Sattuuko olemaan uusi keksintö jota ei ole ?
Olisipa hienoa kantaa puut olohuoneeseen ja avata vuolukivitakan luukut ja tehdä sytevalkeat ja hetken perästä täyttää 10kg puuta ja alkaa seurata / kuunnella lasisen alaluukun kautta kaasuliekin kirkasta loimua.
Olisipa hienoa kantaa puut olohuoneeseen ja avata vuolukivitakan luukut ja tehdä sytevalkeat ja hetken perästä täyttää 10kg puuta ja alkaa seurata / kuunnella lasisen alaluukun kautta kaasuliekin kirkasta loimua.
Vastaukset 48
Vanhimmat
Eikä olisi mahdoton toteuttaa. Tai leivinuuni, jossa uunin päälaessa olisi kaasuuntumisreikä ja itse palaminen tapahtuisi perinteisesti paistotilassa / arinan päällä.
Olisi helppo lämmittää avuttomankin ihmisen, koska puun kaasuuntuminen ja kaasujen polttaminen olisi suunniteltu tarkoin ja hallitusti. Sytytys ja pesä täyteen puuta.
No tullut mieleen kun joskus isoja hiiliä leivinuunissa ja avaa perällä luukkua että voi pudottaa ne takka osaan arinalla niin pitkää liekkiä se vetää kuin alapaloisessa konsanaan kun jää jumiin isoja kekäleitä.
Onhan tuo jo euroopassa keksitty ja käytössä. Mutta täällä suomen takapajulassa siitä vasta nähdään märkiä unia.
http://www.hydro-to-heat-convertor.com/gasification.html
No noita pelti takkoja tarkoitin että niitä on ja youtubessa noita on nähty vedellä ja ilman mutta että , kuten kirjoitin vuolukivi tai tiilitakoissa.
Suomessa ei ilmeisesti kannata kehitellä kun markkinat on pienet. Eiköhän joku autotallissa voisi kuten steve ja koz.. ompa vaikea nimi.
" seurata / kuunnella lasisen alaluukun kautta kaasuliekin kirkasta loimua. "
Missä semoinen näkyy esim artierm 35:ssä ja ctc v40:ssä?
https://www.youtube.com/watch?v=XDsRaPJ8i7Q
https://www.youtube.com/watch?v=-adHcF61z1o
Tuo ctc näyttää elegantimalta kuin ariterm.
Kyllä levinuunissa näkee koko palotapahtuman, myös sen loppuvaiheen, jossa liekki on kaasumainen. Tässä palon alkuvaiseesta video:
https://www.youtube.com/watch?v=_sjs8-5jf7E
Jees itsellä on myös vuolukivi uuni ja takka samalla hormilla ja siinä juuri on liekki alas luukusta uunin perällä ja hiililuukusta josta pudotetaan hiilet takkaosan arinalle loppupolttoon. Siihen luukkuun jää joskus isoja hiiliä ja veto vetää liekin alaspäin takkosan vetoon ja liki alapaloinen fiilis siinä on. Tuossa youtube videossa on siis normi yläpalo uuni.
Toinen kohta ariterm ja ctc on pannuhuone kattiloita niitähän on jo ja pikkuinen tarkistus reikä ei kunnon luukkuja lasisemmoisia.
Tarkoitan vuolukivi tai tiili rakenteista että olisipa puhtaasti alapaloinen kivi uuni jossa ei vettä eikä elektroniikkaa vaan luukuilla säädettävä ilma ja lasiset luukut kuten esim vuolukivitakkauuneissa joista voisi nähdä palotapahtuman ja komeassa muodossa kuten olohuoneen takan kuulu ollakin! Voisi se leivin uuni olla sitten pois . Ai että kun nukuttaa mitähän tuli kirjoitettua ääääh ei jaksa oikolukea zzzzzz
"Tarkoitan vuolukivi tai tiili rakenteista että olisipa puhtaasti alapaloinen kivi uuni "
Samaan tulokseen kuin ariterm35 ja ctc 40, pääsee leivinuunilla sytymällä klapit altapäin. Suositushan on että päältä sytytetään.
ja voi ns ylpaloisessa leivinuunissa vetää vaikka kuinka aikaisin kekäleet tuhkapesään, meillä sen tilavuus on noin 15 litraa.
?
Kuvaamasi tilanne on aivan eri asia kuin käänteispalo / alapaloinen tulisija. Todellisuudessa leivinuuni ei koskaan polta puhtaasti palavia kaasuja.
Miten se kaasujen puhtaus esim ariterm 35:ssä ilmenee?
Peltisäiliö johon klapit laitetaan ylhäältä päin kasaan, levinuunissa laitetaan sivulta, videoissa palaa aivan samalla tavalla kummasakin.
Käänteis- / alapalossa puu kaasuunnutetaan hallitusti ja tämä palava kaasu poltetaan hallitusti kaasujen polttoon tarkoitetussa tilassa.
Kun leivinuunissa poltetaan / lisätään puuta, niin puun kaasuuntuminen tapahtuu hallitsemattomasti ja alussa savukaasuja on ylimitoin ja lopussa alle halutun. Lisäksi käänteispalo tulisijassa kaasujen palaminen tapahtuu pienemmässä tilassa ja siten lämpötila saadaan korkeammaksi.
Hyvin toimivasta tulisijasta ei tule lainkaan silminnähden savua ja hajupitoisuus/kin on alhainen.
"Käänteis- / alapalossa puu kaasuunnutetaan hallitusti ja tämä palava kaasu poltetaan hallitusti kaasujen polttoon tarkoitetussa tilassa."
Ei mene läpi, ariterm 35 videon kohdassa 6.50 näkee, että samalla lailla se tuli siellä palaa kuin leivinuunissa.
"Hyvin toimivasta tulisijasta ei tule lainkaan silminnähden savua ja hajupitoisuus/kin on alhainen. "
Eu tule leivinuunistakaan näkyvää savua, jos kuivaa puuta polttaa hyvällä vedolla.
"Kun leivinuunissa poltetaan / lisätään puuta, niin puun kaasuuntuminen tapahtuu hallitsemattomasti ja alussa savukaasuja on ylimitoin ja lopussa alle halutun."
tasan tarkkaa ariterm 35:ssä käy samoin, jos jotain tuollaista tapahtuu. Ks puiden lisäys videolta.
On huonot myyntivideot ariterm 35:ssä ja ctc v40:ssä.Ei vakuuta ainakaan diplomi-insinööriä. ctcv40:ssä hienot mittarit jee, leivinuunissa riittää kädellä kyljestä kokeilla miten kuuma uuni on.
Meinaatko, että koko varastopesällinen puita alkaa palamaan kuin leivinuunissa konsanaan. Kerrompa tietämättömälle, miten käänteispalo tekniikalla toimivan kattilan varastopesän alaosan puut palavat kytemällä ja tätä kytemisnopeutta / puiden kaasuuntumista voidaan säädellä. Varastossa olevat puut valuvat hitaasti ja luontaisesti alemmas kytöpalovaiheeseen / kaasuunnettavaksi.
Jos ariterm toimii toisin , niin kattila on susi.
>Ei mene läpi, ariterm 35 videon kohdassa 6.50 näkee, että samalla lailla se tuli siellä palaa kuin leivinuunissa.<
Et taida ymmärtää koko käänteispalokattilan toimintaa. Tuossa kohdassa oli puiden lisäysvaihe ja koko kaasujen palaminen tapahtuu alhalla ( ei näy kuvassa) palotilassa. Koko kaasujen palamista ei edes näy koko videossa.
Todellisuus on, ettei leivinuunissa saa koskaan palamaan savukaasuja täydellisesti, johtuen uunin rakenteesta.
>Ei tule leivinuunistakaan näkyvää savua, jos kuivaa puuta polttaa hyvällä vedolla. <
Niimpä, mutta mikä on se hyvä veto. Liian voimakas veto harventaa ja viilentää savukaasut ja siten palaminen on epätäydellistä.
"Et taida ymmärtää koko käänteispalokattilan toimintaa."
Et taida ymmärtää kattiloista mitään, ariterm 35 on alapalokattila.
http://www.taloon.com/puukattila-ariterm-35-alapalo/LVIN-5010121/dp?gclid=CKHM4_ujlMICFYENcwodigQAlw
"Liian voimakas veto harventaa ja viilentää savukaasut ja siten palaminen on epätäydellistä. "
Veto säädetään esim tulipesän luukun ventiillillä.
"Kerrompa tietämättömälle, miten käänteispalo tekniikalla toimivan kattilan varastopesän alaosan"
Et taida ymmärtää kattiloista mitään, ariterm 35 on alapalokattila.
http://www.taloon.com/puukattila-ariterm-35-alapalo/LVIN-5010121/dp?gclid=CKHM4_ujlMICFYENcwodigQAlw
Kerroppa mitä eroa on käänteispalo- ja alapalokattilan välillä
Kuka haluaa perustaa pannuhuoneen olkkariinsa? Naama noessa saa siivota roskia lattioilta.
Ensinnäkin lämmin tulisija piippu ja/tai iv koneen tekemä ylipaine laittaa savut piippuun, että se siitä noesta
Toiseksen lattian lakaisu ja imurointi kuuluvat normaalin taloudenhoitoon, samalla klapeista irronut puru tulee siivottua pois. Siiivoamista tapahtuu siis useammin kuin kattilalämmitäjän asuintiloissa.
No hyvä mies tulikivi ja nunnauuni noita takkoja myy pitkin maailmaa ja suomeenkin on moni ostanut jotenka nyt olet heikillka jäillä tässä asiassa.
Onhan noit atiierillä ja muillakin ja oikeastaan laki pitäisi vaatia joka taloon semmoinen ettet palennu kun sähkö katkeaa tai putiiniiskee suomen kimppuun.
Että semmonen vuodatus ja totta joka sana.
Kokemusta on molemmista. Nykyään puukattila lämmitys. Ennen öljykattila 2kpl takkoja. Kun tuli puukattila niin ei enää pala takassa tulet koskaan. 6v aikana ehkä pari kertaa kosteana ja koleana syyskesän iltana pidetty kuivatustulia. 5v tuota ihanuutta takan lämmitystä harrastin.
Nykyään on lämmitys todella helppoa takkojen vahtimiseen verrattuna. Marssin pannuhuoneeseen ja otan kuivat puut pinolta etuvarastosta ja sytytän palamaan ja pesä täyteen. Hanikat ja termarit oikeisiin arvoihin ja sitten saa unohtaa homman. Aikaa menee n. vartti. Lämpö menee varaajaan mistä jakaantuu tasaisesti koko taloon. Mitään hetkellistäkään ylilämmitystä ei tule. Ja samalla tulee käyttövesikin lämmitettyä.
Mitenkäs se takkojen kanssa menee. Ensin pihalle puuliiteriin kahden puunkantotelineen kanssa, sieltä raahustaa sisälle varovasti ettei roskat leviä kaikkialle taloon. Sitten nostellaan varovasti puut pesään, sitten sytytys. Sitten sama juttu toiselle takalla. Ja sitten kun ne syttyy niin lakaistaan väylä ulko-ovelta takkojen eteen. Aikaa mennyt jo ainakin tunti. Sitten kohennellaan hiillosta pari kertaa ja peltiä pienemmälle ettei kaikki lämpö karkaa hormista ulos. Sitten vahditaan että hillos on sammunut ja varmasti sammunut että herää myös aamulla varmasti. Aikaa mennyt ainakin 3h ennen kun saa pellin kiinni. Sitten alku yö hikoillaan kun takka puskee kuumaa niin pirusti. Aamulla kun lähtee töihin niin takka onkin jo asettunut mukavalle lämmönluovutukselle.
Siinä sitä romantiikkaa ja takan lämmitystä oikeasta elämästä.
Ja niin unohdin ne hämähäkit mitä tulee puiden mukana sisälle, niistä on viihdettä kissoille kun ne jahtaavat niitä läpi yön ympäri taloa. Vinkiksi takan lämmittäjille.. älä tuo puita sisälle edellisenä päivänä. Ja takanlämmittäjän kannattaa pyyhkäistä sormella kirjahyllyn päältä niin näkee onko nokea vai ei. Voin sanoa että varmasti löytyy...
"Kokemusta on molemmista. Nykyään puukattila lämmitys. Ennen öljykattila+2kpl takkoja"
perustakan hyötysuhde on 30%, vastavirtaleivinuunilla 80%. Lattialämmitykseen liitettynä levinuuni selvästi elegantimpi ratkaisu kuin pannuhonessa oleva kattila.
"Ja niin unohdin ne hämähäkit mitä tulee puiden mukana sisälle, niistä on viihdettä kissoille kun ne jahtaavat niitä läpi yön ympäri taloa"
Bygmmaxin klapeista ei tule mitääån.
" Ja takanlämmittäjän kannattaa pyyhkäistä sormella kirjahyllyn päältä niin näkee onko nokea vai ei. Ja takanlämmittäjän kannattaa pyyhkäistä sormella kirjahyllyn päältä niin näkee onko nokea vai ei. "
Iv takkatoiminniolla, niin ei ole nokea missään.
Lähtipä oudolle raiteelle alapaloisen takan idointi. Meitä ihmisiä on monenmoisia kuten teksteistä huomaa.
Itse kuulun siihen koulukuntaan että vaikka olisi 8 miljoonaa tilillä rahaa niin haluan lämmittää loimuavaa takkaa , olkoon polttotekniikka mikä vaan ja katsella ja kuunnella takan liekkiä , huminaa ja palavan puun napasahduksia .Puut tulee siististi sisälle laatikossa.Aikaa en ole koskaan edes ajatellut.Kerran kohennan lopussa jos hoksaan ja pelti kiinni kun muistaa tai sattuu joku kävelemään ohitse joskus vasta aamulla :-) heräämisestä en tiedä kukaan varmasti joten sitä en murehdi koskaan. Käyttövesi tulee hanasta enkä ole asiaan paneutunut ikinä ,sitä on aina.
En ole havainnut kymmenien vuosien aikana hämähäkki ongelmaa mutta onneksi jokainen voi sen lämmityksensä ratkaista miten sopii.
Ex takkalämmittäjälle ehkä suosittelisin maalämpöä se on kiva ja kätevä.
Kyse olikin lämmittämisestä, ei parin puun polttamisesta. Minä en maalämpöä kaipaa. Minulla on jo vaivaton ja helppo lämmitysmuoto.
Y-haara voi jatkaa omia teorioitaan vastavirtaleivinuunistaa ja paisteistaan ihan rauhassa. Minun takkani ovat varaavia ja niiden hyötysuhde on ihan sama kun sen ihmeuunin. Ja tuollainen lattialämmityksen liitettävä leivinuuni on niin turha ketsintö kun olla ja voi, siitä on elegantti kaukana. Mieluummin elefantti keskellä taloa mihin johtaa ulko-ovelta nokinen ja musta polku. Älä jaksa siitä alkaa taas satuilemaan. Nokea ja tuhkaa tulee aina kun puuta poltetaan, sitä ei mikään takkatoiminto estä. Ei tarvitse kun luukku avata niin tuhkaa on jo lattialla ja se leijailee joka paikkaan. Katsoppa joskus otsalampulla kun pimeässä kun avaat sen ihme uunin luukun ja sitä kohentelet ennen sytytystä, mitä näkyy joo tuhkaahan se siellä leijailee...
Niin eläkeläisellä on aikaa... ei tarvitse aamulla klo. 5.00 herätä töihin. On muuten aika pitkäveteistä tuijottaa joka päivä takkaa, katso mieluummin vaikka telkkua. Voisi tehdä hyvää ihan mielenterveydellekin.
https://www.youtube.com/watch?v=meRPEweui0M
"Ja tuollainen lattialämmityksen liitettävä leivinuuni on niin turha ketsintö kun olla ja voi, siitä on elegantti kaukana"
Todella hieno järjestelmä on ja löytyy valmis tuote:
http://www.tulikivi.fi/tuotteet/TulikiviGreen_W10-Vesilammitysjarjestelma
"Ei tarvitse kun luukku avata niin tuhkaa on jo lattialla ja se leijailee joka paikkaan"
Lämmin tulisija ja piippu vetävät ilmaa ulos. Piipulla pitää olla myös mittaa ,meillä 8m. Iv koneen takkatoiminto auttaa sytytsvaihessa pitämään savut uunissa.
". ei tarvitse aamulla klo. 5.00 herätä töihin"
Köyhän kateellisen tuularin elämä tuo.iin eläkeläisellä on aikaa..
Mikä on tuulari ja asutko iissä? Minkälaiset olot siellä on eläkeläisillä?
Ei kannata tuularien yrittää profilointia, menee pieleen niin maan totaalisesti.
http://www.taloussanomat.fi/tyo-ja-elama/2010/08/18/velkaantumisaste-250-prosenttia-ei-hataa/201011400/139
Kyllä minusta on suurikin hätä tuulareilla ja se näkyy mm. netissä. Syy velanottoon on kuitenkin kovan verotuksen kommunistivaltiossa, ilman velkaa täällä on monen mahdotonta elää.
Mainosten mukaan veteen saa 40% ja 60% lämmittää sitä olohuonetta.
Kattilassa roskat pysyvät pannuhuonessa ja 100% saa veteen. Mutta onhan se saunapäivinä helppoa. Aamusta alkaa takkaa lämmittämään, niin illalla on jo käyttövesi valmiina mainosten mukaisen 1,6kW:n teholla.
Ei tarvitse saunaan raahautua, kun lauteet voi rakentaa olohuoneeseen. Säästää sekä pannuohuoneen, että saunan tilan. Emäntä siellä alempana saa samalla häärätä ja siivota ulko- oven ja takan välisen mustan polun.
Mitenkä tämä liittyy takan lämmitykseen??? Onko suomi kommunistivaltio???
Ompas täällä ilkeitä ihmisiä!
"Ei tarvitse saunaan raahautua, kun lauteet voi rakentaa olohuoneeseen. Säästää sekä pannuohuoneen, että saunan tila"
Juurikin näin, ideaalissa puulämmitteisessä talossa on keskellä yksi tulipesä ja kaikki toiminnot integroitu siihen. Siitä vaan kehittelemään sellaista tulipesää, jolla talo ja käyttövesi lämpiää, voi laittaa ruokaa ja saunoa.
Muista suunnitelmassa myös eri toimintojen vaatimat huonejaot.
"Onko suomi kommunistivaltio??? "
On, suomessa on kovempi verotus kuin pohjoiskoreassa. Lainsäädäntö melkein yhtä julma ,esim totaalikieltäytyjien ja verojen kiertäjien selvästi pidemmät vankilatuomiot verattuna väkivallantekijoiden rangaistuksiin.
Vetäisit tuon prosentin?Näppäilyvirhe?
Riippuu tietty takasta.
Suomalainen vastavirta-takkauuni(myös leivinuuni)on maailman paras hyötysuhteeltaan,juuri tuo n.80%.
Tutkikaa VTT-n(Tampere-90 luvun lopulla)laboratorion tuloksia.
Edellyttää tietenkin poltetuista tiilistä oikein muurattuna.
Ohjeistusta:
Ja nykyään,päästöjen vähentämiseksi,kuiva puupanos(mieluiten Tiileri-arinalla)päältä sytytettynä.
"Suomalainen vastavirta-takkauuni(myös leivinuuni)on maailman paras hyötysuhteeltaan,juuri tuo n.80%."
Tuo ei ole perustakka. Perustakka on semoinen kuin enimmäkseen taloissa on, painaa vähän ja savut menevät suoraan ulos.
Haarakiilan kielellä takka = kamina.
Ja kaminassakin hyötysuhde on parempi kuin hänen sairaan mielikuvituksensa mainostama 30%.
http://www.suomela.fi/lammitys-lvis/Lammitys-energiaAnna/Saastaako-tulisija-lammityskustannuksia-44563
"Avotakka ei ole lämmityslaite
Eräs energiatalouden hullutuksia oli avotakkojen yleistyminen 1960-luvulla. Silloin haettiin kodikasta liekkien loimotusta, eikä kukaan ajatellut, että avotakka ei ole lämmityslaite. Jos avotakassa ja varaavassa uunissa poltetaan sama määrä puuta, avotakalla saadaan lämmitysenergiasta hyötykäyttöön vain 5-10 prosenttia,
"
ja ennekuin skeidanjahaminen jatkuu niin muistutan, että ex-takanlämmittäjä
24.11.2014 10:28 on 1960 luvun talo ja siinä avotakat, koska talo oli öljylämmitteinen.
Minun taloni ei ollut 1960 luvulta ja siinä ei ollut avotakkoja. Talo on vm. 1980 ja siihen tehtiin sisä/ulkoremppa 1995 jolloin muurattiin 2kpl hormeja ja kaksi kunnon varaavaa takkaa ihan oikeista punatiilistä. Toinen kuoritakka ja toinen kuoreton. Joten se siitä avotakasta. Takoilla pystyy kyllä lämmittämään taloa hätätapauksessa mutta kuten sanoin niin ei se mukavaa tai mukavuus painotteista ole. Öljyn kulutus putosi 2500l -- 1300l kun jaksoi joka päivä poltella edes toista takkaa ja kovilla pakkasilla molempia.
Kuten jo kerroin liian kova työ siihen verrattuna mitä säästi. Nyt poltan enemmän puuta ja kulutan murto-osan aikaa siihen ja ei tarvitse yhtään kapulaa kantaa sisälle. Kottikärryilla vaan puut välivarastoon kerran viikossa ja siihen menee puolisen tuntia. Turha jauhaa että joku takka/leivinuuni on jotenkin järkevä vaihtoehto keskuslämmitykselle. Jos puulämmityksen haluaa niin sitten se pitää olla erillinen tila ja siellä kunnon vehkeet. Jotka ei muuten paljon enempää maksa kun joku vuolukivitakka. Eikä se takka/uuni muutenkaan yksistään riitä, pitää se lämmin vesikin jollain tehdä.
Että oli sitten sairaan omaa tulkintaa taas asioista.
"Jos puulämmityksen haluaa niin sitten se pitää olla erillinen tila ja siellä kunnon vehkeet. Jotka ei muuten paljon enempää maksa kun joku vuolukivitakka. Eikä se takka/uuni muutenkaan yksistään riitä, pitää se lämmin vesikin jollain tehdä. "
Ideaalissa puulämmitteisessä talossa on keskellä yksi tulipesä ja kaikki toiminnot integroitu siihen. Siitä vaan kehittelemään sellaista tulipesää, jolla talo ja käyttövesi lämpiää, voi laittaa ruokaa ja saunoa.
Muista suunnitelmassa myös eri toimintojen vaatimat huonejaot.
Ideaalissa puulämmitteisessä talossa on tekninen tila jossa sijaitsee kaikki lämmitykseen tarvittavat toiminnot. Ja suotavaa olisi olla vielä pieni 2 viikon puuvarasto sisätiloissa. Näin on aina kuivaa ja lämmintä puuta poltettavaksi. Järjestelmä suunnitellaan niin että lämmitystyö on mahdollisimman helppoa. Ja automatiikkaa on mahdollisimman paljon. Paremmissa järjestelmissä on nykyään jo verkkoyhteys ja lämmitysjärjestelmän tilaa voidaan tutkia/säätää jopa älypuhelimella.
Ruuan laittalista ja saunomista ei lämmitykseen kannata sekoittaa. Muuten nekin alkavat tuntumaan työnteolta. Lämmitetään siis talo asuintilojen ulkopuolelta. Tehdään hyvää ruokaa nykyaikaisilla laitteilla ja saunotaan silloin kun huvittaa ihan erillisessä saunassa. Siis yksinkertaisesti nautitaan modermista tekniikasta vaikka talo lämpeneekin puulla. Voihan joku koristetakka olla sisällä jos niin haluaa.
Tätä on nykyaika. Ennen oli erilaista. Kaikki istuivat luolassa nuotion ympärillä ja kaikki toiminnot oli pakko tehdä siinä. Onko nykyaikaisissa kivitaloissa palattu luola olosuhteisiin. Onko tämä jotain uutta villitystä luolamiesseksuaalisuutta.
Ideaalisessa talossa leivinuuni lämmitetään iltapäivällä ja klo 02:20 yöllä nami nami paisti laitetaan uuniin.
Samalla kirjoitetaan kymmeniä viestejä nettiin kehumaan paisti ja haukutaan kieputtimia. Kieputtimet sekoittavat ihmisten päät.