Kirkosta on eronnut perjantaina enemmän

Kirkosta on eronnut perjantaina enemmän väkeä kuin minään muuna päivänä koko vuotena. Mikään sisäministeri Päivi Räsäsen (kd.) tämänvuotinen kommentti ei ole aiheuttanut samanlaista erovyöryä kuin arkkipiispa Kari Mäkisen kannanotot sukupuolineutraalin avioliittolain puolesta.

Kello yhdeksän aikaan illalla kirkosta eronneita oli perjantaina 2032. Arvioiden mukaan kirkosta eronneiden määrä saattaa nousta perjantaina yli 2400".

http://www.aamulehti.fi/Kotimaa/1194943903399/artikkeli/kirkosta eronnut...

Petri Karisman mukaan kahdessa kolmesta eroilmoituksessa on syyksi ilmoitettu nimenomaan Kari Mäkisen toiminta. Kommenttien perusteella kirkkoa ovat jättämässä kirkon konservatiivit.

- Kommenteissa Mäkisen sanotaan puhuneen höpöjä, hylänneen Raamatun ja pettäneen kirkon. Muitakin piispoja on erojen syyksi mainittu. Pettymys – se on se sana, joilla kommentteja voi kuvailla, Karisma toteaa.

Karisma on itsekin yllättynyt, että kirkon konservatiivit ovat päättäneet erota kirkosta näin voimakkain joukoin. Hän ihmettelee myös arkkipiispa Mäkisen toimintaa.
752
Äänestä

Muut lukivat myös

Vastaukset 7

Vanhimmat

Kirkkoon jää ääliömäiset liberaalit homoilemaan keskenään. Ihan rauhassa saavat maksaa kirkollisverojaan keskenään.

Konservatiivit tulevat liittymään parempiin yhteisöihin, joissa hengellisyys on vielä läsnä.

Äänestä

Mites se joku "vakaa kristitty" lausahtikaan ennen äänestystä: parempi vaan kun homot ottais ja lähtis.

Sitä saa mitä tilaa. Senkun lähtevät kaikki homokammoilijat. Ei jää ikävä.

Äänestä
  • Kirkkoon jäävät ne jotka eivät juuri edes tiedä kuuluvansa kirkkoon. Eli valtaosa.

    Äänestä

  • pöööööööööö kirjoitti:

    Kirkkoon jäävät ne jotka eivät juuri edes tiedä kuuluvansa kirkkoon. Eli valtaosa.

    Kirjoittanut Raimo Ilaskivi |

    Pakottavatko vihamieliset ja toisen suun tukkimiseen pyrkivät kirkon papit minut kysymään, onko tämä enää minunkaan kirkkoni.

    – – – – – – – – – –

    Minun pitäisi oikeastaan kirjoittaa näillä palstoilla lähinnä taloudesta. Mutta talouttahan se homokeskustelukin kirkon kannalta nyt merkitsee. Niin ja niin moni eronnut, niin ja niin monta veroeuroa menetettyinä.

    Minä kuulun niihin, jotka lähtökohtaisesti allekirjoittavan vanhan valtiomiehen ja ajattelijan lauseen: ”Olen täysin eri mieltä kanssasi, mutta teen kaikkeni, jotta saisit mielipiteesi vapaasti ilmaista.” Siihen sisältyy oikeus esittää erilaisia näkemyksiä, käyttää hyväksi sitä, jota pidetään kansanvallassa perusoikeutena, ja se on sananvapaus.

    Minustakaan sateenkaarikansaa ei pidä syrjiä. Ihmisiä, Luojan luomia, he ovat siinä missä muutkin. Siksi rekisteröidyn parisuhteen tulee kuulua heidän oikeuksiinsa, kuten jo onkin asianlaita. Ei siitä enää sanottavammin riidellä

    Riitaa on syntynyt sen sijaan siitä, pitäisikö kirkon siunata ja vihkiä sateenkaariliitot samaan tapaan kuin heterotkin. Kirkko nojaa edelleen Raamattuun ja sen sanomaan. Siksi sateenkaariväen siunaamista ja vihkimistä eivät kaikki ole hyväksyneet. Ja siitä jatkokysymys: Koska homot ja lesbot eivät hyväksy tätä kirkon oppia – kenties vanhakantaista ja mahdollisesti jopa lähiaikoina muuttuvaa – miksi he väenväkisin pyrkivät saamaan liitolleen siunauksen taholta, jonka opit eivät heille kelpaa? Eikö rekisteröity parisuhde sen antamine oikeuksineen riitä? Vai halutaanko liitolle vain seremoniallinen tilaisuus ajatellen, ettei kirkon nykyinen kanta heitä kuitenkaan sido.

    Entisenä poliitikkona olen oppinut lukemaan myös rivien välistä, etsimään tarkoituksenmukaisuuksia. Ja eräs sellainen keskustelussa paistaa päivä päivältä yhä selkeämmin läpi. Se on informaatio siitä, kuinka kirkosta alettiin erota juuri sinä hetkenä, kun televisiokeskustelu oli päässyt alkuun, kun Päivi Räsänen oli esittänyt mielipiteitään. Yhtä nopeasti nimittäin sinkoilivat esiin myös selitykset kirkosta eroamisen syistä kirkosta eroamista ajavan järjestön työhönsä kutsuttujen päivystäjien taholta: Erojen syynä ovat nimenomaan Päivi Räsäsen lausumat. Eivät vakaasti asiaansa harkitsevat – ja sellaisiahan suomalaiset yleensä ovat – tällaista päätöstä minuuteissa tee, vaan pohtivat ja ajattelevat. Päätöksen tekee yleensä aivopesty joukko, joka on valjastettu tehtäväänsä.

    Päivi Räsänen ei ollut mukana kirkon virallisena edustajana vaan omien sanojensa mukaan rivikansalaisena. Tästä häntä siis rangaistiin ja kirkkoa siinä sivussa. Ei olisi saanut sanoa, mitä ajattelee, ei yksityisenä kansalaisenakaan. Ja jos sanoo, sitten kerrotaan siitä rangaistavan eroamalla kirkosta. Minkälaista suvaitsevaisuutta sekä mielipiteen tai sanan vapautta tällainen edustaa? Mihin on unohtunut siteeraamani valtiomiehen lausuma?

    ”Leben und leben lassen” – elää ja antaa toistenkin elää. Sekin on huomionarvoinen näkökohta. Elää sovussa ja yhteishengessä. Mutta ei se ihan näin ole – osataan sitä tosiaan riidelläkin, nyt myös ihan kirkon omassa piirissä. Tällaisen ajattelun huippua edusti Kallion seurakunnan pastori Jaana Partti todetessaan IltaSanomissa: ”Hän voisi pitää suunsa kiinni:” Ja vt. kirkkoherra Riitta Männistö ilmoitti tulleensa vihaiseksi – siis vihaiseksi – tätä tv-ohjelmaa katsoessaan. Myös keskustelussa mukana ollut ja homopareja siunannut pastori Leena Huovinen hämmästeli Räsäsen kantoja.

    Kirkon palveluksessa olevat naiset siis kirkolle veroja maksavaa seurakuntalaista, naista, Päivi Räsästä vastaan, melkeinpä tukassa kiinni. Niin sitä pitää – suvaitsevaisuus on kaukana. Edelleen vt. kirkkoherra Kirsi Vainio-Korhonen kirjoitti Helsingin Sanomissa olevansa ylpeä siitä, että hänen seurakunnassaan sateenkaariväelle on kerran kuussa erillinen messu. Kaapissako hän haluaa homot ja lesbot pitää sen sijaan että toisi nämä yhteen muun seurakuntaväen kanssa, sovitellen, ennakkoluuloja karsien.

    En mahda sille mitään, että keskustelu, jossa adrenaliini on noussut, on mielestäni ollut painostusta Päivi Räsästä kohtaan. Tuki suusi tai aiheutat kirkolle ikävyyksiä, erotaan vielä suuremmin joukoin. Ihan palaavat mieleen Suomen historian sodan jälkeiset vuosikymmenet: Jos joku uskalsi esittää ulkopoliittisesti omia, valtavirrasta tai liturgioista poikkeavia näkemyksiään, hänelle annettiin ei-suvaitun äärioikeistolaisuuden ja Neuvostovihamielisyyden leima. Oli kuin Pietari hiilivalkealla.

    Leimakirves heiluu nytkin, tuskin rakentavia ja yhteisiä tuloksia aikaan saaden. Jos kirkon palvelijat käyttäytyvät siteeramillani tavoin, joudun kysymään, onko tämä enää minunkaan kirkkoni.

    Äänestä

  • että näin... kirjoitti:

    Kirjoittanut Raimo Ilaskivi |

    Pakottavatko vihamieliset ja toisen suun tukkimiseen pyrkivät kirkon papit minut kysymään, onko tämä enää minunkaan kirkkoni.

    – – – – – – – – – –

    Minun pitäisi oikeastaan kirjoittaa näillä palstoilla lähinnä taloudesta. Mutta talouttahan se homokeskustelukin kirkon kannalta nyt merkitsee. Niin ja niin moni eronnut, niin ja niin monta veroeuroa menetettyinä.

    Minä kuulun niihin, jotka lähtökohtaisesti allekirjoittavan vanhan valtiomiehen ja ajattelijan lauseen: ”Olen täysin eri mieltä kanssasi, mutta teen kaikkeni, jotta saisit mielipiteesi vapaasti ilmaista.” Siihen sisältyy oikeus esittää erilaisia näkemyksiä, käyttää hyväksi sitä, jota pidetään kansanvallassa perusoikeutena, ja se on sananvapaus.

    Minustakaan sateenkaarikansaa ei pidä syrjiä. Ihmisiä, Luojan luomia, he ovat siinä missä muutkin. Siksi rekisteröidyn parisuhteen tulee kuulua heidän oikeuksiinsa, kuten jo onkin asianlaita. Ei siitä enää sanottavammin riidellä

    Riitaa on syntynyt sen sijaan siitä, pitäisikö kirkon siunata ja vihkiä sateenkaariliitot samaan tapaan kuin heterotkin. Kirkko nojaa edelleen Raamattuun ja sen sanomaan. Siksi sateenkaariväen siunaamista ja vihkimistä eivät kaikki ole hyväksyneet. Ja siitä jatkokysymys: Koska homot ja lesbot eivät hyväksy tätä kirkon oppia – kenties vanhakantaista ja mahdollisesti jopa lähiaikoina muuttuvaa – miksi he väenväkisin pyrkivät saamaan liitolleen siunauksen taholta, jonka opit eivät heille kelpaa? Eikö rekisteröity parisuhde sen antamine oikeuksineen riitä? Vai halutaanko liitolle vain seremoniallinen tilaisuus ajatellen, ettei kirkon nykyinen kanta heitä kuitenkaan sido.

    Entisenä poliitikkona olen oppinut lukemaan myös rivien välistä, etsimään tarkoituksenmukaisuuksia. Ja eräs sellainen keskustelussa paistaa päivä päivältä yhä selkeämmin läpi. Se on informaatio siitä, kuinka kirkosta alettiin erota juuri sinä hetkenä, kun televisiokeskustelu oli päässyt alkuun, kun Päivi Räsänen oli esittänyt mielipiteitään. Yhtä nopeasti nimittäin sinkoilivat esiin myös selitykset kirkosta eroamisen syistä kirkosta eroamista ajavan järjestön työhönsä kutsuttujen päivystäjien taholta: Erojen syynä ovat nimenomaan Päivi Räsäsen lausumat. Eivät vakaasti asiaansa harkitsevat – ja sellaisiahan suomalaiset yleensä ovat – tällaista päätöstä minuuteissa tee, vaan pohtivat ja ajattelevat. Päätöksen tekee yleensä aivopesty joukko, joka on valjastettu tehtäväänsä.

    Päivi Räsänen ei ollut mukana kirkon virallisena edustajana vaan omien sanojensa mukaan rivikansalaisena. Tästä häntä siis rangaistiin ja kirkkoa siinä sivussa. Ei olisi saanut sanoa, mitä ajattelee, ei yksityisenä kansalaisenakaan. Ja jos sanoo, sitten kerrotaan siitä rangaistavan eroamalla kirkosta. Minkälaista suvaitsevaisuutta sekä mielipiteen tai sanan vapautta tällainen edustaa? Mihin on unohtunut siteeraamani valtiomiehen lausuma?

    ”Leben und leben lassen” – elää ja antaa toistenkin elää. Sekin on huomionarvoinen näkökohta. Elää sovussa ja yhteishengessä. Mutta ei se ihan näin ole – osataan sitä tosiaan riidelläkin, nyt myös ihan kirkon omassa piirissä. Tällaisen ajattelun huippua edusti Kallion seurakunnan pastori Jaana Partti todetessaan IltaSanomissa: ”Hän voisi pitää suunsa kiinni:” Ja vt. kirkkoherra Riitta Männistö ilmoitti tulleensa vihaiseksi – siis vihaiseksi – tätä tv-ohjelmaa katsoessaan. Myös keskustelussa mukana ollut ja homopareja siunannut pastori Leena Huovinen hämmästeli Räsäsen kantoja.

    Kirkon palveluksessa olevat naiset siis kirkolle veroja maksavaa seurakuntalaista, naista, Päivi Räsästä vastaan, melkeinpä tukassa kiinni. Niin sitä pitää – suvaitsevaisuus on kaukana. Edelleen vt. kirkkoherra Kirsi Vainio-Korhonen kirjoitti Helsingin Sanomissa olevansa ylpeä siitä, että hänen seurakunnassaan sateenkaariväelle on kerran kuussa erillinen messu. Kaapissako hän haluaa homot ja lesbot pitää sen sijaan että toisi nämä yhteen muun seurakuntaväen kanssa, sovitellen, ennakkoluuloja karsien.

    En mahda sille mitään, että keskustelu, jossa adrenaliini on noussut, on mielestäni ollut painostusta Päivi Räsästä kohtaan. Tuki suusi tai aiheutat kirkolle ikävyyksiä, erotaan vielä suuremmin joukoin. Ihan palaavat mieleen Suomen historian sodan jälkeiset vuosikymmenet: Jos joku uskalsi esittää ulkopoliittisesti omia, valtavirrasta tai liturgioista poikkeavia näkemyksiään, hänelle annettiin ei-suvaitun äärioikeistolaisuuden ja Neuvostovihamielisyyden leima. Oli kuin Pietari hiilivalkealla.

    Leimakirves heiluu nytkin, tuskin rakentavia ja yhteisiä tuloksia aikaan saaden. Jos kirkon palvelijat käyttäytyvät siteeramillani tavoin, joudun kysymään, onko tämä enää minunkaan kirkkoni.

    asiaa

    Äänestä

  • w4etryfgui kirjoitti:

    asiaa

    On.

    Äänestä

Lähde olisi hyvä aina olla, kun on lainaus. Ei Ilaskiven kirjoitus muuta Kokoomusta muuksi kuin mitä se on. N. 2/3 ko. puolueen kansanedustajista kannatti tänään HOMOLIITTOJA. Luvut kertovat tilanteen vakavuuden.

Äänestä

Kommentoi aloitusta


L U C I F E R U S 666 kirjoitti:

Kirkosta on eronnut perjantaina enemmän väkeä kuin minään muuna päivänä koko vuotena. Mikään sisäministeri Päivi Räsäsen (kd.) tämänvuotinen kommentti ei ole aiheuttanut samanlaista erovyöryä kuin arkkipiispa Kari Mäkisen kannanotot sukupuolineutraalin avioliittolain puolesta.

Kello yhdeksän aikaan illalla kirkosta eronneita oli perjantaina 2032. Arvioiden mukaan kirkosta eronneiden määrä saattaa nousta perjantaina yli 2400".

http://www.aamulehti.fi/Kotimaa/1194943903399/artikkeli/kirkosta eronnut...

Petri Karisman mukaan kahdessa kolmesta eroilmoituksessa on syyksi ilmoitettu nimenomaan Kari Mäkisen toiminta. Kommenttien perusteella kirkkoa ovat jättämässä kirkon konservatiivit.

- Kommenteissa Mäkisen sanotaan puhuneen höpöjä, hylänneen Raamatun ja pettäneen kirkon. Muitakin piispoja on erojen syyksi mainittu. Pettymys – se on se sana, joilla kommentteja voi kuvailla, Karisma toteaa.

Karisma on itsekin yllättynyt, että kirkon konservatiivit ovat päättäneet erota kirkosta näin voimakkain joukoin. Hän ihmettelee myös arkkipiispa Mäkisen toimintaa.

Anonyymi
5000

Ilmoita asiaton sisältö

  • Sisältää materiaalia, joka on loukkaavaa, herjaavaa, rasistista, uhkailevaa tai ahdistelevaa.

  • Materiaali sisältää nimiä, yhteystietoja tai muita henkilökohtaisia tietoja. Julkisuuden henkilöistä, julkisissa viroissa toimivista ihmisistä sekä yritysten vastuuhenkilöistä saa keskustella työhön liittyen. Myös yksityiselämään liittyvistä asioista voi keskustella siltä osin, kuin niistä on julkisesti kerrottu.

  • Sisältää lapsille haitallista tai heiltä kiellettyä materiaalia. Seksuaalinen sisältö on sallittua aiheeseen tarkoitetuilla palstoilla, joiden ikäraja on 18 vuotta.

  • Lainvastaista sisältöä voi olla mm. yksityiselämää loukkaavan tiedon levitys, kiihottaminen kansanryhmää vastaan, laiton uhkaaminen, alaikäisiin liittyvä seksuaalinen sisältö/grooming, petokset, identiteettivarkaudet, kunnianloukkaukset ja tekijänoikeusrikkomukset.

  • Sisältö ei liity palstan tai keskusteluketjun aiheeseen.

  • Viesti ei ole suomea tai ruotsia (pl. International Forums), se sisältää mainontaa, se sisältää tekijänoikeuksin suojattua materiaalia, se on massapostitus tai jokin muu syy.

Jaa keskustelu