahdushumppa soimaan.

    Kun tilastokeskuksen tilasto julkaistiin.

    Äänestä

  • Masa kirjoitti:

    Kun tilastokeskuksen tilasto julkaistiin.

    Hintaromahdusbileet pidetään tänä viikonloppuna.

    Äänestä

  • Bailaaja kirjoitti:

    Hintaromahdusbileet pidetään tänä viikonloppuna.

    juu kippis kaikille tasapuolisesti, kyllä kannatti muuttaa vuokralle.

    Äänestä

  • kippis kirjoitti:

    juu kippis kaikille tasapuolisesti, kyllä kannatti muuttaa vuokralle.

    Myyty

    Äänestä

Samalla kaavalla mennään, että rytisee !!

Äänestä
  • kyllä ainekset samankaltaiseen soppaan taitaa olla pikku hiljaa kasassa valitettavasti.

    Äänestä

  • jep jep kirjoitti:

    kyllä ainekset samankaltaiseen soppaan taitaa olla pikku hiljaa kasassa valitettavasti.

    voi helvata


    :D joopa joo ja -70% syksyllä, niinkö

    Äänestä

  • voi helvata kirjoitti:

    voi helvata


    :D joopa joo ja -70% syksyllä, niinkö

    Mistä tämä into löytyy veivata näitä rommaus-löpinöitä. Käänne ehkä tapahtui, mutta tilin teko skuuffailemalla vaatisi vähän suurempia probleemeja taloudessa.

    Äänestä

Huolimatta tämänhetkisestä tiettyyn suuntaan viittaavasta tilastotiedosta on hyvä kuitenkin muistaa, että kriisejä ei voi koskaan ennustaa luotettavasti. Suunta, mihin asuntomarkkinoiden tilanne tästä kääntyy, on ainakin suurkaupunkien, erityisesti Helsingin, suhteen ennustettavissa. Sen sijaan se, mitä tapahtuu ja millä aikavälillä, on epäselvää kaikille niille jotka eivät kristallipalloa omista.

Äänestä
  • Tulee koko Suomi perässä.

    Äänestä

vuoden 2005 alussa

Korkojen nousu Virossavähentää lainahuumaa, Tästä on Eesti Bank onnellinen.

USA:n KP on nostanut jo neljä kertaa Euroopan keskuspankki nostaa alkuvuodesta 2005.

Näin tämän päivän kauppalehdessä.

Äänestä
  • Minkä takia € keksittiin. Siksi että USD saisi
    varteenotettavan vaihtoehdon. EKP on sama kuin FED. EKP:n tehtävä on pitää huolta Eurosta, ja tarpeen tullen haistattaa pitkät FED:lle.
    Tätä mieltä ovat ainakin Saksa ja Ranska - ja näillä näkymin se riittää.
    Juttu ei olisi ehkä riistäytynyt tähän tilanteseen, jos Valkoista Taloa isännöisi mies jota voisi kutsua Presidentiksi.

    Äänestä

  • agency kirjoitti:

    Minkä takia € keksittiin. Siksi että USD saisi
    varteenotettavan vaihtoehdon. EKP on sama kuin FED. EKP:n tehtävä on pitää huolta Eurosta, ja tarpeen tullen haistattaa pitkät FED:lle.
    Tätä mieltä ovat ainakin Saksa ja Ranska - ja näillä näkymin se riittää.
    Juttu ei olisi ehkä riistäytynyt tähän tilanteseen, jos Valkoista Taloa isännöisi mies jota voisi kutsua Presidentiksi.

    YES

    Äänestä

  • YES_MAM kirjoitti:

    YES

    NO NO NO

    Äänestä

Aktian romahdusskenaario TOTEUTUU

Asuntohintojen 25-30 prosentin romahdus on historiallisten relaatioiden
näkökulmasta täysin mahdollinen skenaario. Sitä tukevat ne asuntohintojen,
rakennuskustannusten ja yleisen inflaation välisiä vuorovaikutussuhteita tutkivat mallit,
jotka hyödyntävät vuoden 2003 taloustieteen Nobel-palkinnon saajien,
Robert Englen ja Clive Grangerin, kehittämiä menetelmiä.


Tämän päivän tilanne Hesari :

Selvityksen mukaan asuntojen hinnoissa on tinkimisen varaa huomattavasti
aiempaa enemmän. Välittäjät patistelevat myös aiempaa innokkaammin asiakkaita
tekemään asunnoista tarjouksia – myös huomattavan alhaisia tarjouksia.

Esimerkiksi espoolaisissa omakotitaloissa tinkimisvaraa
oli jopa 20–25 prosenttia pyyntihinnasta.

Äänestä

Jo wanha hassu J.K Paasikivi manasi että Suomi on kaunis maa, mutta täällä asuu niin saatanan ja perkeleen tyhmä kansa.
Right!
Mikä auttaa? Se että ollaan Unionissa, ja moni varsinkin impulssiivinen tyyppi on ottanut ritolat - ajoissa. Nokian Ollila oli aivan oikeassa siinä, että täältä puuttuu kokonaan luova, kannustava ja sosiaallinen ilmapiiri. Tässä tekija joka kiihdyttää parhaan know hown maastalähdön katastrofaallisiin mittasuhteisiin.
Tietääkseni dekkarikunkku Ilkka Remes ei ole asunnut täällä pitkään aikaan. Tuskin kuseekaan
enää pohjoisen suuntaan.

Äänestä

Onko tuo "pohjalle" jotenkin positiivinen asia ? Jos asuntojen hinnat on "pohjalla", se johtuu siitä, että ihmiset eivät jostain syystä pysty ostamaan asuntoja. Ainakin itse toivon, että uutta lamaa ei tule eikä asuntojen hinnat putoa pohjalukemiin. Ainoat jotka hyötyvät näistä hintaromahduksista, ovat sijoittajat.

Äänestä

Ketjusta on poistettu 1 sääntöjenvastainen viesti.

Kommentoi aloitusta


Kaarle kirjoitti:

Hintakäänne tapahtui(www.stat.fi).
Nyt mennään 2. vaihetta elikä reipasta pyllymäkeä.
Pohjat ehkä ½-1½ vuoden kuluttua.
Pohjilla sitten ollaan aivan kuin viimeksi n. 2-4 vuotta.
Uusi nousu alkaa sitten n. 5 vuoden kuluttua ja uusi kuplan muodostus alkaa.

Lisätietoja :

http://www.vatt.fi/julkaisut/k/k221.pdf

http://www.stat.fi/til/ashi/index.html

Anonyymi
5000

Ilmoita asiaton sisältö

  • Sisältää materiaalia, joka on loukkaavaa, herjaavaa, rasistista, uhkailevaa tai ahdistelevaa.

  • Materiaali sisältää nimiä, yhteystietoja tai muita henkilökohtaisia tietoja. Julkisuuden henkilöistä, julkisissa viroissa toimivista ihmisistä sekä yritysten vastuuhenkilöistä saa keskustella työhön liittyen. Myös yksityiselämään liittyvistä asioista voi keskustella siltä osin, kuin niistä on julkisesti kerrottu.

  • Sisältää lapsille haitallista tai heiltä kiellettyä materiaalia. Seksuaalinen sisältö on sallittua aiheeseen tarkoitetuilla palstoilla, joiden ikäraja on 18 vuotta.

  • Lainvastaista sisältöä voi olla mm. yksityiselämää loukkaavan tiedon levitys, kiihottaminen kansanryhmää vastaan, laiton uhkaaminen, alaikäisiin liittyvä seksuaalinen sisältö/grooming, petokset, identiteettivarkaudet, kunnianloukkaukset ja tekijänoikeusrikkomukset.

  • Sisältö ei liity palstan tai keskusteluketjun aiheeseen.

  • Viesti ei ole suomea tai ruotsia (pl. International Forums), se sisältää mainontaa, se sisältää tekijänoikeuksin suojattua materiaalia, se on massapostitus tai jokin muu syy.

Jaa keskustelu