Pietistinen väärinkäsitys kirkosta

Vähän niinkuin meillä SS ja HP vai?

Niinkö. kirjoitti:

Vähän niinkuin meillä SS ja HP vai?

""niinkö""''

Vai vähän , eikun paljon ,kuuleppa
PITISMI =Uudismuodoste < lat. pietas, = hurskaus (alk. pilkkanimi =Hurskastelu )
1600 ja 1700 -luvuilla ,pääasiassa Saksassa syntynyt uskonnollinen Liike pietismin
juuret ovat kat. ja evank.mystiikassa , Englannin puritanimissa , sekä Alankomaiden uskonnollisessa reformiliikkeissä . Uusien virtausten tarkoituksena oli voittaa jäyk-
kä ja muodollinen puhdasoppisuus tähdentämällä persoonallisen uskonelämän ,par-
rannuksen ja pyhityksen sekä lähiummäisenrakkauden merkitystä . Tärkeämää
kuin teollogiset tiedot on sydämen hurskaus .

Varsinkin reformoidun papin JEAN DE LABADIEN 1674. kannattajat ,vaativat
uskoviltan tarkkaa sääntöjen mukaista elämistä/ mää . Osa heistä erosi kirkosta , jota he pitivät maallistuneena , osa pysyi kirkon jäseninä katsoen olevansa sen
ydin joukko . Evank. mystiikan edustajia oli saks. JOHANN ARNDT( kuoli 1621, )

Saksan kirkollisen pietismin syntyyn vaikuttivat kirkollis hartauskokoukset (collegiapietatis)ph.J, Spener(kuoli 1705 ) piti 1670 luvulla ,Frankfurt am
Mainissa . perustettiin tosiuskovien piirejä (konventtikkelit ) eli "seurakuntia
( eccelesiolae in eccelesia ). Pietistien keskukseksi tuli Hallen Yliopisto ,jossa
A,H,Francke (kuoli 1727 ) toimi opettajana Hallen pietismin myöhenmpiä edu-
stajia olivat Joacheim Lange ( kuoli 17844. ja J. J. Rambach (kuoli 1735)

Pietistit vaativat kääntymyksen : Katumustaistelun " ja "pelastuksen järjestyksen"
noudattamista sekä kieltäytymistä synnillisistä nautinnoista ( esim. tanssi ja teatteri) . Hallen pietistejä nousivat vastustamaan Wittenbergin npuhdasoppiset teologit (huomatuin V.E Löscher) . Pietismi vaikutti käänteentekevästi saarnaan,
sielunhoitoon , Rakkauden palveluun , nuorisonkasvatukseen ja lähetys tyähön .
se painoi leimansa myös hartauskirjallisuuteen ja virsirunouteen sekä elvytti
Kirkon maallikkojen toimintaa , Radikaali Pietistit arvostelivat ankarasti kirkkoa ja perustivat omia seurakuntia tai elivät yksinäisinä kristittyinä (separatismi), esim. Gottrifried ARNOLD(kuoli 1714), ja J.K. DIPPEL ( kuoli 1734 ),

Raamatullinen pietismi , joka syntyi Wittenbegissä , perusteli käsityksiään selit -
ämällä Raamattua sanatarkasti (Biblismi) . Sen edustajia oli J.A. Bengel( kuoli 1752. ). Pietismin itsenäinen haarautuma oli Hernhuutilaisuus Pietismi levisi Saksasta kaikkiin muihin Lut. maihin , aluksi Aateliston ja yleensä sivistyneistön
keskuuteen , myöhemmin rahvaan pariin

jatkan
seurakunnissa "

teu, kirjoitti:

""niinkö""''

Vai vähän , eikun paljon ,kuuleppa
PITISMI =Uudismuodoste < lat. pietas, = hurskaus (alk. pilkkanimi =Hurskastelu )
1600 ja 1700 -luvuilla ,pääasiassa Saksassa syntynyt uskonnollinen Liike pietismin
juuret ovat kat. ja evank.mystiikassa , Englannin puritanimissa , sekä Alankomaiden uskonnollisessa reformiliikkeissä . Uusien virtausten tarkoituksena oli voittaa jäyk-
kä ja muodollinen puhdasoppisuus tähdentämällä persoonallisen uskonelämän ,par-
rannuksen ja pyhityksen sekä lähiummäisenrakkauden merkitystä . Tärkeämää
kuin teollogiset tiedot on sydämen hurskaus .

Varsinkin reformoidun papin JEAN DE LABADIEN 1674. kannattajat ,vaativat
uskoviltan tarkkaa sääntöjen mukaista elämistä/ mää . Osa heistä erosi kirkosta , jota he pitivät maallistuneena , osa pysyi kirkon jäseninä katsoen olevansa sen
ydin joukko . Evank. mystiikan edustajia oli saks. JOHANN ARNDT( kuoli 1621, )

Saksan kirkollisen pietismin syntyyn vaikuttivat kirkollis hartauskokoukset (collegiapietatis)ph.J, Spener(kuoli 1705 ) piti 1670 luvulla ,Frankfurt am
Mainissa . perustettiin tosiuskovien piirejä (konventtikkelit ) eli "seurakuntia
( eccelesiolae in eccelesia ). Pietistien keskukseksi tuli Hallen Yliopisto ,jossa
A,H,Francke (kuoli 1727 ) toimi opettajana Hallen pietismin myöhenmpiä edu-
stajia olivat Joacheim Lange ( kuoli 17844. ja J. J. Rambach (kuoli 1735)

Pietistit vaativat kääntymyksen : Katumustaistelun " ja "pelastuksen järjestyksen"
noudattamista sekä kieltäytymistä synnillisistä nautinnoista ( esim. tanssi ja teatteri) . Hallen pietistejä nousivat vastustamaan Wittenbergin npuhdasoppiset teologit (huomatuin V.E Löscher) . Pietismi vaikutti käänteentekevästi saarnaan,
sielunhoitoon , Rakkauden palveluun , nuorisonkasvatukseen ja lähetys tyähön .
se painoi leimansa myös hartauskirjallisuuteen ja virsirunouteen sekä elvytti
Kirkon maallikkojen toimintaa , Radikaali Pietistit arvostelivat ankarasti kirkkoa ja perustivat omia seurakuntia tai elivät yksinäisinä kristittyinä (separatismi), esim. Gottrifried ARNOLD(kuoli 1714), ja J.K. DIPPEL ( kuoli 1734 ),

Raamatullinen pietismi , joka syntyi Wittenbegissä , perusteli käsityksiään selit -
ämällä Raamattua sanatarkasti (Biblismi) . Sen edustajia oli J.A. Bengel( kuoli 1752. ). Pietismin itsenäinen haarautuma oli Hernhuutilaisuus Pietismi levisi Saksasta kaikkiin muihin Lut. maihin , aluksi Aateliston ja yleensä sivistyneistön
keskuuteen , myöhemmin rahvaan pariin

jatkan
seurakunnissa "

Lue lisää

Kirkollisen pietismin edustajia olivat Tanskassa Erik Pontoppidan (kuoli 1764)
Norjassa Thomas von Westen (kuoli 1727) ja Rutsissa Erik Tollstadius (kuoli 1759 )
Pietismi levisi myös Balttian maihin ja Venäjän evankelisten keskuuteen,.

Suomessa pietimin ensimmäisiä edustajia olivat radikaali -eli yltiöpietistit Lauri Ulstadius Kuoli 1732. ). ja Piretari Schaefer ( kuoli 1727). jotka hylkäsivät kirkollisen
järjestyksen ja arvostelivat Lut. vanhurskauttamis oppia .

Ison vihan koettelemukset loivat maaperän heidän tuomitsevalle julistukselleen .
Yltiöpietistien jyrkkä asenne pakotti kirkon johdon ja valtiovallan ryhtymään anka-
riin toimenpiteisiin heidän hillitsemiseksen (Konventikkeliplakaatin julkaisu 1726)

Yltiöpietistejä olivat myös keski ja etelä -pohjanmaalla Eeriksonnin veljekset , jotka
halusivat hylätä maailman ja perustaa tosiuskovien seurakunnan . Kirkollinen pietismi tuli maassamme varsinaisesti tunnetuksi vasta sodan jälkeen , kun Kaarle XII:n, Armeijan upseerit tunnustatuivat Hallen pietisteihin ,

Näihin karoliini pietisteihin kuului mm.Kenraali K.G.Armefelt ja eräät Greutz
suvun jäsenet Pietimi levisi varsinkin sotavankien keskuudessa Siperiaan (Tobo-
slsk) . Sitä edisti sodan aiheuttama muuttoliike ja Suomeksi julkaistu alan kirjallisuus . Maamme ensimmäinen pietistipappeja olivat Juhanna Wegelius vanh.
(kuoli 1725.) Turun yliopiston opettaja Iisak Laurbecchius (kuoli 1715. ) sekä Abraham Achrenius (kuoli 1769 ja Johan Wegelius nuorempi (kuoli 1764. )

Edellinen sai herätteitä karoliini ja RADIKAALIPIETISTEILTÄ SEKÄ HERN-
HUUTILAISILTÄ päätyen vihdoin raittiiiseen kirkolliseen herätykseen , josta sai alkunsa Lounais-suomen RUKOILEVAISuus . Jälkimmäisen kirjoitti Speneriä esikuvanaan käyttäen kuuluisaksi tulleen Postillaan . 1700 -luvulla pietismi Loi pohjan seuraavan vuosisadan herätysliikkeille ( Rukoilevaiset . Heränneisyys ,
Evankelinen liike , Lestaadiolaisuus ..

Kyllähän saarnaajat ovat kutsuttu vastuulliseen työhönsä ei he itse ole sinne menneet tosin jotkut kovasti oisivat halunneet mutta sellaisia sinne ei laiteta.

"Mikä kirkko se sellainen on, jolla ei olisi VIHITTYJÄ eli ordinoituja paimenia eli pappeja? Eikö sanaa tule saarnata ja sakramentteja tule jakaa vain oikein virkaansa asetetut papit?"

Se on Kristuksen kirkko. Hän eikä hänen seuraajansa olleet vihittyjä pappeja, niin kuin se ymmärretään, mutta Kristuksen kirkossa on kuitenkin Pyhältä Hengeltä vihityt papit. He ovat käyneet Pyhän Hengen koulua, evätkä mitään maallista korkeakoulua.

"Keskeisin ongelma on kirkon viran ja yhteisen pappeuden suhde. Mitä tarkoittaa kirkon apostolisuus. Voiko kirkkoa olla olemassa ilman virkaa? Mitä maallikko voi tehdä?"

Etkö tyhmeliini tiedä, että apostolit olivat maallikkoja? Mikä on kirkko? Eikö Lutherin mukaan se ole joukko Jumalaan uskovia ihmisiä?

"Toinen ongelma on kirkon viran ja vihkimyksen säätämyksen peruste. Onko papin virka Jumalan säätämä institutionaalinen vai seurakunnan delegoima funktionaalinen virka? Kuka on seurakunnan pää?"

Kristus on esikoisten opetuksen mukaan pää, jolla on vain yksi ruumis, eikä montaa ruumista. Jeesus on myös uuden testamentin seurakunnan ylimmäinen pappi. Hänen perustaessa seurakuntaa, siinä ei ollut yhtään virkapappia. Ehtoollisen asetuksessa ei myöskään ollut mukana yhtään virkapappia. Apostolit valitsivat seurakuntiin työntekijöitä, mutta ne olivat kuitenkin Kristuksen asettamia, kuten Paavali kirjoittaa:

Ef.4:10. Joka on astunut alas, hän on se, joka kaikkein taivasten päälle astui ylös, että hän kaikki täyttäis,
11. Ja hän on pannut muutamat apostoleiksi, muutamat prophetaiksi, muutamat evankelistaiksi, muutamat paimeniksi ja opettajiksi.
12. Pyhäin täydellisyyteen, palveluksen työhön ja Kristuksen ruumiin rakennukseen,

Paavalin puheesta Efeson vanhimmille:

Ap.t.20:28. Niin ottakaat siis itsestänne vaari ja kaikesta laumasta, johon Pyhä Henki on teidät piispoiksi pannut, kaitsemaan Jumalan seurakuntaa, jonka hän omalla verellänsä ansainnut on.

Ilm.K.1:4. Johannes seitsemälle Asian seurakunnalle: armo olkoon teille ja rauha siltä, joka on, joka oli, ja joka tuleva on, ja seitsemältä hengeltä, jotka hänen istuimensa edessä ovat,
5. Ja Jesukselta Kristukselta, joka se uskollinen todistaja on, ja esikoinen kuolleista, ja maan kuningasten Päämies: joka meitä rakasti ja on meitä verellänsä meidän synneistämme pessyt,
6. Ja teki meidät kuninkaiksi ja papeiksi Jumalan ja Isänsä edessä: hänelle olkoon kunnia ja valta ijankaikkisesta ijankaikkiseen, amen!

Johanneksen Evankeliumi 10

1. Totisesti, totisesti sanon minä teille: joka ei ovesta mene sisälle lammashuoneesen, vaan astuu siihen muualta, se on varas ja ryöväri.
2. Mutta joka oven kautta sisälle menee, se on lammasten paimen:
3. Sille ovenvartia avaa, ja lampaat kuulevat hänen äänensä. Ja omia lampaitansa kutsuu hän nimeltänsä, ja vie heidät ulos.

"Kolmas on viran sakramentaalinen merkitys. Saako pappi ordinaatiossa (kättenpäällepanossa ja epikleesissä) erityisen Pyhän Hengen lahjan viran hoitamista varten? Mitä jos ordinaatio on jäänyt tekemättä ja Pyhän Hengen lahja saamatta?"

Ei ole ollenkaan kristillisyyden ongelma, jos ja kun papit eivät ole saaneet Pyhää Henkeä. Kätten päälle paneminen on kristillisyydessä samaa kuin syntien anteeksiantaminen, jota ilman ei voi saada Pyhää Henkeä.

Kyllä näin on kirjoitti:

"Mikä kirkko se sellainen on, jolla ei olisi VIHITTYJÄ eli ordinoituja paimenia eli pappeja? Eikö sanaa tule saarnata ja sakramentteja tule jakaa vain oikein virkaansa asetetut papit?"

Se on Kristuksen kirkko. Hän eikä hänen seuraajansa olleet vihittyjä pappeja, niin kuin se ymmärretään, mutta Kristuksen kirkossa on kuitenkin Pyhältä Hengeltä vihityt papit. He ovat käyneet Pyhän Hengen koulua, evätkä mitään maallista korkeakoulua.

"Keskeisin ongelma on kirkon viran ja yhteisen pappeuden suhde. Mitä tarkoittaa kirkon apostolisuus. Voiko kirkkoa olla olemassa ilman virkaa? Mitä maallikko voi tehdä?"

Etkö tyhmeliini tiedä, että apostolit olivat maallikkoja? Mikä on kirkko? Eikö Lutherin mukaan se ole joukko Jumalaan uskovia ihmisiä?

"Toinen ongelma on kirkon viran ja vihkimyksen säätämyksen peruste. Onko papin virka Jumalan säätämä institutionaalinen vai seurakunnan delegoima funktionaalinen virka? Kuka on seurakunnan pää?"

Kristus on esikoisten opetuksen mukaan pää, jolla on vain yksi ruumis, eikä montaa ruumista. Jeesus on myös uuden testamentin seurakunnan ylimmäinen pappi. Hänen perustaessa seurakuntaa, siinä ei ollut yhtään virkapappia. Ehtoollisen asetuksessa ei myöskään ollut mukana yhtään virkapappia. Apostolit valitsivat seurakuntiin työntekijöitä, mutta ne olivat kuitenkin Kristuksen asettamia, kuten Paavali kirjoittaa:

Ef.4:10. Joka on astunut alas, hän on se, joka kaikkein taivasten päälle astui ylös, että hän kaikki täyttäis,
11. Ja hän on pannut muutamat apostoleiksi, muutamat prophetaiksi, muutamat evankelistaiksi, muutamat paimeniksi ja opettajiksi.
12. Pyhäin täydellisyyteen, palveluksen työhön ja Kristuksen ruumiin rakennukseen,

Paavalin puheesta Efeson vanhimmille:

Ap.t.20:28. Niin ottakaat siis itsestänne vaari ja kaikesta laumasta, johon Pyhä Henki on teidät piispoiksi pannut, kaitsemaan Jumalan seurakuntaa, jonka hän omalla verellänsä ansainnut on.

Ilm.K.1:4. Johannes seitsemälle Asian seurakunnalle: armo olkoon teille ja rauha siltä, joka on, joka oli, ja joka tuleva on, ja seitsemältä hengeltä, jotka hänen istuimensa edessä ovat,
5. Ja Jesukselta Kristukselta, joka se uskollinen todistaja on, ja esikoinen kuolleista, ja maan kuningasten Päämies: joka meitä rakasti ja on meitä verellänsä meidän synneistämme pessyt,
6. Ja teki meidät kuninkaiksi ja papeiksi Jumalan ja Isänsä edessä: hänelle olkoon kunnia ja valta ijankaikkisesta ijankaikkiseen, amen!

Johanneksen Evankeliumi 10

1. Totisesti, totisesti sanon minä teille: joka ei ovesta mene sisälle lammashuoneesen, vaan astuu siihen muualta, se on varas ja ryöväri.
2. Mutta joka oven kautta sisälle menee, se on lammasten paimen:
3. Sille ovenvartia avaa, ja lampaat kuulevat hänen äänensä. Ja omia lampaitansa kutsuu hän nimeltänsä, ja vie heidät ulos.

"Kolmas on viran sakramentaalinen merkitys. Saako pappi ordinaatiossa (kättenpäällepanossa ja epikleesissä) erityisen Pyhän Hengen lahjan viran hoitamista varten? Mitä jos ordinaatio on jäänyt tekemättä ja Pyhän Hengen lahja saamatta?"

Ei ole ollenkaan kristillisyyden ongelma, jos ja kun papit eivät ole saaneet Pyhää Henkeä. Kätten päälle paneminen on kristillisyydessä samaa kuin syntien anteeksiantaminen, jota ilman ei voi saada Pyhää Henkeä.

Lue lisää

Tästä vastauksesta nähdään taas, kuinka vaikeaa on esikoislestadiolaisen pietistin ymmärtää luterilaisuutta. Kannattaisi kuitenkin pitää silmät auki.

Olet oikeassa monessa asiassa. Olemme todellakin kaikki kristityt kuninkaallisia pappeja. Voimme siksi hätätilassa kastaa jne.

Lähinnä pointtini on sananpalvelijoiden asettamiskäytäntö, jossa on mielestäni puutteita.

Luther kirjassaan Paimenkirje Böömin veljille:

"Jokainen kristitty syntyy siis kasteessa Sanan palvelijaksi. Ja jos paavilaiset papit eivät tahdo tai eivät voi asettaa mitään muita Sanan palvelukseen kuin semmoisia, jotka repivät Sanan juurineen ja autioittavat kirkon, niin sen seurauksena meidän täytyy joko seisoa katsomassa, kuinka kirkko Sanan puuttuessa käy tuhoonsa, tai sitten meidän pitää antaa kokoontulevien äänestää valitakseen keskuudestaan yhden tai useampia, tarpeen mukaan, jotka kykenevät olemaan Sanan palvelijat. Sitten meidän pitää asettaa virkaan nämä seurakunnan valitsemat, ja sen nähden vahvistaa heidän kutsumisensa rukouksella ja kätten päällepanemisella. Kun tämä on tehty, meidän tulee tunnustaa heidät oikeiksi piispoiksi ja Sanan palvelijoiksi. Semmoisina meidän pitää kunnioittaa heitä ja olla täysin vakuutetut, että mikä on yksimielisyydessä yleisellä äänestämisellä tehty, se on Jumalan teko, josta meidän tulee kiittää ainoastaan häntä. Sillä tällä tavalla uskovien yhteinen sopimus tulee toimeenpannuksi ja vahvistetuksi. "

Luther kirjoittaa Schmalkaldenin opinkohdissa:

"Siksi me tahdomme ja meidän tulee vanhan kirkon ja sen isien esimerkkiä noudattaen itse vihkiä kykeneviä henkilöitä virkaan. Siitä piispat eivät saa meitä kieltää eivätkä estää edes omankaan lakinsa mukaan. Sillä heidän lakinsa sanovat, että kerettiläistenkin virkaan vihkimät ovat vihittyjä ja pysyvät vihittyinä. "

Yllämainittu tarkoittaa, että myös Luther piti sananpalvelijan virkaan vihkimistä tärkeänä. Toisaalta, on myös muistettava kuinka jyrkästi Luther tuomitsee roomalaiskatolisen pappeuden kirjassaan Paimenkirje Böömin veljille.

Ehdotankin, että esikoisuudessa noudatettaisiin Lutherin neuvoa sananpalvelijoiden asettamisesta:
"Seurakunnan nähden vahvistetaan heidän kutsumisensa rukouksella ja kätten päällepanemisella."

Kättenpäällepaneminen ei ole sananpalvelijan vihkimyksessä sama asia kuin syntien anteeksiantaminen, se asia selviää helposti kun lukee lähteet kokonaan.

tyhmelin kirjoitti:

Tästä vastauksesta nähdään taas, kuinka vaikeaa on esikoislestadiolaisen pietistin ymmärtää luterilaisuutta. Kannattaisi kuitenkin pitää silmät auki.

Olet oikeassa monessa asiassa. Olemme todellakin kaikki kristityt kuninkaallisia pappeja. Voimme siksi hätätilassa kastaa jne.

Lähinnä pointtini on sananpalvelijoiden asettamiskäytäntö, jossa on mielestäni puutteita.

Luther kirjassaan Paimenkirje Böömin veljille:

"Jokainen kristitty syntyy siis kasteessa Sanan palvelijaksi. Ja jos paavilaiset papit eivät tahdo tai eivät voi asettaa mitään muita Sanan palvelukseen kuin semmoisia, jotka repivät Sanan juurineen ja autioittavat kirkon, niin sen seurauksena meidän täytyy joko seisoa katsomassa, kuinka kirkko Sanan puuttuessa käy tuhoonsa, tai sitten meidän pitää antaa kokoontulevien äänestää valitakseen keskuudestaan yhden tai useampia, tarpeen mukaan, jotka kykenevät olemaan Sanan palvelijat. Sitten meidän pitää asettaa virkaan nämä seurakunnan valitsemat, ja sen nähden vahvistaa heidän kutsumisensa rukouksella ja kätten päällepanemisella. Kun tämä on tehty, meidän tulee tunnustaa heidät oikeiksi piispoiksi ja Sanan palvelijoiksi. Semmoisina meidän pitää kunnioittaa heitä ja olla täysin vakuutetut, että mikä on yksimielisyydessä yleisellä äänestämisellä tehty, se on Jumalan teko, josta meidän tulee kiittää ainoastaan häntä. Sillä tällä tavalla uskovien yhteinen sopimus tulee toimeenpannuksi ja vahvistetuksi. "

Luther kirjoittaa Schmalkaldenin opinkohdissa:

"Siksi me tahdomme ja meidän tulee vanhan kirkon ja sen isien esimerkkiä noudattaen itse vihkiä kykeneviä henkilöitä virkaan. Siitä piispat eivät saa meitä kieltää eivätkä estää edes omankaan lakinsa mukaan. Sillä heidän lakinsa sanovat, että kerettiläistenkin virkaan vihkimät ovat vihittyjä ja pysyvät vihittyinä. "

Yllämainittu tarkoittaa, että myös Luther piti sananpalvelijan virkaan vihkimistä tärkeänä. Toisaalta, on myös muistettava kuinka jyrkästi Luther tuomitsee roomalaiskatolisen pappeuden kirjassaan Paimenkirje Böömin veljille.

Ehdotankin, että esikoisuudessa noudatettaisiin Lutherin neuvoa sananpalvelijoiden asettamisesta:
"Seurakunnan nähden vahvistetaan heidän kutsumisensa rukouksella ja kätten päällepanemisella."

Kättenpäällepaneminen ei ole sananpalvelijan vihkimyksessä sama asia kuin syntien anteeksiantaminen, se asia selviää helposti kun lukee lähteet kokonaan.

Lue lisää

Pieperin dogmatiikan mukaan kätten päällepanemisella ja rukouksilla tapahtuva seurakunnan palvelukseen kutsuttujen vihkimys virkaan (ordinaatio) ei ole Jumalan säätämys, vaan kirkollinen järjestys, koska se Raamatussa kyllä mainitaan, mutta siitä ei ole käskyä (Ap. t. 13:3; 14:23; 1. Tim. 4:14). Näin ollen virkaanvihkimys kuuluisi ehdonvallan asioihin (adiafora).

Asiasta näyttää siis olevan monenlaista kantaa. Keskustelun puutteen vuoksi lopetan tähän tästä asiasta.

tyhmelin kirjoitti:

Pieperin dogmatiikan mukaan kätten päällepanemisella ja rukouksilla tapahtuva seurakunnan palvelukseen kutsuttujen vihkimys virkaan (ordinaatio) ei ole Jumalan säätämys, vaan kirkollinen järjestys, koska se Raamatussa kyllä mainitaan, mutta siitä ei ole käskyä (Ap. t. 13:3; 14:23; 1. Tim. 4:14). Näin ollen virkaanvihkimys kuuluisi ehdonvallan asioihin (adiafora).

Asiasta näyttää siis olevan monenlaista kantaa. Keskustelun puutteen vuoksi lopetan tähän tästä asiasta.

Lue lisää

Vielä yksi taustatieto:

Kättenpäällepanolla toimitettu ordinaatio lainopettajan virkaan oli osa Jeesuksen ajan juutalaisuutta. Siihen sisältyi sekä ajatus viran jatkumosta että ordinaatiossa saadusta armolahjasta. Sen toimittivat yhdessä kolme jo tässä virassa olevaa opettajaa.

Kyllä näin on kirjoitti:

"Mikä kirkko se sellainen on, jolla ei olisi VIHITTYJÄ eli ordinoituja paimenia eli pappeja? Eikö sanaa tule saarnata ja sakramentteja tule jakaa vain oikein virkaansa asetetut papit?"

Se on Kristuksen kirkko. Hän eikä hänen seuraajansa olleet vihittyjä pappeja, niin kuin se ymmärretään, mutta Kristuksen kirkossa on kuitenkin Pyhältä Hengeltä vihityt papit. He ovat käyneet Pyhän Hengen koulua, evätkä mitään maallista korkeakoulua.

"Keskeisin ongelma on kirkon viran ja yhteisen pappeuden suhde. Mitä tarkoittaa kirkon apostolisuus. Voiko kirkkoa olla olemassa ilman virkaa? Mitä maallikko voi tehdä?"

Etkö tyhmeliini tiedä, että apostolit olivat maallikkoja? Mikä on kirkko? Eikö Lutherin mukaan se ole joukko Jumalaan uskovia ihmisiä?

"Toinen ongelma on kirkon viran ja vihkimyksen säätämyksen peruste. Onko papin virka Jumalan säätämä institutionaalinen vai seurakunnan delegoima funktionaalinen virka? Kuka on seurakunnan pää?"

Kristus on esikoisten opetuksen mukaan pää, jolla on vain yksi ruumis, eikä montaa ruumista. Jeesus on myös uuden testamentin seurakunnan ylimmäinen pappi. Hänen perustaessa seurakuntaa, siinä ei ollut yhtään virkapappia. Ehtoollisen asetuksessa ei myöskään ollut mukana yhtään virkapappia. Apostolit valitsivat seurakuntiin työntekijöitä, mutta ne olivat kuitenkin Kristuksen asettamia, kuten Paavali kirjoittaa:

Ef.4:10. Joka on astunut alas, hän on se, joka kaikkein taivasten päälle astui ylös, että hän kaikki täyttäis,
11. Ja hän on pannut muutamat apostoleiksi, muutamat prophetaiksi, muutamat evankelistaiksi, muutamat paimeniksi ja opettajiksi.
12. Pyhäin täydellisyyteen, palveluksen työhön ja Kristuksen ruumiin rakennukseen,

Paavalin puheesta Efeson vanhimmille:

Ap.t.20:28. Niin ottakaat siis itsestänne vaari ja kaikesta laumasta, johon Pyhä Henki on teidät piispoiksi pannut, kaitsemaan Jumalan seurakuntaa, jonka hän omalla verellänsä ansainnut on.

Ilm.K.1:4. Johannes seitsemälle Asian seurakunnalle: armo olkoon teille ja rauha siltä, joka on, joka oli, ja joka tuleva on, ja seitsemältä hengeltä, jotka hänen istuimensa edessä ovat,
5. Ja Jesukselta Kristukselta, joka se uskollinen todistaja on, ja esikoinen kuolleista, ja maan kuningasten Päämies: joka meitä rakasti ja on meitä verellänsä meidän synneistämme pessyt,
6. Ja teki meidät kuninkaiksi ja papeiksi Jumalan ja Isänsä edessä: hänelle olkoon kunnia ja valta ijankaikkisesta ijankaikkiseen, amen!

Johanneksen Evankeliumi 10

1. Totisesti, totisesti sanon minä teille: joka ei ovesta mene sisälle lammashuoneesen, vaan astuu siihen muualta, se on varas ja ryöväri.
2. Mutta joka oven kautta sisälle menee, se on lammasten paimen:
3. Sille ovenvartia avaa, ja lampaat kuulevat hänen äänensä. Ja omia lampaitansa kutsuu hän nimeltänsä, ja vie heidät ulos.

"Kolmas on viran sakramentaalinen merkitys. Saako pappi ordinaatiossa (kättenpäällepanossa ja epikleesissä) erityisen Pyhän Hengen lahjan viran hoitamista varten? Mitä jos ordinaatio on jäänyt tekemättä ja Pyhän Hengen lahja saamatta?"

Ei ole ollenkaan kristillisyyden ongelma, jos ja kun papit eivät ole saaneet Pyhää Henkeä. Kätten päälle paneminen on kristillisyydessä samaa kuin syntien anteeksiantaminen, jota ilman ei voi saada Pyhää Henkeä.

Lue lisää

Etkö tyhmeliini tiedä, että apostolit olivat maallikkoja? Mikä on kirkko? Eikö Lutherin mukaan se ole joukko Jumalaan uskovia ihmisiä?

Etkö sinä "Kyllä näin on" tiedä, että näin ei suinkaan ollut kun sinä sanot. Apostolit eivät olleet maallikkoja. Myös lestadiolaisen liikkeen perustaja
oli yliopistossa valmistunut teologi

Paavalikin oli tuon ajan korkeinta koulutusta saanut fariseus.

Gamaliel (myös Gamaliel vanhempi) oli fariseus ja Sanhedrinin jäsen. Talmudin mukaan hän oli myös Sanhedrinin johtaja. Raamatun Apostolien teoissa hänet mainitaan kahdesti, joissa kohdissa hän kehottaa maltillisuuteen apostoleja tuomittaessa ja hänen mainitaan myös olleen Paavalin opettaja. Perimätiedon mukaan hän kääntyi kristityksi ja hänen väitetään kirjoittaneen Gamalielin evankeliumin.

Korkesti koulutettu kirjoitti:

Etkö tyhmeliini tiedä, että apostolit olivat maallikkoja? Mikä on kirkko? Eikö Lutherin mukaan se ole joukko Jumalaan uskovia ihmisiä?

Etkö sinä "Kyllä näin on" tiedä, että näin ei suinkaan ollut kun sinä sanot. Apostolit eivät olleet maallikkoja. Myös lestadiolaisen liikkeen perustaja
oli yliopistossa valmistunut teologi

Paavalikin oli tuon ajan korkeinta koulutusta saanut fariseus.

Gamaliel (myös Gamaliel vanhempi) oli fariseus ja Sanhedrinin jäsen. Talmudin mukaan hän oli myös Sanhedrinin johtaja. Raamatun Apostolien teoissa hänet mainitaan kahdesti, joissa kohdissa hän kehottaa maltillisuuteen apostoleja tuomittaessa ja hänen mainitaan myös olleen Paavalin opettaja. Perimätiedon mukaan hän kääntyi kristityksi ja hänen väitetään kirjoittaneen Gamalielin evankeliumin.

Lue lisää

Olen huomannut, että luterilaisuudessa on kahta käsitystä siitä, keitä 12 apostolia edustivat lukittujen ovien takana.

Pietistit ja ilmeisesti myös ns. vanhamissourilaiset (pieperiläiset) sanovat, että opetuslapset ovat maallikkoja, ja Jeesuksen sanat avaintenvallan luovuttamisesta lukittujen ovien takana koskevat kaikkia kristittyjä. Äärimmilleen tulkittuna yleisen pappeuden lisäksi ei tarvita vihittyjä pappeja.

Korkeakirkolliset puolestaan ovat sitä mieltä, että 12 apostolia olivat tulevia sananpalvelijoita tai pappeja/pastoreita, joten avaintenvalta (sanan ja sakramenttien jakamisen synninpäästön valta) kuuluisi vain vihityille papeille lukuunottamatta hätätapauksia. Tässä tunnustuskirjojen mukaisessa tulkinnassa perusteluna ilmeisesti on, että opetuslapsia oli myös kymmeniä muita, mm. naisia jotka eivät olleet mukana - apostolit olivat oma "sääty" erikseen. Äärimmilleen tulkittuna maallikot eivät saa hoitaa mitään papin tehtäviä.

Kumpikin tulkinta saa tukea Raamatusta ja Lutherilta. En osaa sanoa kumpi tulkinta on oikeampi.

tyhmelin kirjoitti:

Olen huomannut, että luterilaisuudessa on kahta käsitystä siitä, keitä 12 apostolia edustivat lukittujen ovien takana.

Pietistit ja ilmeisesti myös ns. vanhamissourilaiset (pieperiläiset) sanovat, että opetuslapset ovat maallikkoja, ja Jeesuksen sanat avaintenvallan luovuttamisesta lukittujen ovien takana koskevat kaikkia kristittyjä. Äärimmilleen tulkittuna yleisen pappeuden lisäksi ei tarvita vihittyjä pappeja.

Korkeakirkolliset puolestaan ovat sitä mieltä, että 12 apostolia olivat tulevia sananpalvelijoita tai pappeja/pastoreita, joten avaintenvalta (sanan ja sakramenttien jakamisen synninpäästön valta) kuuluisi vain vihityille papeille lukuunottamatta hätätapauksia. Tässä tunnustuskirjojen mukaisessa tulkinnassa perusteluna ilmeisesti on, että opetuslapsia oli myös kymmeniä muita, mm. naisia jotka eivät olleet mukana - apostolit olivat oma "sääty" erikseen. Äärimmilleen tulkittuna maallikot eivät saa hoitaa mitään papin tehtäviä.

Kumpikin tulkinta saa tukea Raamatusta ja Lutherilta. En osaa sanoa kumpi tulkinta on oikeampi.

Lue lisää

Eikö tärkeintä ole se, että tavallinen ihminen voi Jumalan sanalla johdattaa toisen ihmisen sisälle pelastukseen? Jos me sidomme asiat akateemiseen koulutukseen me typistämme Pyhän Hengen työtä.

vihne kirjoitti:

Eikö tärkeintä ole se, että tavallinen ihminen voi Jumalan sanalla johdattaa toisen ihmisen sisälle pelastukseen? Jos me sidomme asiat akateemiseen koulutukseen me typistämme Pyhän Hengen työtä.

Lue lisää

Olen samaa mieltä Vihne kanssasi siitä, että emme saisi ulkoistaa lähetystehtävää pastoreille.

Sen verran vielä, että akateeminen koulutus ei ilmeisestikään ole edellytys edes tunnustuskirjojen mukaiselle mallille, vaan edellytyksenä on ns. asianmukainen kutsu mikä suomeksi tarkoittaa ordinaatiota eli vihkimystä. Seurakuntahan voisi kai halutessaan ordinoida kenet vain, kenet parhaaksi katsoo kutsua, siunata ja lähettää sananpalvelijan työhön. Ei siinä piispaa tarvita. (Väittäköön joku vastaan jos haluaa..)

"Neljännessätoista uskonkohdassa lausumme, ettei ole sallittavaa kenenkään hoitaa kirkossa sakramentteja eikä sananpalvelusta ilman ASIANMUKAISTA KUTSUA. "

tyhmelin kirjoitti:

Olen samaa mieltä Vihne kanssasi siitä, että emme saisi ulkoistaa lähetystehtävää pastoreille.

Sen verran vielä, että akateeminen koulutus ei ilmeisestikään ole edellytys edes tunnustuskirjojen mukaiselle mallille, vaan edellytyksenä on ns. asianmukainen kutsu mikä suomeksi tarkoittaa ordinaatiota eli vihkimystä. Seurakuntahan voisi kai halutessaan ordinoida kenet vain, kenet parhaaksi katsoo kutsua, siunata ja lähettää sananpalvelijan työhön. Ei siinä piispaa tarvita. (Väittäköön joku vastaan jos haluaa..)

"Neljännessätoista uskonkohdassa lausumme, ettei ole sallittavaa kenenkään hoitaa kirkossa sakramentteja eikä sananpalvelusta ilman ASIANMUKAISTA KUTSUA. "

Lue lisää

Kutsu on kahdenlainen. Ihminen voi saada kutsun suoraan Jumalalta niinkuin profeetta Jesajalle kävi ja hän vastasi: Lähetä minut. Sitten kutsu voi tulla seurakunnalta.

Aina silloin ja tällöin käy niin, että jostain seurakunnasta joku vastuunkantaja soittaa ja kysyy: Tulisitko puhumaan meille! Minä pidän sitä riittävänä seurakunnan kutsuna, johon voin vastata myöntävästi. Joskus tulee kutsu uudelleen, mutta on myös niitä, jotka eivät toista kertaa tarvitse.

Kuuntelin erään helluntaipastorin eläköitymis-saarnaa. Hän puhui kutsustaan silloin nuorena miehenä. Hän koki, että Herra kutsuu työhön. Hän meni reippaasti vanhimpien luokse ja esitti asiansa. Vanhimmat sanoivat hänelle: Jos me laitamme seitsemän märkää huopaa päällesi vuodeksi, jos sitten vielä höyry nousee, niin sitten katsotaan. Nän palveli sen vuoden nöyrästi tehden kaikenlaisia siivoushommia ja muita aputöitä eikä pitänyt niitä liian halpa-arvoisena ja sitten kutsumus toteutui.

Korkesti koulutettu kirjoitti:

Etkö tyhmeliini tiedä, että apostolit olivat maallikkoja? Mikä on kirkko? Eikö Lutherin mukaan se ole joukko Jumalaan uskovia ihmisiä?

Etkö sinä "Kyllä näin on" tiedä, että näin ei suinkaan ollut kun sinä sanot. Apostolit eivät olleet maallikkoja. Myös lestadiolaisen liikkeen perustaja
oli yliopistossa valmistunut teologi

Paavalikin oli tuon ajan korkeinta koulutusta saanut fariseus.

Gamaliel (myös Gamaliel vanhempi) oli fariseus ja Sanhedrinin jäsen. Talmudin mukaan hän oli myös Sanhedrinin johtaja. Raamatun Apostolien teoissa hänet mainitaan kahdesti, joissa kohdissa hän kehottaa maltillisuuteen apostoleja tuomittaessa ja hänen mainitaan myös olleen Paavalin opettaja. Perimätiedon mukaan hän kääntyi kristityksi ja hänen väitetään kirjoittaneen Gamalielin evankeliumin.

Lue lisää

Kyllä voi sanoa, että apostolit olivat sen ajan mittapuulla mitattuna teologisesti korkeaoppineita. He olivat Jeesuksen (Rabbi) johdolla ja Hänen tulkitsemanaan monet vuodet tutkineet VT:n kirjoituksia ja varmasti tiesivät sieltä kaiken mitä oli tiedettävissä. Mitä muuta olisi voinut vaatia?

Jos es lest. perustavat oman kirkon niin ei kai minkään pitäisi estää heitä kouluttamasta ja asettamasta omia pastoreita papin ja saarnaajan tehtäviin. Nimittäin jos rohkeutta löytyy teologian vilpittömään tutkimiseen. Ja varmaan löytyyin kun tosi tarve tulee.

tyhmelin kirjoitti:

Tästä vastauksesta nähdään taas, kuinka vaikeaa on esikoislestadiolaisen pietistin ymmärtää luterilaisuutta. Kannattaisi kuitenkin pitää silmät auki.

Olet oikeassa monessa asiassa. Olemme todellakin kaikki kristityt kuninkaallisia pappeja. Voimme siksi hätätilassa kastaa jne.

Lähinnä pointtini on sananpalvelijoiden asettamiskäytäntö, jossa on mielestäni puutteita.

Luther kirjassaan Paimenkirje Böömin veljille:

"Jokainen kristitty syntyy siis kasteessa Sanan palvelijaksi. Ja jos paavilaiset papit eivät tahdo tai eivät voi asettaa mitään muita Sanan palvelukseen kuin semmoisia, jotka repivät Sanan juurineen ja autioittavat kirkon, niin sen seurauksena meidän täytyy joko seisoa katsomassa, kuinka kirkko Sanan puuttuessa käy tuhoonsa, tai sitten meidän pitää antaa kokoontulevien äänestää valitakseen keskuudestaan yhden tai useampia, tarpeen mukaan, jotka kykenevät olemaan Sanan palvelijat. Sitten meidän pitää asettaa virkaan nämä seurakunnan valitsemat, ja sen nähden vahvistaa heidän kutsumisensa rukouksella ja kätten päällepanemisella. Kun tämä on tehty, meidän tulee tunnustaa heidät oikeiksi piispoiksi ja Sanan palvelijoiksi. Semmoisina meidän pitää kunnioittaa heitä ja olla täysin vakuutetut, että mikä on yksimielisyydessä yleisellä äänestämisellä tehty, se on Jumalan teko, josta meidän tulee kiittää ainoastaan häntä. Sillä tällä tavalla uskovien yhteinen sopimus tulee toimeenpannuksi ja vahvistetuksi. "

Luther kirjoittaa Schmalkaldenin opinkohdissa:

"Siksi me tahdomme ja meidän tulee vanhan kirkon ja sen isien esimerkkiä noudattaen itse vihkiä kykeneviä henkilöitä virkaan. Siitä piispat eivät saa meitä kieltää eivätkä estää edes omankaan lakinsa mukaan. Sillä heidän lakinsa sanovat, että kerettiläistenkin virkaan vihkimät ovat vihittyjä ja pysyvät vihittyinä. "

Yllämainittu tarkoittaa, että myös Luther piti sananpalvelijan virkaan vihkimistä tärkeänä. Toisaalta, on myös muistettava kuinka jyrkästi Luther tuomitsee roomalaiskatolisen pappeuden kirjassaan Paimenkirje Böömin veljille.

Ehdotankin, että esikoisuudessa noudatettaisiin Lutherin neuvoa sananpalvelijoiden asettamisesta:
"Seurakunnan nähden vahvistetaan heidän kutsumisensa rukouksella ja kätten päällepanemisella."

Kättenpäällepaneminen ei ole sananpalvelijan vihkimyksessä sama asia kuin syntien anteeksiantaminen, se asia selviää helposti kun lukee lähteet kokonaan.

Lue lisää

""tyhmelin""

...ja pysyvät vihittyinä . Samoin Hieronymus kirjoittaa Aleksandrian seurakunnista ,
että papit ja saarnajat johtivat niitä aluksi yhdessä .Ilman piispoja ..

.....PAPPIEN AVIOLIITTO :
Paavilaiset ovat jumalaiselta pappissäädyltä riistäneet oiikeuden Avioliittoon ja sälyttäneet sen niskoille ainaisen Naimattomuuden taakan ..Siihen heillä ei ole ollut mitään pätevää syytä eikä oikeutta ,vaan he ovat toimineet antikristillisinä ,tyrannnimaisina , paatuneina oistoina ja antaneet aiheen kaikenkarvaisiin pöyristyttäviin, iljetyksiin , määrättömiin haureuden synteihin n, joissa he yhä pihtaroivat .

Yhtä vähän kuin meille tai heille on nannettu valtaa muuttaa mies naiseksi tai nainen mieheksi tai tehdä tyhjäksi sukupuolten eroavuutta , yhtä vähän heillä on ollut valtaa erottaa näitä Jumalan luomia toisistaan tai kieltää asumasta yhdessä kunniallisina aviopuolisoina . Siksi emme aio suostua heidän inhottavbaan selipaattiinsa emmekä sietää sitä . Me tahdomme pitää Avioliiton nvapaana , niin kuin Jumala sen on säätänyt ja asettanut . Hänen työtänsä emme käy purkamaan emmekä estämään, sillä sellaista pyhä Paavali sanoo riivaajien opiksi ..

KIRKKO :

Me emme suostu myntämään , että katolisuus olisi kirkko ,( Sehmaslkaldenit ja
Lutherin väitteet) , sillä sitä se ei ole . Me emme ota kuuleviin korviimme , mitä he kirkon nimissä käskevät tai kieltävät . 7-vuotias lapsikin tietää , Jumalan kiitos ,
mitä kirkko on : sen muodostavat pyhät uskovaiset ja "ne karitsat ,jotka kuulevat
paimenen ääneen ". Sillä näin lapset rukoilevat : "Minä uskon yhden pyhän ,kris-
tillisen kirkon ". Tämä pyhyys ei riipu kuorikaavuista , tonsuureista ,messupaidasta
eikä heidän ohi Raamatun keksimistään seremonioistaan , vaan sen antaa Jumalan sana ja oikea USKO..

10-2 : "Herätysliike ei ole koskaan varsinaisesti asettanut saarnaajia virkaansa (ordinaatio).
Saarnaajat ovat keskenään keskenään asiasta sopineet, parhaassa tapauksessa jopa keskustelleet muutamien seurakuntalaisten kanssa.
Mutta tämän jälkeen nimitys on lähinnä ilmoitusasia ilman mitään erityisempää siunausta tai kätten päälle panemista."

Tässä on voinut tapahtua perustavaa laatua oleva teologinen moka, joka koskee kaikkia maallikkosananpalvelijoita. Saarnaajat on lähetetty työhönsä ilman siunausta (benedictio) tai epikleettistä rukousta. Ei olla ymmärretty, kuinka kuninkaallisesta tehtävästä saarnavirassa on kysymys. Ei olla tajuttu, että Sanalla on voima, joka tuo luvatun Pyhän Hengen lahjan viranhoitoa varten tullessaan. Jumalan sana on perustus viralle, ordinaatiolle ja viran hoidolle. Sanan lupaukset antavat myös vihkirukoukselle sen sisällön. Maallikkojen saarnavirka on ikäänkuin "riistetty" Jumalalta omiin käsiin ilman oikeaa tapaa , hylkäämällä apostolinen järjestys vihkiä sananpalvelijat. Kristushan lopulta lähettää sananpalvelijat työhönsä - ja seurakunta vasta toissijaisesti.

Ymmärtääköhän kukaan mitä yritän sanoa?

"Mutta tämän jälkeen nimitys on lähinnä ilmoitusasia ilman mitään erityisempää siunausta tai kätten päälle panemista."

Mitä on auttanut piispojen Mäkinen, Askola ja Luoma ensiksi papiksi ja vällissä vaikka miksi ja lopuksi piispaksi siunaamiset? Silti ovat pimeitä. Yksinkertainen kristittykin ja lapsikin tietää enemmän kuin he yhteensä.

Esikoisten saarnaajia moititaan, jos he eivät pysy tekstissä tai eivät kirkasta tarpeeksi Jeesusta. Mitä oli askolan itsenäisyyspäivän puhe? Ei sanaakaan tekstistä, ei mainintaa Jeesuksesta. Homot ja lespot muistettiin kuitenkin mainita.

Saarnaajaksi ei ketään nimitetäkkään suoraan, vaan heidät laitetaan ensin lukijoiksi. Hekin saavat silloin jo monia siunauksen toivotuksia kristityiltä ja monet rukoilevat heidän puolestaan. Kätten päälle paneminen on suoritettu jo aikaisemmin. Sellaista ei laitetakaan tähän tehtävään, jolle sitä ei ole tehty.

Kaikki, joita nimiteen lukijoiksi, eivät ala saarnaamaan ja toiset luopuvat tehtävästä melko piankin.

Ruotsin esimerkki olisi hyvä täälläkin. Lukemaan voidaan pyytää ketä tahansa ja seurataan sitten minkälaisen vaikutuksen se tekee. Voidaan pyytää nopeastikin tai pitkän ajan perästä uudelleen lukemaan. Nimitys saarnaajaksi voi tulla yllättäen pyynnöllä heti saarnaamaan.

Floppi on käymyt joskus Rajustikin Halmehan näitä saarnaajia teki mielensä mukaan kyselemättä muilta

Risut ja Ruusut kirjoitti:

Floppi on käymyt joskus Rajustikin Halmehan näitä saarnaajia teki mielensä mukaan kyselemättä muilta

Hämeenlinnan kavereita kanssa

Risut ja Ruusut kirjoitti:

Floppi on käymyt joskus Rajustikin Halmehan näitä saarnaajia teki mielensä mukaan kyselemättä muilta

Ei ihan yksin. Aaro oli mukana. Sanotaan, että kun Eero meni yhteen uh:itten järjestämään tilaisuuteen, niin hän sanoi, että täällähän on kaikki, joista olemme Aaron kanssa tehneet saarnaajia. (UH= uusi(väärä)henki)

tyhmelin kirjoitti:

10-2 : "Herätysliike ei ole koskaan varsinaisesti asettanut saarnaajia virkaansa (ordinaatio).
Saarnaajat ovat keskenään keskenään asiasta sopineet, parhaassa tapauksessa jopa keskustelleet muutamien seurakuntalaisten kanssa.
Mutta tämän jälkeen nimitys on lähinnä ilmoitusasia ilman mitään erityisempää siunausta tai kätten päälle panemista."

Tässä on voinut tapahtua perustavaa laatua oleva teologinen moka, joka koskee kaikkia maallikkosananpalvelijoita. Saarnaajat on lähetetty työhönsä ilman siunausta (benedictio) tai epikleettistä rukousta. Ei olla ymmärretty, kuinka kuninkaallisesta tehtävästä saarnavirassa on kysymys. Ei olla tajuttu, että Sanalla on voima, joka tuo luvatun Pyhän Hengen lahjan viranhoitoa varten tullessaan. Jumalan sana on perustus viralle, ordinaatiolle ja viran hoidolle. Sanan lupaukset antavat myös vihkirukoukselle sen sisällön. Maallikkojen saarnavirka on ikäänkuin "riistetty" Jumalalta omiin käsiin ilman oikeaa tapaa , hylkäämällä apostolinen järjestys vihkiä sananpalvelijat. Kristushan lopulta lähettää sananpalvelijat työhönsä - ja seurakunta vasta toissijaisesti.

Ymmärtääköhän kukaan mitä yritän sanoa?

Lue lisää

"" tyhmelin ""

room.8:1:11. tarkemmin 8:6-7. LIHAN MIELI (voi ilmetä JOKO Jumalan sanan ja köskyjen hylkäämisenä sekä synnillisten himojen ja maailman tapojen noudat -
tamisyritysten TAI pyrkimyksenä kelvata Jumalalle omilla saavutuksilla ja ansi-
oilla lain noudattamisyritysten tiellä tehden tämän kuitenkin ilman sydämen rak-
kautta ja halua . Henken mieli on sitä, että ihminen Pyhän Hengen vaikutuksesta uskoo evangeljumin Lupaukset. Armosta Kristuksessa .

Sekä Tämän Armon vaikutuksesta ja voimin kilvoittelee kokosydämiseen
Jumalan sanan kuuliaisuuteen . LAIN VAATIMA VANHURSKAUS TULEE HÄNESSÄ TÄYTETYKSI VANHURSKAUTTAMISEN KANNALTA . Siten
että Jumala lukee Hänen hyväkseen Kristuksen kuuliaisuuden ja sovitustyön:

LUTHER: "Kristus ... tehtiin uhriksi synnin tähden , että näin syntiä täytettäisiin
Lain >(vaatima) vanhurskaus :ensíksi siten , että syntiä ei lueta siten myös todellisesti ...siten , että Hän antaa uskoville lahjaksi Hengen ,niin että he alkavat sydämestään vihata syntiä ... kiittää ... Rakastaa Jumalaa , palvella ja huutaa
Häntä avukjsi " WA,39,I. 383.

tyhmelin kirjoitti:

10-2 : "Herätysliike ei ole koskaan varsinaisesti asettanut saarnaajia virkaansa (ordinaatio).
Saarnaajat ovat keskenään keskenään asiasta sopineet, parhaassa tapauksessa jopa keskustelleet muutamien seurakuntalaisten kanssa.
Mutta tämän jälkeen nimitys on lähinnä ilmoitusasia ilman mitään erityisempää siunausta tai kätten päälle panemista."

Tässä on voinut tapahtua perustavaa laatua oleva teologinen moka, joka koskee kaikkia maallikkosananpalvelijoita. Saarnaajat on lähetetty työhönsä ilman siunausta (benedictio) tai epikleettistä rukousta. Ei olla ymmärretty, kuinka kuninkaallisesta tehtävästä saarnavirassa on kysymys. Ei olla tajuttu, että Sanalla on voima, joka tuo luvatun Pyhän Hengen lahjan viranhoitoa varten tullessaan. Jumalan sana on perustus viralle, ordinaatiolle ja viran hoidolle. Sanan lupaukset antavat myös vihkirukoukselle sen sisällön. Maallikkojen saarnavirka on ikäänkuin "riistetty" Jumalalta omiin käsiin ilman oikeaa tapaa , hylkäämällä apostolinen järjestys vihkiä sananpalvelijat. Kristushan lopulta lähettää sananpalvelijat työhönsä - ja seurakunta vasta toissijaisesti.

Ymmärtääköhän kukaan mitä yritän sanoa?

Lue lisää

"Tässä on voinut tapahtua perustavaa laatua oleva teologinen moka, joka koskee kaikkia maallikkosananpalvelijoita. Saarnaajat on lähetetty työhönsä ilman siunausta (benedictio) tai epikleettistä rukousta. Ei olla ymmärretty, kuinka kuninkaallisesta tehtävästä saarnavirassa on kysymys. Ei olla tajuttu, että Sanalla on voima, joka tuo luvatun Pyhän Hengen lahjan viranhoitoa varten tullessaan. Jumalan sana on perustus viralle, ordinaatiolle ja viran hoidolle. Sanan lupaukset antavat myös vihkirukoukselle sen sisällön. Maallikkojen saarnavirka on ikäänkuin "riistetty" Jumalalta omiin käsiin ilman oikeaa tapaa , hylkäämällä apostolinen järjestys vihkiä sananpalvelijat. Kristushan lopulta lähettää sananpalvelijat työhönsä - ja seurakunta vasta toissijaisesti.

Ymmärtääköhän kukaan mitä yritän sanoa? "

Luulen ymmärtäväni sen, mitä tyhmelin kirjoittaa. Olen itse asiassa pohtinut samaa asiaa - ainakin luulen niin.

Nyt kun sakramenttiuudistusehdotuksen myötä on pohdittu kaikenlaista,on kiinnitetty huomiota siihen, kuinka tärkeää on se, missä kirkon opin perusta on, niin että voidaan aina ja joka paikassa pitäytyä siinä opetuksessa, joka on ankkuroitu kirjoitettuun Jumalan Sanaan ja (me luterilaiset ja lestadiolaiset) luterilaisuuden kannalta tärkeisiin ohjeistuksiin jotka ovat tunnustuskirjoissa. Näin siis opin perustan ollessa selvänä, yksittäiset sanapalvelijat eivät ala "sooloilla" ja tuoda esiin omia näkemyksiään tai uutta ilmoitusta, joka on yli kirjoitetun Sanan, ei aleta nostaa keskiöön opetuksessa. Eli oppi on tärkeä.

Kirkon viroista ja oordinaatiosta opetetaan tunnustuskirjoissa. Vain virkaan vihitty pappi voi toimittaa sakramentit. Kelpoisuutta ei määritellä akateemisten tai muiden opintojen perusteella, mutta voisi olettaa, että riittävä Raamatun tuntemus ja perehtyneisyys Lutherin tunnustuskirjoihin, ovat edellytyksenä sille, että voidaan kutsua kirkon virkaan ja siis vihkiä papiksi. (en puhu nyt evlut kirkon virkakelpoisuudesta, johon papin virkaan tarvitaan teol.kand. koulutus). Mutta siis henkilökohtaisen uskon lisäksi tarvitaan "opillista oppineisuutta" jotta voidaan kutsua opetusvirkaan seurakunnassa.

Olen usein pohtinut, kuinka myös saarnaajien tulisi olla virkaan kutsuttuja ja siihen vihittyjä/siunattuja. Luin piispa Huovisen "Pappi" - kirjan. Siinä kuvattiin virkaan kutsutun (siis oordinoidun) papin edustavan virassaan ei ainoastaan omaa henkilökohtaista uskoaan, vaan koko kirkon uskoa. Pappi on itsessään vajavainen ja monin tavoin puuttuvainen, mutta viran suojassa täysin kelvollinen toimittamaan sakramanetit ja palvelemaan seurakuntaa viran edellyttämällä tavalla. Ajattelen, että samalla tavalla saarnaajatkin ovat Pyhässä virassa ja kykeneviä johdattamaan uskon tielle kysyviä ihmisiä. Pyhän viran suojassa olemisella on se merkitys, että se virka häivyttää ihmisen inhimillistä vajavuutta ja luo Pyhän Hengen voimasta siihen kaiken tarvittavan. Saarnaajat pitäisi ilman muuta vihkiä virkaansa, Pyhään virkaan, joka samalla kertaa velvottaa opin totuudessa pysymään (lukemaan ja tutkimaan Sanaa ja pitäytymään opetuksessa siinä opissa, jonka perustalla koko kirkko seisoo) ja vapauttaa yksittäisen sananpalvelijan oman itsensä vähättelystä inhimillisyyden tähden - koska "Sanalla on voima, joka tuo luvatun Pyhän Hengen lahjan viranhoitoa varten tullessaan. Jumalan sana on perustus viralle, ordinaatiolle ja viran hoidolle. Sanan lupaukset antavat myös vihkirukoukselle sen sisällön"

Omaa lapsilaumaa kasvattaessa on ollut helpottavaa ajatella, että viran suojassa olevat saarnaajat - ne minun mielestäni heikkolahjaisimmatkin, ovat kelvollisia ja voimallisia ohjaamaan ja tukemaan lapsiani elämän tärkeimmissä asioissa. Saarnaajan henkilökohtaiset ominaisuudet - olivatpa ne hyviä tai huonoja, häipyvät viran suojaan.

Ymmärsikö kukaan, mitä yritin sanoa?

elnameri kirjoitti:

"Tässä on voinut tapahtua perustavaa laatua oleva teologinen moka, joka koskee kaikkia maallikkosananpalvelijoita. Saarnaajat on lähetetty työhönsä ilman siunausta (benedictio) tai epikleettistä rukousta. Ei olla ymmärretty, kuinka kuninkaallisesta tehtävästä saarnavirassa on kysymys. Ei olla tajuttu, että Sanalla on voima, joka tuo luvatun Pyhän Hengen lahjan viranhoitoa varten tullessaan. Jumalan sana on perustus viralle, ordinaatiolle ja viran hoidolle. Sanan lupaukset antavat myös vihkirukoukselle sen sisällön. Maallikkojen saarnavirka on ikäänkuin "riistetty" Jumalalta omiin käsiin ilman oikeaa tapaa , hylkäämällä apostolinen järjestys vihkiä sananpalvelijat. Kristushan lopulta lähettää sananpalvelijat työhönsä - ja seurakunta vasta toissijaisesti.

Ymmärtääköhän kukaan mitä yritän sanoa? "

Luulen ymmärtäväni sen, mitä tyhmelin kirjoittaa. Olen itse asiassa pohtinut samaa asiaa - ainakin luulen niin.

Nyt kun sakramenttiuudistusehdotuksen myötä on pohdittu kaikenlaista,on kiinnitetty huomiota siihen, kuinka tärkeää on se, missä kirkon opin perusta on, niin että voidaan aina ja joka paikassa pitäytyä siinä opetuksessa, joka on ankkuroitu kirjoitettuun Jumalan Sanaan ja (me luterilaiset ja lestadiolaiset) luterilaisuuden kannalta tärkeisiin ohjeistuksiin jotka ovat tunnustuskirjoissa. Näin siis opin perustan ollessa selvänä, yksittäiset sanapalvelijat eivät ala "sooloilla" ja tuoda esiin omia näkemyksiään tai uutta ilmoitusta, joka on yli kirjoitetun Sanan, ei aleta nostaa keskiöön opetuksessa. Eli oppi on tärkeä.

Kirkon viroista ja oordinaatiosta opetetaan tunnustuskirjoissa. Vain virkaan vihitty pappi voi toimittaa sakramentit. Kelpoisuutta ei määritellä akateemisten tai muiden opintojen perusteella, mutta voisi olettaa, että riittävä Raamatun tuntemus ja perehtyneisyys Lutherin tunnustuskirjoihin, ovat edellytyksenä sille, että voidaan kutsua kirkon virkaan ja siis vihkiä papiksi. (en puhu nyt evlut kirkon virkakelpoisuudesta, johon papin virkaan tarvitaan teol.kand. koulutus). Mutta siis henkilökohtaisen uskon lisäksi tarvitaan "opillista oppineisuutta" jotta voidaan kutsua opetusvirkaan seurakunnassa.

Olen usein pohtinut, kuinka myös saarnaajien tulisi olla virkaan kutsuttuja ja siihen vihittyjä/siunattuja. Luin piispa Huovisen "Pappi" - kirjan. Siinä kuvattiin virkaan kutsutun (siis oordinoidun) papin edustavan virassaan ei ainoastaan omaa henkilökohtaista uskoaan, vaan koko kirkon uskoa. Pappi on itsessään vajavainen ja monin tavoin puuttuvainen, mutta viran suojassa täysin kelvollinen toimittamaan sakramanetit ja palvelemaan seurakuntaa viran edellyttämällä tavalla. Ajattelen, että samalla tavalla saarnaajatkin ovat Pyhässä virassa ja kykeneviä johdattamaan uskon tielle kysyviä ihmisiä. Pyhän viran suojassa olemisella on se merkitys, että se virka häivyttää ihmisen inhimillistä vajavuutta ja luo Pyhän Hengen voimasta siihen kaiken tarvittavan. Saarnaajat pitäisi ilman muuta vihkiä virkaansa, Pyhään virkaan, joka samalla kertaa velvottaa opin totuudessa pysymään (lukemaan ja tutkimaan Sanaa ja pitäytymään opetuksessa siinä opissa, jonka perustalla koko kirkko seisoo) ja vapauttaa yksittäisen sananpalvelijan oman itsensä vähättelystä inhimillisyyden tähden - koska "Sanalla on voima, joka tuo luvatun Pyhän Hengen lahjan viranhoitoa varten tullessaan. Jumalan sana on perustus viralle, ordinaatiolle ja viran hoidolle. Sanan lupaukset antavat myös vihkirukoukselle sen sisällön"

Omaa lapsilaumaa kasvattaessa on ollut helpottavaa ajatella, että viran suojassa olevat saarnaajat - ne minun mielestäni heikkolahjaisimmatkin, ovat kelvollisia ja voimallisia ohjaamaan ja tukemaan lapsiani elämän tärkeimmissä asioissa. Saarnaajan henkilökohtaiset ominaisuudet - olivatpa ne hyviä tai huonoja, häipyvät viran suojaan.

Ymmärsikö kukaan, mitä yritin sanoa?

Lue lisää

Raamatun kohtia ordinaatiosta:

Diakonien ordinaatio:
Apt. 6:3 Valitkaa siis, veljet, keskuudestanne seitsemän hyvämaineista miestä, jotka ovat Hengen ja viisauden täyttämiä, niin me asetamme heidät tähän tehtävään. (...) 6 Nämä tuotiin apostolien eteen, ja apostolit rukoilivat ja panivat kätensä heidän päälleen.

Paavalin ordinaatio:
Apt. 13:1 Antiokian seurakunnassa oli profeettoja ja opettajia: Barnabas ja Simeon, josta käytettiin nimeä Niger, kyreneläinen Lukios, Menahem, joka oli neljännesruhtinas Herodeksen kasvinkumppani, sekä Saul.
2 Kerran, kun he olivat palvelemassa Herraa ja paastoamassa, Pyhä Henki sanoi: "Erottakaa Barnabas ja Saul minun työhöni, siihen tehtävään, johon minä olen heidät kutsunut."
3 Niin he paastosivat ja rukoilivat, ja sitten he panivat kätensä näiden kahden päälle ja lähettivät heidät matkaan.

Timoteuksen ordinaatio:
1. Tim. 4:13-14 Lue seurakunnalle pyhiä kirjoituksia, kehota ja opeta ahkerasti siihen saakka, kun tulen. Älä lyö laimin armolahjaa, jonka sait silloin, kun vanhimmat profeettain sanojen perusteella panivat kätensä sinun päällesi.

2. Tim. 1:6 Siksi muistutan sinua, että puhaltaisit täyteen liekkiin Jumalan armolahjan, jonka sait silloin kun minä panin käteni sinun päällesi.

Todistus ordinaatiosta alkuperäisenä kirkon oppina:
Hepr. 6:1-2 Älkäämme siis enää viipykö Kristuksen opin alkeissa, vaan edetkäämme täyteen tietoon. Emme voi uudestaan laskea perustusta ja opettaa sellaisia asioita kuin parannus kuolemaan johtavista teoista, usko Jumalaan, oppi kasteista ja puhdistusmenoista sekä KÄTTEN PÄÄLLEPANEMISESTA, kuolleiden ylösnousemus ja iankaikkinen tuomio.

tyhmelin kirjoitti:

Raamatun kohtia ordinaatiosta:

Diakonien ordinaatio:
Apt. 6:3 Valitkaa siis, veljet, keskuudestanne seitsemän hyvämaineista miestä, jotka ovat Hengen ja viisauden täyttämiä, niin me asetamme heidät tähän tehtävään. (...) 6 Nämä tuotiin apostolien eteen, ja apostolit rukoilivat ja panivat kätensä heidän päälleen.

Paavalin ordinaatio:
Apt. 13:1 Antiokian seurakunnassa oli profeettoja ja opettajia: Barnabas ja Simeon, josta käytettiin nimeä Niger, kyreneläinen Lukios, Menahem, joka oli neljännesruhtinas Herodeksen kasvinkumppani, sekä Saul.
2 Kerran, kun he olivat palvelemassa Herraa ja paastoamassa, Pyhä Henki sanoi: "Erottakaa Barnabas ja Saul minun työhöni, siihen tehtävään, johon minä olen heidät kutsunut."
3 Niin he paastosivat ja rukoilivat, ja sitten he panivat kätensä näiden kahden päälle ja lähettivät heidät matkaan.

Timoteuksen ordinaatio:
1. Tim. 4:13-14 Lue seurakunnalle pyhiä kirjoituksia, kehota ja opeta ahkerasti siihen saakka, kun tulen. Älä lyö laimin armolahjaa, jonka sait silloin, kun vanhimmat profeettain sanojen perusteella panivat kätensä sinun päällesi.

2. Tim. 1:6 Siksi muistutan sinua, että puhaltaisit täyteen liekkiin Jumalan armolahjan, jonka sait silloin kun minä panin käteni sinun päällesi.

Todistus ordinaatiosta alkuperäisenä kirkon oppina:
Hepr. 6:1-2 Älkäämme siis enää viipykö Kristuksen opin alkeissa, vaan edetkäämme täyteen tietoon. Emme voi uudestaan laskea perustusta ja opettaa sellaisia asioita kuin parannus kuolemaan johtavista teoista, usko Jumalaan, oppi kasteista ja puhdistusmenoista sekä KÄTTEN PÄÄLLEPANEMISESTA, kuolleiden ylösnousemus ja iankaikkinen tuomio.

Lue lisää

"" tyhmelin ""

He , tarkoitan näitä 7 pöytä palvelijaa , Heistä vain Filippus
oli saanut Armo toimissaan Profetoimisen lahjan jota hän itse
nimitti Evankeliomiseksi (ja Hänestä tulikin evankelista )

Hän oli myös se jonka Hessa lähetti Samariaasta asti ,sen
Hoviherran Kastamaan , Herran henki Pyhä Henki Lennätti
yli 100km Gazan tielle , sillä Hoviherra oli jo palaamassa vaikkei
ollut saanut vielä kastetta, hän oli tullut Jerusalemiin RUKOILLUT
että saisi kasteen , oli ostanut RullaRaamatun, ja opiskeli sitä .

Enkelin käskystä Filippus kysyi Hoviherralta ymmärrätkö mitä luet
"kuinka minä voisin ymmärtää kun ei kukaan opasta, opastaisitko sinä
minua" Kyllä se käy laatuun sanoi Filippus, ja he kävivät toistakymmentä
Raamatun paikkaa läpi,Filippus selitti, ja hoviherra kuunteli, he olikäyneet
läpi jesajan kirjasta ,hän meni Karitsa teuraalle , se ne paikat jotka kosketti
kastetta , kunnes yhden äkisti , Hoviherra havaitsee "tässä on vettä estääkö
mikään minua kastamasta ," (nyt havaitsi Filippus tätä varten Herra on minua
kuljettanut ja sanoo ) Ei estä ,Jos sinä uskot Jeesuksen Jumalan pojaksi . ja
tunnustat /kadut syntisi ,, "kyllä uskon ,ja olen erittäin pahoillani pahoita teoistani

Nyt pysäyttää Hoviherra vaunut jota ajaa Kuusialainen vaunu mies. ja he astuvat
tulvaveteen jota vielä oli runsaati. ottivat päällimmäisi' vaippoja pois , ja astuivat
jokeen , Filippus kastoi Hoviherran , joka oli niin onnellinen , että hänen Rukous
toteutui, Filippus ei etinyt kuin kaapata viittansa kiainaloon ,kun jo Pyhä Henki
kaappasi hänet mukaan, Kun he vielä olivat kuulossa, Hoviherra lauloi virsiä ,
ja matkasi iloisena kotiin .


Kyllä nuo muut paikat on juuri sitä ,mitä tarkóitetaan Kättenpäälle panemisella

Myös ne Samarialaiset seurakunnassa jotka ei ollut saaneet Pyhän Henken
tuloa Kasteessa , (Johanneksen Kasteessa ja Apostolit Pietari Ja Johannes
asetti kätensä ja rukoilivat , Ja kaikki muut saivat Paitsi se siimon Noita, joka
olisi maksanut siitä, Pietari sanoi Ei se ole ostettavissa ,ja niin muutaman ajan
päästä Noita joutui lähtemään , Kun kukaan ei enää häneen uskonut .

hän meni Roomaan : kun Pietari sai kuulla tästä , Hän lähti valvomaan ettei
Simon noita käyttäisi väärin saamiaan alkutietoja .
Tämän ajoitus on vaikea , mutta sen täytyy olla, jo Paavalin ensimmäistä van-
keus aikaa noin 57-58 jKr. Paavalilla oli myös toinen aika , 67-68 jonka jälkeen
hänet mestattiin .

Hän Ystävänsä Antiokiasta Teofilus ei voinut tässä toisella kertaa auttaa samoin
kuin ensimmäisellä , jolloin Keisari oli Hallintopaikassaan otti kirjeet vastaan ja
vastasi niihin ,,Tässä toisen kerran aikana Nero oli miestensä kanssa metsissä
lähellä vangeuspaikkaa, eikä yksikään Teofiluksen kirje tavoittanut Neroa.
Kun Nero oli tehtävänsä tehnyt, hän palasi Hallintopalatsiin , jossa odotti pidä-
tys määräys Hänestä , Senaatti kokoontui 8.6 -68 ja tuomitsi hänet elinkautiseen
vangeuteen, Tämän hoiti Nero siten, että 9.6 - 68 hän oli tehnyt itsemurhan .
näin vankeudessa olo aika ei muodostunut lainkaan pitkäksi,, mutta se minkä
me tiedämme ikuisuudesksi tulijärvessä se oli vasta alussa .

Risut ja Ruusut kirjoitti:

Floppi on käymyt joskus Rajustikin Halmehan näitä saarnaajia teki mielensä mukaan kyselemättä muilta

""Risut ja Ruusut ""

Floppi taisi olla omissa housuissasi , kyllä varmastikysyi sekä tarpeen
ja nimen paikkakunnalta ennenkuin te yhtäkään . ei omasta mielesta
koskaan , mitään tuommoista , hän oli aina Säntillinen , ja mitä teki
teki sen Herraan luottaeneikä koskaan tehnyt yksin ,niiku kirjoittaja antaa
ymmärtää .

Olen siksi tietoinen että isäni oli hänen lankomies ja uskottu . kuten T.Westerinen
A .Riuttalahti , ja monet muut tuttavat , jotaka auliisti antoi hänelle neuvoja mm.-
hän kysyi joskus minultakin olin vasta armeijasta tullut .

Aivan selvästi "Floppi " olet kateuksissa tehnyt viestis , kohtuuttomasti nimellä
en ainakaan suosi tälläistä käytäntöä kenellekään /kenellekään Uskotko.

Vihne Vihtori Villahousu samoin voisi sanoa sinulle mutta empäs sano vaan kehoitan sinuakin tekemään parannuksen saarnataudistasi muistathan etttä tunnustaminen ja parannuksen tekeminen on kaksi eri asiaa

joulupuu on rakennet kirjoitti:

Vihne Vihtori Villahousu samoin voisi sanoa sinulle mutta empäs sano vaan kehoitan sinuakin tekemään parannuksen saarnataudistasi muistathan etttä tunnustaminen ja parannuksen tekeminen on kaksi eri asiaa

Lue lisää

Oletko siis sitä mieltä, että en saisi julistaa sanaa vankiloissa?

vihne kirjoitti:

Oletko siis sitä mieltä, että en saisi julistaa sanaa vankiloissa?

Vihneellä on kuninkaallisena pappina täysi oikeus julistaa sanaa vankiloissa, jos vaan virtaa riittää. Nostan hattua Vihneelle. Vapaa-ajan voisi käyttää typerämminkin.

1. Piet. 2:9 Mutta te olette "valittu suku, kuninkaallinen papisto, pyhä heimo, omaisuuskansa, julistaaksenne sen jaloja tekoja", joka on pimeydestä kutsunut teidät ihmeelliseen valkeuteensa;

tyhmelin kirjoitti:

Vihneellä on kuninkaallisena pappina täysi oikeus julistaa sanaa vankiloissa, jos vaan virtaa riittää. Nostan hattua Vihneelle. Vapaa-ajan voisi käyttää typerämminkin.

1. Piet. 2:9 Mutta te olette "valittu suku, kuninkaallinen papisto, pyhä heimo, omaisuuskansa, julistaaksenne sen jaloja tekoja", joka on pimeydestä kutsunut teidät ihmeelliseen valkeuteensa;

Lue lisää

No mikäs siinä ettei kuninkaallinen pappeus voisi ehtoollista jakaa pikkuinen risti riita

Saarna tauti kirjoitti:

No mikäs siinä ettei kuninkaallinen pappeus voisi ehtoollista jakaa pikkuinen risti riita

Hyvä pointti eikä mikään tyhmä kommentti. Joskus tästä voitais jutella lisää. Monimutkainen juttu.

Oletko siirtynyt hellareihin?
Taudin riivaama eikö hävetä yhtään

kyselee yksi

älkää kaikki pyrkikö opettajina olemaan

sana pätee vielä kirjoitti:

Oletko siirtynyt hellareihin?
Taudin riivaama eikö hävetä yhtään

kyselee yksi

älkää kaikki pyrkikö opettajina olemaan

En toistaiseksi ole siisrtynyt ainakaan vielä kirkosta pois, siis maksn kirkollisveroa. Ei hävetä. Minä olen saanut kutsun ja siunauksen tähän toimeen. En siis ole pyrkinyt esikoisille saarnaamaan, koska tiedän, että sinne tulee olla kutsu.

vihne kirjoitti:

En toistaiseksi ole siisrtynyt ainakaan vielä kirkosta pois, siis maksn kirkollisveroa. Ei hävetä. Minä olen saanut kutsun ja siunauksen tähän toimeen. En siis ole pyrkinyt esikoisille saarnaamaan, koska tiedän, että sinne tulee olla kutsu.

Lue lisää

Lähettäjä ja siunaaja ei ole ilmeisesti kuitenkaan ev.lut. kirkko, vaan joku vapaa suunta. Täällä, vaikka hyväksytäänkin kaikki muut, paitsi esikoisuus, niin ollaan huolissaan siitä, jos se eroaa kirkosta vapaaksi suunnaksi, vaikka sellaisesta ei ole ollut edes minkäänlaista puhetta.

vihne, onko puheesi vaikuttanut parannusta? Mihin seurakuntaan olet liittänyt nämä ihmiset?

Latviassa esikoisten lähetysmiehet pitivät seurat myös nuorisovankilassa ja usempi nuori tuli eteen ja halusi saada syntinsä anteeksi.

seurakunta? kirjoitti:

Lähettäjä ja siunaaja ei ole ilmeisesti kuitenkaan ev.lut. kirkko, vaan joku vapaa suunta. Täällä, vaikka hyväksytäänkin kaikki muut, paitsi esikoisuus, niin ollaan huolissaan siitä, jos se eroaa kirkosta vapaaksi suunnaksi, vaikka sellaisesta ei ole ollut edes minkäänlaista puhetta.

vihne, onko puheesi vaikuttanut parannusta? Mihin seurakuntaan olet liittänyt nämä ihmiset?

Latviassa esikoisten lähetysmiehet pitivät seurat myös nuorisovankilassa ja usempi nuori tuli eteen ja halusi saada syntinsä anteeksi.

Lue lisää

Ei suinkaan evankelistan työ ole liittää ketään mihinkään haloo !!

Jumalan Pyhä Henki liitää ajallaan mihin liittäkin, mutta evankelista saarnaa Kristusta ja kaikki loppu jää muiden ihmisten ja jUmalan varaan.

miten kukaan voi esittää tuolaisen kysmyksen paitsi jos ei oel ihan umpisokea ja kuuro kaikelle mitä Sana julistaa.

milloin tämä kansa pääsee tuosta korkean rakennuksen lumosta oimilloin!

voi hyvänen aika kirjoitti:

Ei suinkaan evankelistan työ ole liittää ketään mihinkään haloo !!

Jumalan Pyhä Henki liitää ajallaan mihin liittäkin, mutta evankelista saarnaa Kristusta ja kaikki loppu jää muiden ihmisten ja jUmalan varaan.

miten kukaan voi esittää tuolaisen kysmyksen paitsi jos ei oel ihan umpisokea ja kuuro kaikelle mitä Sana julistaa.

milloin tämä kansa pääsee tuosta korkean rakennuksen lumosta oimilloin!

Lue lisää

Tuo on vihne ihan totta ei sokea voi sokeaa taluttaa eikä ainakaan sen pidemmalle missä itse on

"Me olemme aidosti yhteiskristillisiä " Siis ekumeenisia?

Luulen, että tämä ekumeenia on se ilmestyskirjan peto, joka ei siihen yhdy, häneltä kielletään uskonnon harjoittaminen.

seurakunta? kirjoitti:

"Me olemme aidosti yhteiskristillisiä " Siis ekumeenisia?

Luulen, että tämä ekumeenia on se ilmestyskirjan peto, joka ei siihen yhdy, häneltä kielletään uskonnon harjoittaminen.

Lue lisää

Käydäämpä nyt kaksi asiaa lävitse, ettei tule sekasotkua. Toiminta, jota sanotaan ekumeniaksi on kirkkojen johtotasojen puuhastelua ja saa aikaan julkilausumia ym toteutumattomia toiveita.

Se yhteiskristillisyys, jota minä harjoitan lähtee eri pohjalta. Ei oikeastaan ole kuin yhtä laatua siis kristillisyyttä. Kun uskova ihminen kohtaa toisen uskovan, Pyhä Henki luo yhteyden tai sitten ei. Minä haluan tunnustaa jokaisen ihmisen uskon, joka tunnustaa Jeesuksen Herrakseen.

Mieleeni tulee eräs paluumatka Inkeristä. Nuori naisrajavartija tarkasti paperimme Urhojen sillan Suomenpuoleisessa päöässä oli viimeinen kohde ennen rajaa. Hän pisti päänsä auton ikkunasta sisään ja sanoi: Jeesus Kristus on minunkin Herrani. Minä en voi siihen sanoa muuta kuin aamenen.

vihne kirjoitti:

Käydäämpä nyt kaksi asiaa lävitse, ettei tule sekasotkua. Toiminta, jota sanotaan ekumeniaksi on kirkkojen johtotasojen puuhastelua ja saa aikaan julkilausumia ym toteutumattomia toiveita.

Se yhteiskristillisyys, jota minä harjoitan lähtee eri pohjalta. Ei oikeastaan ole kuin yhtä laatua siis kristillisyyttä. Kun uskova ihminen kohtaa toisen uskovan, Pyhä Henki luo yhteyden tai sitten ei. Minä haluan tunnustaa jokaisen ihmisen uskon, joka tunnustaa Jeesuksen Herrakseen.

Mieleeni tulee eräs paluumatka Inkeristä. Nuori naisrajavartija tarkasti paperimme Urhojen sillan Suomenpuoleisessa päöässä oli viimeinen kohde ennen rajaa. Hän pisti päänsä auton ikkunasta sisään ja sanoi: Jeesus Kristus on minunkin Herrani. Minä en voi siihen sanoa muuta kuin aamenen.

Lue lisää

Juuri näin.

Room. 10:9 Sillä jos sinä tunnustat suullasi Jeesuksen Herraksi ja uskot sydämessäsi, että Jumala on hänet kuolleista herättänyt, niin sinä pelastut;
Room. 10:10 sillä sydämen uskolla tullaan vanhurskaaksi ja suun tunnustuksella pelastutaan.

seurakunta? kirjoitti:

"Me olemme aidosti yhteiskristillisiä " Siis ekumeenisia?

Luulen, että tämä ekumeenia on se ilmestyskirjan peto, joka ei siihen yhdy, häneltä kielletään uskonnon harjoittaminen.

Lue lisää

Äläpä ala tuomariksi , Vihne on hyvä mies Ja juuri niin ,
Jeesus kehoitti toimimaan miksi : siksi kun Jeesus sanoi
"En minä tullut hurskaita päästämään vaan Syntisiä".

Tästä on selvin näyttö , sen Ryövärin josta sanotaan katuva
ryöväri , Jonka Hän otti suojelukseensa , ja lupasi "Totiseti ,totisesti
sinä olet tänä päivänä Minun Kanssani Paratiisissa . "

Siinä ei ollut pienintakään mahdollisuutta ryövärillä saada mitään
kaulailua aikaan , tai käydä kenenkään muunkaan kaulassa ,tai
käydä maksamassa pahoja tekoojaan , vaan se oli sen USKON
varassa , jonka Jumala antoi hänelle siinä ristissä olleena kiinni

Kadet ja jalat oli NAULTTU ,ja askeleet oli tällä ruumiilla otettu
Hän uskoi koska Jumala oli antanut sen mahdollisuuden hänelle .

toinen Ryöväri pilkkasi loppuun asti , hamaan loppuunasti hänen
ei annettu saada syntiä anteeksi , vaan palveli saa ta naa sekä
ivasi siihen asti kun Jeesus kuoli ,eikä sen jälkeen ollut enää Etsik-
ko aikaa .

se tarkoittaa sitä että "suerakunta?"oletko varma että sinulla etsikko
aika nyt , parhaillaan , Siis Jumalaa sanassaan ,kuin Jeesustakin
voi etsiä silloin kun on sen aika ,siksi kerron että Vihne on kunnon
kansalainen meihin molenpiin verrattuna , .

teu, kirjoitti:

Äläpä ala tuomariksi , Vihne on hyvä mies Ja juuri niin ,
Jeesus kehoitti toimimaan miksi : siksi kun Jeesus sanoi
"En minä tullut hurskaita päästämään vaan Syntisiä".

Tästä on selvin näyttö , sen Ryövärin josta sanotaan katuva
ryöväri , Jonka Hän otti suojelukseensa , ja lupasi "Totiseti ,totisesti
sinä olet tänä päivänä Minun Kanssani Paratiisissa . "

Siinä ei ollut pienintakään mahdollisuutta ryövärillä saada mitään
kaulailua aikaan , tai käydä kenenkään muunkaan kaulassa ,tai
käydä maksamassa pahoja tekoojaan , vaan se oli sen USKON
varassa , jonka Jumala antoi hänelle siinä ristissä olleena kiinni

Kadet ja jalat oli NAULTTU ,ja askeleet oli tällä ruumiilla otettu
Hän uskoi koska Jumala oli antanut sen mahdollisuuden hänelle .

toinen Ryöväri pilkkasi loppuun asti , hamaan loppuunasti hänen
ei annettu saada syntiä anteeksi , vaan palveli saa ta naa sekä
ivasi siihen asti kun Jeesus kuoli ,eikä sen jälkeen ollut enää Etsik-
ko aikaa .

se tarkoittaa sitä että "suerakunta?"oletko varma että sinulla etsikko
aika nyt , parhaillaan , Siis Jumalaa sanassaan ,kuin Jeesustakin
voi etsiä silloin kun on sen aika ,siksi kerron että Vihne on kunnon
kansalainen meihin molenpiin verrattuna , .

Lue lisää

Teu en allekirjoita tuota eriseuran henki on Vihne

puskista tulin tänne kirjoitti:

Teu en allekirjoita tuota eriseuran henki on Vihne

Olenk mä tehny sulle jotain pahaa? Siis henkilö: puskista tulin tänne. Minä en ole tietääkseni kertonut missä minua voisi kuulla muualla kuin vankilassa ja sinne et taida päästä kuulemaan. Miten minä voin olla joku eriseurainen?

puskista tulin tänne kirjoitti:

Teu en allekirjoita tuota eriseuran henki on Vihne

""puskista """

Niin sanot että eriseuran henki on vihne ,se ei riitä perusteluksi vaikka.
Näin olisikin ,vihne on kertonut kuinka suljettuja on paikat vangeudessa
Tietenkin jossakin voi olla vankila kirkko , jossa silloin joskus (Hintikka )
niminen Esilaulaja ,jääkärinkadulta Oli ollut kanttori vankila kirkossa yli
kolmekymmentä vuotta .

Hän joskus laski leikkiä että oli ollut linnakundi niin kauan. Kuinka on
onko sellaisia Vankila kirkkoja vielä

Puskista en pyytönyt mitään allekirjoitusta

Ja jos eri laisia asioita on kuten Jeesus sanoi, en tullut Vanhurskaita
(hurskaita ) päästämään vaan syntisiä , tämä olisi muistettava HÄN
sanoi myös jotakin Lahkolaisista , jotka meinas lyödä leimoja täälläkin
Tämä vuosi on ollut sellainen , etten mitenkään haluisi käydä UUSIKSI.
Mutta jos olisi paklko , voisimme aloittaa .

Kun sanot eriseran henki , ei sen perään sovi jonkun nm. tai nimi .
Niin kauan kuin hän sanoo Jesuksen sanan ,Jumallan sanaksi hän
on mielestäni evankelista .

Ja sen Vihne on rehellisesti kertonut .
Eikai se oikeuta ketään mihinkään jos joku puhuu eriseraisesta .
On sen maininta Es/Lestoissa kumman löysässä , minusta siinä
menee ristiin asiat ja asiat Turussa on vielä ES. TIUKKIS hän on
varsinainen eriseurapotilas , muut on vissiin kuollut ,mutta TH, on
serkkuni ja kuulemma oppimassa ,

Helsingissä on Immonologia , ja ne nuoret pelotetut , anssi tuli läh-
mieheksi nostan hattua ,,lahti UH:n AV. ja siellä täällä lisää.
Rehellisä Evankelistoja on muutama kautta koko Suomen n. 5.
loput on jotenkin tiukkiksia tai sille puolelle lipsahtamassa ,
EN PAREMMIN SANO.

Usko Jeesukseen yhdistää kristityt yhdeksi.

Valitettavasti on todettava että kaikenloaiset seurakunnat erilaisine jumalanpalvelusmenoineen ovat pikemminkin esteinä
kristittyjen yhteydelle. Kristittyjen yhteys on Hengen yhteyttä.
Erilaiset seurakunnat eivät sinänsä ole väärin, ne voisivat parhaimmillaan
toimia peileinä toisilleen. Samalla kun tapaa toisia Jeesukseen uskovia voi
koetella oman uskonsa perusteita ja tutkia yhdessä Jumalan sanaa.

Samanmielisten joukko on äkkiä sisäänlämpiävä, muista välinpitämätön joukko jotka kehuvat vain itseään omassa joukossaan ja nimittelevät halveksien toisia kristittyjä.

sisäänlämpiävät kirjoitti:

Usko Jeesukseen yhdistää kristityt yhdeksi.

Valitettavasti on todettava että kaikenloaiset seurakunnat erilaisine jumalanpalvelusmenoineen ovat pikemminkin esteinä
kristittyjen yhteydelle. Kristittyjen yhteys on Hengen yhteyttä.
Erilaiset seurakunnat eivät sinänsä ole väärin, ne voisivat parhaimmillaan
toimia peileinä toisilleen. Samalla kun tapaa toisia Jeesukseen uskovia voi
koetella oman uskonsa perusteita ja tutkia yhdessä Jumalan sanaa.

Samanmielisten joukko on äkkiä sisäänlämpiävä, muista välinpitämätön joukko jotka kehuvat vain itseään omassa joukossaan ja nimittelevät halveksien toisia kristittyjä.

Lue lisää

Mutta sisäänlämpiävässä joukossa joutuu itsekin olemaan samanlainen.

Toisten halveksiminen sattuu.

Tunnen kipua, kun joku vanha kristitty arvostelee Venäjän lähetystyötä. Alistettu kansa ja slaavilainen luonne. Ei siellä synny hetkessä kovin aktiivisia seurakuntia. Siellä on myös vieläkin pelkoa tulla vainotuksi.

Kuitenkin on suuri ilo niistä, jotka ovat saaneet sielläkin elävän uskon.

Sehän on Jumalan työtä. Sitä ei tulisi ihmisten arvostella.

7+14 kirjoitti:

Mutta sisäänlämpiävässä joukossa joutuu itsekin olemaan samanlainen.

Toisten halveksiminen sattuu.

Tunnen kipua, kun joku vanha kristitty arvostelee Venäjän lähetystyötä. Alistettu kansa ja slaavilainen luonne. Ei siellä synny hetkessä kovin aktiivisia seurakuntia. Siellä on myös vieläkin pelkoa tulla vainotuksi.

Kuitenkin on suuri ilo niistä, jotka ovat saaneet sielläkin elävän uskon.

Sehän on Jumalan työtä. Sitä ei tulisi ihmisten arvostella.

Lue lisää

Muistuu mieleen ajat, kun ensimmäisiä seurakuntamatkoja tehtiin ja saarnaajat saivat tilaisuuksia pieniin tervehdyksiin. Heti oli kyselijöitä: Motako teki parannuksen? Luettiinko siellä Lestadiuksen postillaa?

Minä koitin selittää, ettei ehkä heille täysin tuntematon Lestadius ole ensimmäiseksi esiteltävä henkilö. Jeesus Kristus ensin ja ehkä jotain Lutherilta, kun on luterilaisesta kirkosta kyse, jota tuhkasta rakennetaan uudelleen ylös. Se on marttyyrikirkko, jonka edessä jokaisen esikoisen pitäisi paljastaa päänsä ja kumartua rukoillen Herran eteen.

vihne kirjoitti:

Muistuu mieleen ajat, kun ensimmäisiä seurakuntamatkoja tehtiin ja saarnaajat saivat tilaisuuksia pieniin tervehdyksiin. Heti oli kyselijöitä: Motako teki parannuksen? Luettiinko siellä Lestadiuksen postillaa?

Minä koitin selittää, ettei ehkä heille täysin tuntematon Lestadius ole ensimmäiseksi esiteltävä henkilö. Jeesus Kristus ensin ja ehkä jotain Lutherilta, kun on luterilaisesta kirkosta kyse, jota tuhkasta rakennetaan uudelleen ylös. Se on marttyyrikirkko, jonka edessä jokaisen esikoisen pitäisi paljastaa päänsä ja kumartua rukoillen Herran eteen.

Lue lisää

Se on kuule vihne vaikeaa sokealle kertoa maisemia.

väsy siinä tulee "postillan kyselijöihin".

sisäänlämpiävät kirjoitti:

Usko Jeesukseen yhdistää kristityt yhdeksi.

Valitettavasti on todettava että kaikenloaiset seurakunnat erilaisine jumalanpalvelusmenoineen ovat pikemminkin esteinä
kristittyjen yhteydelle. Kristittyjen yhteys on Hengen yhteyttä.
Erilaiset seurakunnat eivät sinänsä ole väärin, ne voisivat parhaimmillaan
toimia peileinä toisilleen. Samalla kun tapaa toisia Jeesukseen uskovia voi
koetella oman uskonsa perusteita ja tutkia yhdessä Jumalan sanaa.

Samanmielisten joukko on äkkiä sisäänlämpiävä, muista välinpitämätön joukko jotka kehuvat vain itseään omassa joukossaan ja nimittelevät halveksien toisia kristittyjä.

Lue lisää

"Samanmielisten joukko on äkkiä sisäänlämpiävä, muista välinpitämätön joukko jotka kehuvat vain itseään omassa joukossaan ja nimittelevät halveksien toisia kristittyjä."

KIetari kuitenkin neuvoo:

1.Piet.3:8. Mutta viimein olkaat kaikki yksimieliset, ynnä kärsiväiset, pitäin veljellistä rakkautta keskenänne, laupiaat, ystävälliset,
9. Ei kostain pahaa pahalla, eikä kirouksella kirousta, vaan paremmin siunatkaat, tietäen, että te olette kutsutut siunausta perimään.
10. Sillä joka elää tahtoo ja hyviä päiviä nähdä, hän hillitkään kielensä pahuudesta ja huulensa vilppiä puhumasta,
11. Hän välttäkään pahaa ja tehkään hyvää, etsikään rauhaa ja noudattamaan sitä.

Myös Paavali neuvoo:

11. Viimein, rakkaat veljet, iloitkaat, olkaat täydelliset, lohduttakaat teitänne, olkaat yksimieliset, olkaat rauhalliset, niin rakkauden ja rauhan Jumala on teidän kanssanne.

Epistola Philippiläisille 2

1. Jos siis joku neuvo on teidän tykönänne Kristuksessa, jos joku rakkauden lohdutus, jos joku hengen osallisuus, jos joku sydämellinen rakkaus ja laupius,
2. Niin täyttäkäät minun iloni, että teillä olis yksi mieli, yhtäläinen rakkaus, ja te olisitte yksimieliset ja yhtäpitäväiset.
3. Älkäät tehkö mitään riidan eli turhan kunnian kautta, vaan nöyryydessä pitäin toinen toisensa parempana kuin itsensä.
4. Ja älkään jokainen omaa parastansa katsoko, vaan myös toisen parasta.
5. Kullakin olkoon se ajatus, joka Kristuksella Jesuksella oli,

16. Kuitenkin että me yhden mitan jälkeen siinä vaellamme, johon me joutuneet olemme, ja että me yksimieliset olisimme.
17. Seuratkaat, rakkaat veljet, minua ja katsokaat niitä, jotka niin vaeltavat, kuin me teille esikuva olemme.
18. Sillä monta vaeltavat, joista minä jo usein olen teille sanonut, ja nytkin itkien sanon: he ovat Kristuksen ristin viholliset,

16. Olkaat keskenänne yksimieliset. Älkäät itsestänne paljon pitäkö, vaan pitäkäät teitänne nöyräin kaltaisena. Älkäät itsiänne ylen viisaina pitäkö.

Nämä Kristuksen ristin viholliset kyllä yksimielisesti haukkuvat kristillisyyttä ja sen työntekijöitä aina vanhimmista yksinkertaisempaan paikkakunnan saarnaajaan, ja kaikkia niitä, jotka ovat kuuliaisia sen opin esikuvalle, josta ovat hengen ja elämän saaneet.

G. Jönssonkin sanoi saarnassaan vapaasti muisteltuna, että kaikki kristillisyyden ulkopuolella olevat ovat yksimielisiä siitä, että esikoilestadiolaiset ovat väärässä. Hän sanoi myös, että siitä tiedätte ketkä ovat eriseurasia, etteivat he rakasta esikoisten saarnaajia

näin on kirjoitti:

"Samanmielisten joukko on äkkiä sisäänlämpiävä, muista välinpitämätön joukko jotka kehuvat vain itseään omassa joukossaan ja nimittelevät halveksien toisia kristittyjä."

KIetari kuitenkin neuvoo:

1.Piet.3:8. Mutta viimein olkaat kaikki yksimieliset, ynnä kärsiväiset, pitäin veljellistä rakkautta keskenänne, laupiaat, ystävälliset,
9. Ei kostain pahaa pahalla, eikä kirouksella kirousta, vaan paremmin siunatkaat, tietäen, että te olette kutsutut siunausta perimään.
10. Sillä joka elää tahtoo ja hyviä päiviä nähdä, hän hillitkään kielensä pahuudesta ja huulensa vilppiä puhumasta,
11. Hän välttäkään pahaa ja tehkään hyvää, etsikään rauhaa ja noudattamaan sitä.

Myös Paavali neuvoo:

11. Viimein, rakkaat veljet, iloitkaat, olkaat täydelliset, lohduttakaat teitänne, olkaat yksimieliset, olkaat rauhalliset, niin rakkauden ja rauhan Jumala on teidän kanssanne.

Epistola Philippiläisille 2

1. Jos siis joku neuvo on teidän tykönänne Kristuksessa, jos joku rakkauden lohdutus, jos joku hengen osallisuus, jos joku sydämellinen rakkaus ja laupius,
2. Niin täyttäkäät minun iloni, että teillä olis yksi mieli, yhtäläinen rakkaus, ja te olisitte yksimieliset ja yhtäpitäväiset.
3. Älkäät tehkö mitään riidan eli turhan kunnian kautta, vaan nöyryydessä pitäin toinen toisensa parempana kuin itsensä.
4. Ja älkään jokainen omaa parastansa katsoko, vaan myös toisen parasta.
5. Kullakin olkoon se ajatus, joka Kristuksella Jesuksella oli,

16. Kuitenkin että me yhden mitan jälkeen siinä vaellamme, johon me joutuneet olemme, ja että me yksimieliset olisimme.
17. Seuratkaat, rakkaat veljet, minua ja katsokaat niitä, jotka niin vaeltavat, kuin me teille esikuva olemme.
18. Sillä monta vaeltavat, joista minä jo usein olen teille sanonut, ja nytkin itkien sanon: he ovat Kristuksen ristin viholliset,

16. Olkaat keskenänne yksimieliset. Älkäät itsestänne paljon pitäkö, vaan pitäkäät teitänne nöyräin kaltaisena. Älkäät itsiänne ylen viisaina pitäkö.

Nämä Kristuksen ristin viholliset kyllä yksimielisesti haukkuvat kristillisyyttä ja sen työntekijöitä aina vanhimmista yksinkertaisempaan paikkakunnan saarnaajaan, ja kaikkia niitä, jotka ovat kuuliaisia sen opin esikuvalle, josta ovat hengen ja elämän saaneet.

G. Jönssonkin sanoi saarnassaan vapaasti muisteltuna, että kaikki kristillisyyden ulkopuolella olevat ovat yksimielisiä siitä, että esikoilestadiolaiset ovat väärässä. Hän sanoi myös, että siitä tiedätte ketkä ovat eriseurasia, etteivat he rakasta esikoisten saarnaajia

Lue lisää

'Näin on' kirjoitti 9.12.2014 16:35: "Hän sanoi myös, että siitä tiedätte ketkä ovat eriseurasia, etteivat he rakasta esikoisten saarnaajia "

Oletkohan nyt aivan tosissasi ?

Ovatko saarnaajat mielestäsi Raamattua suurempi auktoriteetti ?

Eikö olekaan niin, että eriseuraisia ovat ne, jotka eivät opeta Raamatun mukaisesti?

Vai oletatko, että oikea Raamatun tulkinta saadaan joka tapauksessa aina esikoisten saarnaajilta vaikka saarnaisivat selvästi vastoin Raamattua ?

tyhmelin kirjoitti:

'Näin on' kirjoitti 9.12.2014 16:35: "Hän sanoi myös, että siitä tiedätte ketkä ovat eriseurasia, etteivat he rakasta esikoisten saarnaajia "

Oletkohan nyt aivan tosissasi ?

Ovatko saarnaajat mielestäsi Raamattua suurempi auktoriteetti ?

Eikö olekaan niin, että eriseuraisia ovat ne, jotka eivät opeta Raamatun mukaisesti?

Vai oletatko, että oikea Raamatun tulkinta saadaan joka tapauksessa aina esikoisten saarnaajilta vaikka saarnaisivat selvästi vastoin Raamattua ?

Lue lisää

Kyllä sen hengen huomaa muutamasta sanasta missä mennään. Siis eriseuran henki haisee kauaksi
varmaan aivan paikallaan ne sanat.

sivusta huudettuna kirjoitti:

Kyllä sen hengen huomaa muutamasta sanasta missä mennään. Siis eriseuran henki haisee kauaksi
varmaan aivan paikallaan ne sanat.

Niin kyllä ,jos myönnät että Aiti on tullut eriseraiseksi , tarkoitan että
kukaan ei voi sanoa synniksi sellaista mitä Raamatrtu ei todista niin
olevaksi ,eikä voi tehdä uusi Ihmismäärityksiä jos ne ei seiso Raamat-
tjen kertomaan ELI Jumalan sanaan .

Eipä huomattu kun alettiin kailottaa että ottavat Sakramentteja Omiin käsiin
YM. sellaista ,että tutki asiaa paljonko uihminen voi , ehkä huomaat sitten
(Muutamasta sanasta ) sanoit , salli mun nauraa "sivusta huudettuna" sulla
tuli aika yltiöpäinen kannaotto .

tyhmelin kirjoitti:

'Näin on' kirjoitti 9.12.2014 16:35: "Hän sanoi myös, että siitä tiedätte ketkä ovat eriseurasia, etteivat he rakasta esikoisten saarnaajia "

Oletkohan nyt aivan tosissasi ?

Ovatko saarnaajat mielestäsi Raamattua suurempi auktoriteetti ?

Eikö olekaan niin, että eriseuraisia ovat ne, jotka eivät opeta Raamatun mukaisesti?

Vai oletatko, että oikea Raamatun tulkinta saadaan joka tapauksessa aina esikoisten saarnaajilta vaikka saarnaisivat selvästi vastoin Raamattua ?

Lue lisää

Sinäkö tyhmeliini olet tuomari, joka tiedät kaikki, mitkä on vastoin raamattua?

Ei seurakuntaa olisi perustettu, eikä julistajia asetettu, jos kaikki voisivat tulkita raamattua oman mielensä mukaan.

Raamattuun ei ole voitu edes kirjoittaa kaikki Jeesuksen puheita, saati sitten niitä asioita, jotka on tullut myöhemmin.

Oletko koskaan kuullut Pyhästä Hengestä?

25. Näitä olen minä teille puhunut, ollessani teidän kanssanne.
26. Mutta Lohduttaja, Pyhä Henki, jonka Isä on lähettävä minun nimeeni, hän opettaa teille kaikki ja muistuttaa teille kaikki, mitä minä teille sanonut olen.

7. Muistakaat teidän opettajianne, jotka teille Jumalan sanaa puhuneet ovat, joiden uskoa te seuratkaat, ja ottakaat vaari, millainen loppu heidän menollansa oli.
8. Jesus Kristus sama eilen ja tänäpänä ja myös ijankaikkisesti.
9. Älkäät antako vietellä teitänne moninaisilla ja muukalaisilla opetuksilla; sillä se on hyvä, että sydän vahvistuu armolla ja ei rualla, joista ei ne mitään hyötyneet, jotka niissä vaelsivat.
10. Meillä on alttari, Josta ei ole niiden lupa syödä, jotka majassa palvelevat.
11. Sillä joiden eläinten veren ylimmäinen pappi vie pyhään syntein edestä, niiden ruumis ulkona leiristä poltetaan.
12. Sentähden myös Jesus, että hän oli pyhittävä kansan omalla verellänsä, on ulkona portista kärsinyt.
13. Niin menkäämme siis hänen tykönsä ulos leiristä, kantain hänen pilkkaansa.

meliini kirjoitti:

Sinäkö tyhmeliini olet tuomari, joka tiedät kaikki, mitkä on vastoin raamattua?

Ei seurakuntaa olisi perustettu, eikä julistajia asetettu, jos kaikki voisivat tulkita raamattua oman mielensä mukaan.

Raamattuun ei ole voitu edes kirjoittaa kaikki Jeesuksen puheita, saati sitten niitä asioita, jotka on tullut myöhemmin.

Oletko koskaan kuullut Pyhästä Hengestä?

25. Näitä olen minä teille puhunut, ollessani teidän kanssanne.
26. Mutta Lohduttaja, Pyhä Henki, jonka Isä on lähettävä minun nimeeni, hän opettaa teille kaikki ja muistuttaa teille kaikki, mitä minä teille sanonut olen.

7. Muistakaat teidän opettajianne, jotka teille Jumalan sanaa puhuneet ovat, joiden uskoa te seuratkaat, ja ottakaat vaari, millainen loppu heidän menollansa oli.
8. Jesus Kristus sama eilen ja tänäpänä ja myös ijankaikkisesti.
9. Älkäät antako vietellä teitänne moninaisilla ja muukalaisilla opetuksilla; sillä se on hyvä, että sydän vahvistuu armolla ja ei rualla, joista ei ne mitään hyötyneet, jotka niissä vaelsivat.
10. Meillä on alttari, Josta ei ole niiden lupa syödä, jotka majassa palvelevat.
11. Sillä joiden eläinten veren ylimmäinen pappi vie pyhään syntein edestä, niiden ruumis ulkona leiristä poltetaan.
12. Sentähden myös Jesus, että hän oli pyhittävä kansan omalla verellänsä, on ulkona portista kärsinyt.
13. Niin menkäämme siis hänen tykönsä ulos leiristä, kantain hänen pilkkaansa.

Lue lisää

"Ei seurakuntaa olisi perustettu, eikä julistajia asetettu, jos kaikki voisivat tulkita raamattua oman mielensä mukaan.

Raamattuun ei ole voitu edes kirjoittaa kaikki Jeesuksen puheita, saati sitten niitä asioita, jotka on tullut myöhemmin."

Sinun neuvoillasi olisimme vielä paavin hirmuvallan alamaisia eikä uskonpuhdistusta olisi koskaan tapahtunut. Pilkkaat Raamatun arvovaltaa ja asetat seurakunnan sen yläpuolelle ylimmäksi tuomariksi, jolla on muka jumalallinen arvovalta tuomita eläviä ja kuolleita sekä lisätä sääntöjä ja määräyksiä kristittyjen kannettavaksi.

Raamatussa käsketään tutkimaan kirjoituksia, jotta emme eksyisi:

1. Tess. 5:21 mutta koetelkaa kaikki, pitäkää se, mikä hyvää on;

1. Joh. 4:1 Rakkaani, älkää jokaista henkeä uskoko, vaan koetelkaa henget, ovatko ne Jumalasta; sillä monta väärää profeettaa on lähtenyt maailmaan.

Ap. t. 17:11 Nämä olivat jalompia kuin Tessalonikan juutalaiset; he ottivat sanan vastaan hyvin halukkaasti ja tutkivat joka päivä kirjoituksia, oliko asia niin.

Mark. 12:24 Jeesus sanoi heille: "Ettekö te siitä syystä eksy, kun ette tunne kirjoituksia ettekä Jumalan voimaa?

Lainaamasi raamatunpaikat eivät puolusta kantaasi vaan päinvastoin.

Kohdassa Joh 14:26 luvataan, että Pyhä Henki nimenomaan opettaa ymmärtämään Raamattua !

Ei Hepr.13:7:ssa käsketä muistamaan kuin ainoastaan niitä opettajia, jotka todella ovat puhuneet Jumalan sanaa. Kuinka joku voi puhua Jumalan sanaa, jos puhe on vastoin Raamattua ja Lutherin oppia ? Eikö sellaiseen saa muka puuttua ?

tyhmelin kirjoitti:

"Ei seurakuntaa olisi perustettu, eikä julistajia asetettu, jos kaikki voisivat tulkita raamattua oman mielensä mukaan.

Raamattuun ei ole voitu edes kirjoittaa kaikki Jeesuksen puheita, saati sitten niitä asioita, jotka on tullut myöhemmin."

Sinun neuvoillasi olisimme vielä paavin hirmuvallan alamaisia eikä uskonpuhdistusta olisi koskaan tapahtunut. Pilkkaat Raamatun arvovaltaa ja asetat seurakunnan sen yläpuolelle ylimmäksi tuomariksi, jolla on muka jumalallinen arvovalta tuomita eläviä ja kuolleita sekä lisätä sääntöjä ja määräyksiä kristittyjen kannettavaksi.

Raamatussa käsketään tutkimaan kirjoituksia, jotta emme eksyisi:

1. Tess. 5:21 mutta koetelkaa kaikki, pitäkää se, mikä hyvää on;

1. Joh. 4:1 Rakkaani, älkää jokaista henkeä uskoko, vaan koetelkaa henget, ovatko ne Jumalasta; sillä monta väärää profeettaa on lähtenyt maailmaan.

Ap. t. 17:11 Nämä olivat jalompia kuin Tessalonikan juutalaiset; he ottivat sanan vastaan hyvin halukkaasti ja tutkivat joka päivä kirjoituksia, oliko asia niin.

Mark. 12:24 Jeesus sanoi heille: "Ettekö te siitä syystä eksy, kun ette tunne kirjoituksia ettekä Jumalan voimaa?

Lainaamasi raamatunpaikat eivät puolusta kantaasi vaan päinvastoin.

Kohdassa Joh 14:26 luvataan, että Pyhä Henki nimenomaan opettaa ymmärtämään Raamattua !

Ei Hepr.13:7:ssa käsketä muistamaan kuin ainoastaan niitä opettajia, jotka todella ovat puhuneet Jumalan sanaa. Kuinka joku voi puhua Jumalan sanaa, jos puhe on vastoin Raamattua ja Lutherin oppia ? Eikö sellaiseen saa muka puuttua ?

Lue lisää

Tässä varmaan näkyy se nöyryys ;)
Oma viisaus on suurempi kuin kristillisyys

teu, kirjoitti:

Niin kyllä ,jos myönnät että Aiti on tullut eriseraiseksi , tarkoitan että
kukaan ei voi sanoa synniksi sellaista mitä Raamatrtu ei todista niin
olevaksi ,eikä voi tehdä uusi Ihmismäärityksiä jos ne ei seiso Raamat-
tjen kertomaan ELI Jumalan sanaan .

Eipä huomattu kun alettiin kailottaa että ottavat Sakramentteja Omiin käsiin
YM. sellaista ,että tutki asiaa paljonko uihminen voi , ehkä huomaat sitten
(Muutamasta sanasta ) sanoit , salli mun nauraa "sivusta huudettuna" sulla
tuli aika yltiöpäinen kannaotto .

Lue lisää

He itse itsensä erottavat

nöyrän kaulaa ei katkais kirjoitti:

Tässä varmaan näkyy se nöyryys ;)
Oma viisaus on suurempi kuin kristillisyys

Hei kaulankatkoja, voitko osoittaa missä kohtaa kirjoituksessani oli "omaa viisautta" ?

se tuli mieleen kirjoitti:

He itse itsensä erottavat

"" SE TULI MIELEEN""

Se , teksti meni tai tuli outoon valoon "he itse itsensöä erottavat ."
otan esimerkin kun teikä mannet alkoi ottaa Sakramenttia omiin käsiin
me emme lainklaan olleet sitä mieltä, mitä nyt on näkyvisä,te olette '¨
tekemässä meistä erottavia , "älkää lainkaan yrittäkö teissä on
näkyvissä itsensä erotus ..

Jos olen oikeassa ,haluan tuoda esiin seikan että itse olette kovasti
näkemässä muissa virheitä , mutta ei itsessä. Jokaisen on nähtävä
tilanne niin että se seuraa Raamatullista sanaa ,,tähän ei riitä
LV:t sana ellei se noudata Raamattua, ja sitä kautta JUMALAN
SANAA ..

tyhmelin kirjoitti:

"Ei seurakuntaa olisi perustettu, eikä julistajia asetettu, jos kaikki voisivat tulkita raamattua oman mielensä mukaan.

Raamattuun ei ole voitu edes kirjoittaa kaikki Jeesuksen puheita, saati sitten niitä asioita, jotka on tullut myöhemmin."

Sinun neuvoillasi olisimme vielä paavin hirmuvallan alamaisia eikä uskonpuhdistusta olisi koskaan tapahtunut. Pilkkaat Raamatun arvovaltaa ja asetat seurakunnan sen yläpuolelle ylimmäksi tuomariksi, jolla on muka jumalallinen arvovalta tuomita eläviä ja kuolleita sekä lisätä sääntöjä ja määräyksiä kristittyjen kannettavaksi.

Raamatussa käsketään tutkimaan kirjoituksia, jotta emme eksyisi:

1. Tess. 5:21 mutta koetelkaa kaikki, pitäkää se, mikä hyvää on;

1. Joh. 4:1 Rakkaani, älkää jokaista henkeä uskoko, vaan koetelkaa henget, ovatko ne Jumalasta; sillä monta väärää profeettaa on lähtenyt maailmaan.

Ap. t. 17:11 Nämä olivat jalompia kuin Tessalonikan juutalaiset; he ottivat sanan vastaan hyvin halukkaasti ja tutkivat joka päivä kirjoituksia, oliko asia niin.

Mark. 12:24 Jeesus sanoi heille: "Ettekö te siitä syystä eksy, kun ette tunne kirjoituksia ettekä Jumalan voimaa?

Lainaamasi raamatunpaikat eivät puolusta kantaasi vaan päinvastoin.

Kohdassa Joh 14:26 luvataan, että Pyhä Henki nimenomaan opettaa ymmärtämään Raamattua !

Ei Hepr.13:7:ssa käsketä muistamaan kuin ainoastaan niitä opettajia, jotka todella ovat puhuneet Jumalan sanaa. Kuinka joku voi puhua Jumalan sanaa, jos puhe on vastoin Raamattua ja Lutherin oppia ? Eikö sellaiseen saa muka puuttua ?

Lue lisää

""tyhmelin""

teen tuohon Hebr, 13: 7,17. lisäyksen , olet varsin oikeassa , mitä kirjoitit eli
Iäisyyteen siirtyneitä KRISTILLISIÄ JOHTAJIA , JUMALAN SANAN JULISTAJIA , ON MUISTETTAVA kiitollisena ja pyytäenn armoa Seuraamann heidän nuskoaan asioissa , missä he ovat olleet mesikuvina , Raamatullisen uskon hedelmiä tuottaneita . Nykyisille kristillisille johtajille on oltava kuuliaisia jos he opettavat ja johtavat Raamatun totuutta ja ohjeiden mukaisesti .

4Moos16. Sanan palvelijan Tehtävä , on valvoa uskovien sieluja ,että uskoisivat ja eläisivät Jumalan sanan mukaan, Käyttäen sitä sekä itsensä että heihin nähden "opetukseksi , nuhteeksi , ojennukjseksi ja kasvatukseksi vanhurskaude-
ssa. , että heistä tulisi "Jumalan ihmisiä , kaikkiin hyviin tekoihin valmistautu-
neena "(2 Tim:3:16-17 ). Heidän on tehtävä Työstään tili Kristuksen tuomioistui-
men edessä . ks. Jaakob 3:1-2. Hengellisesti sokeat "taluttajat" /opettajat ,
ks. Matt.15:14.

teu, kirjoitti:

""tyhmelin""

teen tuohon Hebr, 13: 7,17. lisäyksen , olet varsin oikeassa , mitä kirjoitit eli
Iäisyyteen siirtyneitä KRISTILLISIÄ JOHTAJIA , JUMALAN SANAN JULISTAJIA , ON MUISTETTAVA kiitollisena ja pyytäenn armoa Seuraamann heidän nuskoaan asioissa , missä he ovat olleet mesikuvina , Raamatullisen uskon hedelmiä tuottaneita . Nykyisille kristillisille johtajille on oltava kuuliaisia jos he opettavat ja johtavat Raamatun totuutta ja ohjeiden mukaisesti .

4Moos16. Sanan palvelijan Tehtävä , on valvoa uskovien sieluja ,että uskoisivat ja eläisivät Jumalan sanan mukaan, Käyttäen sitä sekä itsensä että heihin nähden "opetukseksi , nuhteeksi , ojennukjseksi ja kasvatukseksi vanhurskaude-
ssa. , että heistä tulisi "Jumalan ihmisiä , kaikkiin hyviin tekoihin valmistautu-
neena "(2 Tim:3:16-17 ). Heidän on tehtävä Työstään tili Kristuksen tuomioistui-
men edessä . ks. Jaakob 3:1-2. Hengellisesti sokeat "taluttajat" /opettajat ,
ks. Matt.15:14.

Lue lisää

Kiitos Teu; hyviä lisäyksiä.

4. Mooseksen kirja 16 onkin aika mielenkiintoinen. Siinä kerrotaan, miten kävi Koorahille ja hänen kavereilleen, jotka halusivat ottaa ylipappeuden vallan seurakunnassa omiin käsiinsä vastoin Jumalan tahtoa. Opetuksen kärki kohdistuu nykyaikana sellaiseen kirkkoon tai seurakuntaan, joka luopuu Jumalan sanasta.

tyhmelin kirjoitti:

"Ei seurakuntaa olisi perustettu, eikä julistajia asetettu, jos kaikki voisivat tulkita raamattua oman mielensä mukaan.

Raamattuun ei ole voitu edes kirjoittaa kaikki Jeesuksen puheita, saati sitten niitä asioita, jotka on tullut myöhemmin."

Sinun neuvoillasi olisimme vielä paavin hirmuvallan alamaisia eikä uskonpuhdistusta olisi koskaan tapahtunut. Pilkkaat Raamatun arvovaltaa ja asetat seurakunnan sen yläpuolelle ylimmäksi tuomariksi, jolla on muka jumalallinen arvovalta tuomita eläviä ja kuolleita sekä lisätä sääntöjä ja määräyksiä kristittyjen kannettavaksi.

Raamatussa käsketään tutkimaan kirjoituksia, jotta emme eksyisi:

1. Tess. 5:21 mutta koetelkaa kaikki, pitäkää se, mikä hyvää on;

1. Joh. 4:1 Rakkaani, älkää jokaista henkeä uskoko, vaan koetelkaa henget, ovatko ne Jumalasta; sillä monta väärää profeettaa on lähtenyt maailmaan.

Ap. t. 17:11 Nämä olivat jalompia kuin Tessalonikan juutalaiset; he ottivat sanan vastaan hyvin halukkaasti ja tutkivat joka päivä kirjoituksia, oliko asia niin.

Mark. 12:24 Jeesus sanoi heille: "Ettekö te siitä syystä eksy, kun ette tunne kirjoituksia ettekä Jumalan voimaa?

Lainaamasi raamatunpaikat eivät puolusta kantaasi vaan päinvastoin.

Kohdassa Joh 14:26 luvataan, että Pyhä Henki nimenomaan opettaa ymmärtämään Raamattua !

Ei Hepr.13:7:ssa käsketä muistamaan kuin ainoastaan niitä opettajia, jotka todella ovat puhuneet Jumalan sanaa. Kuinka joku voi puhua Jumalan sanaa, jos puhe on vastoin Raamattua ja Lutherin oppia ? Eikö sellaiseen saa muka puuttua ?

Lue lisää

Laanamani kohdat ei kumoa uskoani, vaan vahvistavat sitä. Samoin kuin sinunkin lainaukset. Kristillisyydessä on koeteltu jokaisia uusia asioita Pyhän Hengen valkeudessa vanhimpien ja saarnajien keskuudessa.

Sinä nouset Pyhän Hengenkin yläpuolelle, kun ajattelet ymmärtäväsi paremmin kuin mitä Pyhä Henki seurakunnassa ilmoittaa. Olet juuri siitä väärästä hengestä osallinen väärä profeetta.

tyhmelin kirjoitti:

Kiitos Teu; hyviä lisäyksiä.

4. Mooseksen kirja 16 onkin aika mielenkiintoinen. Siinä kerrotaan, miten kävi Koorahille ja hänen kavereilleen, jotka halusivat ottaa ylipappeuden vallan seurakunnassa omiin käsiinsä vastoin Jumalan tahtoa. Opetuksen kärki kohdistuu nykyaikana sellaiseen kirkkoon tai seurakuntaan, joka luopuu Jumalan sanasta.

Lue lisää

Onko sinut tyhmeliini asetettu seurakunnan johdattajaksi? Sinä, teu ja monet muut olet juuri niitä, jotka nousette Jumalan johdatusta vastaan.

teu, kirjoitti:

"" SE TULI MIELEEN""

Se , teksti meni tai tuli outoon valoon "he itse itsensöä erottavat ."
otan esimerkin kun teikä mannet alkoi ottaa Sakramenttia omiin käsiin
me emme lainklaan olleet sitä mieltä, mitä nyt on näkyvisä,te olette '¨
tekemässä meistä erottavia , "älkää lainkaan yrittäkö teissä on
näkyvissä itsensä erotus ..

Jos olen oikeassa ,haluan tuoda esiin seikan että itse olette kovasti
näkemässä muissa virheitä , mutta ei itsessä. Jokaisen on nähtävä
tilanne niin että se seuraa Raamatullista sanaa ,,tähän ei riitä
LV:t sana ellei se noudata Raamattua, ja sitä kautta JUMALAN
SANAA ..

Lue lisää

Sakramenttiasiaa on vasta viime kesänä alettu tutkimaan, mutta sinä teu olet ollut jo monta vuotta kristillisyyden vanhimpia ja seurakunnan yhteistä ymmärrystä vastaan rienaavilla kirjoituksillasi.

Näin on kirjoitti:

Sakramenttiasiaa on vasta viime kesänä alettu tutkimaan, mutta sinä teu olet ollut jo monta vuotta kristillisyyden vanhimpia ja seurakunnan yhteistä ymmärrystä vastaan rienaavilla kirjoituksillasi.

Lue lisää

""näin on ""

Sinun mielipide lähtee minun huonoudesta , pitääkö noin olla , mitä
merkitystä sakiramenyttiasian pituudella on tähän asiaan .
Teen esimerkin , jos minä varastan tulitikun varastamisen takia , se on sama kuin
varastaisin samassa tarkoituksessa paljon suuremman toisen omaisuuden ,
ja siitä saan sitten sen muksisen tuomion jonka asiasta on tarkoitettu .

Niin miksi minun asiani sinulle vain kuuluu ,,minä olen puhunut montavuotta niin
olihan tapahtunutkinn 1998 , ja minä puhun siitä asiasta ja ajasta , sen että
LV:t ovat voineet korjailla omiaan omien joukossa , mutta se ei ole kuulunut
tänne asti kertakaan ,eipä silti eivät he pystykään ,koska se musta lintu
on vienyt Jumalan sanat jo kauan mutta hyökkäys on hyvä puolustus
Voisit ensin kysyä minulta ,kun aloitat kailottaa kaikille , tälläinen ohje
on olemassa ( minä olen Uskomassa vaikkei sinun puheesi sitä anna ymmärtää.

meliini kirjoitti:

Onko sinut tyhmeliini asetettu seurakunnan johdattajaksi? Sinä, teu ja monet muut olet juuri niitä, jotka nousette Jumalan johdatusta vastaan.

""meliini""

Et. ole vielä tutkinut asioitakaan ,niin nmiten jo tiedät mikä minä olen
Otahan esimerkki käydään pikkusen sitä läpi , vaikka heti.

meliini kirjoitti:

Laanamani kohdat ei kumoa uskoani, vaan vahvistavat sitä. Samoin kuin sinunkin lainaukset. Kristillisyydessä on koeteltu jokaisia uusia asioita Pyhän Hengen valkeudessa vanhimpien ja saarnajien keskuudessa.

Sinä nouset Pyhän Hengenkin yläpuolelle, kun ajattelet ymmärtäväsi paremmin kuin mitä Pyhä Henki seurakunnassa ilmoittaa. Olet juuri siitä väärästä hengestä osallinen väärä profeetta.

Lue lisää

""melin ""

Kummalle asia tuli , teu, vai tyhmelinille.

teu, kirjoitti:

""melin ""

Kummalle asia tuli , teu, vai tyhmelinille.

Minun mielestä sinäkin teu voisit ottaa nuhteen sanan vastaan karvas juuri on kasvanut sydämen ympärille se näkyy ja haiskahtaa pitkälle
joko oot liittynyt myös sleyn porukkaa

teu, kirjoitti:

""melin ""

Kummalle asia tuli , teu, vai tyhmelinille.

Minun mielestä sinäkin teu voisit ottaa nuhteen sanan vastaan karvas juuri on kasvanut sydämen ympärille se näkyy ja haiskahtaa pitkälle
joko oot liittynyt myös sleyn porukkaa

meliini kirjoitti:

Laanamani kohdat ei kumoa uskoani, vaan vahvistavat sitä. Samoin kuin sinunkin lainaukset. Kristillisyydessä on koeteltu jokaisia uusia asioita Pyhän Hengen valkeudessa vanhimpien ja saarnajien keskuudessa.

Sinä nouset Pyhän Hengenkin yläpuolelle, kun ajattelet ymmärtäväsi paremmin kuin mitä Pyhä Henki seurakunnassa ilmoittaa. Olet juuri siitä väärästä hengestä osallinen väärä profeetta.

Lue lisää

meliini: "Sinä nouset Pyhän Hengenkin yläpuolelle, kun ajattelet ymmärtäväsi paremmin kuin mitä Pyhä Henki seurakunnassa ilmoittaa. Olet juuri siitä väärästä hengestä osallinen väärä profeetta. "

Tunnut olevan varma asiastasi. Mistä erotat Pyhän Hengen ja väärän Hengen?

tyhmelin kirjoitti:

meliini: "Sinä nouset Pyhän Hengenkin yläpuolelle, kun ajattelet ymmärtäväsi paremmin kuin mitä Pyhä Henki seurakunnassa ilmoittaa. Olet juuri siitä väärästä hengestä osallinen väärä profeetta. "

Tunnut olevan varma asiastasi. Mistä erotat Pyhän Hengen ja väärän Hengen?

Lue lisää

Sinulta ne ovat menneet jo aikaa sitten sekaisin.

teu, kirjoitti:

""meliini""

Et. ole vielä tutkinut asioitakaan ,niin nmiten jo tiedät mikä minä olen
Otahan esimerkki käydään pikkusen sitä läpi , vaikka heti.

Vaikka kristillisyyden vanhimmat olisivat jossakin asiassa väärässä, niin sinun rienaavat kirjoituksesi teu, eivät ole raamatun opetuksen mukaisia, eikä kristityille sopivia. Valheen isä on opettanut sinut kirjoittamaan ja muuttamaan totuuden valheeksi ja valheen totuudeksi.

Varotan sinua teu; älä pilä sen mälän köylen peläst`se ei pilä!

meliini kirjoitti:

Sinulta ne ovat menneet jo aikaa sitten sekaisin.

Minustakin ydinasia on se, mikä on Pyhän Hengen opetusta, mikä lihasta. Pyhä Henki ei ainakaan koskaan voi opettaa vastoin Raamatun Sanaa.

Pelottavaa on se, että jotkut saarnaajat voivat sanoa että "Pyhä Henki ja me olemme päättäneet..." Niin sanoo myös roomalaiskatolisen kirkon paavi.

Luterilaista kirkkoa on luoonehdittu nimenomaan Sanan kirkoksi, mikä tarkoittaa sitä, että kaiken saarnatun (ja sanotun) sanan yläpuolella on Raamattu, johon verrataan puhuttua sanaa - onko se ehdenpitävä kirjoitetun Sanan kanssa vai ei.

Olisi hyvä, jos saarnaajatkin olisi tehtäväänsä vihittyjä, silloin voitaisiin myös aina tutkia. onko saarnaajan puhe yhtäpitävä Raamatun sanan ja kirkon opin (lutherin tunnustuskitjat) kanssa. Virkaan vihittyä voitaisiin sitten ojentaa siveyden hengessä pysymään Sanassa ja opissa.

Nykyisessä käytännössä on se ongelma, että vanhimpien puheita puntaroivista tulee vääräoppisia ja oikeamieilisiä ovat heitä kaikessa seuraavat. Ei ole mitään tahoa, joka ojentaisi väärässä olevaa, koska ylin auktoriteetti ei nyt ole Raamatun Sanassa vaan vanhimpien puheissa ja mielipiteissä.

eliini kirjoitti:

Minustakin ydinasia on se, mikä on Pyhän Hengen opetusta, mikä lihasta. Pyhä Henki ei ainakaan koskaan voi opettaa vastoin Raamatun Sanaa.

Pelottavaa on se, että jotkut saarnaajat voivat sanoa että "Pyhä Henki ja me olemme päättäneet..." Niin sanoo myös roomalaiskatolisen kirkon paavi.

Luterilaista kirkkoa on luoonehdittu nimenomaan Sanan kirkoksi, mikä tarkoittaa sitä, että kaiken saarnatun (ja sanotun) sanan yläpuolella on Raamattu, johon verrataan puhuttua sanaa - onko se ehdenpitävä kirjoitetun Sanan kanssa vai ei.

Olisi hyvä, jos saarnaajatkin olisi tehtäväänsä vihittyjä, silloin voitaisiin myös aina tutkia. onko saarnaajan puhe yhtäpitävä Raamatun sanan ja kirkon opin (lutherin tunnustuskitjat) kanssa. Virkaan vihittyä voitaisiin sitten ojentaa siveyden hengessä pysymään Sanassa ja opissa.

Nykyisessä käytännössä on se ongelma, että vanhimpien puheita puntaroivista tulee vääräoppisia ja oikeamieilisiä ovat heitä kaikessa seuraavat. Ei ole mitään tahoa, joka ojentaisi väärässä olevaa, koska ylin auktoriteetti ei nyt ole Raamatun Sanassa vaan vanhimpien puheissa ja mielipiteissä.

Lue lisää

Siirry vanhoollisten piiriin sieltä löytyy pappeja
oisko muuta yhtä arvokasta ideaa

eliini kirjoitti:

Minustakin ydinasia on se, mikä on Pyhän Hengen opetusta, mikä lihasta. Pyhä Henki ei ainakaan koskaan voi opettaa vastoin Raamatun Sanaa.

Pelottavaa on se, että jotkut saarnaajat voivat sanoa että "Pyhä Henki ja me olemme päättäneet..." Niin sanoo myös roomalaiskatolisen kirkon paavi.

Luterilaista kirkkoa on luoonehdittu nimenomaan Sanan kirkoksi, mikä tarkoittaa sitä, että kaiken saarnatun (ja sanotun) sanan yläpuolella on Raamattu, johon verrataan puhuttua sanaa - onko se ehdenpitävä kirjoitetun Sanan kanssa vai ei.

Olisi hyvä, jos saarnaajatkin olisi tehtäväänsä vihittyjä, silloin voitaisiin myös aina tutkia. onko saarnaajan puhe yhtäpitävä Raamatun sanan ja kirkon opin (lutherin tunnustuskitjat) kanssa. Virkaan vihittyä voitaisiin sitten ojentaa siveyden hengessä pysymään Sanassa ja opissa.

Nykyisessä käytännössä on se ongelma, että vanhimpien puheita puntaroivista tulee vääräoppisia ja oikeamieilisiä ovat heitä kaikessa seuraavat. Ei ole mitään tahoa, joka ojentaisi väärässä olevaa, koska ylin auktoriteetti ei nyt ole Raamatun Sanassa vaan vanhimpien puheissa ja mielipiteissä.

Lue lisää

eliini: "Olisi hyvä, jos saarnaajatkin olisi tehtäväänsä vihittyjä, silloin voitaisiin myös aina tutkia. onko saarnaajan puhe yhtäpitävä Raamatun sanan ja kirkon opin (lutherin tunnustuskitjat) kanssa. "

Virkavihkimys ei sinänsä varmista, että opetus on Raamatun mukaista. Sen lisäksi, voisi olla hyödyllistä ottaa käyttön vaikka sellainen käytäntö, että jokainen sananpalvelija vahvistaisi kerran vuodessa sitoutumisensa Sanaan esimerkiksi seuraavaan tapaan:

"Minä, XXX, tunnustan sitä kristillistä uskoa, joka perustuu Jumalan pyhään sanaan, Vanhan ja Uuden testamentin profeetallisiin ja apostolisiin kirjoihin, ja joka on ilmaistu kolmessa vanhan kirkon uskontunnustuksessa sekä muuttamattomassa Augsburgin tunnustuksessa ja muissa luterilaisen kirkon Yksimielisyyden kirjaan otetuissa tunnustuskirjoissa. Pidän korkeimpana ohjeenani sitä tunnustuskirjojen periaatetta, että kaikkea oppia ja opetusta esikoisten seurakunnassa on tutkittava ja arvioitava Jumalan pyhän sanan mukaan."

tyhmelin kirjoitti:

eliini: "Olisi hyvä, jos saarnaajatkin olisi tehtäväänsä vihittyjä, silloin voitaisiin myös aina tutkia. onko saarnaajan puhe yhtäpitävä Raamatun sanan ja kirkon opin (lutherin tunnustuskitjat) kanssa. "

Virkavihkimys ei sinänsä varmista, että opetus on Raamatun mukaista. Sen lisäksi, voisi olla hyödyllistä ottaa käyttön vaikka sellainen käytäntö, että jokainen sananpalvelija vahvistaisi kerran vuodessa sitoutumisensa Sanaan esimerkiksi seuraavaan tapaan:

"Minä, XXX, tunnustan sitä kristillistä uskoa, joka perustuu Jumalan pyhään sanaan, Vanhan ja Uuden testamentin profeetallisiin ja apostolisiin kirjoihin, ja joka on ilmaistu kolmessa vanhan kirkon uskontunnustuksessa sekä muuttamattomassa Augsburgin tunnustuksessa ja muissa luterilaisen kirkon Yksimielisyyden kirjaan otetuissa tunnustuskirjoissa. Pidän korkeimpana ohjeenani sitä tunnustuskirjojen periaatetta, että kaikkea oppia ja opetusta esikoisten seurakunnassa on tutkittava ja arvioitava Jumalan pyhän sanan mukaan."

Lue lisää

NIIN MINÄKIN , TUNNUSTAN KAIKEN SEN MITÄ TYHMELIINIKIN SANOI
JA OTAN VOIMAKKAASTI KANTAA ELIININ VIESTIIN MYÖNTEISESTI. .

tyhmelin kirjoitti:

meliini: "Sinä nouset Pyhän Hengenkin yläpuolelle, kun ajattelet ymmärtäväsi paremmin kuin mitä Pyhä Henki seurakunnassa ilmoittaa. Olet juuri siitä väärästä hengestä osallinen väärä profeetta. "

Tunnut olevan varma asiastasi. Mistä erotat Pyhän Hengen ja väärän Hengen?

Lue lisää

""meliini""

sinä et tiedä mitään , jos Pyhä Henki on kysymyksesä, sinä noteraat kuin LV;t
et todella tiedä kuin sen minkä Tyhmeliini sanoi ,eli väärän Henken jos sitäkään
Kerron Pyhän Hengen Funtion .
PYHÄ HENKI ON ISÄSTÄ JA POJASTA , EI TEHTY ,EIKÄ LUOTU , EIKÄ
SYNTYNYT , VAAN HEISTÄ LÄHTEVÄ.. NIIN ON NYT YKSI ISÄ ,EI KOLMEA ISÄÄ , YKSI POIKA , EI KOLMEA POIKAA ,YKSI PYHÄ HENKI, EI KOLMEA
PYHÄ'Ä HENGEÄ .
HÄNTÄ EI MÄÄRITTELE ,KUKAAN IHMINEN EIKÄ SIDO VAIN JUMALA ,POIKA
VOISIVAT SEN TEHDÄ , MUTTA EI TEE KOSKA HEILLÄ OMAT FUNKTIOT .

Jumalan HENKI on PYHÄLLÄ hengellä , myös Pojan koska sana sanoo heistä-
lähtevät , Pyhä Henki liikkuu missä tahtoo , sitä ei yksikään ihminen voi lukita
minnekään , se on nturhaa edes yrittää .

palataan jos ette vielä usko..

meliini kirjoitti:

Laanamani kohdat ei kumoa uskoani, vaan vahvistavat sitä. Samoin kuin sinunkin lainaukset. Kristillisyydessä on koeteltu jokaisia uusia asioita Pyhän Hengen valkeudessa vanhimpien ja saarnajien keskuudessa.

Sinä nouset Pyhän Hengenkin yläpuolelle, kun ajattelet ymmärtäväsi paremmin kuin mitä Pyhä Henki seurakunnassa ilmoittaa. Olet juuri siitä väärästä hengestä osallinen väärä profeetta.

Lue lisää

Huomaatteko yhden asian, kun Teulle ja kumppaneille aisa osuu ja uppoaa niin kuin tässä meliinin kirjoituksessa. Niin vastaukset loppuu saman tien.. ei mitään kommenttia enään.. jo tästä näkee että itse sielunvihollinen tekee lujasti töitä.

tyhmelin kirjoitti:

eliini: "Olisi hyvä, jos saarnaajatkin olisi tehtäväänsä vihittyjä, silloin voitaisiin myös aina tutkia. onko saarnaajan puhe yhtäpitävä Raamatun sanan ja kirkon opin (lutherin tunnustuskitjat) kanssa. "

Virkavihkimys ei sinänsä varmista, että opetus on Raamatun mukaista. Sen lisäksi, voisi olla hyödyllistä ottaa käyttön vaikka sellainen käytäntö, että jokainen sananpalvelija vahvistaisi kerran vuodessa sitoutumisensa Sanaan esimerkiksi seuraavaan tapaan:

"Minä, XXX, tunnustan sitä kristillistä uskoa, joka perustuu Jumalan pyhään sanaan, Vanhan ja Uuden testamentin profeetallisiin ja apostolisiin kirjoihin, ja joka on ilmaistu kolmessa vanhan kirkon uskontunnustuksessa sekä muuttamattomassa Augsburgin tunnustuksessa ja muissa luterilaisen kirkon Yksimielisyyden kirjaan otetuissa tunnustuskirjoissa. Pidän korkeimpana ohjeenani sitä tunnustuskirjojen periaatetta, että kaikkea oppia ja opetusta esikoisten seurakunnassa on tutkittava ja arvioitava Jumalan pyhän sanan mukaan."

Lue lisää

Joo, Jumalalle erottaminen ja virkaan vihkiminen ei sinäns varmista, että opetus on raamatullista. Näin asioista muutoin hyvin tietämättömänä ajattelen, että jos seurakunta valitsee sananpalvelijat ja heidän kelpoisuuteensa sisältyy "oppineisuus Lutherin opissa ja Raamatussa" eli heitä kutsutaan tähän, noudattamaan tätä oppia jne...voisiko silloin seurakunnalla olla vastuullisempi tehtävä vallita saarnaajansa - jotta he eivät puhuisi omiaan.

Esikoislestadiolaisuus on hengellinen kotini, joten en ole lähdössä vanhoillisiin, kiitos vain tienviitasta. Uskon, että sielläkin on Pyhän Hengen työtä.

Tärkeintä on meille se, että minua viisaammat osaavat vallita saarnaviran haltijoita mm pyytämällä vahvistaa sitä lupausta, joka annettiin sitoutumisesta oikeaan oppiin , ""Minä, XXX, tunnustan sitä kristillistä uskoa, joka perustuu Jumalan pyhään sanaan, Vanhan ja Uuden testamentin profeetallisiin ja apostolisiin kirjoihin, ja joka on ilmaistu kolmessa vanhan kirkon uskontunnustuksessa sekä muuttamattomassa Augsburgin tunnustuksessa ja muissa luterilaisen kirkon Yksimielisyyden kirjaan otetuissa tunnustuskirjoissa. Pidän korkeimpana ohjeenani sitä tunnustuskirjojen periaatetta, että kaikkea oppia ja opetusta esikoisten seurakunnassa on tutkittava ja arvioitava Jumalan pyhän sanan mukaan.""


Eli tyhmelin, teu ja muut viisaat, joita en ole koskaan vielä kasvoista kasvoihin saanut tavata, teillä on tärkeä tehtävä valaista meitä tänä vaikeana aikana. Siihen tarvitaan kaltaistenne perehtyneisyyttä Jumalan Sanaan ja muihin tärkeisiin kirjoihin.

löpölöpölöpölöpö kirjoitti:

Huomaatteko yhden asian, kun Teulle ja kumppaneille aisa osuu ja uppoaa niin kuin tässä meliinin kirjoituksessa. Niin vastaukset loppuu saman tien.. ei mitään kommenttia enään.. jo tästä näkee että itse sielunvihollinen tekee lujasti töitä.

Lue lisää

"" löpölöpö ""

Näen asit toiselviisii , elikkä kun sinun pitäisi tietää , et todella tiedä
Vaan sinun kirjoituksesi on löpö , Aiva niin näke miten saa ta na tekee
töitä teillä päin , ei ainakaan paremmin .

Minä keräsin nmoita Raamatun paikkoja , joistra sinunkin pitäisi ottaa'
vaarin (olen 60 vuotta lukenut Raamattua ,ja sen mukaan toivon että
räkänokkakin voisi tuntea Raamatun .

teu, kirjoitti:

"" löpölöpö ""

Näen asit toiselviisii , elikkä kun sinun pitäisi tietää , et todella tiedä
Vaan sinun kirjoituksesi on löpö , Aiva niin näke miten saa ta na tekee
töitä teillä päin , ei ainakaan paremmin .

Minä keräsin nmoita Raamatun paikkoja , joistra sinunkin pitäisi ottaa'
vaarin (olen 60 vuotta lukenut Raamattua ,ja sen mukaan toivon että
räkänokkakin voisi tuntea Raamatun .

Lue lisää

LLL: n Sanavarastota löysin "älkäsuukläpit "= yhtäkuin Räkäsuisety lapset :
Kläppi =arkinen sana, joka merkitsee = yhtäkuin penikka ,mukula , itikka .
Jos toin liian lujasti asiaa esiin, Pdän anteeksi , enh kuitenkaan siksi
että sen niin paljon minua koskisi, mutta se voi koskea sinuun.

löpölöpölöpölöpö kirjoitti:

Huomaatteko yhden asian, kun Teulle ja kumppaneille aisa osuu ja uppoaa niin kuin tässä meliinin kirjoituksessa. Niin vastaukset loppuu saman tien.. ei mitään kommenttia enään.. jo tästä näkee että itse sielunvihollinen tekee lujasti töitä.

Lue lisää

Selvästi et tutki aikoja ,,kyllä hän kirjoitti vielä 12:37 josta voi lukea
se on pikkusen ylempän , jonka olin jo lukenut 3 kertaa tutkihan ,,

tyhmelin kirjoitti:

eliini: "Olisi hyvä, jos saarnaajatkin olisi tehtäväänsä vihittyjä, silloin voitaisiin myös aina tutkia. onko saarnaajan puhe yhtäpitävä Raamatun sanan ja kirkon opin (lutherin tunnustuskitjat) kanssa. "

Virkavihkimys ei sinänsä varmista, että opetus on Raamatun mukaista. Sen lisäksi, voisi olla hyödyllistä ottaa käyttön vaikka sellainen käytäntö, että jokainen sananpalvelija vahvistaisi kerran vuodessa sitoutumisensa Sanaan esimerkiksi seuraavaan tapaan:

"Minä, XXX, tunnustan sitä kristillistä uskoa, joka perustuu Jumalan pyhään sanaan, Vanhan ja Uuden testamentin profeetallisiin ja apostolisiin kirjoihin, ja joka on ilmaistu kolmessa vanhan kirkon uskontunnustuksessa sekä muuttamattomassa Augsburgin tunnustuksessa ja muissa luterilaisen kirkon Yksimielisyyden kirjaan otetuissa tunnustuskirjoissa. Pidän korkeimpana ohjeenani sitä tunnustuskirjojen periaatetta, että kaikkea oppia ja opetusta esikoisten seurakunnassa on tutkittava ja arvioitava Jumalan pyhän sanan mukaan."

Lue lisää

Tyhmeliini, mene tarjoamaan sitoumustasi kirkkoon. Siellä ne kyllä vannovat valoja, mutta eivät noudata niitä. Miten olisi, jos se tehtäisiin joka vuosi? Vääriä valoja tulisi enemmän.

Esikoisten saarnaajat eivät ole itse haluneet tähän tehtävään, Moni olisi varmasti kieltäytynytkin, mutta ei halua olla tottelematon seurakunnan pyynnölle. He myös mielellään jättäisivät saarnavuoron väliin, mutta samasta syystä eivät jätä. He tunnustavat uskoaan jokaisessa saarnassa.

teu, kirjoitti:

""meliini""

sinä et tiedä mitään , jos Pyhä Henki on kysymyksesä, sinä noteraat kuin LV;t
et todella tiedä kuin sen minkä Tyhmeliini sanoi ,eli väärän Henken jos sitäkään
Kerron Pyhän Hengen Funtion .
PYHÄ HENKI ON ISÄSTÄ JA POJASTA , EI TEHTY ,EIKÄ LUOTU , EIKÄ
SYNTYNYT , VAAN HEISTÄ LÄHTEVÄ.. NIIN ON NYT YKSI ISÄ ,EI KOLMEA ISÄÄ , YKSI POIKA , EI KOLMEA POIKAA ,YKSI PYHÄ HENKI, EI KOLMEA
PYHÄ'Ä HENGEÄ .
HÄNTÄ EI MÄÄRITTELE ,KUKAAN IHMINEN EIKÄ SIDO VAIN JUMALA ,POIKA
VOISIVAT SEN TEHDÄ , MUTTA EI TEE KOSKA HEILLÄ OMAT FUNKTIOT .

Jumalan HENKI on PYHÄLLÄ hengellä , myös Pojan koska sana sanoo heistä-
lähtevät , Pyhä Henki liikkuu missä tahtoo , sitä ei yksikään ihminen voi lukita
minnekään , se on nturhaa edes yrittää .

palataan jos ette vielä usko..

Lue lisää

Minusta on paljon parempi määritelmä se, mikä on hyväksytty kirkolliskouksessa satoja vuosia sitten.

Isä on syntynyt ennen iankaikkisuutta, Poika on syntynyt Isästä enen iankaikkisuutta, Pyhä Henki käy ulos sekä Isästä , että Pojasta.

En ole koskaan erottanut näitä. Eikä niitä voi erottaa kukaan mukaan. Jeesus on seurakuntansa pää ja Pyhän Henkensä kautta johdattaa saarnaajien puheita ja toimia, yrität sinä teu sitä vastustaa vaikka miten.

Pyhän Hengen vaikutuspiiri on mittaamaton. Eikä Pyhä Henki ilmoita monella eri tavalla asioita. Toisenlainen ajatus tulee toisesta, eli väärästä hengestä

1.Kor.2:9. Vaan niinkuin kirjoitettu on: joita ei silmä ole nähnyt, eikä korva ole kuullut, ja ei ihmisen sydämeen ole astunut, joita Jumala on niille valmistanut, jotka häntä rakastavat.
10. Mutta meille on Jumala sen ilmoittanut Henkensä kautta; sillä Henki kaikki tutkistelee, Jumalan syvyydetkin.
11. Sillä kuka ihminen tietää, mitä ihmisessä on, vaan ihmisen henki, joka hänessä on? Niin myös ei yksikään tiedä, mitä Jumalassa on, vaan Jumalan Henki.
12. Mutta emme ole saaneet tämän maailman henkeä, vaan sen Hengen, joka Jumalasta on, että me tietäisimme, mitä meille Jumalalta annettu on,
13. Jota me myös puhumme, ei niillä sanoilla, joita inhimillinen viisaus opettaa, vaan niillä, joita Pyhä Henki opettaa, ja me tuomitsemme hengelliset asiat hengellisesti.
14. Mutta ei luonnollinen ihminen ymmärrä niitä, mitkä Jumalan Hengen ovat; sillä ne ovat hänelle hulluus, ja ei taida käsittää, sillä ne hengellisesti tuomitaan.
15. Mutta hengellinen tuomitsee tosin kaikkia, vaan ei hän keltäkään tuomita.
16. Sillä kuka on tietänyt Herran mielen, joka tahtoo hänelle neuvoa antaa? Mutta meillä on Kristuksen mieli.