on surullista nähdä, miten heikoin perustein, virheellisin käsityksin ja valheellisiin uskomuksiin nojaten kristikansakin huojuu näissä pienissä tuulissa.
eroakirkosta.fi on Vapaa-ajattelijat r.y. ylläpitämä palvelu, jossa hyökätään avoimesti kristinuskoa vastaan ja tahdotaan tehdä Suomesta jumalattomien ihmsiten valtio.
siellä iloitaan tilastoista, ja on samantekevää, onko kirkosta eroava ateisti tai liberaali tai konservatiivi kristitty - pääasia että Suomen evankelis-luterilaista kirkkoa heikennetään ja aiheutetaan väesetönkato.
Taistelevilla ateisteilla on muitakin kohteita, erityisesti pyhäkoulut ja lasten kasvatus, josta Jeesus tahdotaan ajaa pois Opetusministeriön ja epäuskoisten opettajien ja hallitusmiesten toimesta. Vapaa-ajattelijat näyttävät ymmärtävän opetuksen merkityksen paljon paremmin, kuin lessukat kristityt, jotka antavat risitää aarteet käsistään kuin avuton pikkulapsi tikkarin kädestään.
Siksikö pitäisi erota, että arkkipiispa sanoo sitä tai tätä?
Se on vain tekosyy, muotiliikkeen mukaan vain kaikki sopulit!
Nyt on myös Lapin vanhimmilla sopiva hiljaisuuden paikka - ei tarvitse sanoa mitään, kun katras rientää heidän turvalliseen ja petolliseen suojaansa unohtaen kaikki turhat opin kiemurat, kunhan ei vaan homoja näy!
pysy kirkossa, taistele kuin mies - vaikka olisit nainen - ja pidä Kristuksen lippua korkealla, totuudessa, vanhurskaudessa ja Pyhän Hengen voimassa.
älä liity arvottoman rahvaan lilkaisiin ja häpeäälisiin puheisiin Kristuksen kirkkoa vastaan, sillä kirkon ulkopuolella ei ole pelastusta ja P.erkele tietää sen
"Eroa kirkosta, ja tule kanssamme helvettiin!"
Jumalaa ei tarvitse kuulemma pelätä.
Mutta pelkää ja rakasta Jumalaa sinä, pitäen kiinni totuuden Sanasta.
Pysy kirkossa
59
369
Vastaukset
- Helmisen Varma
Se kirkko ei sun sieluas pelasta
henkilökohtaisesti se täytyy saada rukoile synnintuntoa että saisit tuntea omalla sydämellä että tarvitsen synninsovittajan
kuollut usko kantaa vaikka "hevosia"omalla tunnolla.
kirkko on poikennut raamatun ja luterilaisesta opista niin paljon kaiken maailman homo messuja järjestää
sitä on turha odottaa että se virkoiais tuosta tilasta.
Kuolleet haudatkoon kuolleet - Belsepuuppi
Olen samaa mieltä kanssasi paimen. valtion pitäisi mitä pikimmin erota kirkosta ja lahkoista. Kiitos ! kun uskallat.
- teu,
Ei kai kaiken kaikkiaan kysymys ole , meidän suhteessa kirkosta eroaminen
Minä ainakinn liputan vain KM..IA..eroja onhan niin että minun patit ei riitä ,,
siihen kirkosta eroamiseen, jota nyt on kyllä liputettu. on muitakin asiota joita
pitäisi tuoda tään esiin .
LV:t pitivät tässä taannopin polemiikkia , kolmipäisestä oliosta , jos se nyt tulisi
tuosta ovesta sisään , miksi he saa maalata pahoja täällä , mitä heillä on mielessä
hallita ja HAJOTTAa, Otin nselvää mikä tuo kummajainen mardollisesti Kovinko ,
oli vaikeaa otus 1. Trimurti (sanskr. =kolmihahmo) Myöhemmän hindulaisen jumal-
uuopin Kehittämä kolminaisesta kolminaisesta jumaluudesta , jonka muodostivat .
Brahma , Visnu, ja Siva . Sitä kuvataan Yksi Ruumiiseksi ja kolmi päiseksi ..
Trimurti : ei saanut Kansanomaista merkitystä ei sillä ollut .
Vielä kysyn kuinka LV:t saa puhua tälläisia seura reissullaan , ollaanko me
niin huonoja että mitä vaan voi puhua, (puheet oli 2009 tai 2011kierroksilla.)
Olette varmasti kuulleet tälläisia juttuja Tämä oli kivinen kolmipää .
"2, olen nähnyt myös jehovalaisen lehden sivulla kuvan se oli komi kasvoinen
ja he väitti sitä joksikin Jumalaksi , tähän en perehtynyt kovin hyvin siksi kun ,
se on minulle väärä asia , ihmettelen, vielä LV:t kuinka uskaltavat ,tähän
en paremmin sano .
- kohtuus panetteluun
Lapinvanhimpia ei auta sentään joka asiaan sotkea. Arkkipiispan vuoksi kirkosta eronneet eivät ole esikoislestadiolaisia. Silti olen sitä mieltä että kirkon virkoihin pitäisi nimittää ainoastaan tunnustavia kristittyjä, ja erottaa välittömästi virasta kun tällaisia alkaa kuulumaan suusta tai kynästä, mitä arkkipiispalta kuuluu.
- Kulkuri
e.Paimen,
Vika ei ole eroakirkosta.fi:n vaan kirkon johdon, joka polkee Jumalan Sanan jalkojensa alle. Eroakirkosta.fi oli aiemmin vastenmielinen mutta nyt se on hyvä kaverini. - teu,
"" kohtuus panetteluun ""
Et ole ilmeiseti kuullut saarnoja , vastustus on sellainen ,
Miätakaan että kuulioita on vielä useita .
muuten olen samaa mieltä ,muista asiaoista. - asd4
Kulkuri kirjoitti:
e.Paimen,
Vika ei ole eroakirkosta.fi:n vaan kirkon johdon, joka polkee Jumalan Sanan jalkojensa alle. Eroakirkosta.fi oli aiemmin vastenmielinen mutta nyt se on hyvä kaverini.Kulkuri, vika on jokaisen eroavan sopulin, älä omaa hölmöyttäsi kirkon johtoon ulkoista!
- .ePaimen
Aivan käsittämätöntä on tämä homoseksuaalisten ihmisten panettelu ja viha kristittyjen suusta.
Mutta helpompi sitä on istua härskinä sillinä penkissä ja miettiä, onko tämä pulju minulle riittävän pyhä, vai vaatiiko minun hurskauteni jalompaa seuraa.
Jeesus parka menköön sinne ulos pitalisten, avionrikkojien, murhamiesten ja kuolemaantuomittujen rikollisten pariin sekoilemaan rakkautensa kanssa.
meillä sentään on pyhät hommat hanskassa ja tiedämme paikkamme - Jumalan lasten kokouspaikan takaseinälllä nöyrästi, mitään tekemättä, kuten tosi kristitylle sopii.
ei minkäälaista sääliä, rakkautta niitä kohtaan, jotka toisin ajatelevat tai tekevät, oman pyhyyden kiillottamista vaan.
ja näin vuosikymmenten "parannussaarnan" kuuntelun jälkeen.- Kulkuri
ePaimen,
Et tiedä mitä kirjoitat. Homoja ja lesboja täytyy rakastaa mutta homoutta ja lesboutta vihata. Siksi meidän täytyy rakastaa syntisiä, niin kuin Jeesuskin teki. Ainakin minulla on sellainen kokemus esikoislestadiolaisuudesta, että siellä rakastetaan kaikkia syntisiä, jopa homoja ja lesboja ja siellä rukoillaan, että he kaikki saisivat parannuksen armon, samoin kuin mitä kaikki muutkin ovat saaneet. Emme suinkann ole sen kummempia ihmisiä kuin homot, lesbot, rikolliset ym. Jokainen meistä pelastuu ainoastaan Jumalan armosta Jeesuksessa Kristuksessa. Se on ainut toivomme. Kulkuri kirjoitti:
ePaimen,
Et tiedä mitä kirjoitat. Homoja ja lesboja täytyy rakastaa mutta homoutta ja lesboutta vihata. Siksi meidän täytyy rakastaa syntisiä, niin kuin Jeesuskin teki. Ainakin minulla on sellainen kokemus esikoislestadiolaisuudesta, että siellä rakastetaan kaikkia syntisiä, jopa homoja ja lesboja ja siellä rukoillaan, että he kaikki saisivat parannuksen armon, samoin kuin mitä kaikki muutkin ovat saaneet. Emme suinkann ole sen kummempia ihmisiä kuin homot, lesbot, rikolliset ym. Jokainen meistä pelastuu ainoastaan Jumalan armosta Jeesuksessa Kristuksessa. Se on ainut toivomme." Homoja ja lesboja täytyy rakastaa mutta homoutta ja lesboutta vihata."
Hellareissa aikanaan huomasin, että jonkun toisen (oletettua) syntiä on harvinaisen helppo vihata omien sijasta. Taitaa sama päteä lestadiolaisiinkin?
- siitä voi aloittaa
Oletko eepaimen uudestisyntynyt Jumalan Hengestä?
Eli omien syntiesi ajamana juoksit apua huutaen Jeesuksen luokse jolloin tämä syntymä tapahtui, ja jonka voit muistaa niinkauan kuin elät, että sinä päivänä ja hetkenä elämä alkoi minussa.
ilman tätä olet täydellisen kykenemätön minkäänlaiseen Jumalan evankeliumin julistamiseen. Luennoimaan kykenet eli olet museo-opas, ....tässä maalauksessa näemme kuinka Jeesus kävelee veden pääll.... eli sitä rataa. - .ePaimen
" kirkon johdon, joka polkee Jumalan Sanan jalkojensa alle"
kattia kanssa. puhutko piispa Eero Huovisesta vai Jolkkosen Jarista vai Mäkisen Karista vai Askolan Irjasta?
vai tarkoitatko tuomiokapitulin asessoreita, rovasteja, kirkkohallituksen jäseniä?
et taida tietää, mistä puhut
kunhan sinne mennään, mihin sopulilaumaa tänään vedetään - ulos kirkosta vihollisen armoille- Kulkuri
Se on kirkon oma syy, kun ihmiset ajautuu eroakirkosta.fi -sivulle!
- muuttis
Kulkuri kirjoitti:
Se on kirkon oma syy, kun ihmiset ajautuu eroakirkosta.fi -sivulle!
ePaimen.
Kysymys kirkosta eroamiseen ainakin minun kohdallani tulee eteen JOS kirkossamme aletaan vihkimään homo- ja lesbopareja.
Jumalan pyhällä Sanalla ei voi siunata vastoin Jumalan selvää sanaa SYNTIÄ.
Mutta kaikille katuville syntisille kuuluu Jumalan armo Jeesuksessa Kristuksessa, myös seksuaalivähemmistölle. Heidänkin puolestaan on sama kallis hinta maksettu. - ????
Kulkuri kirjoitti:
Se on kirkon oma syy, kun ihmiset ajautuu eroakirkosta.fi -sivulle!
Kulkuri, kyllä se on sinun oma syysi! Ei kukaan sinua sinne pakota - kirkosta voi erota muutakin kautta kuin helpointa reittiä.
Miksi haluat olla kannattamassa ateisteja? He ovat kyllä kannatuksestasi mielissään. - asd4
muuttis kirjoitti:
ePaimen.
Kysymys kirkosta eroamiseen ainakin minun kohdallani tulee eteen JOS kirkossamme aletaan vihkimään homo- ja lesbopareja.
Jumalan pyhällä Sanalla ei voi siunata vastoin Jumalan selvää sanaa SYNTIÄ.
Mutta kaikille katuville syntisille kuuluu Jumalan armo Jeesuksessa Kristuksessa, myös seksuaalivähemmistölle. Heidänkin puolestaan on sama kallis hinta maksettu.Miten muuttis sinun kirkkoon kumisesi on jonkun toisen tekemiaistä tai synneistä kiinni? Onkonää tolloja kaikki tyynni?
- *sisar*
Shalom.
Erosin kirkosta 2 vuotta sitten.
Ylistys JEESUKSELLE!- teu,
""sisar"""
Minä en ole eronnut kirkosta , mutta se tapahtuu sinä päivänä
kun kirkko alkaa vihkimään ei lisääntyvää paria eli samaa sukupuolta olevia. - suntt.
Heh, tuo sisar sinun lausahduksesi kuvaa kaiken totuuden sisimmästäsi.
Vaikka kuinka ylistät Jeesusta, kirkosta eroamisesi nimissä, Jumala on kuitenkin kaikkialla. Kirkossa homojen seassakin. Ahdasmielisyys silti polttaa sydäntäsi.
- hyvä askel
no se oli jo askel terveeseen suuntaan !
- .ePaimen
Jos sinä hetero kuhertelet omaa sukupuoltasi olevan kanssa, niin koko olemuksesi huutaa, että ei näin. Tämä ainakin on teoria.
Jos sinä homo kuhertelet vastakkaista sukupuolta olevan kanssa, niin koko olemuksensa huutaa, että ei näin.
Sellaista, joka pystyy molempiin sanotaan kai biseksuaaliseksi.
On hyvin vaikea heteron ymmärtää, että homo miehelle naisen kanssa makaaminen on inhottavaa ja lesbo ei voi soetää miehen kosketusta.
Itse ymmärrän, että apostoli ei puhu tällaisesta, vaan heteroista, jotka riettauksissaan ovat menneet niin pitkälle että syttyvät samaa wukupuolta olevasta. Tällainen hurjimus oli esimerkiksi keisari Nero, joka järjesti Roomassa suuret irstaat juhlat ottaessaan miehen puolisokseen.
Tuomitse oikea tuomio, jos kerran lähimmäisesi tuomariksi Raamatun lakikirja kädessä ryhdyt. Sillä miten sinä itse toista tuomitset, siten sinut tuomitaan. - Eitaaksepäin
Luuk.17: 26. "Ja niinkuin kävi Nooan päivinä, niin käy myöskin Ihmisen Pojan päivinä: 27. he söivät, joivat, naivat ja menivät miehelle, aina siihen päivään asti, jona Nooa meni arkkiin; ja vedenpaisumus tuli ja hukutti heidät kaikki. 28. Niin myös, samoin kuin kävi Lootin päivinä: he söivät, joivat, ostivat, myivät, istuttivat ja rakensivat, 29. mutta sinä päivänä, jona Loot lähti Sodomasta, satoi tulta ja tulikiveä taivaasta, ja se hukutti heidät kaikki, 30. samoin käy sinä päivänä, jona Ihmisen Poika ilmestyy. 31. Sinä päivänä älköön se, joka katolla on ja jolla on tavaransa huoneessa, astuko alas niitä noutamaan; ja älköön myös se, joka pellolla on, palatko takaisin. 32. Muistakaa Lootin vaimoa! .."
>>>>>>Muistakaa Lootin vaimoa!>"Pakene henkesi tähden, älä katso taaksesi äläkä pysähdy mihinkään lakeudella. Pakene vuorille, ettet hukkuisi- .ePaimen
Tosia Raamatun kohtia. Pahaksi oli rehahtanut Sodoman ja Gomorran meno, ja isä Abraham rukoili hartaadti, että Jumala ne kuitenkin säästäisi. Jumalan Pojalla on isä Abrahamin vanhurskaan tuomarin ote asioihin, ei meidän ihmisten lihallinen ja omat synti,me unohtava kivittäjän ja ristiinnaulitsijan mieli.
Haureus on erityisesti heterojen synti, eikä hetero saa irstailla oman sukupuolen eikä vastakkaisen kanssa. Vaan kuka mies on se, jota porno ei kiinnosta? Onko hän mies ollenkaan? Kreikan sana Raamatussa haureudelle on mäet porneia.
- .ePaimen
Esikoisten keskuudessa on homoja prosentuaalisesti saman verran kuin muussakin väestössä. Et sinä heitä mistään erota, siivoja, hyvin käyttäytyviä, ammattinsa taitavia sydämen kristityitä. Monikin on saattamut ottaa vaimon piirteensä kätkeäkseen julmalta ja armottomalta pyhien joukolta tässä kristillisyydessä. Tällaisen puolison osa on hyvin vaikea, miten hän tietäisi, että vika ei ole hänessä kun aviopuoliso ei häntä halua.
Totta on että Mooseksen laki käskee surmaamaan sen, joka makaa miehen kanssa niinkuin naisen. Tptta on myös, että sama laki käskee surmaamaan miehen, jpka makaa naisen kanssa tämän kuukautisten aikana.
Totta on, ettei Raamattu tunne homoseksuaalisuutta ihmisen olemuksen piirteenä. Mutta ei Raamattu tunne aivojen sähköiskujen aiheuttamaa kaatumistakaan, vaan Jeesus hoitaa sellaista pahan hengen vaikutuksena.
Paavali kyllä varoittaa homoilusta. Mutta yhtä väkevästi hän varoittaa ahneuden synnistä.
Katolisen kirkon seitsemän kuolemansyntiä koskevat jokainen niin homoa kuin heteroakin siinä missä kymmenen käskyäkin.- muuttis
ePaimen, voiko mielestäsi siunata synnin harjoittamista ja siinä elämistä?
Tunnen joitakin homoja ja he kantavat ristiään uskossa. On paljon ihmisiä, jotka eivät ole saaneet puolisoa, kuka mistäkin syystä. Se on heidän osansa ja kipuilunsa, eikä varmasti ole helppo osa.
Tämä elämämme on kuitenkin vain pieni hetki ikuisuuteen verrattuna. Useimmilla ihmisillä on kärsimystä sairauden, onnettomuuden tai jonkun muun syyn tähden. Kristuksen seuraaminen ei ole helppo matka. Monia kärsimyksiä, vainoja ja jopa tapetuksi joutumista, eikä sittenkään tahdota hylätä Jumalan sanaa, vaan pitäytyä siihen. - .ePaimen
muuttis kirjoitti:
ePaimen, voiko mielestäsi siunata synnin harjoittamista ja siinä elämistä?
Tunnen joitakin homoja ja he kantavat ristiään uskossa. On paljon ihmisiä, jotka eivät ole saaneet puolisoa, kuka mistäkin syystä. Se on heidän osansa ja kipuilunsa, eikä varmasti ole helppo osa.
Tämä elämämme on kuitenkin vain pieni hetki ikuisuuteen verrattuna. Useimmilla ihmisillä on kärsimystä sairauden, onnettomuuden tai jonkun muun syyn tähden. Kristuksen seuraaminen ei ole helppo matka. Monia kärsimyksiä, vainoja ja jopa tapetuksi joutumista, eikä sittenkään tahdota hylätä Jumalan sanaa, vaan pitäytyä siihen.Hyvää adventtia, muuttis
kerrot tuntevasi joitain homoseksuaalisia ihmisiä, jotka kantavat ristiään uskossa. Tämä erottaa sinut varmaan monesta, jotka ottavat teoriassa kantaa asioihin tietämättä, mistä puhuvat.
Puhut synnistä eli Jumalan tahdon rikkomisesta.
Tutkitaan siis juutalaisten kanssa Mooseksen lakia, joka ilmaisee Jumalan tahdon.
Laitan tähän Mooseksen lain kuolemantuomion pykälät, niin että voit tuomita lähimmäisiäsi Sanan perusteella oikein iankaikkisesti elävältä poltettaviksi, kuten Laestadius asian ilmaisee.: - .ePaimen
.ePaimen kirjoitti:
Hyvää adventtia, muuttis
kerrot tuntevasi joitain homoseksuaalisia ihmisiä, jotka kantavat ristiään uskossa. Tämä erottaa sinut varmaan monesta, jotka ottavat teoriassa kantaa asioihin tietämättä, mistä puhuvat.
Puhut synnistä eli Jumalan tahdon rikkomisesta.
Tutkitaan siis juutalaisten kanssa Mooseksen lakia, joka ilmaisee Jumalan tahdon.
Laitan tähän Mooseksen lain kuolemantuomion pykälät, niin että voit tuomita lähimmäisiäsi Sanan perusteella oikein iankaikkisesti elävältä poltettaviksi, kuten Laestadius asian ilmaisee.:Kuolemantuomio seksuaalirikoksista
- makaaminen äidin tai äitipuolen kanssa
Jos mies häpäisee oman isänsä makaamalla hänen vaimonsa kanssa, molemmat syylliset on surmattava; he ovat itse ansainneet kuolemansa
3. Ms. 20:11
- makaaminen pojan vaimon kanssa
Jos mies makaa miniänsä kanssa, heidät on molemmat surmattava. He ovat tehneet luonnottoman teon ja ovat itse ansainneet kuolemansa.
3. Ms 20:12
- makaaminen mies miehen kanssa
Jos mies makaa miehen kanssa niin kuin naisen kanssa maataan, he ovat molemmat tehneet kauhistuttavan teon ja heidät on surmattava. He ovat itse ansainneet kuolemansa..
3. Ms 20:13
- äidin ja tyttären ottaminen vaimoksi
Jos joku ottaa vaimokseen naisen ja hänen äitinsä tai naisen ja hänen tyttärensä, se on törkeä teko, jonka vuoksi sekä mies että molemmat naiset on poltettava. Sen kaltaista törkeyttä ei saa sallia teidän keskuudessanne.
3. Ms 20:14 - .ePaimen
.ePaimen kirjoitti:
Kuolemantuomio seksuaalirikoksista
- makaaminen äidin tai äitipuolen kanssa
Jos mies häpäisee oman isänsä makaamalla hänen vaimonsa kanssa, molemmat syylliset on surmattava; he ovat itse ansainneet kuolemansa
3. Ms. 20:11
- makaaminen pojan vaimon kanssa
Jos mies makaa miniänsä kanssa, heidät on molemmat surmattava. He ovat tehneet luonnottoman teon ja ovat itse ansainneet kuolemansa.
3. Ms 20:12
- makaaminen mies miehen kanssa
Jos mies makaa miehen kanssa niin kuin naisen kanssa maataan, he ovat molemmat tehneet kauhistuttavan teon ja heidät on surmattava. He ovat itse ansainneet kuolemansa..
3. Ms 20:13
- äidin ja tyttären ottaminen vaimoksi
Jos joku ottaa vaimokseen naisen ja hänen äitinsä tai naisen ja hänen tyttärensä, se on törkeä teko, jonka vuoksi sekä mies että molemmat naiset on poltettava. Sen kaltaista törkeyttä ei saa sallia teidän keskuudessanne.
3. Ms 20:14- eläimeen sekaantuminen
Jos mies sekaantuu eläimeen, hänet on surmattava, ja myös eläin on surmattava. Jos nainen parittelee eläimen kanssa, surmattakoon sekä nainen että eläin. Molemmat on surmattava, sillä kumpikin on ansainnut kuolemansa.
3. Ms. 20:15-16
- isän veljen vaimon kanssa makaaminen (myös lapset surmattava).
Jos joku makaa setänsä vaimon kanssa, hän häpäisee setänsä. Syylliset joutuvat kantamaan vastuun synnistään. Heidät on surmattava, eikä heille saa jäädä lapsia.
3. Ms 20:20
- kälyn kanssa makaaminen
Jos joku viettelee veljensä vaimon, hän tekee inhottavan teon. Koska hän on häpäissyt veljensä, syylliset on surmattava eikä heille saa jäädä lapsia.»
3. Ms. 20:21
papin tytår elävältä poltettava
Jos papin tytär häpäisee itsensä harjoittamalla haureutta, hän samalla häpäisee isänsä; siksi hänet on poltettava
3. Ms. 21:9 - .ePaimen
.ePaimen kirjoitti:
- eläimeen sekaantuminen
Jos mies sekaantuu eläimeen, hänet on surmattava, ja myös eläin on surmattava. Jos nainen parittelee eläimen kanssa, surmattakoon sekä nainen että eläin. Molemmat on surmattava, sillä kumpikin on ansainnut kuolemansa.
3. Ms. 20:15-16
- isän veljen vaimon kanssa makaaminen (myös lapset surmattava).
Jos joku makaa setänsä vaimon kanssa, hän häpäisee setänsä. Syylliset joutuvat kantamaan vastuun synnistään. Heidät on surmattava, eikä heille saa jäädä lapsia.
3. Ms 20:20
- kälyn kanssa makaaminen
Jos joku viettelee veljensä vaimon, hän tekee inhottavan teon. Koska hän on häpäissyt veljensä, syylliset on surmattava eikä heille saa jäädä lapsia.»
3. Ms. 20:21
papin tytår elävältä poltettava
Jos papin tytär häpäisee itsensä harjoittamalla haureutta, hän samalla häpäisee isänsä; siksi hänet on poltettava
3. Ms. 21:9- todistus aviovaimon neitseydestä
Jos mies otettuaan itselleen vaimon ja maattuaan hänen kanssaan alkaa tuntea vaimoaan kohtaan vastenmielisyyttä, esittää häntä vastaan perättömiä syytöksiä ja parjaa häntä sanoen: 'Minä otin tämän naisen vaimokseni, mutta kun makasin hänen kanssaan, huomasin, ettei hän ollut neitsyt',
tytön isän ja äidin on vietävä todiste tytön neitsyydestä portin luo kaupungin vanhimmille.
Tytön isän tulee sanoa vanhimmille: 'Minä annoin tyttäreni tuolle miehelle vaimoksi, mutta mies alkoi vihata häntä. Hän on puhunut perättömiä ja väittää, ettei tyttö ollut neitsyt. Tässä on todistus tyttäreni neitsyydestä.'
Sitten vanhempien tulee levittää veren tahrima vaate kaupungin vanhimpien eteen, ja näiden on ruoskittava mies ja määrättävä hänelle sakkoa sata hopeasekeliä, jotka annetaan tytön isälle, koska mies on mustannut koskemattoman israelilaisen tytön mainetta.
Tyttö jääköön miehen vaimoksi, eikä mies saa koko elinaikanaan hylätä häntä.
"Jos taas miehen esittämä väite pitää paikkansa eikä voida näyttää toteen, että tyttö oli koskematon, vanhimpien tulee viedä tyttö isänsä talon ovelle ja kaupungin miesten on kivitettävä hänet hengiltä; hän on harjoittanut haureutta ja tuottanut häpeää isänsä talolle ja koko Israelille. Hävittäkää paha keskuudestanne.
(5. Ms 22:13-21 - .ePaimen
.ePaimen kirjoitti:
- todistus aviovaimon neitseydestä
Jos mies otettuaan itselleen vaimon ja maattuaan hänen kanssaan alkaa tuntea vaimoaan kohtaan vastenmielisyyttä, esittää häntä vastaan perättömiä syytöksiä ja parjaa häntä sanoen: 'Minä otin tämän naisen vaimokseni, mutta kun makasin hänen kanssaan, huomasin, ettei hän ollut neitsyt',
tytön isän ja äidin on vietävä todiste tytön neitsyydestä portin luo kaupungin vanhimmille.
Tytön isän tulee sanoa vanhimmille: 'Minä annoin tyttäreni tuolle miehelle vaimoksi, mutta mies alkoi vihata häntä. Hän on puhunut perättömiä ja väittää, ettei tyttö ollut neitsyt. Tässä on todistus tyttäreni neitsyydestä.'
Sitten vanhempien tulee levittää veren tahrima vaate kaupungin vanhimpien eteen, ja näiden on ruoskittava mies ja määrättävä hänelle sakkoa sata hopeasekeliä, jotka annetaan tytön isälle, koska mies on mustannut koskemattoman israelilaisen tytön mainetta.
Tyttö jääköön miehen vaimoksi, eikä mies saa koko elinaikanaan hylätä häntä.
"Jos taas miehen esittämä väite pitää paikkansa eikä voida näyttää toteen, että tyttö oli koskematon, vanhimpien tulee viedä tyttö isänsä talon ovelle ja kaupungin miesten on kivitettävä hänet hengiltä; hän on harjoittanut haureutta ja tuottanut häpeää isänsä talolle ja koko Israelille. Hävittäkää paha keskuudestanne.
(5. Ms 22:13-21näin olemme yhdessä tutkineet Mooseksen lakia niiltä kohdin, joissa avioliittoon ja seksuaalisuuteen liittyvistä asioista määrätään kuolemanrangaistus.
Huomaamme, että yleensä syyllisyyden toteamisen jälkeen sekä mies että nainen surmattiin. (Raiskauksesta on erityinen laki, jossa tutkitaan naisen käyttäytymistä)
Näemme, että eräs kuolemantuomion syy on homoseksuaalinen suhde kahden miehen välillä. Mutta se on vain yksi, ja myös eläimeen sekaantumisesta seurasi teloittaminen.
järkyttävältä vaikuttaa Jumalan laissa ilmaisema tahto, että enon vaimon kanssa maannut mies, nainen sekä heidän ehkä saamansa lapset on surmattava.
Kuolemanrangaistuksista sanotaan yleisemmin "syypäät omaan kuolemaansa", jolloin surmaamisen tapa vaihtelee.
Kahdessa tapauksessa Jumalan laissa määrätään, kuinka nainen on surmattava: aviorikoksesta tavattu nainen on porukalla kivitettävä, haureuteen langennut papin tytär poltettava roviolla elävältä. - .ePaimen
.ePaimen kirjoitti:
näin olemme yhdessä tutkineet Mooseksen lakia niiltä kohdin, joissa avioliittoon ja seksuaalisuuteen liittyvistä asioista määrätään kuolemanrangaistus.
Huomaamme, että yleensä syyllisyyden toteamisen jälkeen sekä mies että nainen surmattiin. (Raiskauksesta on erityinen laki, jossa tutkitaan naisen käyttäytymistä)
Näemme, että eräs kuolemantuomion syy on homoseksuaalinen suhde kahden miehen välillä. Mutta se on vain yksi, ja myös eläimeen sekaantumisesta seurasi teloittaminen.
järkyttävältä vaikuttaa Jumalan laissa ilmaisema tahto, että enon vaimon kanssa maannut mies, nainen sekä heidän ehkä saamansa lapset on surmattava.
Kuolemanrangaistuksista sanotaan yleisemmin "syypäät omaan kuolemaansa", jolloin surmaamisen tapa vaihtelee.
Kahdessa tapauksessa Jumalan laissa määrätään, kuinka nainen on surmattava: aviorikoksesta tavattu nainen on porukalla kivitettävä, haureuteen langennut papin tytär poltettava roviolla elävältä.arvon nimimerkki muuttis, näemme siis pyhän Raamatun teksteistä selvästi, että homoseksuaalinen akti - miehen makaaminen miehen kanssa - on kuolemanrangaistuksen uhalla kielletty kauhistus.
samalla panemme merkille, että myös monista muista seksuaalisista teoista, sukurutsaudesta, eläimeen sekaantumisesta ja aviorikoksesta määrätään kuolemanrangaistus. - .ePaimen
.ePaimen kirjoitti:
arvon nimimerkki muuttis, näemme siis pyhän Raamatun teksteistä selvästi, että homoseksuaalinen akti - miehen makaaminen miehen kanssa - on kuolemanrangaistuksen uhalla kielletty kauhistus.
samalla panemme merkille, että myös monista muista seksuaalisista teoista, sukurutsaudesta, eläimeen sekaantumisesta ja aviorikoksesta määrätään kuolemanrangaistus.Juutalaiset tiesivät, että Nasaretin Jeesus on syntisten - siis lain rikkojien ja sen tuomion alla olevien - ystävä, joka viihtyy viinituvissa ja ei lain mukaan väistä pitalisia, heitä kivittäen.
Niinpä tästä Jeesuksen rakkaudesta Jumalan lain rikkojia kohtaan saatiin oiva peruste käydä hänen kimppuunsa, heikko kohta suorastaan kateutta herättävän maineen saaneen saarnaajan varustuksessa - .ePaimen
.ePaimen kirjoitti:
Juutalaiset tiesivät, että Nasaretin Jeesus on syntisten - siis lain rikkojien ja sen tuomion alla olevien - ystävä, joka viihtyy viinituvissa ja ei lain mukaan väistä pitalisia, heitä kivittäen.
Niinpä tästä Jeesuksen rakkaudesta Jumalan lain rikkojia kohtaan saatiin oiva peruste käydä hänen kimppuunsa, heikko kohta suorastaan kateutta herättävän maineen saaneen saarnaajan varustuksessaI. Mutta Jesus meni Öljymäelle,
2. Ja tuli varhain huomeneltain jälleen templiin ja kaikki kansa tuli hänen tykönsä, ja hän istui ja opetti heitä.
3. Mutta kirjanoppineet ja Pharisealaiset toivat vaimon hänen tykönsä huoruudesta otetun kiinni. Ja kuin he olivat sen hänen eteensä asettaneet,
4. Sanoivat he hänelle: Mestari, tämä vaimo on löydetty itse työssä, kuin hän teki huorin.
5. Mutta Moses on laissa meitä käskenyt, että senkaltaiset kivillä surmattaisiin*. Mitäs sinä sanot?
6. Mutta sen he sanoivat, kiusaten häntä, kantaaksensa hänen päällensä. Mutta Jesus kumarsi ja kirjoitti sormellansa maahan.
7. Mutta kuin he seisoivat kysymyksensä päälle, ojensi hän itsensä ja sanoi heille: joka teistä on synnitön, se heittäkään ensin häntä kivellä.
8. Ja hän kumarsi taas ja kirjoitti maahan.
9. Kuin he tämän kuulivat ja olivat omaltatunnolta voitetut, läksivät he ulos yksittäin, ruveten vanhimmista, viimeisiin asti; ja Jesus jäi yksinänsä, ja vaimo seisoi siinä.
10. Mutta kuin Jesus ojensi itsensä, ja ei nähnyt ketään paitsi vaimoa, sanoi hän hänelle: vaimo, missä ovat sinun päällekantajas? Onko sinua kenkään tuominnut?
11. Hän sanoi: Herra, ei kenkään. Niin Jesus sanoi: en minä myös sinua tuomitse: mene, ja älä silleen syntiä tee.
Joh 1:1-11 - Matti.
.ePaimen kirjoitti:
Hyvää adventtia, muuttis
kerrot tuntevasi joitain homoseksuaalisia ihmisiä, jotka kantavat ristiään uskossa. Tämä erottaa sinut varmaan monesta, jotka ottavat teoriassa kantaa asioihin tietämättä, mistä puhuvat.
Puhut synnistä eli Jumalan tahdon rikkomisesta.
Tutkitaan siis juutalaisten kanssa Mooseksen lakia, joka ilmaisee Jumalan tahdon.
Laitan tähän Mooseksen lain kuolemantuomion pykälät, niin että voit tuomita lähimmäisiäsi Sanan perusteella oikein iankaikkisesti elävältä poltettaviksi, kuten Laestadius asian ilmaisee.:""ePaimen""
Kuinka paljon nämä asiat koskee vain VT:n Aikaisia
asioita , vai onko kaikki voimassa vielä Uuden liiton
aikana , vai onko eroja ,kiinnostaa - muuttis
.ePaimen kirjoitti:
I. Mutta Jesus meni Öljymäelle,
2. Ja tuli varhain huomeneltain jälleen templiin ja kaikki kansa tuli hänen tykönsä, ja hän istui ja opetti heitä.
3. Mutta kirjanoppineet ja Pharisealaiset toivat vaimon hänen tykönsä huoruudesta otetun kiinni. Ja kuin he olivat sen hänen eteensä asettaneet,
4. Sanoivat he hänelle: Mestari, tämä vaimo on löydetty itse työssä, kuin hän teki huorin.
5. Mutta Moses on laissa meitä käskenyt, että senkaltaiset kivillä surmattaisiin*. Mitäs sinä sanot?
6. Mutta sen he sanoivat, kiusaten häntä, kantaaksensa hänen päällensä. Mutta Jesus kumarsi ja kirjoitti sormellansa maahan.
7. Mutta kuin he seisoivat kysymyksensä päälle, ojensi hän itsensä ja sanoi heille: joka teistä on synnitön, se heittäkään ensin häntä kivellä.
8. Ja hän kumarsi taas ja kirjoitti maahan.
9. Kuin he tämän kuulivat ja olivat omaltatunnolta voitetut, läksivät he ulos yksittäin, ruveten vanhimmista, viimeisiin asti; ja Jesus jäi yksinänsä, ja vaimo seisoi siinä.
10. Mutta kuin Jesus ojensi itsensä, ja ei nähnyt ketään paitsi vaimoa, sanoi hän hänelle: vaimo, missä ovat sinun päällekantajas? Onko sinua kenkään tuominnut?
11. Hän sanoi: Herra, ei kenkään. Niin Jesus sanoi: en minä myös sinua tuomitse: mene, ja älä silleen syntiä tee.
Joh 1:1-11ePaimen
Ymmärrän pointtisi, sillä kaikki olemme rikkoneet Jumalan tahdon ja rikomme päivittäin. Ajatuksin, sanoin ja teoin. Itse itsessämme ahtaalla olemme - lihallisten himojen tähden.
Jokaista KIUSAA hänen oma himonsa, kellä ahneus, kellä huoruus, kellä jos vaikka mitkä. Kristityllä on kuitenkin sota lihan himojaan vastaan. Ei kristitty lopeta kilvoitteluaan vaikka lankeaa, vaan hän nousee ylös ja jatkaa matkaa.
Mutta et vastannut kysymykseeni voiko siis synnin tekemistä siunata, sillä tästä on kysymys ainakin minun kirkkoon kuulumiseni kohdalla.
Jos kirkko alkaa vihkiä samaa sukupuolta olevia näin siunaten synnissä ELÄMISEN, se on kauhistus. Saamme nähdä kunhan aikaa kuluu, miten käy.
Katuvalle syntiselle kuuluu AINA armoevankeliumi, olkoot homo tai murhamies tai mikä muu tahansa. Tässä olemme kaikki samassa asemassa. - .ePaimen
muuttis kirjoitti:
ePaimen
Ymmärrän pointtisi, sillä kaikki olemme rikkoneet Jumalan tahdon ja rikomme päivittäin. Ajatuksin, sanoin ja teoin. Itse itsessämme ahtaalla olemme - lihallisten himojen tähden.
Jokaista KIUSAA hänen oma himonsa, kellä ahneus, kellä huoruus, kellä jos vaikka mitkä. Kristityllä on kuitenkin sota lihan himojaan vastaan. Ei kristitty lopeta kilvoitteluaan vaikka lankeaa, vaan hän nousee ylös ja jatkaa matkaa.
Mutta et vastannut kysymykseeni voiko siis synnin tekemistä siunata, sillä tästä on kysymys ainakin minun kirkkoon kuulumiseni kohdalla.
Jos kirkko alkaa vihkiä samaa sukupuolta olevia näin siunaten synnissä ELÄMISEN, se on kauhistus. Saamme nähdä kunhan aikaa kuluu, miten käy.
Katuvalle syntiselle kuuluu AINA armoevankeliumi, olkoot homo tai murhamies tai mikä muu tahansa. Tässä olemme kaikki samassa asemassa.muuttis
halusin palauttaa mieliimme Mooseksen lain, jossa on ilmaistu Jumalan tahto valitulle kansalle. Otin siitä esille ainoastaan sukupuolisiveyttä koskevat kohdat, joissa rikkoneelle määrätään kuolemantuomio.
Hyvin teit, jos jaksoit lukea Jumalan sanaa tuommoisen pätkän, yhdeksän filmitähteä kymmenestä ei viitsi lukea vaan "tietää kaiken olennaisen" Raamatusta.
juutalainen kansa on elänyt tämän lain alaisuudessa noin 3000 vuotta ja se on muokannut heidän perhe-elämäänsä läpi vuosituhansien.
Israelin valtiolla ei ole perustuslakia eikä se ole teokratia, jossa Mooseksen laki olisi samalla tavalla ratkaiseva kuin islamilaisissa maissa Koraani. Suomalaisessa demokratiassa kristittyjen ääni ja Raamatun ilmoitus eivät tänään ole hallitsevassa asemassa, vaikka HS alkaisikin muistella, että onhan niitä arvojakin olemassa.
Juutalaiset uskonnolliset auktoriteetit, rabbit, tietävät erittäin hyvin, että tietty prosentti väestöstä on homoja tai lesboja. Monet näistä ovat uskovia ja koko sydämestään haluavat noudattaa Jumalan lakia.
Asiasta ei julkisuudessa puhuta, mutta koska Israelissa ei ole siviiliavioliittoa vaan rabbinaatti päättää kaikista liitoista, SETA tyyppistä avioliittoa ei valtiossa voi solmia. - .ePaimen
.ePaimen kirjoitti:
muuttis
halusin palauttaa mieliimme Mooseksen lain, jossa on ilmaistu Jumalan tahto valitulle kansalle. Otin siitä esille ainoastaan sukupuolisiveyttä koskevat kohdat, joissa rikkoneelle määrätään kuolemantuomio.
Hyvin teit, jos jaksoit lukea Jumalan sanaa tuommoisen pätkän, yhdeksän filmitähteä kymmenestä ei viitsi lukea vaan "tietää kaiken olennaisen" Raamatusta.
juutalainen kansa on elänyt tämän lain alaisuudessa noin 3000 vuotta ja se on muokannut heidän perhe-elämäänsä läpi vuosituhansien.
Israelin valtiolla ei ole perustuslakia eikä se ole teokratia, jossa Mooseksen laki olisi samalla tavalla ratkaiseva kuin islamilaisissa maissa Koraani. Suomalaisessa demokratiassa kristittyjen ääni ja Raamatun ilmoitus eivät tänään ole hallitsevassa asemassa, vaikka HS alkaisikin muistella, että onhan niitä arvojakin olemassa.
Juutalaiset uskonnolliset auktoriteetit, rabbit, tietävät erittäin hyvin, että tietty prosentti väestöstä on homoja tai lesboja. Monet näistä ovat uskovia ja koko sydämestään haluavat noudattaa Jumalan lakia.
Asiasta ei julkisuudessa puhuta, mutta koska Israelissa ei ole siviiliavioliittoa vaan rabbinaatti päättää kaikista liitoista, SETA tyyppistä avioliittoa ei valtiossa voi solmia.Eräs rabbi on tullut Israelissa kuuluisaksi siitä, että hän on erikoistunut hoitamaan homoseksuaalisen taipumuksen omaavia juutalaisia uskovia. Maallistuneet juutalaiset ovat sateenkaariväkeä, joka marssii Tel Avivissa ja jos sallitaan, Jerusaelmissakin.
Lain alla elävän juutalaisen rabbin ratkaisu on paljon armollisempi, kuin armosta puhuvien esikoislestadiolaisten kiroukset ja manaukset tällä palstalla (en tarkoita muuttista, joka ei kiroa heitä vaan toivoo heidän muuttuvan heteroiksi tai elävän selibaatissa)
Tämä rabbi ohjaa homoseksuaalisen miehen ja lesbonaisen viralliseen avioliittoon, eikä heidän sukulaistensa tarvitse tietää taustoista mitään. Jos mahdollista, he saavat yhdessä lapsia, mutta joskus tämä on yksinkertaisesti sietämätöntä. Avioliitosta puuttuu kokonaan seksi, jota kumpikaan ei toisensa kanssa halua.
Rabbi sanoo, jos joskus nämä uskovat juutalaiset sitten harrastavat joskus seksiä haluamallaan tavalla, se on heidän ja Jumalan välinen asia.
Rabbin mukaan Mooseksen laki ei kiellä homoseksuaalisuutta, vaan homoseksuaalisen aktin, itse teon. "joka makaa..." - .ePaimen
Matti. kirjoitti:
""ePaimen""
Kuinka paljon nämä asiat koskee vain VT:n Aikaisia
asioita , vai onko kaikki voimassa vielä Uuden liiton
aikana , vai onko eroja ,kiinnostaaHei Matti
Mooseksen laki on täydessä voimassa juutalaisen kansan keskuudessa, he ovat "Mooseksen uskoisia".
Tämä laki surmasi Jeesus Nasaretilaisen. - .ePaimen
.ePaimen kirjoitti:
Eräs rabbi on tullut Israelissa kuuluisaksi siitä, että hän on erikoistunut hoitamaan homoseksuaalisen taipumuksen omaavia juutalaisia uskovia. Maallistuneet juutalaiset ovat sateenkaariväkeä, joka marssii Tel Avivissa ja jos sallitaan, Jerusaelmissakin.
Lain alla elävän juutalaisen rabbin ratkaisu on paljon armollisempi, kuin armosta puhuvien esikoislestadiolaisten kiroukset ja manaukset tällä palstalla (en tarkoita muuttista, joka ei kiroa heitä vaan toivoo heidän muuttuvan heteroiksi tai elävän selibaatissa)
Tämä rabbi ohjaa homoseksuaalisen miehen ja lesbonaisen viralliseen avioliittoon, eikä heidän sukulaistensa tarvitse tietää taustoista mitään. Jos mahdollista, he saavat yhdessä lapsia, mutta joskus tämä on yksinkertaisesti sietämätöntä. Avioliitosta puuttuu kokonaan seksi, jota kumpikaan ei toisensa kanssa halua.
Rabbi sanoo, jos joskus nämä uskovat juutalaiset sitten harrastavat joskus seksiä haluamallaan tavalla, se on heidän ja Jumalan välinen asia.
Rabbin mukaan Mooseksen laki ei kiellä homoseksuaalisuutta, vaan homoseksuaalisen aktin, itse teon. "joka makaa...""Mutta et vastannut kysymykseeni voiko siis synnin tekemistä siunata, sillä tästä on kysymys ainakin minun kirkkoon kuulumiseni kohdalla."
Synnin tekemistä ei tule siunata. Sehän on aivan kauhea ajatus.
Ero suhtautumisessamme ei ole tässä vaan siinä, että minun näkökulmastani homoseksuaalinen ihminen on Jumalan luoma sellaiseksi. Hän ei voi sille mitään.
Suutari pysyköön lestissään. Tässä parisuhteen virallistaminen on suureksi avuksi.
Kristuksen kirkon tehtävä on julistaa lakia syntisille, joita ovat homoseksuaalisiin seikkailuihin lähtevät heterot ja heteroita metsästävät homot.
Kristuksen kirkon tehtävä on kutsua näitä ja kaikkia muita seksuaalisiin tai muihin synteihin langenneita parannukseen ja uskomaan evankeliumi. - muuttis
.ePaimen kirjoitti:
"Mutta et vastannut kysymykseeni voiko siis synnin tekemistä siunata, sillä tästä on kysymys ainakin minun kirkkoon kuulumiseni kohdalla."
Synnin tekemistä ei tule siunata. Sehän on aivan kauhea ajatus.
Ero suhtautumisessamme ei ole tässä vaan siinä, että minun näkökulmastani homoseksuaalinen ihminen on Jumalan luoma sellaiseksi. Hän ei voi sille mitään.
Suutari pysyköön lestissään. Tässä parisuhteen virallistaminen on suureksi avuksi.
Kristuksen kirkon tehtävä on julistaa lakia syntisille, joita ovat homoseksuaalisiin seikkailuihin lähtevät heterot ja heteroita metsästävät homot.
Kristuksen kirkon tehtävä on kutsua näitä ja kaikkia muita seksuaalisiin tai muihin synteihin langenneita parannukseen ja uskomaan evankeliumi."Ero suhtautumisessamme ei ole tässä vaan siinä, että minun näkökulmastani homoseksuaalinen ihminen on Jumalan luoma sellaiseksi. Hän ei voi sille mitään" -ePaimen
Raamatussa sanotaan että on ihmisiä jotka ovat avioon kelpaamattomia, joko omasta syystään tai toisten ihmisten tekojen tähden.
Onko siis varma asia että Jumalalle on tapahtunut virhe näiden ihmisten kohdalla?
Moni on oppinut homoksi siksi, että häntä on hyväksikäytetty ja näin heidät on ihminen pilannut. Onko aukotonta, puolueetonta tutkimusta saatavissa missään? On kyllä tutkimuksia jotka ovat ristiriidassa keskenään.
Se, että sukulainen tai läheinen kuuluu vähemmistöön ei saisi vaikuttaa mielipiteeseen. Raamattu on auktoriteetti, vaikka se kipeää tekeekin.
Kuten aiemmin olen sanonut, katuvalle, siis homollekin kuuluu AINA Jumalan armo Jeesuksen ansion tähden. - Kulkuri
muuttis kirjoitti:
"Ero suhtautumisessamme ei ole tässä vaan siinä, että minun näkökulmastani homoseksuaalinen ihminen on Jumalan luoma sellaiseksi. Hän ei voi sille mitään" -ePaimen
Raamatussa sanotaan että on ihmisiä jotka ovat avioon kelpaamattomia, joko omasta syystään tai toisten ihmisten tekojen tähden.
Onko siis varma asia että Jumalalle on tapahtunut virhe näiden ihmisten kohdalla?
Moni on oppinut homoksi siksi, että häntä on hyväksikäytetty ja näin heidät on ihminen pilannut. Onko aukotonta, puolueetonta tutkimusta saatavissa missään? On kyllä tutkimuksia jotka ovat ristiriidassa keskenään.
Se, että sukulainen tai läheinen kuuluu vähemmistöön ei saisi vaikuttaa mielipiteeseen. Raamattu on auktoriteetti, vaikka se kipeää tekeekin.
Kuten aiemmin olen sanonut, katuvalle, siis homollekin kuuluu AINA Jumalan armo Jeesuksen ansion tähden.Olen ihan samaa mieltä kuin muuttis; homoksi ja lesboksi ei synnytä, siihen opitaan/ajaudutaan. Kaikenlainen homostelu on syntiä Jumalan edessä. Se on pimeydestä lähtevää sairasta seksuaalista suuntautumista! Per.kele on pimentänyt tässä kohtaa .ePaimenen ymmärryksen.
- seki julki
Kulkuri kirjoitti:
Olen ihan samaa mieltä kuin muuttis; homoksi ja lesboksi ei synnytä, siihen opitaan/ajaudutaan. Kaikenlainen homostelu on syntiä Jumalan edessä. Se on pimeydestä lähtevää sairasta seksuaalista suuntautumista! Per.kele on pimentänyt tässä kohtaa .ePaimenen ymmärryksen.
Lisäksi monessa muussa asia on tullut liian viisaaksi olevinaan
- kuunos
.ePaimen kirjoitti:
"Mutta et vastannut kysymykseeni voiko siis synnin tekemistä siunata, sillä tästä on kysymys ainakin minun kirkkoon kuulumiseni kohdalla."
Synnin tekemistä ei tule siunata. Sehän on aivan kauhea ajatus.
Ero suhtautumisessamme ei ole tässä vaan siinä, että minun näkökulmastani homoseksuaalinen ihminen on Jumalan luoma sellaiseksi. Hän ei voi sille mitään.
Suutari pysyköön lestissään. Tässä parisuhteen virallistaminen on suureksi avuksi.
Kristuksen kirkon tehtävä on julistaa lakia syntisille, joita ovat homoseksuaalisiin seikkailuihin lähtevät heterot ja heteroita metsästävät homot.
Kristuksen kirkon tehtävä on kutsua näitä ja kaikkia muita seksuaalisiin tai muihin synteihin langenneita parannukseen ja uskomaan evankeliumi.ePaimen. Tuo sinun käsityksesi synnistä on hyvin hyvin lihallinen ja ihmisen himoja ajava. Tympeä selitys tuo, että homo ei saa olla heteron kanssa ja toisinpäin. Minulla ei ole pienintä vetoa homoihin ja monelle homolle ajatus naiseen yhtymisestä on ällöttävä.
Tolla sinun perusteella kalteva pinta liu'uttaa meidät syntikäsitykseen, jossa syntiä on se kun jätetään lihalliset himot, seksuaaliset ja kaikki muutkin, toteuttamatta kohdistui ne mihin tahansa. Tämä on itseasiassa synnin jumalointia perimmältään. Tee siis parannus ja usko evankeliumi - .ePaimen
muuttis kirjoitti:
"Ero suhtautumisessamme ei ole tässä vaan siinä, että minun näkökulmastani homoseksuaalinen ihminen on Jumalan luoma sellaiseksi. Hän ei voi sille mitään" -ePaimen
Raamatussa sanotaan että on ihmisiä jotka ovat avioon kelpaamattomia, joko omasta syystään tai toisten ihmisten tekojen tähden.
Onko siis varma asia että Jumalalle on tapahtunut virhe näiden ihmisten kohdalla?
Moni on oppinut homoksi siksi, että häntä on hyväksikäytetty ja näin heidät on ihminen pilannut. Onko aukotonta, puolueetonta tutkimusta saatavissa missään? On kyllä tutkimuksia jotka ovat ristiriidassa keskenään.
Se, että sukulainen tai läheinen kuuluu vähemmistöön ei saisi vaikuttaa mielipiteeseen. Raamattu on auktoriteetti, vaikka se kipeää tekeekin.
Kuten aiemmin olen sanonut, katuvalle, siis homollekin kuuluu AINA Jumalan armo Jeesuksen ansion tähden.Hei muuttis ja muut
tätä juuri koetan sanoa, että niin keppoisesti puhutte Raamatun autkoriteetista, valikoiden, missä kohdin se on voimassa ja missä ei.
koetin antaa hieman syvyyttä Mooseksen laista ja juutalaisuudesta laille - se ei ole jotain saarnaajien nappikauppaa hameenhelmojen pituudesta, vaan elämän ja kuoleman asia.
On aivan selvä, ettei Raamatussa tunneta homoseksuaalisuutta ihmisen olemuksena, Jumalan luomana ihmisenä. Tämän tuo esiin sekä Mooseksen laki että juutalaisen rabbiinisen koulutuksen saanut apostoli Paavali.
muuttis ajattelee, että homous on ihmisen oma valinta, ehkä lapsuuden traumojen seurausta, häiriö, josta hän on itse vastuussa.
kristittyjen linja on tässä ollut kautta aikojen, että homoseksuaalisen ihmisen tulee muuttua heteroksi tai elää selibaatissa.
toistan, että syntiä on heteroseksuaalisen ihmisen seksi omaa sukupuolta olevan kanssa. samoin homoseksuaalisen ihmisen yritykset vietellä hetero. Suutari pysyköön lestissään.
kun homoseksuaaliset ihmiset nyt saavat valtion suojan uskonnollista vihaa ja tuomiota vastaan, myös kansan keskuudessa muuten elävää homopelkoa ja vihaa vastaan, he voivat elää siveellisesti keskenään, kuten heterot keskenään. - .ePaimen
kuunos kirjoitti:
ePaimen. Tuo sinun käsityksesi synnistä on hyvin hyvin lihallinen ja ihmisen himoja ajava. Tympeä selitys tuo, että homo ei saa olla heteron kanssa ja toisinpäin. Minulla ei ole pienintä vetoa homoihin ja monelle homolle ajatus naiseen yhtymisestä on ällöttävä.
Tolla sinun perusteella kalteva pinta liu'uttaa meidät syntikäsitykseen, jossa syntiä on se kun jätetään lihalliset himot, seksuaaliset ja kaikki muutkin, toteuttamatta kohdistui ne mihin tahansa. Tämä on itseasiassa synnin jumalointia perimmältään. Tee siis parannus ja usko evankeliumiolet käsittänyt oudosti mitä sanon - Eduskunnassa käsiteltävä lainsäädäntö antaa homoseksuaalisille pareille mahdollisen elää julkisesti yhdessä siveellisesti ja toisilleen uskollisina, ei aina suhteeseen edes sisälly seksiä.
kun heidät uskonnollisista ja muista syistä on painettu piiloon, kaappiin, myös esikoisten keskuudessa, seurauksena on monia vaikeita tilanteita, mahdottomuus elää siveästi homona.
haluan toistaa, että nämä ovat kunniallisia, hyvin käyttäytyviä, yhteiskunnassa ja seurakunnassa monella tavoin aktiivisia ihmisiä, joiden seksuaalinen suuntaus poikkeaa normaalista miehen ja naisen suhteesta.
uskon, että Herramme Jeesus Kristus on useamman kerran joutunut itkemään murheen murtamien vanhempien kanssa kristityn perheen homo tai lesbo lapsen haudalla, kun tämä ei jaksanut enää. - muuttis
.ePaimen kirjoitti:
olet käsittänyt oudosti mitä sanon - Eduskunnassa käsiteltävä lainsäädäntö antaa homoseksuaalisille pareille mahdollisen elää julkisesti yhdessä siveellisesti ja toisilleen uskollisina, ei aina suhteeseen edes sisälly seksiä.
kun heidät uskonnollisista ja muista syistä on painettu piiloon, kaappiin, myös esikoisten keskuudessa, seurauksena on monia vaikeita tilanteita, mahdottomuus elää siveästi homona.
haluan toistaa, että nämä ovat kunniallisia, hyvin käyttäytyviä, yhteiskunnassa ja seurakunnassa monella tavoin aktiivisia ihmisiä, joiden seksuaalinen suuntaus poikkeaa normaalista miehen ja naisen suhteesta.
uskon, että Herramme Jeesus Kristus on useamman kerran joutunut itkemään murheen murtamien vanhempien kanssa kristityn perheen homo tai lesbo lapsen haudalla, kun tämä ei jaksanut enää.Jeesuksen kanssa Hänenen uskoen voi elää homona elämänsä. Helppoa se ei ole. Ei se ole helppoa niille heteroillekaan, jotka eivät ole löytäneet kumppania itselleen etsimisestään huolimatta. On vammautuneita ihmisiä, on sairaita myös jotka elävät ja kilvoittelevat uskossa.
"haluan toistaa, että nämä ovat kunniallisia, hyvin käyttäytyviä, yhteiskunnassa ja seurakunnassa monella tavoin aktiivisia ihmisiä, joiden seksuaalinen suuntaus poikkeaa normaalista miehen ja naisen suhteesta" -ePaimen-
Mitä tuolla on merkitystä tässä asiassa?
Saako Jumalalta armoetua että on kunniallinen mutta haluaa elää suhteessa saman sukupuolen kanssa?
Tiedät varmaan että vanhat kulttuurit ovat ajautuneet tuhoon epäsiveellisen elämän takia.
Johan luomakuntakin todistaa avioliiton olevan ainoa miehen ja naisen välinen liittosuhde ja lisäksi meillä on siitä Jumalan oma ilmoitus.
Totisesti toivon ettei kirkko ala vihkimään homopareja, se olisi hävityksen kauhistus.
Tämä homoasia on tullut muotiasiaksi ja hurmahenkimellastukseksi, joka tuutista sitä on tullut jo 10 vuotta. Ollaan niin edistyksellisiä!
Nyt ollaan niin suvaitsevaisia, mutta kenelle? On vain yksi mielipide kohta sallittu. Kohta vanhauskoiset kristityt joutuvat vainotuiksi, sanotaan mitä sanotaan.
Elämä ei ole eikä tule oikeudenmukaiseksi. Nuorena luulin että se sitä on tai voi olla. Nyt iällisenä tiedän toista. - ????
muuttis kirjoitti:
Jeesuksen kanssa Hänenen uskoen voi elää homona elämänsä. Helppoa se ei ole. Ei se ole helppoa niille heteroillekaan, jotka eivät ole löytäneet kumppania itselleen etsimisestään huolimatta. On vammautuneita ihmisiä, on sairaita myös jotka elävät ja kilvoittelevat uskossa.
"haluan toistaa, että nämä ovat kunniallisia, hyvin käyttäytyviä, yhteiskunnassa ja seurakunnassa monella tavoin aktiivisia ihmisiä, joiden seksuaalinen suuntaus poikkeaa normaalista miehen ja naisen suhteesta" -ePaimen-
Mitä tuolla on merkitystä tässä asiassa?
Saako Jumalalta armoetua että on kunniallinen mutta haluaa elää suhteessa saman sukupuolen kanssa?
Tiedät varmaan että vanhat kulttuurit ovat ajautuneet tuhoon epäsiveellisen elämän takia.
Johan luomakuntakin todistaa avioliiton olevan ainoa miehen ja naisen välinen liittosuhde ja lisäksi meillä on siitä Jumalan oma ilmoitus.
Totisesti toivon ettei kirkko ala vihkimään homopareja, se olisi hävityksen kauhistus.
Tämä homoasia on tullut muotiasiaksi ja hurmahenkimellastukseksi, joka tuutista sitä on tullut jo 10 vuotta. Ollaan niin edistyksellisiä!
Nyt ollaan niin suvaitsevaisia, mutta kenelle? On vain yksi mielipide kohta sallittu. Kohta vanhauskoiset kristityt joutuvat vainotuiksi, sanotaan mitä sanotaan.
Elämä ei ole eikä tule oikeudenmukaiseksi. Nuorena luulin että se sitä on tai voi olla. Nyt iällisenä tiedän toista.Täytyy sanoa, että ymmärrän, mitä ePaimen tarkoittaa, mutta en voi muuta kuin yhtyä muuttiksen viestiin.
- *sisar*
Shalom.
JEESUS ON HERRA.- *sisar*
Shalom.
134 PSALMI.
Kiitosvirsi yövartiohetkinä.
Matkalaulu.
Katso, Kiittäkää Herraa,
kaikki te Herran palvelijat,
jotka öisin seisotte Herran huoneessa.
2. Kohottakaa kätenne pyhäkköön päin ja kiittäkää Herraa.
3. Herra siunatkoon sinua Siionista,
Hän, joka on tehnyt taivaan ja maan.
4Moos.6:24. Ps.121:2.Ps.128:5.
- joko loppui pajatus
Alkaa olla jo vähän hankalaa tämä maahan kirjoittaminen, on vähän kohmeesa.
mutta ootellaan rauhassa että sähköpappi saa reppunsa tyhjennettyä. - pete20
Hei,
Älkää itse erotko kirkosta! Meillä on oikeus vaatia kirkon johtoa toimimaan Jumalan sanan mukaan.
Kirkon johto vaihtoon! Kari Mäkinen saa itse erota koska on rikkonut pappisvalansa ja toimii raamatun vastaisesti.
Allekirjoita adressi tänään ja kerro siitä mahdollisimman monelle!
http://www.adressit.com/kari_makisen_erottava - En ole enää luteril.
Selvä juttu se on, ettei kirkkoon voi enää kuulua.
Tein ratkaisuni:
http://www.eroakirkosta.fi - Valitseoikein
>>>>>>>>>>>Olen ihan samaa mieltä kuin muuttis; homoksi ja lesboksi ei synnytä, siihen opitaan/ajaudutaan. Kaikenlainen homostelu on syntiä Jumalan edessä. Se on pimeydestä lähtevää sairasta seksuaalista suuntautumista! Per.kele on pimentänyt tässä kohtaa .ePaimenen ymmärryksen.
Room.1:21. Että he tunsivat Jumalan, ja ei ylistäneet häntä niinkuin Jumalaa eikä kiittäneet, vaan vilpistelivät omissa ajatuksissansa, ja heidän järjetöin sydämensä on pimennyt.
22. Kuin he itsensä viisaiksi luulivat, niin he ovat tyhmiksi tulleet,
23. Ja ovat katoomattoman Jumalan kunnian muuttaneet katoovaisen ihmisen ja lintuin ja neljäjalkaisten ja matelevaisten kuvan muotoiseksi.
24. Sentähden on myös Jumala heidät laskenut sydämensä himoihin, saastauteen, häpäisemään keskenänsä omaa ruumistansa.
Siis kaikki tämä on seurausta siitä, että ovat Jumalan Sanan hyljänneet.
- Valitseoikein
2.Kor.4: 14." Älkää antautuko kantamaan vierasta iestä yhdessä uskottomien kanssa; sillä mitä yhteistä on vanhurskaudella ja vääryydellä? Tai mitä yhteyttä on valkeudella ja pimeydellä? 15. Ja miten sopivat yhteen Kristus ja Beliar? Tai mitä yhteistä osaa uskovaisella on uskottoman kanssa? 16. Ja miten soveltuvat yhteen Jumalan temppeli ja epäjumalat? Sillä me olemme elävän Jumalan temppeli, niinkuin Jumala on sanonut: "Minä olen heissä asuva ja vaeltava heidän keskellään ja oleva heidän Jumalansa, ja he ovat minun kansani." 17. Sentähden: "Lähtekää pois heidän keskeltänsä ja erotkaa heistä, sanoo Herra, älkääkä saastaiseen koskeko; niin minä otan teidät huostaani 18. ja olen teidän Isänne, ja te tulette minun pojikseni ja tyttärikseni, sanoo Herra, Kaikkivaltias"..." >> MORAALINEN VALINTA
2.Tim.3:".Mutta tiedä se, että viimeisinä päivinä on tuleva vaikeita aikoja. 2. Sillä ihmiset ovat silloin itserakkaita, rahanahneita, kerskailijoita, ylpeitä, herjaajia, vanhemmilleen tottelemattomia, kiittämättömiä, epähurskaita, 3. rakkaudettomia, epäsopuisia, panettelijoita, hillittömiä, raakoja, hyvän vihamiehiä, 4. pettureita, väkivaltaisia, pöyhkeitä, hekumaa enemmän kuin Jumalaa rakastavia; 5. heissä on jumalisuuden ulkokuori, mutta he kieltävät sen voiman. Senkaltaisia karta. 6. Sillä niitä ovat ne, jotka tungettelevat taloihin ja pauloihinsa kietovat syntien rasittamia ja monenlaisten himojen heiteltäviä naisparkoja, 7. jotka aina ovat opetusta ottamassa, eivätkä koskaan voi päästä totuuden tuntemiseen..." > "..heissä on jumalisuuden ulkokuori, mutta he kieltävät sen voiman. Senkaltaisia karta.." MORAALINEN VALINTA
2.Tim.2: 22. "..Pakene nuoruuden himoja, harrasta vanhurskautta, uskoa, rakkautta, rauhaa niiden kanssa, jotka huutavat avuksensa Herraa puhtaasta sydämestä..." >>MORAALINEN VALINTA
1.Piet.1: 14". Niinkuin kuuliaisten lasten tulee, älkää mukautuko niiden himojen mukaan, joissa te ennen, tietämättömyytenne aikana, elitte, 15. vaan sen Pyhän mukaan, joka on teidät kutsunut, tulkaa tekin kaikessa vaelluksessanne pyhiksi. 16. Sillä kirjoitettu on: "Olkaa pyhät, sillä minä olen pyhä".
17. Ja jos te Isänänne huudatte avuksi häntä, joka henkilöön katsomatta tuomitsee kunkin hänen tekojensa mukaan, niin vaeltakaa pelossa tämä muukalaisuutenne aika, 18. tietäen, ettette ole millään katoavaisella, ette hopealla ettekä kullalla, lunastetut turhasta, isiltä peritystä vaelluksestanne, 19. vaan Kristuksen kalliilla verellä, niinkuin virheettömän ja tahrattoman karitsan, 20. hänen, joka tosin oli edeltätiedetty jo ennen maailman perustamista, mutta vasta viimeisinä aikoina on ilmoitettu teitä varten, 21. jotka hänen kauttansa uskotte Jumalaan, joka herätti hänet kuolleista ja antoi hänelle kirkkauden, niin että teidän uskonne on myös toivo Jumalaan.
22. Puhdistakaa sielunne totuuden kuuliaisuudessa vilpittömään veljenrakkauteen ja rakastakaa toisianne hartaasti puhtaasta sydämestä, 23. te, jotka olette uudestisyntyneet, ette katoavasta, vaan katoamattomasta siemenestä, Jumalan elävän ja pysyvän sanan kautta. .." >> MORAALISET VALINNAT- Kulkuri
Arvoisa nimimerkki "valitseoikein",
Olen täysin samaa mieltä kanssasi: kyse on nimenomaan moraalisista valinnoista. Moraalisten valintojen perusteella meidät myös lopulta tuomitaan. - muuttis
Kulkuri kirjoitti:
Arvoisa nimimerkki "valitseoikein",
Olen täysin samaa mieltä kanssasi: kyse on nimenomaan moraalisista valinnoista. Moraalisten valintojen perusteella meidät myös lopulta tuomitaan.Kulkuri, onko siis usko Herraan Jeesukseen moraalinen valinta?
- Kulkuri
muuttis kirjoitti:
Kulkuri, onko siis usko Herraan Jeesukseen moraalinen valinta?
Muuttikselle,
Hyvä kysymys. Eipä välttämättä ole. Kirjoitin kommenttini ehkä vähän liiankin nopeasti. Sillä perusteellahan meidät tosiasiassa tuomitaan, uskommeko Jeesukseen vaiko emme. - Kulkuri
Kulkuri kirjoitti:
Muuttikselle,
Hyvä kysymys. Eipä välttämättä ole. Kirjoitin kommenttini ehkä vähän liiankin nopeasti. Sillä perusteellahan meidät tosiasiassa tuomitaan, uskommeko Jeesukseen vaiko emme.Vielä pieni lisäys:
Jumalan Sanan ja Jumalan Hengen vaikutuksesta ihmisen sydämessä syntyy usko Jeesukseen, ei suinkaan moraalisen valinnan kautta, joten kymmenen pistettä Muuttikselle tarkasta havainnoinnista ja oikaisusta!
Ketjusta on poistettu 1 sääntöjenvastaista viestiä.
Luetuimmat keskustelut
Lavrov suivaantui Stubbille perustellusti.
Lavrov perusteli suivaantumistaan tosiasioilla Suomen tarinasta sotiemme jälkeen, tutkija Tynkkynen ja pankkihenkilö Sol6312723Eronnut Janni Hussi palaa julkisuuteen - Aloittaa uudessa työssä, joka on aivan uusi pesti Suomessa
Janni Hussi on saanut viime aikoina kohujulkisuutta, kun hänen ja Joel Harkimon avioliitto päättyi eroon kesällä 2025. H232150Sukupuolia on vain kaksi- kohukassista tuli kova tuomio perheenisälle oikeudessa.
https://www.iltalehti.fi/kotimaa/a/4d4db0d9-4dda-4ba6-a699-25d725683ad6 Miten näin normaalista kassissa olevasta tekstis4232128- 831829
JM lukkoliike
Mihin helvetin kuuseen te olette tällä kertaa siirtäneet Lukkoliikkeenne? Sen kerran kun ensimmäisen ja viimesen kerran201759Se ei ihan oikeasti vaatisi kuin yhden
Tekstiviestin... Jos rakastat minua vielä toivoisin että laittaisit minulle viestiä. Rakastatko? Oletko oikeasti niin pe671560- 1281332
Ammuskelua taas
Keskipohjanmaa tietää kertoa että Yläpubin hujakoilla ammuskeltu lauantain vastaisena yönä.221217Helena Ahti-Hallberg uudessa elämäntilanteessa - Paljastaa eläkehaaveestaan Espanjassa: "Mä.."
Oi, kuulostaa ihanalta eläkepäivillä! Helena Ahti-Hallberg on ostanut kakkoskodin Espanjasta ja hänellä on puolisonsa ka231130- 601076