Tämä syyttelyni alkaa todella saamaan huvittavia piirteitä! Minun on pakko vastata näin eri otsikolla koska niin monessa jutussa kohdistetaan kirjoituksiani vastaan jos jonkinmoista aiheetonta syytöstä.
Ensissäkin, en ole kirjoittanut, enkä aio jatkossakaan kirjoittaa muilla nimimerkeillä, kuin Torfinn-nimellä tälle palstalle. Tosin uskon, että nämä lukuisat, -kuin tyhjästä ilmestyneet "ei-vanhoilliset" vanhoillisten puolestapuhujat lienee kuitenkin vanhoillislestadiolaisen liikkeen jäseniä, jotka yrittävät hieman arveluttavalla tavalla luoda mielikuvaa että yleisesti kirjoituksiani vastuttettaisiin... -no; keinonsa kullakin... ;-)
Toinen asia:
Kirjoitukseni ovat sisältäneet ainoastaan perusteltua ja asiallista kritiikkiä, jota en ole osoittanut nimeltä kehenkään, vaan kohdistanut todellisiin vanhoillislestadiolais-liikkeen opillisiin harhoihin ja Raamatunvastaisuuksiin. Jos tämä ärsyttää jotakuta, sille en voi mitään! On kuitenkin parempi, että se herättää paatuneissa harhaopin uskojissa edes suuttumusta, kuin että ei mitään. Silloin nähdään, että kritiikki osuu kohtaan josta keskusteleminen ottaa liian kipeää tai ei jostain syystä siedä päivänvaloa...
Toivon sinulta, arvoisa Moppaajasefu, että voisit pysyä puolueettomana, sillä nyt olet antanut merkkejä siitä että sinulla sekoittuvat tunteet ja henkilökohtaiset näkemykset liiaksi mukaan. Olet nimittäin täysin perustettomasti poistanut muutaman viestini ja aion todellakin ryhtyä toimenpiteisiin, mikäli aiot jatkossa ruveta harjoittamaan jonkinlaista mielipidesensuuria allekirjoittanutta kohtaan! Olen varma siitä että Suomi24 palstan ylläpito ei tule hyväksymään pelkästään eriävään mielipiteeseen perustuvaa karsintaasi tälläkään palstalla. Kehoitit minua olemaan rauhallinen, mutta olen sitä ollutkin koko ajan! Sen sijaan herää kysymys, mikä on saanut sinut; seriffin tällä kertaa menettämään itsehillinnän ja poistamaan aiheettomasti viestejäni? Poista niitä vasta sitten, kun niistä löydät jotain palstan sääntöjen vastaista!
Kolmas asia:
Väitteeni eivät ole olleet perättömiä, vaan olen jopa taitavasti perustellut jokaisen väitteeni ja ne pohjautuvat laajaan tuntemukseeni vanhoillislestadiolaisesta liikkeestä sekä opista. Valheeksi väitetyt sen tähden että joillakin on näköjään tarvetta syyttää valheeksi, jos totuus käy liian kipeästi kohti! Tosiasia kuitenkin ON, että vanhoillislestadiolaisuus ei ole armon uskonto, vaan lakiuskonto. Te ette elä armossa, vaan kurottelette sitä kohti käsi pitkällä uskoen että vain IHMISEN kautta voitte saada syntinne anteeksi! Tämä on vastoin sekä Pyhää Raamattua, että myös luterilaista tunnustusta. Tutkikaahan toki tarkemmin ja oikein peräänajatuksella kommenttejani, niin huomaatte asian olevan niin!
Soisin myös teidän vanhoillislestadiolaisten, jotka olette raivoissanne oppinne kritisoimisesta, hieman rauhoittuvan!(on täällä tosin muutama rauhallinenkin vl) Ei kukaan ole teitä vastaan hyökännyt, olen etsinyt teidän omaa parastanne, niinkuin muutamat muutkin täällä kirjoittavat! tekisimme väärin teitä kohtaan, jos katsoisimme sivusta, välinpitämättöminä kun te kuljette kuitenkin harhaan monessa tärkeässä asiassa! Toivon, että tekin saisitte kerran kokea sen suuren ilon, mikä tulee kun on löytänyt ARMON Evankeliumin, ihmistöistä vapaan!
Ensissäkin, en ole kirjoittanut, enkä aio jatkossakaan kirjoittaa muilla nimimerkeillä, kuin Torfinn-nimellä tälle palstalle. Tosin uskon, että nämä lukuisat, -kuin tyhjästä ilmestyneet "ei-vanhoilliset" vanhoillisten puolestapuhujat lienee kuitenkin vanhoillislestadiolaisen liikkeen jäseniä, jotka yrittävät hieman arveluttavalla tavalla luoda mielikuvaa että yleisesti kirjoituksiani vastuttettaisiin... -no; keinonsa kullakin... ;-)
Toinen asia:
Kirjoitukseni ovat sisältäneet ainoastaan perusteltua ja asiallista kritiikkiä, jota en ole osoittanut nimeltä kehenkään, vaan kohdistanut todellisiin vanhoillislestadiolais-liikkeen opillisiin harhoihin ja Raamatunvastaisuuksiin. Jos tämä ärsyttää jotakuta, sille en voi mitään! On kuitenkin parempi, että se herättää paatuneissa harhaopin uskojissa edes suuttumusta, kuin että ei mitään. Silloin nähdään, että kritiikki osuu kohtaan josta keskusteleminen ottaa liian kipeää tai ei jostain syystä siedä päivänvaloa...
Toivon sinulta, arvoisa Moppaajasefu, että voisit pysyä puolueettomana, sillä nyt olet antanut merkkejä siitä että sinulla sekoittuvat tunteet ja henkilökohtaiset näkemykset liiaksi mukaan. Olet nimittäin täysin perustettomasti poistanut muutaman viestini ja aion todellakin ryhtyä toimenpiteisiin, mikäli aiot jatkossa ruveta harjoittamaan jonkinlaista mielipidesensuuria allekirjoittanutta kohtaan! Olen varma siitä että Suomi24 palstan ylläpito ei tule hyväksymään pelkästään eriävään mielipiteeseen perustuvaa karsintaasi tälläkään palstalla. Kehoitit minua olemaan rauhallinen, mutta olen sitä ollutkin koko ajan! Sen sijaan herää kysymys, mikä on saanut sinut; seriffin tällä kertaa menettämään itsehillinnän ja poistamaan aiheettomasti viestejäni? Poista niitä vasta sitten, kun niistä löydät jotain palstan sääntöjen vastaista!
Kolmas asia:
Väitteeni eivät ole olleet perättömiä, vaan olen jopa taitavasti perustellut jokaisen väitteeni ja ne pohjautuvat laajaan tuntemukseeni vanhoillislestadiolaisesta liikkeestä sekä opista. Valheeksi väitetyt sen tähden että joillakin on näköjään tarvetta syyttää valheeksi, jos totuus käy liian kipeästi kohti! Tosiasia kuitenkin ON, että vanhoillislestadiolaisuus ei ole armon uskonto, vaan lakiuskonto. Te ette elä armossa, vaan kurottelette sitä kohti käsi pitkällä uskoen että vain IHMISEN kautta voitte saada syntinne anteeksi! Tämä on vastoin sekä Pyhää Raamattua, että myös luterilaista tunnustusta. Tutkikaahan toki tarkemmin ja oikein peräänajatuksella kommenttejani, niin huomaatte asian olevan niin!
Soisin myös teidän vanhoillislestadiolaisten, jotka olette raivoissanne oppinne kritisoimisesta, hieman rauhoittuvan!(on täällä tosin muutama rauhallinenkin vl) Ei kukaan ole teitä vastaan hyökännyt, olen etsinyt teidän omaa parastanne, niinkuin muutamat muutkin täällä kirjoittavat! tekisimme väärin teitä kohtaan, jos katsoisimme sivusta, välinpitämättöminä kun te kuljette kuitenkin harhaan monessa tärkeässä asiassa! Toivon, että tekin saisitte kerran kokea sen suuren ilon, mikä tulee kun on löytänyt ARMON Evankeliumin, ihmistöistä vapaan!
Vastaukset 13
Vanhimmat
ootko Torfinn huomion kipee ihminen, vai nautitko siitä että saa ärsytettyä ihmisiä? Saatko kiksejä siitä? Kun lukee noita sun juttuja ni sieltä heijastuu jotain tän tyylistä
KIRJOITAT:
"uskon, että nämä lukuisat, -kuin tyhjästä ilmestyneet "ei-vanhoilliset" vanhoillisten puolestapuhujat lienee kuitenkin vanhoillislestadiolaisen liikkeen jäseniä, jotka yrittävät hieman arveluttavalla tavalla luoda mielikuvaa että yleisesti kirjoituksiani vastuttettaisiin... -no; keinonsa kullakin... ;-) "
VASTAUKSENI:
JOS MINUA TARKOITAT, NIIN EN TODELLAKAAN KUULU VANHOILLISLESTAADIOLAISIIN.
SEURAAN KYLLÄ LIIKETTÄ LÄHELTÄ.
TÄLLÄ PALSTALLA HARJOITETTU PROPAGANDA, VAINO JA PILKKA OVAT SAANEET VAIN SYMPATIANI LESTAADIOLAISIA KOHTAAN HERÄÄMÄÄN.
MITKÄ OVAT MOTIIVISI?
että ihmiset herää ja huomaa tämänkin avauksen. Minusta on todella aiheellista puhua tällaisista asioista.
Tällä palstallhan on ollut niin raskas henki, että on tuntunut että uskaltaakohan tänne enää edes tulla. Siis, niin epätervellä pohjalla on tämä vl:iin kohdistuva arvostelu ollut. Päätin kuitenkin tulla ja sanoa mitä mieltä olen. Jos kaikki vaikenee vaikeista asioista, eihän ne oikene koskaan. Näen että en sitäpaitsi ole ainoa joka on voinut pahoin näistä kirjoituksista.
Onneksi en siis ole yksin!
vaan tämän nikin huvittunut 3 puolella. Hän kirjoittaa asiaa. Todella! On hyvä että hän uskaltaa ottaa kantaa tällaisiin asioihin.
Jos 1 näkee ensin ja silmät avautuu, se voi tehdä saman toisella ja sen jälkeen voi useampi herätä, kun alkaa puhumaan tästä vl:iin kohdistuvasta vihasta, jota tällä palstalla kylvetään.
Näenhän minäkin miten vl:ät yrittävtä hienosti selittää asiat Raamattuun vedoten, mutta heitä lyödään kuin vierasta sikaa!
Onko joku suuri muutos tapahtunut palstalla? Mielestäni ei mitään suurta pahempaan suuntaan. Vai olenko minä perin juurin turtunut kun en näe sitä?
Miksi yhtä-äkkiä puhutaan vainosta kun varsinaiset asiattomat kritiikit ovat päinvastoin vähentyneet?
Aikaisemmin täällä on mielestäni ollut paljon enemmän perustelematonta huutoa ja pilkkaamista. Nyt on tullut tuo Torfinn joka taas kirjoittaa asiallisesti ja osuvasti eriävät mielipiteensä. Sekö onkin vaarallista kun ei pärjätä väittelyssä?
Saahan vanhoillislestadiolaisuudesta tai osasta sitä olla eri mieltä, saahan?
kirjoitat myös:
"aion todellakin ryhtyä toimenpiteisiin, mikäli aiot jatkossa ruveta harjoittamaan jonkinlaista mielipidesensuuria allekirjoittanutta kohtaan!"
Itse en myöskään aio sietää pilkkaa enkä vainoa lestaadiolaisia kohtaan. MAASSAMME ON USKONNONVAPAUS.
Mikäli kirjoitukset koetaan solvaavina, pilkkaavina, herjaavina ja vääristelevinä kyseeseen voi tulla KUNNIANLOUKKAUS.
sanoit:"Jos tämä ärsyttää jotakuta, sille en voi mitään! On kuitenkin parempi, että se herättää paatuneissa harhaopin uskojissa edes suuttumusta, kuin että ei mitään."
1. Vaikka minä puhuisin ihmisten ja enkelien kielillä, mutta minulla ei olisi rakkautta, olisin minä vain helisevä vaski tai kilisevä kulkunen.
2. Ja vaikka minulla olisi profetoimisen lahja ja minä tietäisin kaikki salaisuudet ja kaiken tiedon, ja vaikka minulla olisi kaikki usko, niin että voisin vuoria siirtää, mutta minulla ei olisi rakkautta, en minä mitään olisi.
3. Ja vaikka minä jakelisin kaiken omaisuuteni köyhäin ravinnoksi, ja vaikka antaisin ruumiini poltettavaksi, mutta minulla ei olisi rakkautta, ei se minua mitään hyödyttäisi.
Sellainen asia, missä ei ole rakkautta, ei tule Kristuksesta. Eli vaikka kirjoittaisit raamatun mukaan, mutta tekisit sen ilman lähimmäisen rakkautta, se tulisi perkeleestä.
Ehkä ei olekkaan parempi, että saat jossain meissä suuttumusta, sillä jos sanasi eivät tule Kristuksesta, niin eivät ne myöskään tuota hedelmää...vai miten käsität.
Itse olen huomannut sen täällä palstassa. Jos kirjoittan itserakkaasti, niin ei synny kuin eripuraisuutta, itsepäisyyttä ja vihaa. Mutta kun kylvää siementä nöyrällä mielellä ja lähimmäisen rakkaudesta, niin on myös lopputuloskin parempi.
Sen myönnän, että totuus on kuin suolaa haavoihin, mutta ei totuutta saarnata sen takia, että suolattais toisten haavat, vaan sen takia, että armosta osattomat löytäisivät elämän.
Minä ainakin haluaisin saattaa kaikki muut osalliseksi tästä ilosta, jonka olen Jumalalta saanut. Olen niin kiitollinen siitä rakkaudesta, jonka hän on minulle osoittanut, että mieleni tekee rakastaa teitäkin ja päästää teidät osalliseksi Jumalan rauhasta. Mutta sen olen huomannut, että en voi antaa tätä iloa muille, jos olen antamssa sitä itserakkaudesta, sillä se mikä on itserakkautta, se on myös suunnattu itseänsä varten, eikä niitä varten, joille sen muka olet osoittanut. Kyllä ihmiset ottavat sen paljon helpommin silloin vastaan, jos saarnaa Jumalan sanaa heitä ajatellen, eikö omaa mainetta tai kunniaa.
Mutta emme me uskovaiset kuitenkaan mitä anna, vaan se Henki, joka meissä on.
Lestaadiolaisia kovasti arvostelevan solvaajan viesti ,jota hän toistaa taukoamata, on se, että Vanhoillislestaadiolaisuus on LAKIUSKO.
Mielestäni väite EI pidä paikkansa.
Mielestäni vanhoillislestaadiolainen usko on nimen omaan armousko.
Itse EN ole lestaadiolainen, mutta ehkä joskus saan kokea vielä sen parannuksen ARMON, jonka kadotin mennessäni maailmaan 15 vuotta sitten.
Usko on tarkoitettu nimen omaan syntisille ja heikoille.
Lestaadiolaiset eivät todellakaan ole mielestäni mitään lakiuskovaisia, PÄIN VASTOIN.
sillä tällaisiakin syytöksiä tulee:
"Ensinkin vl tekee viikon syntiä, ja sitten se saa uskoa ne anteeksi RY:llä. Onko siinä mitään järkeä, että ne tekee syntiä ja saa ne sitten anteeksi."
Emme silti tee tahdostamme syntiä...ettei joku saisi väärää kuvaa.
sanoin:"Emme silti tee tahdostamme syntiä...ettei joku saisi väärää kuvaa. "
Siis ettette saisi väärää kuvaa, niin sanon teille, ettemme tee sydämestämme pahaa.
Siinä oli vaan lause, jonka voi ymmärtää toisellakin tavalla.
ei uskovainen ihminen halua tehdä syntiä,mutta silti sitä jokainen vain tekee ja eise oleniin helppoa mennä ry:lle ja nostaa käsi ylös,nöyrtyä,tietää syntisyytensä ja "anoa" anteeksi antamusta....eli ei voda sanoa vain että ne tekee syntiä ja sit ne vaan on saanut anteeksi kaikki..
Miksi valehtelet, ettet ole käyttänyt muita nimimerkkejä?
Jo ulkoiselta muodoltaankin (vaikkei se nyt ole se tärkein asia) on kirjoituksesi laadukasta.
Eikä minusta hengeltäänkään ainakaan hyökkäävämpää kuin mitä itse saat vanhoillislestadiolaisilta takaisin. Ilmeisesti olet perustellut asiat niin loogisesti ja selkeästi että sanomasi on mennyt perille. Jumalan sana joko pahentaa tai parantaa, sanovat vanhoillislestadiolaiset itsekin.