Vastatessani erääseen kysymykseen tuolla horoskooppi-puolella yhtäkkiä tajusin erään asian.
Voi aivan hyvin käyttää niin sideeristä (tähtitaivaan kuvioihin perustuvaa) kuin trooppistakin merkkijärjestelmää, mutta näiden merkkien kuvauksia ei voi automaattisesti siirtää järjestelmästä toiseen.
Jos minä länsimaisessa astrologiassa katson ja koen olevani Kala, eivät ne ominaisuudet siitä mihinkään katoa että alan käyttää sideeristä eläinrataa. Sideerisen järjestelmän sisällä merkeillä voi olla täysin OMAT luonteensa, eikä niitä voi kuvailla länsimaisen eläinradan merkkien kuvauksin, koska nämä 2 eri järjestelmää perustuvat eri tapaan jakaa ihmisen syntymäkartta 12 lohkoon. Länsimainen karttahan lähtee Oinaasta vuodenaikojen mukaan etenemään, kun taas sideerinen järjestelmä tarkkaa sitä mikä todellinen tähtikuvio taivaalla juuri killuu. Ja nehän eivät täsmää, kuten kaikki tietävät.
Laskennallisesti muodostetun länsimaisen eli trooppisen kartan merkkikuvausta EI VOI siirtää automaattisesti sideerisen kartan merkille, joten Kala ei muutu Vesimieheksi, Neitsyt ei muutu Leijonaksi jne. Kysymys on kahdesta eri asiasta, ja aivan samoin ei esim. voi alkaa lörpötellä englanniksi kun edessä paperilla seisoo kyrillisiä aakkosia: on pakko puhua venäjää. Ja toisinpäin.
En tiedä miten tämän asian mahdollisimman selvästi esittäisi, mutta toivon että edes joku sai jujua siitä mitä haen takaa.
Itse kun en ole ikinä ollut Intiassa, en tiedä millaisia merkityksiä he sideerisille horoskooppimerkeilleen antavat, mutta olisi toki kiintoisaa tietää. Se millaisia merkityksiä joku omasta päästään keksii täällä Suomessa ei kiinnosta minua. Yksittäisten ihmisten "ahaa taivaan tähtikuviot eivät vastaakaan astrologian merkkejä" -oivallukset toki saavat aina aikaan sen että joku neropatti alkaa suoltaa sanomaa että jokaisen pitää siirtää karttaansa merkin verran taaksepäin, mutta meillä ei täällä ole tällaisesta järjestelmästä mitään pitkällisiä perinteitä, joten en paljon painoa panisi noille sideerisen järjestelmän asiamiehille TÄÄLLÄ.
Voi aivan hyvin käyttää niin sideeristä (tähtitaivaan kuvioihin perustuvaa) kuin trooppistakin merkkijärjestelmää, mutta näiden merkkien kuvauksia ei voi automaattisesti siirtää järjestelmästä toiseen.
Jos minä länsimaisessa astrologiassa katson ja koen olevani Kala, eivät ne ominaisuudet siitä mihinkään katoa että alan käyttää sideeristä eläinrataa. Sideerisen järjestelmän sisällä merkeillä voi olla täysin OMAT luonteensa, eikä niitä voi kuvailla länsimaisen eläinradan merkkien kuvauksin, koska nämä 2 eri järjestelmää perustuvat eri tapaan jakaa ihmisen syntymäkartta 12 lohkoon. Länsimainen karttahan lähtee Oinaasta vuodenaikojen mukaan etenemään, kun taas sideerinen järjestelmä tarkkaa sitä mikä todellinen tähtikuvio taivaalla juuri killuu. Ja nehän eivät täsmää, kuten kaikki tietävät.
Laskennallisesti muodostetun länsimaisen eli trooppisen kartan merkkikuvausta EI VOI siirtää automaattisesti sideerisen kartan merkille, joten Kala ei muutu Vesimieheksi, Neitsyt ei muutu Leijonaksi jne. Kysymys on kahdesta eri asiasta, ja aivan samoin ei esim. voi alkaa lörpötellä englanniksi kun edessä paperilla seisoo kyrillisiä aakkosia: on pakko puhua venäjää. Ja toisinpäin.
En tiedä miten tämän asian mahdollisimman selvästi esittäisi, mutta toivon että edes joku sai jujua siitä mitä haen takaa.
Itse kun en ole ikinä ollut Intiassa, en tiedä millaisia merkityksiä he sideerisille horoskooppimerkeilleen antavat, mutta olisi toki kiintoisaa tietää. Se millaisia merkityksiä joku omasta päästään keksii täällä Suomessa ei kiinnosta minua. Yksittäisten ihmisten "ahaa taivaan tähtikuviot eivät vastaakaan astrologian merkkejä" -oivallukset toki saavat aina aikaan sen että joku neropatti alkaa suoltaa sanomaa että jokaisen pitää siirtää karttaansa merkin verran taaksepäin, mutta meillä ei täällä ole tällaisesta järjestelmästä mitään pitkällisiä perinteitä, joten en paljon painoa panisi noille sideerisen järjestelmän asiamiehille TÄÄLLÄ.
Vastaukset 14
Vanhimmat
kuules nyt lellukkani, tästä asiasta et nyt tavallisella kiukuttelullasi enää selviä
Olen kyllä huomannut etten osaa selittää asioita yhtä helppotajuisesti ja ytimekkäästi kuin se yyperastrologi jonka vuoksi näistä asioista aikoinani kiinnostuin.
Mutta taidat nyt kuitenkin sotkea minut Salattujen elämien "Elinaan", sillä Tellusta ei saa lellukkaa, väännös olisi tellukka. Ei tosin kyllä saa Elinastakaan lellukkaa, sen pitäisi olla ellukka (kas kun ei elukka).
xD
Sopiiko vaaka ja härkä yhteen? Mä oon vaakis ja mun poikafrendi härkä. Mä kuulin että sä osaat vastata tämmöisiin kysymyksiin.
Yritin kerran virittää keskustelua siitä minkäköhän takia saman hallitsijaplaneetan alaiset merkit ovat haasteellisissa kulmissa toisiinsa nähden. Esimerkkinä voi toimia vaikka tuo Vaaka ja Härkä, joiden kummankin hallitsija on Venus. Näiden kyseisten merkkien välinen kulma on 150 astetta, mikä on tyyppiä haasteellinen, EI helppo. Helppo suhde voisi kuitenkin olla tylsä. (Itselläni on juuri tuollainen 150 asteen kulma omaan kumppaniini ja olemme olleet yhdessä yli 7 v, joten...)
Mutta parisuhdeastrologia on tietenkin paljon monisyisempi juttu kuin vain aurinkomerkkien välinen suhde, ja siinä pitää ottaa huomioon monta muutakin kartan tekijää; Auringon lisäksi mm. nousumerkki, Kuu, Venus, Mars ja jos oikein perusteellisia ollaan niin tietenkin kaikki kartan tekijät.
Voit opiskella parisuhdeastrologiaa vaikkapa Nikulan kirjasta "Synastria", ja jos osaat englantia niin voit laatia karttoja ja yhteensopivuuslaskelman sivulla
http://www.astro.com/
- tosin en ole pitkään aikaan seurannut mitä siellä nykyään sanotaan parisuhteesta, eli saako kovin kattavaa selvitystä.
Jokatapauksessa olen sitä mieltä että jos oikein tosissaan haluaa tutustua suhteensa mahdollisuuksiin astrologian kannalta, niin todellakin kannattaa perehtyä asiaan ITSE eikä kinuta tietoa muilta ihmisiltä netissä.
Minullehan on jo useampaan kertaan huomautettu siitä että kirjoitan tänne liikaa, joten yritän kovasti koko ajan parantaa tapani ja minimoida sen mitä tänne suollan.
Ne ovat haasteellisissa kulmissa, sillä ne edustavat planeetan kääntöpuolia - femiiniä ja maskuliinia puolta. Ne eivät voi olla pehmeässä kulmassa toistensa suhteen.
Kumpikohan sitten olisi kumpi... Taisi vissiin olla että Härkä on feminiininen merkki ja Vaaka maskuliininen. Let's tsekkaanpa.
Oinas
Härkä -
Kaksoset
Rapu -
Leijona
Neitsyt -
Vaaka
Skorpioni -
Jousimies
Kauris -
Vesimies
Kalat -
Jep.
Näinpä. Tästä asiasta on ollut aikanaan juttua mm. Yahoon Linnunrata-sähköpostilistalla ja sama asia tuli esiin.
Olen itsekin usein huhuillut keskustelupalstoilla, josko linjoilla olisi joku ihan oikea sideerisen astrologian taitaja joka voisi selittää merkkitulkintoja sen näkökulmasta, mutten ole vielä sellaiseen törmännyt. Yleensä näkee vain näitä "tiesitkö, ettei merkkisi olekaan se, miksi olet sitä luullut" -viestejä ja tarkemmin kun kyselee, niin eipä kirjoittaja sitten tiedäkään juuri mitään edes trooppisesta astrologiasta.
En siis ole ihan yksinäni pähkäilemässä tätäkin asiaa.
Haluaisin kovasti jotenkin muotoilla alussa mainitsemastani oivalluksesta sellaisen teesin, jolla voisi aina vastata kun tulee noita
>"tiesitkö, ettei merkkisi olekaan se, miksi olet sitä luullut" -viestejä
Siis symbolihan voi olla mikä tahansa, mutta kuvaus on se mikä merkitsee. Jos esim. kuulen että (länsimaisesta) Skorpionista sanotaan että merkin edustaja on mielellään salamyhkäinen, ja sitten tapaan Skorpionin joka ei millään edes suostuisi kertomaan merkkiään ja muutenkin on kaikessa mahdollisessa ihan hemmetin vaikeasti avautuva, niin... Ei tämä minun kokemukseni siitä miksikään muutu vaikka joku tulisi ja sanoisi että se Skorpioni onkin "oikeasti" Vaaka tai vaikka Tatti.
Kokemus tässä mielestäni eniten merkkaa, eivät teoriat.
Olisin todella kiinnostunut itsekin oppimaan lisätietoa niistä sideerisistä tulkinnoista - ei kai sitä varten nyt ihan intiaan asti tarvitse matkustaa. onhan maailmamme tietoa pullollaan.
Itse olen eniten pohtinut just sitä, miksi jos länsimaissa on vain sovittu siirtyä joskus trooppiseen ja laskennalliseen järjestelmään ja se onkin nyt se oikea niin miksiköhän niin on tehty.Onko laskeminen ja sopiminen nyt vienyt voiton luonnollisesta tulkinnasta johon sideerinen alkuperäisenä järjestelmänä perustuu?Näinhän on käynyt myös muutenkin meillä länsimaissa,että luonnosta on erkaannuuttu.
Olen kullut myös paljon,että ollaan kuitenkin taas palaamassa alkuperäiseen sideeriseen myös meillä
Kaiketi kevätpäiväntasauspiste ammoin korreloi taivaalla nököttävän Oinaan tähtikuvion kanssa, ja ongelmaa ei ollut. Nyt kun länsimainen astrologia pitää sitä pistettä ja matematiikkaa tärkeämpänä kuin taivaan aktuaalisia ilmiöitä - luultavasti sen vuoksi että kukaan ei pysty esittämään vakuuttavaa selitystä sille että oikeat fyysiset planeetat todella vaikuttaisivat ihmisiin - olisi kai suotavaa että "aurinkomerkeille" keksittäisiin uudet nimet joilla ei ole yhtymäkohtia taivaan tähtikuvioihin.
Aurinkomerkki on pai tö vei hyvä sana, sillä aurinkoonhan minä ainakin itse liitän astrologian ensisijaisesti: ts. vuodenaikoihin jotka aiheutuvat Maan liikkeistä aurinkoon nähden.
Lisäksi minulle astrologia on enimmäkseen eräänlaista kieltä jossa käytetään tiettyjä symboleja, ja nämä abstraktit symbolit tietenkin hämäävät ihmisiä jos niillä on samat nimet kuin taivaan tähtikuvioilla.
Mitään paluuta sideeriseen ei mielestäni ole tai tarvitse olla, ja jos nyt joku toisinaan siitä jonkin kirjankin pukkaa, niin kyllä he enempi sellaisiksi harvinaisuuksiksi tuppaavat länsimaisen astrologian piirissä jäämään.
Jos se sideerinen otettaisiin tähän, tai joku sitä käyttäisi, hän mielestäni todellakaan ei voi siirtää trooppisen järjestelmän merkkikuvauksia sellaisenaan siihen.
Teki mieli kommentoida tätä:
>Nyt kun länsimainen astrologia pitää sitä pistettä ja matematiikkaa tärkeämpänä kuin taivaan aktuaalisia ilmiöitä -
Vuodenaikazodiakkihan vastaa lukuisista maanpäällisistä
ilmiöistä. Lapintiirojen horoskoopissa lukee alkuvuodesta,
että luvassa on matka pohjoiseen. Peurat vaeltavat, kukat
kukkivat ja kaikki muukin noudattaa trooppista eläinrataa.
Miksei siis ihminenkin?
> olisi kai suotavaa että "aurinkomerkeille" keksittäisiin uudet nimet joilla ei ole yhtymäkohtia taivaan tähtikuvioihin
Tätä kannatan lämpimästi. Joukolla miettimään!
Vuodenaikazodiakki vastaa joo monista maanpäällisistä imiöistä, eri puolella maailmaa silti aikasten eri tavalla,eli yleistää ei voi mitenkään.
Eläimet ja kasvit reagoivat valoon ja lämpöön kukin rakenteensa ja vaistojensa kautta,mutta kaikki lajina aina samalla tavalla.Yksilöiden välisiä eroja ei ole eläinten eikä näinkään myöskään ihmisten välillä,vai onko joku kuullut siitä miten oinastiirat vaeltaisivat jotenkin eritavalla kuin raputiirat.Ei toimi tämäkään vaikka kuinka etsitään uusia nimiäkin
tietääkseni tiirat syntyvät joskus toukokuussa
tai niillä main.
En ainakaan henkilökohtaisesti tunne ketään rapu-
enkä oinastiiraa.
Lasketaanko tiirojen syntymähetki ja niiden aurinkomerkki munimis- vai kuoriutumisvaiheesta?
Suurin osa maamme linnuista "syntyy" samoihin aikoihin,joten merkitkin ovat sitten varmaan samaa kevään astrologiaa.Käyttäytyminen on eri lajeilla kuitenkin täysin erilaista,joten se siitä zodiakkieläinradasta sitten sekä ihmisten että muunkin luonnon osalta.
Palstamme seuravassa otsikossa jotkut neropatit laskee merkkejä ja karttojaan koirille,kissoille ja ravihevosille,mitäs siitä sanotte.