Tyydytetyllä maaeläinrasvalla pelottelu on 1970-lukulaisaen ajattelua. "Kovat rasvat eivät ole valtimotautien itsenäisiä riskitekijöitä". jne.
Muurit kaatuu nyt Suomessakin !!
Hyvä Veijo ja Hyvä Me ja Hyvä Heikkilä ja Muut. Olimme oikeassa.
Muurit kaatuu nyt Suomessakin !!
Hyvä Veijo ja Hyvä Me ja Hyvä Heikkilä ja Muut. Olimme oikeassa.
Vastaukset 30
Vanhimmat
Ja piti vielä sanoman Hyvä Fogelholm, rohkea mies kun uskalsit myöntää !!
Sen sijaan huonot kolesteroliarvot ovat valtimotautien suurin aiheuttaja. Tyydyttynyt rasva huonontaa sitten kolesteroliarvoja. On siis aivan sama millä ne kolesteroliarvonsa huonontaa, pöytäsokerilla, voilla vai ylenmääräisellä ahmimisella (tai huonoilla perintötekijöillä). Fogelholm ei siis sano, että tyydyttynyt rasva ei lisää sv-sairauksia.
Kolesteroliarvot diabeetikoilla ovat huonot jos LDL on yli 2.5 mmmol/l tai HDL on alle 1.5 mmol/l. Rasvaajilla on järkiään huonot kolesteroliarvot, paitsi joillain onnellisilla joiden geenit suojaavat.
Maksa muodostaa kehon tarvitseman kolesterolin eikä rasvoilla ole siihen mitään vaikutusta. Hiilihydraatit muodostavat suuriman kolesterolin arpeen yleensä ruokavalion mukaan, diabeetikollakin.
Älä nyt hyvä ihminen ala jauhamaan noita lukujasi kun et niitä oikein tunnu ymmärtävän. Lue vaikka Heikkilän kirja uudelleen.
Uusajattelija
En taida lukea Heikkilän kirjaa uudelleen, oli aika surkea opus.
Maksa tekee todellakin suurimman osan elimistön kolesterolista. Valmistusaineena käytetään tyydyttynyttä rasvaa. Ylimääräinen hiilihydraattikin muunnetaan kehossa tyydyttyneeksi rasvaksi joten sitäkään ei kannata syödä liikaa.
Ravinnon rasvojen merkitys kolesteroliarvoihin tunnetaan hyvin. Tyydyttynyt rasva huonontaa kolesteroliarvoja ja monityydyttymätön rasva parantaa niitä. Rasvaajat tosin väittävät toisin.
Täällä on Terveyskirjaston artikkeli asiasta:
http://www.terveyskirjasto.fi/terveyskirjasto/tk.koti?p_artikkeli=dlk00035
Se on käytännössä suoraan käypä hoito -suositus selkokielellä. Siinä viitataan myös uusiin ravintosuosituksiin, joita on ollut myös tekemässä Fogelholm.
Kun verrataan eri kansojen kolesterolitasoja niin metsästäjä-keräilijöillä kokonaiskolesteroli on hiukan yli 3 mmol/l, aasialaisilla alle 5 mmol/l ja länsimaalaisilla yli 5 mmol/l. Aasialaisten ravinnosta noin 80E% tulee hiilihydraatista ja länsimaissa 45%. Länsimaissa käytetään myös huomattavasti enemmän kovaa rasvaa kuin muualla. Aasiassa kolesterolitasot ovat nousseet jyrkästi kun ravintoon on tullut enemmän lihaa ja eläinrasvaa.
Rasvaajien kokonaiskolesteroli on yleensä noin 7 mmol/l eli sama kuin se oli Suomessa 1970-luvun alussa. Suomalaiset söivät silloin maitorasvaa 30 kg vuodessa. Nyt kun suuri osa tuosta rasvasta on korvautunut kasviöljyillä niin kokonaiskolesteroli on pudonnut hiukan yli 5 mmol/l tasolle. Sydäntautikuolleisuus on samassa ajassa laskenut 80% (yleisimmän mittarin eli työikäisten sydäntautikuolleisuuden mukaan).
Ei ihme, että Fogelholm kannattaa Välimeren dieettiä. Siinä on vähän punaista lihaa ja eläinrasvaa, runsaasti kerta- ja monityydyttymätöntä rasvaa, paljon kasviksia, hedelmiä ja kokojyväviljaa.
Tuosta Skepsiksen tilaisuudesta voi lukea täällä olevasta artikkelista:
http://www.iltalehti.fi/terveys/2014110618767731_tr.shtml
Lainauksena
'Fogelholm myönsi, että tyydyttyneen rasvan suhteen asiantuntijatkin ovat olleet vielä vähän aikaa sitten väärillä jäljillä.
Nykytietämyksen mukaan oleellista ei ole tyydyttyneen rasvan täydellinen välttäminen, vaan se, että ruokavaliossa on tarpeeksi tyydyttämätöntä, hyvää rasvaa.
Esimerkiksi 50 grammaa pähkinöitä päivässä on oikein hyvä tyydyttämättömän rasvan lähde.
Tärkeää on myös se, että jos tyydyttyneitä rasvoja vähennetään ruokavaliossa, niiden tilalla ei syödä jotain todella huonoa kuten huonoja hiilihydraatteja. Sellaisia on esimerkiksi vaaleassa leivässä ja sokerissa.'
Eli Fogelholm ei suosita edelleenkään tyydyttyneen rasvan ahmimista mutta kylläkin sallii sitä pienen määrän (10E%? eli viidesosan rasvaajien käyttämästä määrästä). Sen sijaan hänkin suosittaa tyydyttymätöntä ja monityydyttymätöntä rasvaa. Ei myöskään suosita huonoja hiilihydraatteja kuten vaaleaa leipää tai sokeria.
En viitsi alkaa kinaamaan sinun kanssasi, kun ensin tanskalainen professori Arne Astrup kirjoitti American Jurnal of Clinical Nutrion pääkirjoituksessaan "synninpäästön " voille, maidolle, juustolle ja muille meijerituotteille. Niiden haitallisuudesta valtimolle ei ole mitään tieteellistä näyttöä.
Samaa kirjoitti professori (emeritus) Heikki Karppinen 7.11.2014 Karjalainen -lehdessä, ettei ns. kovilla rasvoilla yhteyttä valtimotauteihin. Samalla hän osoitti Pohjois-Karjala projektin tulosten tulkinnat virheellisiksi.
Minulla itselläni on kolesteroliarvot 4,9 ja syön rasvoja ilman margariineja ilman "terveyskirjaston" selityksiä mistä se muodostuu. Kuka lienee runoillut.
Lainaat aina vaan tuota Karppisen juttua Karjalainen -lehdestä mutta unohdat lahjakkaasti Helsingin Sanomien julkaiseman jatkojutun jossa tutkijatohtori kumoaa Karppisen vanhentuneet opit.
Se että sinulla on hyvät geenit jotka torjuu luontaisesti korkeita kolesteroleja ei ole yleistettävissä. Joillakin kolesteroliarvot nousee vaikka söisi kuinka terveellisesti. Omille geeneilleen ei voi mitään. Jos on sattunut perimään huonot geenit ja kolesteroliarvot on liian suuret, silloin asia on korjattava lääkityksellä. Tällaiselle ihmiselle ruokavaliosi on kuolemantuomio.
Lääkärit ne eivät osakkaan kun uskovat tuollaista hömppää muka geeneistä. Ruokatottumukset määrittävät paljonko maksa tuottaa hiilihydraatteja suojaamaan suonistoa ja sillä siisti.
Tuossa olisi opittavaa lääkärikunnallekin. Paljonko ovat jo rampauttaneet ihmisiä.
Ohhoh! Haukut lääkärikuntaa ja ihailemasi Karppinen on lääkäri (emeritus).
Jos englanninkielinen juttu aukeaa niin tässä on hiukan tilastotietoa APOE geenistä. Sen nelosmuunnos lisää Alzheimerin ja korkean kolesterolin esiintymistä voimakkaasti:
http://www.gbhealthwatch.com/GND-High-Cholesterol-APOE.php
Nelosmuunnosta on paljon Suomessa.
Itsensä voi testata vaikkapa täällä:
https://www.geenianalyysi.fi
Voisitkos linkittää sen Fogelholmin puheen mihin viittaat? Voisi sitten tässä itsekin tarkistaa mitä hän todella sanoo ja mitä ei. Minä kun en sinuun luota pätkääkään kuten ei luota kukaan muukaan. Esittelet taas jotain omaa roskaasi ja asiayhteydestä irtireväistyä Fogelholmin puhettaa sitä sopivasti vääristellen.
https://www.youtube.com/watch?v=rLiWj9hDUe8&feature=youtu.be
Hei haloo VP?, miksi haluat esittää Fogelholmin puheesta vain KATKELMIA? Siksikö että katkelman voi aina irrottaa asiayhteydestään ja myös asiakokonaisuudesta?
Olet surkea paitsi ravitsemustiedoissa niin myöskin valehtelijana, jäät niin helposti kiinni.
annas kuulua
Menee varmaan yli hilseen ne katkelmatkin.
Koko juttu löytyy verkosta.
-----Koko juttu löytyy verkosta. ----
Anna linkki jos sellainen on olemassa. En viitsi alkaa hakemaan jos sitä ei verkossa olekaan. En tee sinun iloksesi turhaa työtä.
Tässä on Ilta-Lehden haastattelu asiasta:
Tuosta Skepsiksen tilaisuudesta voi lukea täällä olevasta artikkelista:
http://www.iltalehti.fi/terveys/2014110618767731_tr.shtml
Lainauksena
'Fogelholm myönsi, että tyydyttyneen rasvan suhteen asiantuntijatkin ovat olleet vielä vähän aikaa sitten väärillä jäljillä.
Nykytietämyksen mukaan oleellista ei ole tyydyttyneen rasvan täydellinen välttäminen, vaan se, että ruokavaliossa on tarpeeksi tyydyttämätöntä, hyvää rasvaa.
Esimerkiksi 50 grammaa pähkinöitä päivässä on oikein hyvä tyydyttämättömän rasvan lähde.
Tärkeää on myös se, että jos tyydyttyneitä rasvoja vähennetään ruokavaliossa, niiden tilalla ei syödä jotain todella huonoa kuten huonoja hiilihydraatteja. Sellaisia on esimerkiksi vaaleassa leivässä ja sokerissa.'
Siis 1970-luvulla haluttiin poistaa kaikki tyydyttynyt rasva ravinnosta mutta nykytutkimuksen mukaan pieni määrä on haitatonta. Lisäksi tyydyttynyt rasva ei ole itsenäinen sv-sairauksien syy vaan se aiheuttaa sv-sairaudet välillisesti huonontamalla kolesteroliarvoja.
Höh, missä pihvi, nuohan asiat on tiedetty aina eikä kukaan ole muuta väittänytkään.
-----Nykytietämyksen mukaan oleellista ei ole tyydyttyneen rasvan täydellinen välttäminen, vaan se, että ruokavaliossa on tarpeeksi tyydyttämätöntä, hyvää rasvaa.----
Ei kukaan ole väittänytkään, että jo pienen pienikin määrä kovaa rasvaa sairastuttaa ihmisen, mistä sellaisen tarinan keksit, täh? Mutta LCHF-trollien oppihan on se, että kovaa rasvaa pitää syödä 70-80E% eli kyse on aivan muusta kuin mistä sinä nyt puhut. Kuten Heikkilä uutuuskirjassaan väittää, että juoksevat kasvirasvat ovat suorastaan vaarallisia.
----Esimerkiksi 50 grammaa pähkinöitä päivässä on oikein hyvä tyydyttämättömän rasvan lähde.-----
Hyvähän sekin on, tyhjää parempi tietenkin mutta ei se ole ihannemäärä suinkaan. Riippuu tietenkin myös ihmisen kulutuksesta, ei kaikille voi antaa samaa grammamäärää tietenkään. Mutta kovaa rasvaa mahdollisimman vähän.
------Tärkeää on myös se, että jos tyydyttyneitä rasvoja vähennetään ruokavaliossa, niiden tilalla ei syödä jotain todella huonoa kuten huonoja hiilihydraatteja. Sellaisia on esimerkiksi vaaleassa leivässä ja sokerissa.-----
Kuka on muka neuvonut, että korvatkaa kova rasva mössöhampurilaisilla ja sokerilla? Ei tietääkseni kukaan joten miksi tuollaisia höpöttelet ikäänkuin totta puhuisit?
--------Siis 1970-luvulla haluttiin poistaa kaikki tyydyttynyt rasva ravinnosta mutta nykytutkimuksen mukaan pieni määrä on haitatonta.----
Ei nollatoleranssista mitään haittaa ole. Sekin on aina tiedetty että ei pieni määrä elimistöä haittaa kuten on tiedetty sekin, että mitä vähemmän sen parempi. Kokonaisuus ratkaisee.
----- Lisäksi tyydyttynyt rasva ei ole itsenäinen sv-sairauksien syy vaan se aiheuttaa sv-sairaudet välillisesti huonontamalla kolesteroliarvoja. ----
Kuten on tiedetty tuokin. Mitä ihmettä uutta mielestäsi kerrot, et yhtään mitään? Kaikki tuohan on tiedetty jo 1960-luvulta.
Noin kertoo Fogelholm, en minä. Ei tosissaan mitään uutta. Uusin asia on se, että pieni määrä tyydyttynyttä rasvaa ei juurikaan lisää sv-sairauksia ja se, että tyydyttynyt rasva ei suoraan aiheuta sv-sairaauksia vaan se aiheuttaa ne huonontamalla kolesteroliarvoja. Nuo taasen ovat noin 10 vuotta vanhoja juttuja ja saatu analysoimalla suuri määrä dataa.
Tuossa lainauksessa oli nyt mukana myös se osuus Fogelholmin haastattelusta jonka Veijo jätti taktisesti pois omasta lainauksestaan.
On se kumma kun Fogelholm tällaisen kaaritin selostamaan omia lausumiaan mitä tulikaan sanotuksi professorimies.
Lue sinäkin KOKO juttu (ja ajatuksella) ennen kuin alat uskoa Veijoa.
On kait se järkytys teille VHH vastustajille kun herra reilusti myöntää olleensa väärässä mikä lienee nyt sitten agronomin tulkinta selvässä asiassa. Nyt pitäisi vain saada tuo jotenkin vieritettyä Sinun syyksi Veijo.
Siis Veijohan ei liputa kovinkaan paljon VHH:n vaan LCHF:n puolesta ja ne ovat erilaisia dieettejä.
Diabeteslääkärit ja -hoitajt suosittelevat vähentämään hiilihydraatteja vaikkakaan eivät tiukkaa VHH-dieettiä.
Kyllä nuo vähitellen alkavat ymmärtämään hiilihydraattien vaarallisuuden ja suosittavat sen vähentämistä. Vielä kun oppisivat ettei kolesterolit muodostu tyhjästä, vaan ovat väärän ruokavalion seurausta, tosin sanoen liikojen hiilihydraattien..
Veijo tietää tasan tarkkaan mitä tuo tarkoittaa, mutta tiedätkö sinä.
Diabeteslääkärit ja -hoitajat ovat ymmärtäneet hiilihydraattien vaarallisuuden diabeetikolle jo sata vuotta. Ei se ole mikään uusi asia. Tuo Veijon kehuma rasvaus on sitä uutta ja vaarallista linjaa joka ei sovi diabeetikolle. Terve ihminen voi sen kestää jos ei pysty muuten laihtumaan.
Ei hiilihydraatti ole sinänsä vaarallista kakkosille. Pääongelmana on glukoneogeneesi eli kehon itse tuottama glukoosi.
Korkeat ruokailun jälkeiset verensokerit tekevät elämän kylläkin hankalaksi ja siksi iso osa kakkosista syö jonkin verran vähemmän hiilihydraattia kuin mitä suositellaan.
Oikeastaan voisi sanoa että diabeetikoille ravinnon suurin ongelma on liika energian saanti.
-----kun herra reilusti myöntää olleensa väärässä -----
Niin ilkeätkö todella väittää ja valehdella, että Fogelholm nyt tunnustautuu olevansa Heikkilän ja VP?:n opetuslapsi ja kiroaa ja kieltää kaiken aiemmin sanomansa. Ei tunnusta koska ei ole mitään tunnustettavaa, nuo puheet ovat vain veijolaisten härskejä valeita.
Yritätte vääristellä hänen puheensa muuksi kuin mitä hän on sanonut. Mutta kuten me kaikki hyvin tiedämme niin valehtelu ja vääristely ovat LCHF-hysteerikkojen ainoat keinot edistää roska-aatettaan. Tiedettä ja totuutta se oppi ei kestä.
Kuka nyt sivistyneesti ryhtyi haukkumaan toisia valehtelijoiksi kun Fogelholmin sanomisista oli kysymys. Osaatko itse puhua koskaan sivistyneesti.
Annetaan Fogelholmin itse puhua niin ei tarvitse muiden selitellä ja satuilla. Kansalle on suoraan valehdeltu riittävästi jo 70 luvulta sakka kuten nyt Fogelholm toteaa, mitä lienee sitten tarkoittanut.
"Rasvojen asemasta huomio olisi pitänyt kiinnittää hiilihydraatteihin" sanoo johtavat asiantuntijat ja minä.
Kuka nyt sivistyneesti ryhtyi haukkumaan toisia valehtelijoiksi kun Fogelholmin sanomisista oli kysymys.
Kun kyseessä on vakaviin seurauksiin johtavien väärien ohjeiden tarkoituksellinen syöttäminen niin kyllä silloin on lupa sanoa ja pitääkin sanoa suoraan ja isoon ääneen, että nyt tulee paksua valetta. Ei auta siinä sivistely sillä ei sivistynyt ihminen ala syöttää toisille rankkaa pajunköyttä.
Hiilihydraatteihin on huomio kiinnitetty aina. Minunkin isäni kun sai sokeritaudin jo yli 30 v sitten sai neuvon että ei pidä alkaa leivällä elämään vaan on syötävä muutakin. Joten josko itse lopetat ensin aloittamasi valehtelun niin sitten ei kukaan sano sinua valehtelijaksi.
Minä kun en puhunut "ISÄSI" ruokavaliosta yhtään mitään, mutta kerro tarkemmin niin voin kommenttini esittää vihjeenomaisesi.
Ja jos nyt voisit kertoa "sivistyneesti" missä kohdin olen sinusta totuuden vastaisia esittänyt niin voin kertoa selvemmin.
Kyllä tuo Fogelholm vaan on fiksu agrologisi kun älysi käynnistää tämän keskustelun pakon sanelemana.
"Kun antaa pahalle pikkusormen niin se vie koko käden".