vai odotattekio seuraavia askeleita piispoiltanne ja papeiltanne ?
kuinka korkealle pitää veden nousta ennekuin tajuatte missä olette mukana häh?
riittääkö leukaan asti.
kuinka korkealle pitää veden nousta ennekuin tajuatte missä olette mukana häh?
riittääkö leukaan asti.
Vastaukset 27
Vanhimmat
Päinvastoin, joko nyt tajuat mitä siitä seuraa kun tunnustavat kristityt jättävät kirkkonsa?
SE että jumalattomat ovat vallanneet evankelisluterilaisen kirkon,
on nimenomaan tunnustavien kristittyjen toiminnan seurausta.
17% äänimäärillä kirkko olisi ollut helppo pitää tunnustavien kristittyjen
ohjauksessa. He ovat tyhmiä ja laiskoja vaikuttamaan kirkossa ja jumalattomat
ovat isännälleen uskolliisia ja ahkeria työssään.
Häpeä saastainen,
Oletko itse puhdas, kun sulla on varaa haukkua toisia saastaisiksi?? Sietäisit hävetä! Eiköhän tuolta kirkosta rupea loputkin lähtemään, kunhan kirkko tekee ensin virallisen päätöksen ruveta vihkimään homoja ja lesboja. On siinä se hyvä puoli, että rahaa jää vähän enemmän sijoitettavaksi sellaiseen seurakuntaan, jolla on jotain annettavaa...
Tuo eduskunnan päätös ei ole kirkon päätös. Me kaikki olemme suomalaisia ja siten tuo eduskunnan päätös koskee meitä kaikkia kuulumme mihin kristilliseen yhteisöön tahansa. Tämän päätöksen takia ei siis ole mitään syytä erota kirkosta.
Minusta meidän tulee vaikuttaa nyt vahvasti kirkon sisällä siten, että se ei ala vihkiä neutraalisti. Vasta sitten jos kirkko sallii neutraalin vihkimisen, on aika miettiä tilannetta uudelleen. Nyt meillä on mahdollisuus toimia - ei siis ole syytä paeta ja jättää muita kristityitä yksin taistelemeen maallistumista vastaan.
Tuo homoäänestys nyt ei vielä mitään, mutta piispa Mäkisen kommentti oli hirveä.
Olen tähän asti koettanut kuvitella, että ei ole väärin rukoilla homoseksuaalisuuden harjoittajalle parannuksen armoa ja Jumalan johdatusta. Siihen pitäisi aina sisältyä se viesti, että homouden harjoittaminen on synti. Jos siihen syyllistyy, tulee tehdä parannus. Tässä homojen puolesta rukoilemisessa ei ole mitään väärää.
Uskoin kirkolliskokouksen päätöksen tarkoittavan tällaista rukousta.
Jos piispamme kuitenkin kehottaa siunaamaan tällaisen synnin, niin kyllä häntä pitäisi ainakin nuhdella siitä. Pitäisikö meidän nuhdella häntä kerran tai kahdesti ja sitten paettava? Pitäisikö paeta koko kirkosta? Onko hävityksen kauhistus nyt tuotu pyhään sijaa? Näin tapahtuu, jos synnin harjoittamista aletaan oikeasti siunata kirkoissa.
Pitäiskö sittenkin mennä vielä sakramenttiasiaakin pidemmälle?
Tietäisitkö onko kirkon sisäpuolella ryhmiä, jotka ajattelisivat näistä asioista meidän tavallamme?
Entä Sley? Onko heillä kielteinen kanta tähän homojuttuun?
Lähetyshiippakunta taitaa olla kirkon ulkopuolella?
Länsi-Suomen herännäisyys, ym.
Voisiko niiden avulla saada kirkon sisälle solun, joka puoltaisi asiaamme ja toimisi omanatuntona?
Vahinko, että Vanhoillislestadiolaiset ovat vaientaneet äänensä kirkkoon päin. He ottavat nöyrästi vastaan kaikki kirkon maallistumisvaiheet. Sietävät Raamatun väärää tulkintaa, naispappeutta, ym. Heidän pappinsa hyväksyvät synnit kirkon mukana muka "virkamiehinä". Heistä ei ole apua. He ainakin hyväksyvät homoavioliitot kirkossa ja jopa vihkivät "virkamiehinä" heitä.
Uusi kirkko on vähän suurehko asia näin pienelle joukolle.
Edes meidän kaikkien yhtäkkinen eroaminen kirkosta ei hetkauttaisi kirkkoa. Jos vanhoilliset tekisivät sen samaan aikaan, niin se voisi auttaa. Mutta he eivät taatusti suostu.
Harmillista, että vanhoilliset ovat niin yhteistyöhaluttomia. LYRSistä voisimme sen sijaan saada kumppanin.
Kyllä kirkon sisällä on useitakin ryhmiä, jotka ajattelevat samalla lailla kuin el-herätysliike. Ei siis siten kuin el-separatistit. Yksi linkki joukkoon on tässä: http://www.uskojayhteys.fi/. Se on perustettu seurakuntavaalien edellä ja on koonnut eri puolilta perinteisen Sanan tulkinnan kannattajia. Tuo linkki voisi olla paikka, jonka kautta asiaa voi alkaa tutkailla.
Tuossa joukossa oli muuten mukana myös vanhoillisia - ainakin joissakin paikoissa. Olen sitä mieltä, että nyt on aika unohtaa lillukanvarret ja koota voimat yhteen vastustamaan luopumusta.
Juuri niin! Nyt entistä vahvemmin loistamaan valona kirkon sisällä!! Emmehän jätä EL-liikettäkään havaittujen vääryyksien ja vikojen vuoksi, vaan yritämme saada asiat kohdalleen ja Raamatun sanan mukaisiksi!!
Tiedän että on , ryhmiä ,mutten tiedä voinko sanoa, siis meidän tavalla ajattelevia,
Yksi on Sley He ei hyväksy naispapeutta Lähetys hjiippakunta on kirkonulkopupella
se on johtunut aikaisemmista arkki piispoista , Wikstreöm , Parma .
Länsi-suomen Herännäisyys ei tietoo
Seinäjoen seudulla on 60'000 asukkaan seurakunta meidän nuori pappi meni
sinne , Jarmo Happonen hänellä voisi olla tietoja (iso isä oli rovasti Herännyt
Jarmon kanssa tulee juttuun,.
Minä olen toisissa asioisa mukana , käyn 35-40 kertaa kirkossa ja ehtoollisessa
Kuulun miesten illoissa varavetäjän mutta porukka on pieni kokoontuu n.10 kertaa vuodessa ,, sitten meillä on pieni Raamattu piiri , se kokoontuu 3 vko välein läpi
vuoden nämä on pieniä n,10-18 ryhmiä,.
VL:,ei minusta ole vaientaneet, heillä on n.127 pappia , takuulla siitä jonnekkin
päin jo kuuluu .. mutta jkos olet sitä mieltä että heistä ei ole apua , usko..
Uusi kirkko on aika työläs , se tulee kalliiksi, ja tämä maa on pitkä .
Niin meitä Es. Lestoja on n. 14. jäjellä ja nimi listaan on anettu n,1600.
Jos se tulautuisi ,niin kuin TN ,kanssa keskustelimme , silloin Joutjäven
iltana , jolloin muutama Saarnaajakin oli uskaltanut,,Tuplat olisi 3200, sillä
voisi jo ajtella , koskapa kaikista lapsista ei ollut tietoa , moni oli jo sen ikäinen
ettei heillä ole enää lapsia , hekin on aikuisiua ...
Olen sama mieltä meidän ero ei palon hetkauta , koska 14'000 as. olisi 'vain 1/4 osa
siitä joka erosi Homo keskustelun vuoksi , 61.000 as. ei sekään kaatanut kirkkoa
vaan häiriti se asiota ja niiden toimittamista , kirkon jäsen määrä on n.4,000,000 as.
VL:t on enää 110 ,000 eikä sieltä kaikki eroa.
Lyrssiä on n.1000 as. RS. on 7.100 en tiedä satavarmasti olisiko RS, äkkijyrkät
1000siten omia että pitääkä omi kokouksia ,,kuitenkin ,7100 pitää nekin
R-sanan Nimimerkki "Lestaadoilainen" jonka kanssa asioita juteltiin on hävinyt
hän tuli amerikasta ,ruotsiin ,ja sieltä suomeen , oli pirteä mies n,3 vuotta sitten
ei enää vatannut kutsuihin , luultavasti hänet lähetettiin takaisin ameriikkaan
nyt tänä kesänä kuuluui ,että heitä on yhteensä 34'000 , koko maailmassa .
Jos nyt ajattelemme tilannetta Es/Lestoja on 38´'000 as. koko maailmassa ,
Vielä yksi tieto kun VL:t teki pedofiili ja homo puhdistusta heitä hävisi 25.000 as.
Näin vain veljet ne ovat oikein puhuneet.
Lähetyshiippakunta jatkaa sillä luterilaisella ja raamatullisella perustalla, josta ev.lut. kirkko on poikennut pois. Sley saa aika suuren osan rahoituksestaan ev.lut. kirkon kautta, joten sen täytyy jonkinverran myötäillä kirkkoa.
Häpeä ja saasta!
Ei tuo nykykirkko ole meidän kristittyjen kirkko ollut enää moniin vuosiin! Siksi niin monet ovat tulleet siihen johtopäätökseen, että nyt on aika kuulla sitä ääntä, joka sanoo: Lähtekäät ulos hänestä ( luopiokorkosta ). On turhaa selittelyä, että kirkon kanta on eri kuin arkkipiispan esittämä! Jos kirkon korkein hengellinen johtaja näinkin ratkaisevassa asiassa tuo ilmoille mediassa selvästi Raamatun vastaisen kannan ja tekee luvalliseksi kirkossa Sodoman ja Gomorran synnit, niin ei pidä ihmetellä reaktioita kirkkokansan keskuudessa. Ainoa oikea johtopäätös on kirkon taholta, että antavat Kari Mäkiselle saappaan kuvan persumukseen! Se ehkä rauhoittaisi jollakin tavalla tätä kuohuntaa kirkossa.
Mitäs ne es.Les-edustajat kirkoissamme ovat tähän asti siellä tehneet? Mykkänä ovat menneet pappien kelkassa kuin yhtä köyttä-yhdistys! Mutta tuo kirkko on kyllä suuresti muuttanut monien lesta-edustajien ajattelua ja avartanut näkymiä kuolleen kirkkokunnan suuntaan. Kenen tässä pitäisi katsoa peiliin?
Joo, käytiin éka kertaa adventtiksunnuntaina. Vanhan hyvän ajan jumalanpalvelus. Ristinmerkkien tekemistä vähän ihmeteltiin, mutta sana oli Jumalan Sanaa ja uskontunnustus oikealla paikallaan. Ehtoollisenvietto arvokkaasti. Käydään varmaan toisteki.
Voisitteko kertoa, olenko ymmärtänyt asian oikein: Ruotsissa kirkko vihkii sekä heterot että homot ja lesbot avioliittoon.
Mutta emmekö kuulleet juuri, että länsilestadiolaiset kuuluvat edelleenkin siihen kirkkoon? Mitä merkitystä on sillä, että heillä on ns. "omissa käsissä" sakramentit? Eihän ole kysymys omasta kirkosta kuitenkaan.
Jos näin on, miksi siis suomalaiset lähtisivät pois ev.lut. kirkosta?
Vain onko tarkoitus perustaa yhteispohjoismainen lestadiolainen kirkko - en ole sellaisesta kuullut, tulipahan mieleeni.
Tai voisiko se olla sen amerikkalaisen kirkon Skandinavian alaosasto?
Joo, ole ymmärtäny asian just oikein. Ennen tätä viimeistä kierrosta oli jo selvillä, että Suomen kirkossa sakramentteja ei anneta maallikkojen toimitettavaksi mihin vain. Mutta asia piti käydä näyttävästi läpi - jotta suomalaiset ymmärtäisivät, että meidän pitää täällä lähteä kirkosta, jotta sakramenttien toimittaminen lv:n opetusten mukaan olisi mahdollista. Ja asia ei muutu, vaikka kirkko jättäisi hpmpt vihkimättä.
Ruotsissa taas voidaan pysyä kirkon piilojäseninä, vaikka kirkko vihkisi moniavioisia. Juttu ei siis ole kirkon oikea tai väärä oppi, vaan se, kuinka esikoislestadiolaiset voivat hoitaa sakramentit omalla tavallaan.
Eli, omaa kirkkoa pukkaa...sen suojissa kun ei tarvitse kysellä eikä kuunnella urkujen soittoakaan
"" ???? ""
Se riippuu sinusta miten miellät asian ; Jos vaikka Ruotsissa Vihitään miten
sattuu. SE EI TARKOITA ETTÄ HE OLISI MITÄÄN ev,lut. KIRKKOA ENÄÄ
JUMALAN KÄSKYSTÄ VIHITÄÄN VAIN PAREJA JOTKA VOI LISÄÄNTYÄ .
Ehköäpä juuri siksi Heidän Akitaattorinsa on toiminut niinkuin on .
Siinä oli se mahdollisuus saavutta pikkuhiljaa ominaisuus omaan kirkkoon
Mutta vaikeus alka aina kun mennään peruuttamalla puuhun niin nytkin
Tässä pitää ymmärtää että kirkko oli tavalla tai toisella perustettava ensin
Ja se olisi myytä seurakuntalaisille . tavalla jonka tuleva papisto sitten yllä
pitää, tässä tapauksessa ihmiset ei joutuisi lahkouteen, joka nyt on vaarana
Mutta se ei voi olla niin että seurakunta sisältää kaiken moisia , erilaisia käsitteitä
puhun nyt norjasta ,ruotsista , ameriikasta : jonkun mielestä kaikki piti olla suurin -
piirtein jo saman tapaisia . EI PIDÄ PAIKKANSA , YLEISESTI JOKAISELLA ON
JONKINASTEINEN ERO ,,
Itseasiassa Norjassa on vain yksi seurakunta, joka lähentelee ruotsin mallia
se on se Hornin seurakunta , joka on ollut niin kova suinen että Hänen Uskonsa
pitää,
Ameriikka : Ovat toistasataa vuotta edessä muita , Luuletteko ettei vaikuta jotenkin
(Saarnaja Huumonen jota kyllä dikkaan. Puheet ovat lähellä LLL:n ,,Mutta
Kanada on lipsahtanut kirkon puolella samaan kuin ruotsi , elikkä siellä
vihitään homot ja lesbot . ,joo eise ole ruotsissa mikään kirkko ,vaan sekä
meteli homma jota , monin tavoin on vielä puhuttu erilaiksikuin on ,,
JOs puhumme miksi Suomessa lähtisivät pois kirkosta , homma oli siitä kii -
nni Että EI OLLUT TIETOA YRITTÄJILLÄ , MIKSEI ?Siksei kun tietämättö-
myys ajoi edelle , ja kunnia. . Tämän takia kun toisaet ajoi sakramenttien ottoa
omiin käsiin ,Suomen laki ei salli sitä lainkaan .Koska kirkkolali vaatii että
alttarisakrametti on Kirkkoheran mukana tehtävä .
ei kai Ehtoollis välineitä aleta ostamaan Lintulan luostarilta taitaa olla Orttodoksi
pohjainen koko lintula . : Taitaa olla
Vai onko tarkoitus perustaa yhteismainen Lesta kirkko , kyllä se on rivenvälistä
pikkuisen luetta vissa , eikä niin vähänkään ehkä ajatus on ,,ameriikkaa ei saa
unhoittaa koskapa he puhuivat yhtenäin käytäntö jokapaikassa ,?
Tässä on vaan sel´lainen pikku juttu suomi on niin kovissa liitoissa ettei taida
helpolla päästä tuohon remmiin .. ja kuitenkin ne jotka ei halua sakramenttiä
ovet niitä jotka tietää kirkkolain, ja siksi ei ole niin innoissaan , koska asioiden
järjestely on tällä tavalla niin paljon helponpi , niin kauan kun Suomen
kirkko ei vihi homoja..
Meinaatko että alaosastoksi rupeaisivat...?
Mutta ei mikään huono idea, sittenhän olisi yhteinen nimikin kaikilla.
Vastaan; nimim vieläkö saa henkeä,,,,,,,,,,,,,,,, Et saa kun olet umpi-lesta! Sillä nyt otti kantaa eduskunta, ei kirkko. Onko päätös joku ongelma? Rakkaus ei satuta, mutta suvaitsemattomuus ja viha on suurin tappamisen moottori suomessa ja muualla!!.
29.11.2014 12:12
1
vai odotattekio seuraavia askeleita piispoiltanne ja papeiltanne ?
kuinka korkealle pitää veden nousta ennekuin tajuatte missä olette mukana häh?
Voi tyhmyys aloittajaa!!
riittääkö leukaan asti.
Jos ajatellaan että pohja ei ole kovin vankka , riittää vähenpikin ,
tässä tapauksessa poistoon riittää KM. ja IA, molemmat veke . .
siis vielä pohjasta , jos on vankka pohja ja se kestää , sitä voi
perustella toisin, mutta jos on suomainen pohja , ei voi millään
tavoitella kovin syvää. Ei missään nimessä .
Teu!
Miksi olet ajamassa Kari Mäkistä ulos kirkosta, jossa itsekin uit kaulaasi myöten. Näin sinun nimesi P-joen edustajana Adressit.con'in "Kari Mäkisen erottava"-listalla! Miksi ihmeessä puret kättä, joka sinua on ruokkinut, kun ei Es.Les oppi ja sen vanhimmat kelpaa sinulle imettäjiksi?
No sinulla hivenen väärää tietoa , en minä aja häntä kirkosta ,minulleriittää se
että hän luopuu Arkki piispan fakansista , koska minun mielestäni hänen , tekemä
asioiden linja ei ole lainkaan sopiva uskovaiselle . Hänen käsi ei ole ruokkinut minua koskaan , siksi en häntä voikkaan kannataa ..
Ehkä tiedät syyn miksi minä en voi pitää es,Lesta LV:t sellaisina jotka opetaisi
aivan oikeaa oppia , heidän ihmis tekojensa vuoksi , 1997 he erotti RB;N
miksi niin , koska heidän mukaasa RB oli selvittänyt liikaa heidän puheita
(no olihan RB, käsitellut n,600 kasettia.ja teki siitä johtopöäätökset .
1998 LV:t erotti EH: ja OS:n , kun tämä asia poiki paljon murhetta, ja pahaa verta
he peruuttivat vääntönsä , Jolloin pahaa asiaa oli jo niinpaljon tapahtunut ettei
asioiden oikeaa laatua voitu enää tuta . Tämä varsinkin oli EH. kohtalo , sillä
hän sairautensa iski samaan aikan , ja ehkä nopeuttaen edellä mainittujen asian
Vuoksi ,,niin EH oli minun isän lankomies, Tapus olisi pitänyt silloin käydä loppuun
Mutta niin suuri joukko oli omavanhurskaita että silloin ei voinyt tapella , Mutta nyt
saattaa olla toinen juttu , ja siinäkin mielessä että varsin iso poppoo on LV:t
vastaan , en minä olekkaan yksin, Ja jokaisen pitää tutkistella rehellisesti viime
kesän Kietuetta ,,
Mistä puhuttiin ? Aivan selvästi ihmis synneistä ,ihmissynti määrityksistä
sekä Ja siitä mitä mitä heidän mukaan saa /voi tehdä sekä Kirkonparjausta
mistä kirkosta he puhuu, No tietenkin Ruotsin kirkosta siellä on kaikki ollut
hunninkolla 15-20 viotta , Ja sitten Suomen veljien antamaa tietoa , HEKÖ
OLISI ASDIASDSA TIETÄJIÄ, kun monet käyvät 3-4 kertaa vuodesa
nekin Ehtoollisella.
Minä oloen käynyt Aikoinaan samoin 3-4 kertaa vuodessa n.50 vuoden ajan
ja nyt kohta 2009 lhtien n.20 kertaa 2010n. 22.kertaa , 2011n.25 kertaa ,
2012 n.27 kertaa , 2013, n 30-31, kertaa, 2014, 34-35. kertaa elikkä niin
kuin aikaisemminkin jo sanoin , aikaisemmat kerrat 1955 - 2008 =118 KER-
TAA ja jälkeen 2009-2014 = 158 Kertaa Tuossa 2012 -2013 paikkeilla alkoi
tulla sellainen olo että jotakin tietää asiasta väitän että vaikka itse sanon,
Homma on siinä että meidän kirkko on tarpeeksi kaukana (H:histä ) enkä
puhu nyt mitään KM.- ja IA:sta he on pahoja joka KM suhteen palkittiin
jollakin ansimerkilläkin , joka viittsiihen että toiset ei tiedä mitä toiset tekee
ja ne jotka ei tiedä ,antavat ansiomerkkiä ja niin pois päin ,.
http://turjalainen.blogspot.fi/2012/04/saksa-vihreat-nuoret-haluavat-sallia.html
"..Saksa: Vihreät nuoret haluavat sallia insestin.."
2.Tess.1: 3." Me olemme velvolliset aina kiittämään Jumalaa teidän tähtenne, veljet, niinkuin oikein onkin, koska teidän uskonne runsaasti kasvaa ja keskinäinen rakkautenne lisääntyy itsekussakin, kaikissa teissä, 4. niin että me itsekin Jumalan seurakunnissa kerskaamme teistä, teidän kärsivällisyydestänne ja uskostanne kaikissa vainoissanne ja ahdistuksissa, joita teillä on kestettävänä 5. ja jotka ovat osoituksena Jumalan vanhurskaasta tuomiosta, että teidät katsottaisiin arvollisiksi Jumalan valtakuntaan, jonka tähden kärsittekin, 6. koskapa Jumala katsoo oikeaksi kostaa ahdistuksella niille, jotka teitä ahdistavat, 7. ja antaa teille, joita ahdistetaan, levon yhdessä meidän kanssamme, kun Herra Jeesus ilmestyy taivaasta voimansa enkelien kanssa 8. tulen liekissä ja kostaa niille, jotka eivät tunne Jumalaa eivätkä ole kuuliaisia meidän Herramme Jeesuksen evankeliumille. 9. Heitä kohtaa silloin rangaistukseksi iankaikkinen kadotus Herran kasvoista ja hänen voimansa kirkkaudesta, 10. kun hän sinä päivänä tulee, että hän kirkastuisi pyhissänsä ja olisi ihmeteltävä kaikissa uskovissa, sillä te olette uskoneet meidän todistuksemme..."
2.Tess.2:1."..Mutta myös valheprofeettoja oli kansan seassa, niinkuin teidänkin keskuudessanne on oleva valheenopettajia, jotka salaa kuljettavat sisään turmiollisia harhaoppeja, kieltävätpä Herrankin, joka on heidät ostanut, ja tuottavat itselleen äkillisen perikadon. 2. Ja moni on seuraava heidän irstauksiaan, ja heidän tähtensä totuuden tie tulee häväistyksi; 3. ja ahneudessaan he valheellisilla sanoilla kiskovat teistä hyötyä; mutta jo ammoisista ajoista heidän tuomionsa valvoo, eikä heidän perikatonsa torku. 4. Sillä ei Jumala säästänyt enkeleitä, jotka syntiä tekivät, vaan syöksi heidät syvyyteen, pimeyden kuiluihin, ja hylkäsi heidät tuomiota varten säilytettäviksi. 5. Eikä hän säästänyt muinaista maailmaa, vaikka varjelikin Nooan, vanhurskauden saarnaajan, ynnä seitsemän muuta, vaan antoi vedenpaisumuksen tulla jumalattomain maailman päälle. 6. Ja hän poltti poroksi Sodoman ja Gomorran kaupungit ja tuomitsi ne häviöön, asettaen ne varoitukseksi niille, jotka vastedes jumalattomasti elävät..."
Shalom.
Ihanat sakramentit....Kaste ja Ehtoollinen.
Ylistys HERRALLE.
Ja kummastakaan Raamattu ei puhu sanaakaan, eikö ole ihme!
Uskova kastetaan ja he yhteenliittyneinä viettävät yhteysateriaa, siitä Sana puhuu.
Mutta kun teille ei ole vielä kirkastunut edes nämä pari asiaa kun olette lutteriin kiinni kasvaneita, on sekin suuri ihme kun aikuiset jäävät keskosiksi.
Allekirjoitettavat adressit / tasa-arvoinen l. sukupuolineutraali avioliittolaki.
1) Avioliittolain kansanäänestys ja 2) Kari Mäkisen erottaminen :
http://www.adressit.com/avioliittolaista_suoritettava_kansanaanestys
http://www.adressit.com/allekirjoitukset/kari_makisen_erottava/start/2490
- K i i t o s !
Allekirjoitettavat adressit / tasa-arvoinen l. sukupuolineutraali avioliittolaki.
1) Avioliittolain kansanäänestys ja 2) Kari Mäkisen erottaminen :
http://www.adressit.com/avioliittolaista_suoritettava_kansanaanestys
http://www.adressit.com/allekirjoitukset/kari_makisen_erottava/start/2490
- K i i t o s !