Miksi risti on mormoneille

mutta et vieläkään kertonut, mitä mieltä oppinne on rististä, sillä kutsuvathan mormonit itseänsä kristityiksi, mutta minun tuntemani kristitty maailma käsittää ristin näin:"Apostoli Paavali puhuu rististä Jumalan voimana ja pelastuksen lähteenä. Risti on hulluutta niille, jotka joutuvat kadotukseen, mutta pelastuville Jumalan lahja ja voima (1. Kor. 1:18), sillä Jumala on päättänyt pelastaa maailman juuri tämän ristin hullutuksen kautta. Risti liittyy olennaisesti Kristuksen uhriin ja ehtoollisen sakramenttiin."
Jos sinä et pysty kertomaan ristin merkityksestä opillenne ja kirkollenne, niin toivon, että joku pystyisi sen kertomaan ja jos sinä käsität tämän taas hyökkäyksenä, pidän sinua vainoharhaisena, kenen on syytä välttää näitä keskusteluja, tämä on tietenkin vain minun mielipiteeni.

K750cc kirjoitti:

mutta et vieläkään kertonut, mitä mieltä oppinne on rististä, sillä kutsuvathan mormonit itseänsä kristityiksi, mutta minun tuntemani kristitty maailma käsittää ristin näin:"Apostoli Paavali puhuu rististä Jumalan voimana ja pelastuksen lähteenä. Risti on hulluutta niille, jotka joutuvat kadotukseen, mutta pelastuville Jumalan lahja ja voima (1. Kor. 1:18), sillä Jumala on päättänyt pelastaa maailman juuri tämän ristin hullutuksen kautta. Risti liittyy olennaisesti Kristuksen uhriin ja ehtoollisen sakramenttiin."
Jos sinä et pysty kertomaan ristin merkityksestä opillenne ja kirkollenne, niin toivon, että joku pystyisi sen kertomaan ja jos sinä käsität tämän taas hyökkäyksenä, pidän sinua vainoharhaisena, kenen on syytä välttää näitä keskusteluja, tämä on tietenkin vain minun mielipiteeni.

Lue lisää

Tästä kyllä oli just yks aihe... no risti meille on muistutus Jeesuksen kärsimisestä. Se muistuttaa meitä jokaista omista synneistämme ja kuinka me jokainen olemme osaltamme lisänneet vapahtajamme tuskaa. Jeesuksen kuolema ristillä oli tietenkin suurin Jumalan lahja kaikista hänen lahjoistaan... antaa ainokaisen poikansa... Emme väheksy ristin tarkoitusta, mutta haluamme kirkomme katoille merkin joka kertoo YLÔSNOUSSEESTA Jeesuksesta. Emme halua jättää häntä ristille roikkumaan. Siksi usein kirkoissamme on pitkä taivaisiin kohoava piikki. Temppelimme katoilla taas on enkeli moroni joka kuuluttaa ilosanomaa kaikilla kansoille.
Minä en itse kerro mitään opillemme tai kirkollemme... en ole profeetta.
En tiedä oletko uusi täällä ainakaan en ole ennen nähnyt nimimerkkiäsi... mutta jos luet hieman aikaisempia kirjoitelmia, näet että harvemmin täällä saa rauhassa keskustella kenenkään kanssa. Monet vaihtavat niminerkkiäkin kuin paitaa. Olen pahoillani, olin liian hyökkäävä. Ja jos en vielä ole vainoharhainen tulen varmasti siksi jos viivyn täällä kovinkaan paljoa kauempaa!!

troverdig kirjoitti:

Tästä kyllä oli just yks aihe... no risti meille on muistutus Jeesuksen kärsimisestä. Se muistuttaa meitä jokaista omista synneistämme ja kuinka me jokainen olemme osaltamme lisänneet vapahtajamme tuskaa. Jeesuksen kuolema ristillä oli tietenkin suurin Jumalan lahja kaikista hänen lahjoistaan... antaa ainokaisen poikansa... Emme väheksy ristin tarkoitusta, mutta haluamme kirkomme katoille merkin joka kertoo YLÔSNOUSSEESTA Jeesuksesta. Emme halua jättää häntä ristille roikkumaan. Siksi usein kirkoissamme on pitkä taivaisiin kohoava piikki. Temppelimme katoilla taas on enkeli moroni joka kuuluttaa ilosanomaa kaikilla kansoille.
Minä en itse kerro mitään opillemme tai kirkollemme... en ole profeetta.
En tiedä oletko uusi täällä ainakaan en ole ennen nähnyt nimimerkkiäsi... mutta jos luet hieman aikaisempia kirjoitelmia, näet että harvemmin täällä saa rauhassa keskustella kenenkään kanssa. Monet vaihtavat niminerkkiäkin kuin paitaa. Olen pahoillani, olin liian hyökkäävä. Ja jos en vielä ole vainoharhainen tulen varmasti siksi jos viivyn täällä kovinkaan paljoa kauempaa!!

Lue lisää

Krusifiksi kuvaa Jeesuksen kärsimystä, tyhjä risti kärsimyksen ja kuoleman voittamista.

kohdalleen kirjoitti:

Krusifiksi kuvaa Jeesuksen kärsimystä, tyhjä risti kärsimyksen ja kuoleman voittamista.

Honey!

nyt ovat kai aina jollakin tavoin symbolisia. Luterilaisuudessa tyhjän ristin käsitetään tosiaankin tarkoittavan iloa Jeesuksen ylösnousemuksesta.

Katolisten krusifiksin symbolista merkitystä en tunne.

Henkilökohtaisesti ristin kantaminen ei minulle tunnu sopivalta. Tunnen itseni siihen riittämättömäksi.

Sädekehä yksin on minulle tähän asti riittänyt. Kunhan se on tarpeeksi kiiltävä.

Turust kirjoitti:

nyt ovat kai aina jollakin tavoin symbolisia. Luterilaisuudessa tyhjän ristin käsitetään tosiaankin tarkoittavan iloa Jeesuksen ylösnousemuksesta.

Katolisten krusifiksin symbolista merkitystä en tunne.

Henkilökohtaisesti ristin kantaminen ei minulle tunnu sopivalta. Tunnen itseni siihen riittämättömäksi.

Sädekehä yksin on minulle tähän asti riittänyt. Kunhan se on tarpeeksi kiiltävä.

Lue lisää

Toinen poikkiviiva osoittaa kohti taivasta jonne toinen ristillä riippunit pääsi pyydettyään armoa Jeesukselta ja toinen puoli alaspäin, koska toisellapuolella roikkunut ryöväri ei katunut syntejään ja joutui täten kuoleman jälkeen suuntaamaan "alaspäin".
Sittenhän on vielä muumoassa hakaristikin olemassa. Risteistä puheenollen.

troverdig kirjoitti:

Toinen poikkiviiva osoittaa kohti taivasta jonne toinen ristillä riippunit pääsi pyydettyään armoa Jeesukselta ja toinen puoli alaspäin, koska toisellapuolella roikkunut ryöväri ei katunut syntejään ja joutui täten kuoleman jälkeen suuntaamaan "alaspäin".
Sittenhän on vielä muumoassa hakaristikin olemassa. Risteistä puheenollen.

Lue lisää

Üks üldisemaid struktuure Lääne kultuuris, kus kasutatakse põhikujundeid horisontaal ja vertikaal, on rist. Nii nagu esindab sageli Araabia-Ida kultuuri, on rist väga universaalne sümbol kristliku Lääne jaoks, olles Lääne maailma sümbol iseenesest. Ladina rist assotsieerub peamiselt ristiga, millel Jeesus Kristus risti löödi. Enne Kristust kujutas see rist muuhulgas ka päikesejumal Apollo keppi ning teda võib leida antiikaegsetelt müntidelt. Ladina rist võeti ristiusu ideoloogias kasutusele varsti peale meie ajaarvamise algust, 1. sajandil. Sama rist tagurpidi on Peetruse rist, apostel Peetruse mälestuseks, kes tagurpidi ristile löödi.

Võrdsete harudega ehk kreeka rist on üks vanemaid ideogramme, mida on leitud nii Euroopast kui kõigist tähtsamatest Ida kultuuridest ja Kolumbuse-eelsest Ameerikast.

Astroloogias tähistab võrdsete harudega rist materiaalset, maapealset elu, olles vastandiks ringile . Semiootiliselt tähendab risti vertikaaljoon taevast, hinge, kõiksust, meesalget ja horisontaaljoon eksistentsi, materiaalset olekut, naisalget. Nende kahe sümboli abil loodi kolmas - , märkimaks meie, s.o materiaalset maailma.

Diagonaalristi on leitud juba eelajaloolistelt koopajoonistustelt Euroopast. Egiptuse hieroglüüfina tähendas ta jagamist, osadeks jagamist ja ülelugemist.
Ideograafiliselt seostub rohkem kahe kohtuva noole kui ristiga.
Diagonaalristile väga sarnast märki on kasutatud Norra ruunikirjas, kus teda nimetati gif või geba ja kus ta tähendas sellist kinki, mille pealik andis lojaalsele sõjamehele või vasallile.
tähendusskaala on lai: annulleerimine, vastandamine, tühistamine, mõttetu, ilma tähenduseta, vastasseis, viga. Kui diagonaalristi kasutatakse suletud või täidetud kujul, on see Andrease rist Püha Andrease järgi. Pühakutenimelised ristid kujutavad pühaku piinamisvahendi kuju.



Malta rist, mille kaheksa tippu sümboliseerivad rüütli kaheksat omadust: lojaalsust, jumalakartlikkust, tagasihoidlikkust, suuremeelsust, julgust, surmapõlgust, abivalmidust vaeste suhtes ja austust kiriku vastu. Oli Ristirüütlite Ordu rist.

Paavsti (roomakatoliku kiriku juht) rist, mis on veidi rohkem kaunistatud kui patriarhi (kreeka katoliku kiriku kõrgeim vaimulik) rist , sümboliseerib paavsti olemust: ta on kõrgeim vaimulik, kõrgeim õpetaja ja hingekarjane. Rist sümboliseerib siin veel ideed paavstist kui kolme kuningriigi – taevase, maise ja põrgu – valitsejast. Seda risti tuntakse ka Lääne kolmikristina.

Patriarhi rist või Lorraine`i rist. Lorraine on provints Kirde-Prantsusmaal Prantsuse-Saksa piiril. Keskajal oli see vürstiriik. Ristisõdades, mis kulmineerusid 1099. aastal Jeruusalemma piiramise ja langemisega, saavutati võit Lorraine`i vürsti juhtimisel ja pärast seda muutus see rist sümboliks.
1940. aastal kasutati seda risti Prantsusmaal sakslastevastase vabadusliikumise sümbolina. Peale 1963. aastat sümboliseeris eksiilis olevaid kuubalasi ja nende Castro-vastast võitlust.
Alkeemias tähistati nii seatina ja praegu on see rahvusvaheline sümbol võitluses tuberkuloosi vastu.

Vene ortodoksi kiriku rist. Erinevatel versioonidel tähistab diagonaalne haru kas Venemaa tähtsamat pühakut, Püha Andreast, kes diagonaalristil risti löödi või röövlit, kes koos Kristusega risti löödi ja taevasse läks.


Paljusid ideogramme nimetatakse ristiks vaatamata sellele, et nad välimuselt ristiga ei sarnane. Näiteks , mida sageli nimetatakse Kristuse ristiks, tähistab kreeka tähti hii ja roo, millele ladina tähestikus vastavad K (või C) ja R. Tähtedest ristikujulisi monogramme on üle 50 erineva ja kergesti eristatava variatsiooni. Neid kõiki nimetatakse ristiks ja kasutatakse ristiusu sümboolikas.

Kristlik kirik on sageli kasutanud varasemates kultuurides positiivse tähendusega ristisarnaseid ideogramme. Näiteks egiptuse rist on mugandus antiiksest Egiptuse hieroglüüfist ankh , mis oli elu ja taassünni sümbol. Päikeseratas- sissepühitsemise rist - on identne antiikse pronksiaegse ideogrammiga. Seda märki on kasutanud enamik rahvaid Kristuse-eelsel perioodil.

Rist on huvitav märk veel selle poolest, et varsti peale kasutuselevõttu ristiusu sümbolina omistati talle väga lai tähenduste skaala: surm, Jumal, pääsemine, kirik, taevas, põrgu, patt jne.

Ka Eesti 19. saj. ornamentikas on ristimotiiv üldlevinud. Sel ajal on tema kasutamine seotud kristliku kirikuga, kuigi ristimotiivi on kasutatud juba varajasel rauaajal. Rahvatraditsioonis oli ristil kaitsev tähendus, ühtlasi on ta ka üldise õnne märk. Ristimotiividest on kõige levinum kreeka rist ja Andrease rist , aga esineb ka Antoniuse , ladina ja läbikriipsutatud otstega risti .


--------------------------------------------------------------------------------
Tutvustav tekst Maalid Märgistruktuuride areng Esilehele Näitused Püsinäitus Lahtiolekuajad
Horisontaaljoon Kaar Kolmnurk Nelinurksed kujundid Pentagramm Punkt Ring Rist Spiraal Svastika Vertikaaljoon
--------------------------------------------------------------------------------

Copyright © 1998 Eesti Rahva Muuseum
20.01.1998 [email protected]

K750cc kirjoitti:

Üks üldisemaid struktuure Lääne kultuuris, kus kasutatakse põhikujundeid horisontaal ja vertikaal, on rist. Nii nagu esindab sageli Araabia-Ida kultuuri, on rist väga universaalne sümbol kristliku Lääne jaoks, olles Lääne maailma sümbol iseenesest. Ladina rist assotsieerub peamiselt ristiga, millel Jeesus Kristus risti löödi. Enne Kristust kujutas see rist muuhulgas ka päikesejumal Apollo keppi ning teda võib leida antiikaegsetelt müntidelt. Ladina rist võeti ristiusu ideoloogias kasutusele varsti peale meie ajaarvamise algust, 1. sajandil. Sama rist tagurpidi on Peetruse rist, apostel Peetruse mälestuseks, kes tagurpidi ristile löödi.

Võrdsete harudega ehk kreeka rist on üks vanemaid ideogramme, mida on leitud nii Euroopast kui kõigist tähtsamatest Ida kultuuridest ja Kolumbuse-eelsest Ameerikast.

Astroloogias tähistab võrdsete harudega rist materiaalset, maapealset elu, olles vastandiks ringile . Semiootiliselt tähendab risti vertikaaljoon taevast, hinge, kõiksust, meesalget ja horisontaaljoon eksistentsi, materiaalset olekut, naisalget. Nende kahe sümboli abil loodi kolmas - , märkimaks meie, s.o materiaalset maailma.

Diagonaalristi on leitud juba eelajaloolistelt koopajoonistustelt Euroopast. Egiptuse hieroglüüfina tähendas ta jagamist, osadeks jagamist ja ülelugemist.
Ideograafiliselt seostub rohkem kahe kohtuva noole kui ristiga.
Diagonaalristile väga sarnast märki on kasutatud Norra ruunikirjas, kus teda nimetati gif või geba ja kus ta tähendas sellist kinki, mille pealik andis lojaalsele sõjamehele või vasallile.
tähendusskaala on lai: annulleerimine, vastandamine, tühistamine, mõttetu, ilma tähenduseta, vastasseis, viga. Kui diagonaalristi kasutatakse suletud või täidetud kujul, on see Andrease rist Püha Andrease järgi. Pühakutenimelised ristid kujutavad pühaku piinamisvahendi kuju.



Malta rist, mille kaheksa tippu sümboliseerivad rüütli kaheksat omadust: lojaalsust, jumalakartlikkust, tagasihoidlikkust, suuremeelsust, julgust, surmapõlgust, abivalmidust vaeste suhtes ja austust kiriku vastu. Oli Ristirüütlite Ordu rist.

Paavsti (roomakatoliku kiriku juht) rist, mis on veidi rohkem kaunistatud kui patriarhi (kreeka katoliku kiriku kõrgeim vaimulik) rist , sümboliseerib paavsti olemust: ta on kõrgeim vaimulik, kõrgeim õpetaja ja hingekarjane. Rist sümboliseerib siin veel ideed paavstist kui kolme kuningriigi – taevase, maise ja põrgu – valitsejast. Seda risti tuntakse ka Lääne kolmikristina.

Patriarhi rist või Lorraine`i rist. Lorraine on provints Kirde-Prantsusmaal Prantsuse-Saksa piiril. Keskajal oli see vürstiriik. Ristisõdades, mis kulmineerusid 1099. aastal Jeruusalemma piiramise ja langemisega, saavutati võit Lorraine`i vürsti juhtimisel ja pärast seda muutus see rist sümboliks.
1940. aastal kasutati seda risti Prantsusmaal sakslastevastase vabadusliikumise sümbolina. Peale 1963. aastat sümboliseeris eksiilis olevaid kuubalasi ja nende Castro-vastast võitlust.
Alkeemias tähistati nii seatina ja praegu on see rahvusvaheline sümbol võitluses tuberkuloosi vastu.

Vene ortodoksi kiriku rist. Erinevatel versioonidel tähistab diagonaalne haru kas Venemaa tähtsamat pühakut, Püha Andreast, kes diagonaalristil risti löödi või röövlit, kes koos Kristusega risti löödi ja taevasse läks.


Paljusid ideogramme nimetatakse ristiks vaatamata sellele, et nad välimuselt ristiga ei sarnane. Näiteks , mida sageli nimetatakse Kristuse ristiks, tähistab kreeka tähti hii ja roo, millele ladina tähestikus vastavad K (või C) ja R. Tähtedest ristikujulisi monogramme on üle 50 erineva ja kergesti eristatava variatsiooni. Neid kõiki nimetatakse ristiks ja kasutatakse ristiusu sümboolikas.

Kristlik kirik on sageli kasutanud varasemates kultuurides positiivse tähendusega ristisarnaseid ideogramme. Näiteks egiptuse rist on mugandus antiiksest Egiptuse hieroglüüfist ankh , mis oli elu ja taassünni sümbol. Päikeseratas- sissepühitsemise rist - on identne antiikse pronksiaegse ideogrammiga. Seda märki on kasutanud enamik rahvaid Kristuse-eelsel perioodil.

Rist on huvitav märk veel selle poolest, et varsti peale kasutuselevõttu ristiusu sümbolina omistati talle väga lai tähenduste skaala: surm, Jumal, pääsemine, kirik, taevas, põrgu, patt jne.

Ka Eesti 19. saj. ornamentikas on ristimotiiv üldlevinud. Sel ajal on tema kasutamine seotud kristliku kirikuga, kuigi ristimotiivi on kasutatud juba varajasel rauaajal. Rahvatraditsioonis oli ristil kaitsev tähendus, ühtlasi on ta ka üldise õnne märk. Ristimotiividest on kõige levinum kreeka rist ja Andrease rist , aga esineb ka Antoniuse , ladina ja läbikriipsutatud otstega risti .


--------------------------------------------------------------------------------
Tutvustav tekst Maalid Märgistruktuuride areng Esilehele Näitused Püsinäitus Lahtiolekuajad
Horisontaaljoon Kaar Kolmnurk Nelinurksed kujundid Pentagramm Punkt Ring Rist Spiraal Svastika Vertikaaljoon
--------------------------------------------------------------------------------

Copyright © 1998 Eesti Rahva Muuseum
20.01.1998 [email protected]

Lue lisää

Postaamastasi jutusta... Olis mielenkiintoista kuulla se.

Myös garmentin voi ottaa päälleen vain vertauskuvallisesti.
On mahdollista olla mormoni, vaikka pukisi päälleen garmentalusasun vain silloin kun menee toiselle mormonille saunakylään.

päällä kirjoitti:

Myös garmentin voi ottaa päälleen vain vertauskuvallisesti.
On mahdollista olla mormoni, vaikka pukisi päälleen garmentalusasun vain silloin kun menee toiselle mormonille saunakylään.

Lue lisää

kyllä se on vaate, joka on ihan oikeasti päällä

kukahan on nähnyt ihmisiä jotka ristiään kantavat ihan oikeasti... eikö se ole vertauskuvallinen asia?

Jeesuksen todellista kärsimyksistä Getsemanessa tai Golgatalla. Risti on kristillisen yhteisön tunnus, se ei mikään enkeli moron, mitä ei edes Raamattu tunne.

Lk. 24: 7: "Ihmisen Poika pitää annettaman syntisten ihmisten käsiin ja ristiinnaulittaman, ja hänen pitää kolmantena päivänä nouseman ylös."

Mt. 16:24: "Silloin Jeesus sanoi opetuslapsillensa: 'Jos joku tahtoo minun perässäni kulkea, hän kieltäköön itsensä ja ottakoon ristinsä ja seuratkoon minua.' "

K750cc kirjoitti:

Jeesuksen todellista kärsimyksistä Getsemanessa tai Golgatalla. Risti on kristillisen yhteisön tunnus, se ei mikään enkeli moron, mitä ei edes Raamattu tunne.

Lk. 24: 7: "Ihmisen Poika pitää annettaman syntisten ihmisten käsiin ja ristiinnaulittaman, ja hänen pitää kolmantena päivänä nouseman ylös."

Mt. 16:24: "Silloin Jeesus sanoi opetuslapsillensa: 'Jos joku tahtoo minun perässäni kulkea, hän kieltäköön itsensä ja ottakoon ristinsä ja seuratkoon minua.' "

Lue lisää

En siis tiedä omin neuvoin, mutta on ilmoitettu, että Kristus kärsi Getsemanessa niin, että hän vuoti verta joka huokosestaan. Raamatussa sanotaan, että hänen hikensä vuoti veripisaroiden tavoin. On ilmoitettu, että juuri tuo kärsimys oli se, joka maksoi syntivelkamme sillä ehdolla, että otamme sovituksen vastaan. Ristin tapahtumat ja ylösnousemus sovittivat Aadamin ja Eevan lankeemuksesta tulleen kuoleman. Siitä on seurauksena kaikkien ylösnousemus. En minä eikä kukaan muukaan mormoni väheksy hiukkaakaan ristin merkitystä, mutta vakuttaa siltä, että vain ristiä korostavat väheksyvät Getsemanen kärsimystä. Se ei nähtävästi ole niin helposti ymmärrettävissä kuin käsimys ristillä.

Tapani1 kirjoitti:

En siis tiedä omin neuvoin, mutta on ilmoitettu, että Kristus kärsi Getsemanessa niin, että hän vuoti verta joka huokosestaan. Raamatussa sanotaan, että hänen hikensä vuoti veripisaroiden tavoin. On ilmoitettu, että juuri tuo kärsimys oli se, joka maksoi syntivelkamme sillä ehdolla, että otamme sovituksen vastaan. Ristin tapahtumat ja ylösnousemus sovittivat Aadamin ja Eevan lankeemuksesta tulleen kuoleman. Siitä on seurauksena kaikkien ylösnousemus. En minä eikä kukaan muukaan mormoni väheksy hiukkaakaan ristin merkitystä, mutta vakuttaa siltä, että vain ristiä korostavat väheksyvät Getsemanen kärsimystä. Se ei nähtävästi ole niin helposti ymmärrettävissä kuin käsimys ristillä.

Lue lisää

Mormonismin pitää erottua muista uskonnoista, ymmärtäkää nyt. Siksi myöskään tämä asia ei voi olla niin kuin se on kristityillä ja Raamatussa. Kaikenlaista "ilmoitusta" ja viisastelua pitää lisäillä vähän sinne sun tänne. Näistä "on ilmoitettu" jutuista voitte lukea tarkemmin, kun perehdytte siihen, miten mormoniprofeettojen muut puheet ja ennustukset ovat tähän asti pitäneet paikkansa. Getsemanen kärsimystä ollenkaan väheksymättä - mutta kas, kun eivät mormonit ole keksineet myös piikkikruunusta, kuulustelusta ja ruoskimisesta omaa erityistä pykäläänsä, jonka parissa saivarrella.

Tapani1 kirjoitti:

En siis tiedä omin neuvoin, mutta on ilmoitettu, että Kristus kärsi Getsemanessa niin, että hän vuoti verta joka huokosestaan. Raamatussa sanotaan, että hänen hikensä vuoti veripisaroiden tavoin. On ilmoitettu, että juuri tuo kärsimys oli se, joka maksoi syntivelkamme sillä ehdolla, että otamme sovituksen vastaan. Ristin tapahtumat ja ylösnousemus sovittivat Aadamin ja Eevan lankeemuksesta tulleen kuoleman. Siitä on seurauksena kaikkien ylösnousemus. En minä eikä kukaan muukaan mormoni väheksy hiukkaakaan ristin merkitystä, mutta vakuttaa siltä, että vain ristiä korostavat väheksyvät Getsemanen kärsimystä. Se ei nähtävästi ole niin helposti ymmärrettävissä kuin käsimys ristillä.

Lue lisää

että Getsemanessa Jeesus sovitti ihmisten synnit, ole hyvä ja kerro se kohta Raamatusta. Sovitustyön Jeesus teki ristillä.
Pääsiäistä edeltää palmusunnuntaista alkava hiljainen viikko. Sen alkupäivinä mietiskellään Jeesuksen kärsimystietä. Kiirastorstain sisältönä on ehtoollisen asettaminen. Kiirastorstai-illasta alkaa ristin ja ylösnousemuksen pääsiäisen vietto, joka ulottuu pääsiäispäivän iltaan (ns. triduum sacrum, pyhä kolmen päivän aika). Pitkäperjantaina muistetaan Jeesuksen ristinkuolemaa syntien sovitukseksi. Liturginen väri on silloin musta. Risti ja ylösnousemus, kärsimys ja ilo muodostavat pääsiäisen sanoman kaksoisytimen: ylösnousemuksen kirkkaus nousee haudan ja pahuuden pimeydestä. Pitkäperjantaita seuraavana hiljaisena lauantaina muistetaan Jeesuksen haudassa oloa. Pääsiäinen julistaa Kolmiyhteisen Jumalan rakkauden voittoa pimeyden valloista. Liturginen väri vaihtuu mustasta valkoiseen, ilon, puhtauden ja riemun väriin. Paastonajan jumalanpalveluksissa vaiennut ylistys (kunnia, halleluja) soi jälleen.

K750cc kirjoitti:

että Getsemanessa Jeesus sovitti ihmisten synnit, ole hyvä ja kerro se kohta Raamatusta. Sovitustyön Jeesus teki ristillä.
Pääsiäistä edeltää palmusunnuntaista alkava hiljainen viikko. Sen alkupäivinä mietiskellään Jeesuksen kärsimystietä. Kiirastorstain sisältönä on ehtoollisen asettaminen. Kiirastorstai-illasta alkaa ristin ja ylösnousemuksen pääsiäisen vietto, joka ulottuu pääsiäispäivän iltaan (ns. triduum sacrum, pyhä kolmen päivän aika). Pitkäperjantaina muistetaan Jeesuksen ristinkuolemaa syntien sovitukseksi. Liturginen väri on silloin musta. Risti ja ylösnousemus, kärsimys ja ilo muodostavat pääsiäisen sanoman kaksoisytimen: ylösnousemuksen kirkkaus nousee haudan ja pahuuden pimeydestä. Pitkäperjantaita seuraavana hiljaisena lauantaina muistetaan Jeesuksen haudassa oloa. Pääsiäinen julistaa Kolmiyhteisen Jumalan rakkauden voittoa pimeyden valloista. Liturginen väri vaihtuu mustasta valkoiseen, ilon, puhtauden ja riemun väriin. Paastonajan jumalanpalveluksissa vaiennut ylistys (kunnia, halleluja) soi jälleen.

Lue lisää

tuo oli hyvä kysymys, johon tapanilla ei ole vastausta!
raamattu kertoo, kuinka Jeesus taisteli getsemanessa saatanaa vastaan ja oli valmis astumaan ristin kuolemaan.

tuo taistelu oli raamatun mukaan rukoustaistelu, joka oli niin kova, että "hänen hikensä oli kuin veripisarat...".

raamattu ei tosiaankaan puhu getsemanessa vuotaneen veren kautta tulleesta sovituksesta, vaan nimenomaan "ristin veren kautta" tehdystä sovituksesta.

sanoma ristin sovituksesta oli, toisin kuin mormonismi väittää, alkuseurakunnan tärkein asia, johon uskoa. siihen itseasiassa pohjautuu koko kristinuskon ydin.

jos uskomme, että Jeesus sovitti syntimme puutarhassa, emme voi sanoa, että Hänessä meillä on lunastus, syntien anteeksi saaminen. Hänessä, "joka tehden rauhan hänen ristinsä veren kautta, hänen kauttaan sovittaisi itsensä kanssa kaikki, hänen kauttaan kaikki, sekä maan päällä, että taivaissa." kol.1:20

miksi tätä selvääkin selvempää evankeliumia täytyy väännellä ja käännellä? miksi sanoma rististä ei kelpaa sellaisenaan?

tod e kirjoitti:

tuo oli hyvä kysymys, johon tapanilla ei ole vastausta!
raamattu kertoo, kuinka Jeesus taisteli getsemanessa saatanaa vastaan ja oli valmis astumaan ristin kuolemaan.

tuo taistelu oli raamatun mukaan rukoustaistelu, joka oli niin kova, että "hänen hikensä oli kuin veripisarat...".

raamattu ei tosiaankaan puhu getsemanessa vuotaneen veren kautta tulleesta sovituksesta, vaan nimenomaan "ristin veren kautta" tehdystä sovituksesta.

sanoma ristin sovituksesta oli, toisin kuin mormonismi väittää, alkuseurakunnan tärkein asia, johon uskoa. siihen itseasiassa pohjautuu koko kristinuskon ydin.

jos uskomme, että Jeesus sovitti syntimme puutarhassa, emme voi sanoa, että Hänessä meillä on lunastus, syntien anteeksi saaminen. Hänessä, "joka tehden rauhan hänen ristinsä veren kautta, hänen kauttaan sovittaisi itsensä kanssa kaikki, hänen kauttaan kaikki, sekä maan päällä, että taivaissa." kol.1:20

miksi tätä selvääkin selvempää evankeliumia täytyy väännellä ja käännellä? miksi sanoma rististä ei kelpaa sellaisenaan?

Lue lisää

Olemme tästä keskustelleet jo aikaisemmin. Missään paikassa Raamatussa ei sanota, että Jeesus olisi Getsemanessa taistellut Saatanan kanssa. Jos olen väärässä, niin osoita tuo tai ne paikat. Getsemanen kärsimyksen kuvauksissa kerrotaan, että Jeesus rukoili Isää. Hän pyysi, että jos mahdollista, hänen ei tarvitsisi juoda katkeraa maljaa. Kuitenkin hän sanoi, että tapahtukoon Isän tahto eikä hänen. Niinpä Kristus sitten joi tuon maljan, joka mitä ilmeisimmin kuvasi sovitusta, joka sai hänet kärsimään niin, että hänen hikensä vuoti veripisaroiden tavoin. - Eikö tämä ole ole outo ilmaus? Mitähän loppujen lopuksi tapahtui?

Myöhemmissä ilmoituksissa on sanottu: "...mikä kärsimys sai minut, tosiaankin Jumalan, suurimman kaikista, vapisemaan tuskasta ja vuotamaan verta joka huokosesta ja kärsimään sekä rumiissa että hengessä - ja minä toivoin, ettei minun tarvitsisi juoda katkeraa maljaa ja kavahtaa -..."

Tässä suurimmalla kaikista tarkoitetaan meitä ihmisiä eikä sitä, että hän olisi ollut Isää suutempi.

Tapani1 kirjoitti:

Olemme tästä keskustelleet jo aikaisemmin. Missään paikassa Raamatussa ei sanota, että Jeesus olisi Getsemanessa taistellut Saatanan kanssa. Jos olen väärässä, niin osoita tuo tai ne paikat. Getsemanen kärsimyksen kuvauksissa kerrotaan, että Jeesus rukoili Isää. Hän pyysi, että jos mahdollista, hänen ei tarvitsisi juoda katkeraa maljaa. Kuitenkin hän sanoi, että tapahtukoon Isän tahto eikä hänen. Niinpä Kristus sitten joi tuon maljan, joka mitä ilmeisimmin kuvasi sovitusta, joka sai hänet kärsimään niin, että hänen hikensä vuoti veripisaroiden tavoin. - Eikö tämä ole ole outo ilmaus? Mitähän loppujen lopuksi tapahtui?

Myöhemmissä ilmoituksissa on sanottu: "...mikä kärsimys sai minut, tosiaankin Jumalan, suurimman kaikista, vapisemaan tuskasta ja vuotamaan verta joka huokosesta ja kärsimään sekä rumiissa että hengessä - ja minä toivoin, ettei minun tarvitsisi juoda katkeraa maljaa ja kavahtaa -..."

Tässä suurimmalla kaikista tarkoitetaan meitä ihmisiä eikä sitä, että hän olisi ollut Isää suutempi.

Lue lisää

oliko se taistelu getsemanessa vai kuolema ristillä?

vastaus on kristillisen uskon peruspilari eli sovituksen malja julistaa kristuksen kuolemaa, voittoa, ei getsemanen rukoustaistelua.
getsemanessa käydyn rukoustaistelun jälkeen Jeesus oli valmis juomaan sovituksen maljan pohjaan saakka ja sen hän myös teki ("SE ON TÄYTETTY"!)

tod e kirjoitti:

oliko se taistelu getsemanessa vai kuolema ristillä?

vastaus on kristillisen uskon peruspilari eli sovituksen malja julistaa kristuksen kuolemaa, voittoa, ei getsemanen rukoustaistelua.
getsemanessa käydyn rukoustaistelun jälkeen Jeesus oli valmis juomaan sovituksen maljan pohjaan saakka ja sen hän myös teki ("SE ON TÄYTETTY"!)

Lue lisää

Näin se on varmaan nähtävä. Tuohon sovitukseen, katkeraan maljaan, kuului sekä henkilökohtaisten syntiemme sovittaminen että kuoleman voittaminen kaikkien puolesta.

Tapani1 kirjoitti:

Näin se on varmaan nähtävä. Tuohon sovitukseen, katkeraan maljaan, kuului sekä henkilökohtaisten syntiemme sovittaminen että kuoleman voittaminen kaikkien puolesta.

ei siis puutarhaan!

siinä uudessa liitossa, joka ristillä sinetöitiin, ei puhuta puutarhan tapahtumista, vaan ristin tapahtumista.
on suuri ero siinä, koroitammeko ristiä, vai puutarhaa. koroittamalla puutarhan tapahtumat edelle golgataa, todistat toista evankeliuimia, toista Jeesusta.

se Jeesus, jonka minä tunnen, ei kuollut syntieni tähden getsemanen puutarhassa.
huomautan jo nyt, että edellinen ei ole minun omaa ajatustani, vaan se on koko kristikunnan pohja ja perustus.

tod e kirjoitti:

ei siis puutarhaan!

siinä uudessa liitossa, joka ristillä sinetöitiin, ei puhuta puutarhan tapahtumista, vaan ristin tapahtumista.
on suuri ero siinä, koroitammeko ristiä, vai puutarhaa. koroittamalla puutarhan tapahtumat edelle golgataa, todistat toista evankeliuimia, toista Jeesusta.

se Jeesus, jonka minä tunnen, ei kuollut syntieni tähden getsemanen puutarhassa.
huomautan jo nyt, että edellinen ei ole minun omaa ajatustani, vaan se on koko kristikunnan pohja ja perustus.

Lue lisää

mitä mielestäsi tapahtui Getsemanessa? Kristus ei Raamatun mukaan taistellut ainakaan Saatanan kanssa. Siitä ei ole halaistua sanaa. Kuitenkin hän kärsi suunnattomasti. Luuletko, että hän pelkäsi kuolemaa tms.?

Kuolemalla itse Kristus voitti kuoleman eli sai aikaan ylösnousemuksen. Sovituksessa on selkeästi kaksi osaa: syntien sovitus ja kuoleman voittaminen, joka sovitti Aadamin ja Eevan rikkomuksen kautta tulleen kuoleman.

Syntien sovitus koskee vain niitä, jotka ottavat evankeliumin vastaan Kristuksen tarkoittamalla tavalla. Kuoleman voittaminen koskee kaikkia siitä huolimatta ottavatko he tuon voiton vastaan. Eikä tässä ole selvästi kaksi sovitusta?

Tapani1 kirjoitti:

mitä mielestäsi tapahtui Getsemanessa? Kristus ei Raamatun mukaan taistellut ainakaan Saatanan kanssa. Siitä ei ole halaistua sanaa. Kuitenkin hän kärsi suunnattomasti. Luuletko, että hän pelkäsi kuolemaa tms.?

Kuolemalla itse Kristus voitti kuoleman eli sai aikaan ylösnousemuksen. Sovituksessa on selkeästi kaksi osaa: syntien sovitus ja kuoleman voittaminen, joka sovitti Aadamin ja Eevan rikkomuksen kautta tulleen kuoleman.

Syntien sovitus koskee vain niitä, jotka ottavat evankeliumin vastaan Kristuksen tarkoittamalla tavalla. Kuoleman voittaminen koskee kaikkia siitä huolimatta ottavatko he tuon voiton vastaan. Eikä tässä ole selvästi kaksi sovitusta?

Lue lisää

jos tarkkoja ollaan, syntien sovittaminen tapahtui Ristillä, ja kuoleman voitto silloin kun Jeesus nousi ylös haudasta.

Jeesus kärsi myös Getsemanessa, mutta Getsemanen kärsimyksillä ei ole merkitystä sen enempää syntien sovittamisen, kuin kuoleman voittamisen suhteen.

Julistan Ristiinnaulittua ja Ylösnoussutta Jeesusta Kristusta

myy kirjoitti:

jos tarkkoja ollaan, syntien sovittaminen tapahtui Ristillä, ja kuoleman voitto silloin kun Jeesus nousi ylös haudasta.

Jeesus kärsi myös Getsemanessa, mutta Getsemanen kärsimyksillä ei ole merkitystä sen enempää syntien sovittamisen, kuin kuoleman voittamisen suhteen.

Julistan Ristiinnaulittua ja Ylösnoussutta Jeesusta Kristusta

Lue lisää

"jos tarkkoja ollaan, syntien sovittaminen tapahtui Ristillä, ja kuoleman voitto silloin kun Jeesus nousi ylös haudasta."

Kyllä kärsimys Getsemasessa oli ihan toista luokkaa...

Zappa_ kirjoitti:

"jos tarkkoja ollaan, syntien sovittaminen tapahtui Ristillä, ja kuoleman voitto silloin kun Jeesus nousi ylös haudasta."

Kyllä kärsimys Getsemasessa oli ihan toista luokkaa...

Lue lisää

Olet ilmeisesti aloittanut...
Kirjoittanut: Lainaaja ;-) 16.11.2004 klo 18.53

...Raamatun uudelleen kirjoituksen tai sitten sovellat sitä omien uskomuksiesi mukaisesti.

Jeesus Kristus oli tosi Jumala ja tosi ihminen maan päällä. Hänen kuolemansa ristillä on meidän sovituksemme Pyhän Jumalan edessä. Jeesuksen persoona ja Jumalan työ, jonka kautta pelastumme iankaikkisesta kadotuksesta, on Raamatun keskeinen ilmoitus. Jumalan Sana avautuu vasta, kun Jeesuksesta tulee omakohtainen Vapahtaja. Jumalan lapseksi ja Hänen seurakuntansa jäseneksi liitytään, kun synnintunnon kautta hyväksytään Jeesuksen sovitustyö omakohtaisesti.

Lainaaja ;-) kirjoitti:

Olet ilmeisesti aloittanut...
Kirjoittanut: Lainaaja ;-) 16.11.2004 klo 18.53

...Raamatun uudelleen kirjoituksen tai sitten sovellat sitä omien uskomuksiesi mukaisesti.

Jeesus Kristus oli tosi Jumala ja tosi ihminen maan päällä. Hänen kuolemansa ristillä on meidän sovituksemme Pyhän Jumalan edessä. Jeesuksen persoona ja Jumalan työ, jonka kautta pelastumme iankaikkisesta kadotuksesta, on Raamatun keskeinen ilmoitus. Jumalan Sana avautuu vasta, kun Jeesuksesta tulee omakohtainen Vapahtaja. Jumalan lapseksi ja Hänen seurakuntansa jäseneksi liitytään, kun synnintunnon kautta hyväksytään Jeesuksen sovitustyö omakohtaisesti.

Lue lisää

"...Raamatun uudelleen kirjoituksen tai sitten sovellat sitä omien uskomuksiesi mukaisesti."

Jopa sinä sovellat.

Zappa_ kirjoitti:

"...Raamatun uudelleen kirjoituksen tai sitten sovellat sitä omien uskomuksiesi mukaisesti."

Jopa sinä sovellat.

Luopukaa siis valheesta ja puhukaa toinen toisellenne totta, sillä me olemme saman ruumiin jäseniä. Vaikka vihastuttekin, älkää tehkö syntiä. Sopikaa riitanne, ennen kuin aurinko laskee. Älkää antako Paholaiselle tilaisuutta. Varas älköön enää varastako, vaan tehköön työtä ja ansaitkoon rehellisesti toimeentulonsa, niin että voi myös antaa tarpeessa olevalle. Älkää päästäkö suustanne sopimatonta puhetta, vaan puhukaa sitä, mikä kulloinkin on hyvää ja hyödyllistä ja kuulijoille iloksi. Älkää tuottako surua Jumalan Pyhälle Hengelle, jonka olette saaneet sinetiksi lunastuksen päivää varten. Hylätkää kaikki katkeruus, kiukku, viha, riitely ja herjaaminen, kaikkinainen pahuus. Olkaa toisianne kohtaan ystävällisiä ja lempeitä ja antakaa toisillenne anteeksi, niin kuin Jumalakin on antanut teille anteeksi Kristuksen tähden.

Lainaaja ;-) kirjoitti:

Luopukaa siis valheesta ja puhukaa toinen toisellenne totta, sillä me olemme saman ruumiin jäseniä. Vaikka vihastuttekin, älkää tehkö syntiä. Sopikaa riitanne, ennen kuin aurinko laskee. Älkää antako Paholaiselle tilaisuutta. Varas älköön enää varastako, vaan tehköön työtä ja ansaitkoon rehellisesti toimeentulonsa, niin että voi myös antaa tarpeessa olevalle. Älkää päästäkö suustanne sopimatonta puhetta, vaan puhukaa sitä, mikä kulloinkin on hyvää ja hyödyllistä ja kuulijoille iloksi. Älkää tuottako surua Jumalan Pyhälle Hengelle, jonka olette saaneet sinetiksi lunastuksen päivää varten. Hylätkää kaikki katkeruus, kiukku, viha, riitely ja herjaaminen, kaikkinainen pahuus. Olkaa toisianne kohtaan ystävällisiä ja lempeitä ja antakaa toisillenne anteeksi, niin kuin Jumalakin on antanut teille anteeksi Kristuksen tähden.

Lue lisää

Eipä muuta voikaan sanoa.

Pyhä risti on kristityn merkki. ” Joka kadottaa elämänsä, löytää sen.” Ei ole helppoa ilolla omaksua tätä ajatusta. Vanhassa kirjassa kerrotaan noviisista, joka kertoi vanhukselle enkeleitä näkevistä ihmisistä.” Vanhus vastasi: ”Ei ole niin kovin kummallista, että joku näkee enkeleitä, mutta olisin hämmästynyt tavatessani ihmisen, joka näkee omat syntinsä.”

Lainaaja ;-) kirjoitti:

Pyhä risti on kristityn merkki. ” Joka kadottaa elämänsä, löytää sen.” Ei ole helppoa ilolla omaksua tätä ajatusta. Vanhassa kirjassa kerrotaan noviisista, joka kertoi vanhukselle enkeleitä näkevistä ihmisistä.” Vanhus vastasi: ”Ei ole niin kovin kummallista, että joku näkee enkeleitä, mutta olisin hämmästynyt tavatessani ihmisen, joka näkee omat syntinsä.”

Lue lisää

Kommentti pitää sisällään aikamoisen elämänviisauden, voi olla todella vaikeata löytää ihminen, joka näkisi todelliset omat syntinsä.

Lainaaja ;-) kirjoitti:

Pyhä risti on kristityn merkki. ” Joka kadottaa elämänsä, löytää sen.” Ei ole helppoa ilolla omaksua tätä ajatusta. Vanhassa kirjassa kerrotaan noviisista, joka kertoi vanhukselle enkeleitä näkevistä ihmisistä.” Vanhus vastasi: ”Ei ole niin kovin kummallista, että joku näkee enkeleitä, mutta olisin hämmästynyt tavatessani ihmisen, joka näkee omat syntinsä.”

Lue lisää

"Pyhä risti on kristityn merkki."

Siis ei ole. Monet käyttävät ristiä, mutta eivät ole mitenkään "kristittyjä".

ei ole voimaa myöskään alusvaatteissa.
Silti on mormoneja jotka voivat todistaa että garmentit "pelastivat" heidän ruumiinsa onnettomuustilanteissa ?????????

Zappa_ kirjoitti:

"Pyhä risti on kristityn merkki."

Siis ei ole. Monet käyttävät ristiä, mutta eivät ole mitenkään "kristittyjä".

risti kristityn tunnus, jos kristitty sitä kantaa nimenomaan merkkinä Kristuksen voitosta synnistä ja haudasta.
Toki se on myös symboli, jota kuka tahansa voi kantaa ja antaa eri merkityksiä, tai olla antamatta mitään merkityksiä.
Ei jokainen garmentinkantajakaan ole todellinen myöhempien aikojen pyhä, vaan se, joka on sitä sydämessään ja teoissaan.

joulupukki kirjoitti:

risti kristityn tunnus, jos kristitty sitä kantaa nimenomaan merkkinä Kristuksen voitosta synnistä ja haudasta.
Toki se on myös symboli, jota kuka tahansa voi kantaa ja antaa eri merkityksiä, tai olla antamatta mitään merkityksiä.
Ei jokainen garmentinkantajakaan ole todellinen myöhempien aikojen pyhä, vaan se, joka on sitä sydämessään ja teoissaan.

Lue lisää

"risti kristityn tunnus, jos kristitty sitä kantaa nimenomaan merkkinä Kristuksen voitosta synnistä ja haudasta."

Mutta ei mikään PAKOLLINEN VÄLTTÄMÄTÖN ASIA.

"Ei jokainen garmentinkantajakaan ole todellinen myöhempien aikojen pyhä, vaan se, joka on sitä sydämessään ja teoissaan."

Olet ymmärtänyt asian ytimen. Mikään ulkoinen merkki, symboli tms. ei ole mikään tae uskostamme. Siispä meidän ei tarvitse käyttää ristiä ollaksemme kristittyjä.

Zappa_ kirjoitti:

"risti kristityn tunnus, jos kristitty sitä kantaa nimenomaan merkkinä Kristuksen voitosta synnistä ja haudasta."

Mutta ei mikään PAKOLLINEN VÄLTTÄMÄTÖN ASIA.

"Ei jokainen garmentinkantajakaan ole todellinen myöhempien aikojen pyhä, vaan se, joka on sitä sydämessään ja teoissaan."

Olet ymmärtänyt asian ytimen. Mikään ulkoinen merkki, symboli tms. ei ole mikään tae uskostamme. Siispä meidän ei tarvitse käyttää ristiä ollaksemme kristittyjä.

Lue lisää

"siispä meidän ei tarvitse käyttää ristiä ollaksemme kristittyjä."

ollakseen kristitty, tulee hyväksyä omalle kahdalleen ristillä suoritettu täydellinen sovitus.
Jeesus sovitti maailman itsensä kanssa kertatapahtumalla eli ristinkuolemalla. koko hänen elämänsä, getsemanen tapahtumia myöten, oli valmistautumista tuota tehtävää varten.

silloin, kun haluaa jaotella sovituksen osiin, haluaa myös olla korostamatta ristin merkitystä Jeesuksen sovintotyössä ja oikeammin sanottuna joutuu pakosta olemaan korostamatta ainoastaan ristiä.

tod e kirjoitti:

"siispä meidän ei tarvitse käyttää ristiä ollaksemme kristittyjä."

ollakseen kristitty, tulee hyväksyä omalle kahdalleen ristillä suoritettu täydellinen sovitus.
Jeesus sovitti maailman itsensä kanssa kertatapahtumalla eli ristinkuolemalla. koko hänen elämänsä, getsemanen tapahtumia myöten, oli valmistautumista tuota tehtävää varten.

silloin, kun haluaa jaotella sovituksen osiin, haluaa myös olla korostamatta ristin merkitystä Jeesuksen sovintotyössä ja oikeammin sanottuna joutuu pakosta olemaan korostamatta ainoastaan ristiä.

Lue lisää

"Jeesus sovitti maailman itsensä kanssa kertatapahtumalla eli ristinkuolemalla."

Ei, vaan KOKO Hänen elämänsä oli tuo työ. Se huipentui Hänen ylösnousemuksessaan, lupauksena että mekin tuleemme saamaan ylösnousemuksen.

Korostamaalla vain ja ainoastaan ristinkuolemaa, jää paljosta paitsi. Ristinkuolemalla ei olisi ollut merkitysta ilman Kristuksen sovitusta meidän synneistämme eikä jos Kristus ei olisi noussut kuollesta. Se siis on OSA kokonaisuutta.

hei ruuna reipas kirjoitti:

ei ole voimaa myöskään alusvaatteissa.
Silti on mormoneja jotka voivat todistaa että garmentit "pelastivat" heidän ruumiinsa onnettomuustilanteissa ?????????

Entä sitten?

Onhan niitä jotka sanovat että risti (se joka siis riippu kaulalla) pelasti heidän henkensä jostakin ...

Aina löytyy ja mopolla pääsee.

Zappa_ kirjoitti:

"Jeesus sovitti maailman itsensä kanssa kertatapahtumalla eli ristinkuolemalla."

Ei, vaan KOKO Hänen elämänsä oli tuo työ. Se huipentui Hänen ylösnousemuksessaan, lupauksena että mekin tuleemme saamaan ylösnousemuksen.

Korostamaalla vain ja ainoastaan ristinkuolemaa, jää paljosta paitsi. Ristinkuolemalla ei olisi ollut merkitysta ilman Kristuksen sovitusta meidän synneistämme eikä jos Kristus ei olisi noussut kuollesta. Se siis on OSA kokonaisuutta.

Lue lisää

...Raamatun uudelleen kirjoituksen tai sitten sovellat sitä omien uskomuksiesi mukaisesti.

Jeesus Kristus oli tosi Jumala ja tosi ihminen maan päällä. Hänen kuolemansa ristillä on meidän sovituksemme Pyhän Jumalan edessä. Jeesuksen persoona ja Jumalan työ, jonka kautta pelastumme iankaikkisesta kadotuksesta, on Raamatun keskeinen ilmoitus. Jumalan Sana avautuu vasta, kun Jeesuksesta tulee omakohtainen Vapahtaja. Jumalan lapseksi ja Hänen seurakuntansa jäseneksi liitytään, kun synnintunnon kautta hyväksytään Jeesuksen sovitustyö omakohtaisesti.

Tietenkään mormonit eivät tarvitse Kristusta, Ristiä, eivätkä sovitusta, hehän pystyvät kehittymään itse omatekoisiksi jumalikseen.

höh kirjoitti:

Tietenkään mormonit eivät tarvitse Kristusta, Ristiä, eivätkä sovitusta, hehän pystyvät kehittymään itse omatekoisiksi jumalikseen.

mutta me yritämme noudtaa kyllä Jumalan käskyjä.. mm. sitä missä sanotaan ettei sano väärää todistusta lähimmäisestä!
Kuka on sinun lähimmäisesi?

josefina1 kirjoitti:

mutta me yritämme noudtaa kyllä Jumalan käskyjä.. mm. sitä missä sanotaan ettei sano väärää todistusta lähimmäisestä!
Kuka on sinun lähimmäisesi?

ei ole omaa keksintöäni, vaan eräs mormonismin oppi.

Toin vain esille näkökannan joka pitäisi olla tiedossasi, jos yleensä ollenkaan olet mormoni.

höh kirjoitti:

Tietenkään mormonit eivät tarvitse Kristusta, Ristiä, eivätkä sovitusta, hehän pystyvät kehittymään itse omatekoisiksi jumalikseen.

Hei Höh,
Luitko oikeasti viestini ja jos luit niin ymmärsitkö lukemasi? Vastauksestasi päätellen et. Tiedätkö mitä risti symboloi Kristuksen aikaan? Miten Ortodoksien risti eroaa protestanttien rististä? Tiedätkö miksi Kristuksen alkuperäinen symboli oli kala ei risti? Miksi kala vaihtui ristiksi? Jos siihen tiedät vastauksen niin kysymys risteistä ja "piikeistä" on turha. Ja sitten vielä tärkeämpi kysymys, ymmärrätkö mitä usko Jeesukseen Kristukseen tarkoittaa? Uskotko itse Jeesukseen Kristukseen Vapahtajana ja Jumalan Poikana? Minä uskon ja annan muille mahdollisuuden uskoa tai olla uskomatta. Vastauksesi ei millään tavalla kuvastanut sitä, että oikeasti olisit huolissasi minun, sinun, tai kenenkään muun ihmisen pelastuksesta tai kenenkään ihmisen uskosta Kristukseen. Eikö sinun tärkeimpänä tehtävänä pitäisi olla auttaa ihmisiä uskomaan Jeesukseen Kristukseen jos kerran olet hänen seuraajansa? Tämän keskustelufoorumin tarkoituksena on jakaa tietoa ja siten edistää uskovien ihmisten ymmärrystä ja suvaitsevuutta toinen toistensa mielipide-eroille. Kristus ei halua että ihmiset kiistelevät hänen nimessään, koska riidan henki on--- Vastauksen löydät Raamatusta. Jos olet vilpitön Kristuksen seuraaja, haluat koko sydämestäsi seurata häntä, niin toivotan sinulle onnea tällä keskustelupalstalla. Muista että Kristuksen seuraajina meillä jokaisella tulisi olla mielessä kysymys, "Miten Kristus kohtelisi muita?" Hän opetti meille, että se mitä teemme lähimmäisillemme teemme hänelle. Jos hyökkäämme ja provosoimme vihaa jotakin toista kuin omaa uskontoamme vastaan hyökkäämme ja provosoimme vihaa Kristusta vastaan. Jos kohtelemme muita ihmisiä ja uskontoja suvaitsevaisesti- VAIKKA emme olisi samaa mieltä- olemme todellisia Kristuksen seuraajia. Kysymys kuuluukin, ketä me seuraamme?

tavallinen jäsen kirjoitti:

Hei Höh,
Luitko oikeasti viestini ja jos luit niin ymmärsitkö lukemasi? Vastauksestasi päätellen et. Tiedätkö mitä risti symboloi Kristuksen aikaan? Miten Ortodoksien risti eroaa protestanttien rististä? Tiedätkö miksi Kristuksen alkuperäinen symboli oli kala ei risti? Miksi kala vaihtui ristiksi? Jos siihen tiedät vastauksen niin kysymys risteistä ja "piikeistä" on turha. Ja sitten vielä tärkeämpi kysymys, ymmärrätkö mitä usko Jeesukseen Kristukseen tarkoittaa? Uskotko itse Jeesukseen Kristukseen Vapahtajana ja Jumalan Poikana? Minä uskon ja annan muille mahdollisuuden uskoa tai olla uskomatta. Vastauksesi ei millään tavalla kuvastanut sitä, että oikeasti olisit huolissasi minun, sinun, tai kenenkään muun ihmisen pelastuksesta tai kenenkään ihmisen uskosta Kristukseen. Eikö sinun tärkeimpänä tehtävänä pitäisi olla auttaa ihmisiä uskomaan Jeesukseen Kristukseen jos kerran olet hänen seuraajansa? Tämän keskustelufoorumin tarkoituksena on jakaa tietoa ja siten edistää uskovien ihmisten ymmärrystä ja suvaitsevuutta toinen toistensa mielipide-eroille. Kristus ei halua että ihmiset kiistelevät hänen nimessään, koska riidan henki on--- Vastauksen löydät Raamatusta. Jos olet vilpitön Kristuksen seuraaja, haluat koko sydämestäsi seurata häntä, niin toivotan sinulle onnea tällä keskustelupalstalla. Muista että Kristuksen seuraajina meillä jokaisella tulisi olla mielessä kysymys, "Miten Kristus kohtelisi muita?" Hän opetti meille, että se mitä teemme lähimmäisillemme teemme hänelle. Jos hyökkäämme ja provosoimme vihaa jotakin toista kuin omaa uskontoamme vastaan hyökkäämme ja provosoimme vihaa Kristusta vastaan. Jos kohtelemme muita ihmisiä ja uskontoja suvaitsevaisesti- VAIKKA emme olisi samaa mieltä- olemme todellisia Kristuksen seuraajia. Kysymys kuuluukin, ketä me seuraamme?

Lue lisää

ja VAIN Häntä. Tiedän myös että se joka hylkää Hänen Ristinsä, ei voi seurata Häntä.

"..Sillä puhe Ristsitä on hullutusta niille jotka kadotukseen joutuvat.."

Tiesitkö että mormonien usko perustuu heidän uskooonsa ihmisen kykyyn kehittyä Jumalaksi?

Mihin mormonit tarvitsevat Kristusta, eivät mihinkään. Hehän ovat omasta mielestään itse Kristuksia ja Jumalia. Mormoneilla ei ole minkäänlaista nöyryyttä, ja heidän ylimielisyytensä ja itsekoroituksensa HAISEE!

Jeesus on särkyneiden pelastaja, ei kopeiden ja ylpeiden!

kyllä kirjoitti:

ja VAIN Häntä. Tiedän myös että se joka hylkää Hänen Ristinsä, ei voi seurata Häntä.

"..Sillä puhe Ristsitä on hullutusta niille jotka kadotukseen joutuvat.."

Tiesitkö että mormonien usko perustuu heidän uskooonsa ihmisen kykyyn kehittyä Jumalaksi?

Mihin mormonit tarvitsevat Kristusta, eivät mihinkään. Hehän ovat omasta mielestään itse Kristuksia ja Jumalia. Mormoneilla ei ole minkäänlaista nöyryyttä, ja heidän ylimielisyytensä ja itsekoroituksensa HAISEE!

Jeesus on särkyneiden pelastaja, ei kopeiden ja ylpeiden!

Lue lisää

miten suvaitsevaisesti Jeesus ajoi ruoskalla kaupustelijat temppelistä, ja miten suvaitsevaitsesti Jeesus kutsui fariseuksia kyykäärmeiden sikiöiksi ja kalkituiksi haudoiksi. Siinä sinulle suvaitsevaisuutta kerrassaan. Pietarille Jeesus sanoi eräässä tilanteessa; "Mene pois minun edestäni Saatana"

Jeesus ei koskaan suvainnut valhetta ja vääriä oppeja! Syntiä ja pahuutta kohtaan Hän oli Äärimmäisen suvaitsematon!

kyllä kirjoitti:

ja VAIN Häntä. Tiedän myös että se joka hylkää Hänen Ristinsä, ei voi seurata Häntä.

"..Sillä puhe Ristsitä on hullutusta niille jotka kadotukseen joutuvat.."

Tiesitkö että mormonien usko perustuu heidän uskooonsa ihmisen kykyyn kehittyä Jumalaksi?

Mihin mormonit tarvitsevat Kristusta, eivät mihinkään. Hehän ovat omasta mielestään itse Kristuksia ja Jumalia. Mormoneilla ei ole minkäänlaista nöyryyttä, ja heidän ylimielisyytensä ja itsekoroituksensa HAISEE!

Jeesus on särkyneiden pelastaja, ei kopeiden ja ylpeiden!

Lue lisää

Se joka on syytön, heittäköön ensimmäisen kiven. Ilmeisesti olet ainoa synnitön ihminen maan päällä. Minä itse olen vajaavainen ja teen syntiä vaikka en tahtoisikaan ja siihen tarvitsen Kristusta. Huomaan ettet vieläkään käsitä lukemasi sisältöä, olet jo jostakin syystä päättänyt että kaikki mormonit ovat kamalia eivätkä seuraa Kristusta. En voi vakuuttaa sinua asiasta enempää. Ihmettelen vain miksi vihaat niin suuresti mormoneja? Jos kerran seuraat Kristusta niin miksi sydämessäsi on noin paljon vihaa? Mitä Kristus sanoisi sinun vihastasi? Hän olisi surullinen että vihaat veljiäsi ja sisariasi,sillä kaikki me olemme Jumalan lapsia. Viha ei auta johdattamaan ihmisiä Kristuksen tykö, ainoastaan rakkaus. Jos oikeasti ja vilpittömästi seuraisit Kristusta, yrittäisit rakastaa ihmisiä kuten hänkin rakasti--JOPA MORMONEJA-- En tiedä mikdi vihaat kirkkkomme jäseniä joita et edes tunne, varmasti sinulla on hyvä syy siihen- ainakin omasta mielestäsi. Toivon että Kristuksen rakkaus täyttäisi sielusi ja pääsisit tuosta vihastasi eroon sillä viha tuhoaa ihmisen. Sudanin Darfualue, Iraq, Tzetsenia, Palestiina ja muut alueet ovat opettaneet meille yhä uudelleen että viha kasvattaa vihaa kunnes vihan ja väkivallan kierre on niin suuri, ettei siitä ole mitään poispääsyä. Miljoonat ihmiset kärsivät turhaan. Tuo kaikki voitaisiin välttää jos kaikki niin sinä kuin me muutkin seuraisimme edes yhtä Kristuksen käskyä "Rakasta lähimmäistä niinkuin itseäsikin".

tavallinen jäsen kirjoitti:

Se joka on syytön, heittäköön ensimmäisen kiven. Ilmeisesti olet ainoa synnitön ihminen maan päällä. Minä itse olen vajaavainen ja teen syntiä vaikka en tahtoisikaan ja siihen tarvitsen Kristusta. Huomaan ettet vieläkään käsitä lukemasi sisältöä, olet jo jostakin syystä päättänyt että kaikki mormonit ovat kamalia eivätkä seuraa Kristusta. En voi vakuuttaa sinua asiasta enempää. Ihmettelen vain miksi vihaat niin suuresti mormoneja? Jos kerran seuraat Kristusta niin miksi sydämessäsi on noin paljon vihaa? Mitä Kristus sanoisi sinun vihastasi? Hän olisi surullinen että vihaat veljiäsi ja sisariasi,sillä kaikki me olemme Jumalan lapsia. Viha ei auta johdattamaan ihmisiä Kristuksen tykö, ainoastaan rakkaus. Jos oikeasti ja vilpittömästi seuraisit Kristusta, yrittäisit rakastaa ihmisiä kuten hänkin rakasti--JOPA MORMONEJA-- En tiedä mikdi vihaat kirkkkomme jäseniä joita et edes tunne, varmasti sinulla on hyvä syy siihen- ainakin omasta mielestäsi. Toivon että Kristuksen rakkaus täyttäisi sielusi ja pääsisit tuosta vihastasi eroon sillä viha tuhoaa ihmisen. Sudanin Darfualue, Iraq, Tzetsenia, Palestiina ja muut alueet ovat opettaneet meille yhä uudelleen että viha kasvattaa vihaa kunnes vihan ja väkivallan kierre on niin suuri, ettei siitä ole mitään poispääsyä. Miljoonat ihmiset kärsivät turhaan. Tuo kaikki voitaisiin välttää jos kaikki niin sinä kuin me muutkin seuraisimme edes yhtä Kristuksen käskyä "Rakasta lähimmäistä niinkuin itseäsikin".

Lue lisää

vaan vihaan mormonismia juuri siksi koska rakastan mormoneja.

Jeesus antoi esimerkin: Syntisiä tulee rakastaa, mutta syntiä tulee vihata. Juuri Hänen esimerkkinsä mukaisesti pyrin toimimaan.

Vihaan mormonismia, siksi koska se on perkeleestä, mutta rakastan todella paljon mormoneja, juuri siksi varoitan heitä, että he näkisivät miten suuressa vaarassa he ovat.

Jeesus vapauttaa kaikista pimeyden ja helvetin voimista, kääntykää Jeesuksen puoleen, ja hyljätkää mormonismin demoniset ja saatanalliset opit. Jeesuksen tähden.

myy kirjoitti:

vaan vihaan mormonismia juuri siksi koska rakastan mormoneja.

Jeesus antoi esimerkin: Syntisiä tulee rakastaa, mutta syntiä tulee vihata. Juuri Hänen esimerkkinsä mukaisesti pyrin toimimaan.

Vihaan mormonismia, siksi koska se on perkeleestä, mutta rakastan todella paljon mormoneja, juuri siksi varoitan heitä, että he näkisivät miten suuressa vaarassa he ovat.

Jeesus vapauttaa kaikista pimeyden ja helvetin voimista, kääntykää Jeesuksen puoleen, ja hyljätkää mormonismin demoniset ja saatanalliset opit. Jeesuksen tähden.

Lue lisää

Rakkaus on sinusta kaukana. Kaikki nuo valehtelusyytöksesi osoittavat sen. Et ole tippaakaan uskottava, vaikka kuinka koettaisit esiintyä hyvän puolesta. Tapa se on tuokin tehdä pilaa pyhistä asioista. Etkö tunnista kenestä valheesi lähtevät!

Tapani1 kirjoitti:

Rakkaus on sinusta kaukana. Kaikki nuo valehtelusyytöksesi osoittavat sen. Et ole tippaakaan uskottava, vaikka kuinka koettaisit esiintyä hyvän puolesta. Tapa se on tuokin tehdä pilaa pyhistä asioista. Etkö tunnista kenestä valheesi lähtevät!

Lue lisää

ja teeskentelijä olet, juuri sinä!

Etkö tunnista kenestä valheesi lähtevät?

Myönnä JO vihdoinkin TOTUUS!

myy kirjoitti:

ja teeskentelijä olet, juuri sinä!

Etkö tunnista kenestä valheesi lähtevät?

Myönnä JO vihdoinkin TOTUUS!

valehtelemisesi. Muuten vajoat yhä syvempään valheiden suohosi.

Tapani1 kirjoitti:

valehtelemisesi. Muuten vajoat yhä syvempään valheiden suohosi.

valehtelemisesi. Muuten vajoat yhä syvempään valheiden suohosi.