http://yle.fi/uutiset/linux_antaa_lisavuosia_vahan_rupuisellekin_koneelle__video/7663834
Tamperelaisessa kellarissa kokoaa tietokoneita päättäväinen mies. Toimivat osat eivät saa mennä hukkaan ja vanhakin kone piristyy käyttöjärjestelmän päivityksellä.
Paul Brown on todistanut kaatopaikkojen kierrätyslaatikoilla sekä toimistojen päivitysten yhteydessä kuinka vuoden tai kahden vanha tietokone joutuu purkukasaan.
– Yhden pöytäkoneen ja monitorin tekemiseen kuluu niin paljon luonnonvaroja, että ne painavat sarvikuonon verran. On aikamoista tuhlausta, että se heitetään romukoppaan, vaikka se toimisi.
Brown kasaakin toimivista osista uusia koneita osuuskuntansa kellaritiloissa. Mukana toiminnassa oleva Helena Åbergkin hämmästelee pois heitettävän toimivan tavaran määrää.
Marketeissa myytävät tietokoneet ovat Brownin mielestä aivan liian tehokkaita peruskäyttöön. Vähän vanhemmalla pärjäisi moni.
– Kenen tahansa vanhempi, joka maksaa verkossa laskut, tsekkaa Facebookin ja lähettää sähköpostia, ei tarvitse neliydinprosessoria ja kahdeksaa gigaa muistia. Hänelle riittää kone, jonka saa kaikkineen käytettynä alle 150 eurolla.
Käytetyistä osista koottu kone on kotimaisin vaihtoehto
Brown haluaa ehdottomasti ajaa avoimen lähdekoodin asiaa. Kaikkiin hänen kasaamiinsa koneisiin asennetaankin Linux-käyttöjärjestelmä Ubuntu. Brown perustelee valintaa kokonaisuuden kotimaisuudella.
– Tämä on kuitenkin eniten kotimaista tietokonemallia, mitä voi ostaa. Olkoonkin, että aiemmin on ollut Windows ja osat tehty ties missä, mutta nyt se on koottu uudelleen Suomessa ja siihen on isketty Linus Torvaldsin käyttöjärjestelmä avointa lähdekoodia. Lisenssimaksuja ei mene Yhdysvaltoihin, eikä minnekään muualle, ja silti saadaan ihmisille toimivia koneita.
-Niinpä, Linuxilla saa pelastettua vanhenevan koneen vielä moneksi vuodeksi käyttöön eikä tarvitse mennä ostamaan uutta kallista laitetta kaupasta ja pyörittää siten kapitalismin kankkulan kaivoa. Useimpien ihmisten vanhat läppärit ja pöytäkoneet saisi moniksi vuosiksi vielä ihan käyttökelpoiseksi asentamalla kevyen Linuxin, jonka kanssa kone jaksaa vuositolkulla yli normaalin ikänsä.
Pelastin oman Asuksen ikääntyneen läppärini Linux Mintillä. Toiminee vielä monta vuotta, eikä tarvitse uusia kalustoa ihan heti. Tosin läppäri on jäämässä vähälle käytölle kun teen asioita tabletilla, mitä ennen tein läppärillä.
Linux antaa vanhalle koneelle lisävuosia, pelastaa laitteen
45
205
Vastaukset
melkonen amatööri. ei ubuntua asenneta mihinkään vanhoihin paskoihin.
pitää laittaa kevyttä distroa, että voi hyödyntää koneen resursseja paremmin.- raskas Ubuntu
Ubuntu on aika raskas bloatti nykyisin. En itsekään edes yritä pyörittää vanhassa Asuksen läppärissä Ubuntua vaan käytän Linux Mintiä Cinnamonilla. On kevyt ja toimii.
raskas Ubuntu kirjoitti:
Ubuntu on aika raskas bloatti nykyisin. En itsekään edes yritä pyörittää vanhassa Asuksen läppärissä Ubuntua vaan käytän Linux Mintiä Cinnamonilla. On kevyt ja toimii.
niinhän se on ja amatööreillä on tapana sortua tällaisiin kukkasiin.
- Onneksi on Windows
puusilima____ kirjoitti:
niinhän se on ja amatööreillä on tapana sortua tällaisiin kukkasiin.
Mutta toisaalta kukaan hullu ei asenna mitään tubutinta uuteen koneeseen - pitää tosiaan olla ihan seinähullu, jos moiseen ryhtyy.
Kukapa se haluaisikaan tuhota uuden tietokoneensa millään tubuttimella. Onneksi on Windows kirjoitti:
Mutta toisaalta kukaan hullu ei asenna mitään tubutinta uuteen koneeseen - pitää tosiaan olla ihan seinähullu, jos moiseen ryhtyy.
Kukapa se haluaisikaan tuhota uuden tietokoneensa millään tubuttimella.joo, amatööreillä on myös tosiaan tapana asennella jotain windowseja uusiin koneisiin ja se ei todellakaan ole järkevää.
puusilima____ kirjoitti:
joo, amatööreillä on myös tosiaan tapana asennella jotain windowseja uusiin koneisiin ja se ei todellakaan ole järkevää.
> ... riittää kone, jonka saa kaikkineen käytettynä alle 150 eurolla.
Kolmekymmentä euroa riittää nettiselailuläppäriin
Ilmaiseksikin joskus saa xp-koneita
OTSIKON teemaan pieni surullinen toteamus että nettisivustot ovat pöhöttyneet samaan tapaan kuin Linuxit Unityn kanssa :(
Puppy Linux Slacko 5.7 nytkin palvelee hyvin. 25€:n ThinkPad R51- windows imee
as77 kirjoitti:
> ... riittää kone, jonka saa kaikkineen käytettynä alle 150 eurolla.
Kolmekymmentä euroa riittää nettiselailuläppäriin
Ilmaiseksikin joskus saa xp-koneita
OTSIKON teemaan pieni surullinen toteamus että nettisivustot ovat pöhöttyneet samaan tapaan kuin Linuxit Unityn kanssa :(
Puppy Linux Slacko 5.7 nytkin palvelee hyvin. 25€:n ThinkPad R51"OTSIKON teemaan pieni surullinen toteamus että nettisivustot ovat pöhöttyneet samaan tapaan kuin Linuxit Unityn kanssa"
Näiden Linuxin vastustajien ajatumalli on kovin valikoiva, silloin kun vanhaan koneeseen pitää linux asentaa niin ikäänkuin muita linuxeja kuin Ubuntu ei silloin olisikaan. Muuten kyllä muistetaan ne muut 250 jakelua mainita. windows imee kirjoitti:
"OTSIKON teemaan pieni surullinen toteamus että nettisivustot ovat pöhöttyneet samaan tapaan kuin Linuxit Unityn kanssa"
Näiden Linuxin vastustajien ajatumalli on kovin valikoiva, silloin kun vanhaan koneeseen pitää linux asentaa niin ikäänkuin muita linuxeja kuin Ubuntu ei silloin olisikaan. Muuten kyllä muistetaan ne muut 250 jakelua mainita."Näiden Linuxin vastustajien ajatumalli"
väitätkö tosissasi, että palstan uskovaisella hihhulilla, konitohtorilla, linkkura-urpolla, survival-mummonhakkaaja-selviytyjällä ym. olisi jokin ajatusmalli?
ubuntu on pöhöttynyt ja sitä ei todellakaan voi suositella mihinkään vanhaan paskaan. amatöörit yleensä tekevät tuon virheen, että alkavat sitä asennella ja sitten itketään kun ei toimi. vanhoihin paskoihin on tosiaan valittavissa 250 muuta nopeaa distroa.Juu, Ubuntu on tarkoitettu uudemmille laitteille. Vastaava kone tarvitsee olla kuin Windows 7:lla.
Onneksi on Windows kirjoitti:
Mutta toisaalta kukaan hullu ei asenna mitään tubutinta uuteen koneeseen - pitää tosiaan olla ihan seinähullu, jos moiseen ryhtyy.
Kukapa se haluaisikaan tuhota uuden tietokoneensa millään tubuttimella.Uutisen mukaan tubuttimen tilalle laitettiin AITO käyttöjärjestelmä, eli Ubuntu.
- Linux vain lelux
M-Kar kirjoitti:
Uutisen mukaan tubuttimen tilalle laitettiin AITO käyttöjärjestelmä, eli Ubuntu.
Siis Ubuntun tilalle Ubuntu, miksi?
- kustaffvonpölhö
Onneksi on Windows kirjoitti:
Mutta toisaalta kukaan hullu ei asenna mitään tubutinta uuteen koneeseen - pitää tosiaan olla ihan seinähullu, jos moiseen ryhtyy.
Kukapa se haluaisikaan tuhota uuden tietokoneensa millään tubuttimella.Niin, hulluhan se on, joka rahaa jakaa multimiljonääri Gatesille. Ei se ole tyhmä, joka pyytää kovaa hintaa, vaan se, joka mkasaa sen kovan hinnan.
Se on ihan yhden tekevää, mitä WIN tollot täällä winkuvat. Monet käyttävät
Linuxilla varustettuja koneita siitä huolimatta.
Luuletko, että katesi antaa sinulla jotain korvausta Linux trollaamisesta? Eikö sinuilla ole oikeaa elämää, kun olet täällä roikkumassa? Olet säälittävä räkänokka. - ubuntu remix
Linux vain lelux kirjoitti:
Siis Ubuntun tilalle Ubuntu, miksi?
Windows on tubutin ja tilalle asennettiin Ubuntu.
- peräsilimä :(
puusilima____ kirjoitti:
"Näiden Linuxin vastustajien ajatumalli"
väitätkö tosissasi, että palstan uskovaisella hihhulilla, konitohtorilla, linkkura-urpolla, survival-mummonhakkaaja-selviytyjällä ym. olisi jokin ajatusmalli?
ubuntu on pöhöttynyt ja sitä ei todellakaan voi suositella mihinkään vanhaan paskaan. amatöörit yleensä tekevät tuon virheen, että alkavat sitä asennella ja sitten itketään kun ei toimi. vanhoihin paskoihin on tosiaan valittavissa 250 muuta nopeaa distroa."250 muuta nopeaa distroa."
Ovat varmasti kaikki Ubuntua turvattomampia, koska ylläitäjistä ei ole varmuutta. Kyllä Ubuntun voi asentaa jos on vähintään 768MB ram-muistia. Itselläni se toimii nopeasti Celeron 2.66Mhz:n koneessa, niin ja tuo prossu on 1-ytiminen. En tarvitse kevyempää, koska niiden "nopeiden" käyttäminen karsii käyttämisen hauskuutta monella osaalueella. - silma kateen
puusilima____ kirjoitti:
"Näiden Linuxin vastustajien ajatumalli"
väitätkö tosissasi, että palstan uskovaisella hihhulilla, konitohtorilla, linkkura-urpolla, survival-mummonhakkaaja-selviytyjällä ym. olisi jokin ajatusmalli?
ubuntu on pöhöttynyt ja sitä ei todellakaan voi suositella mihinkään vanhaan paskaan. amatöörit yleensä tekevät tuon virheen, että alkavat sitä asennella ja sitten itketään kun ei toimi. vanhoihin paskoihin on tosiaan valittavissa 250 muuta nopeaa distroa.Ei esimerkiksi Tor Browser toimi yhtään nopeammin keveämmissä jakeluissa, saati sitten Libre jne...
- jessiepelikone
peräsilimä :( kirjoitti:
"250 muuta nopeaa distroa."
Ovat varmasti kaikki Ubuntua turvattomampia, koska ylläitäjistä ei ole varmuutta. Kyllä Ubuntun voi asentaa jos on vähintään 768MB ram-muistia. Itselläni se toimii nopeasti Celeron 2.66Mhz:n koneessa, niin ja tuo prossu on 1-ytiminen. En tarvitse kevyempää, koska niiden "nopeiden" käyttäminen karsii käyttämisen hauskuutta monella osaalueella.ei tulisi mielekään laittaa mitään ubunuta unityinen tai debianin gnomeineen tähän dualcore 3.0ghz/2GB/gt440 ram koneeseen. Jessie beta 2 xfce 32-bit toimii nopeasti ja stabiilisti. Asennustiedosto mahtuu cdromille ja bootin jälkeen muistia on käyttiksen käytössä 140 MB.
cdimage.debian.org/cdimage/jessie_di_beta_2/i386/iso-cd/debian-jessie-DI-b2-i386-xfce-CD-1.iso
Asennusohjelma disabloi Network update ja Debian dekstop, tällöine asennus kestää vain 10 minuuttia. peräsilimä :( kirjoitti:
"250 muuta nopeaa distroa."
Ovat varmasti kaikki Ubuntua turvattomampia, koska ylläitäjistä ei ole varmuutta. Kyllä Ubuntun voi asentaa jos on vähintään 768MB ram-muistia. Itselläni se toimii nopeasti Celeron 2.66Mhz:n koneessa, niin ja tuo prossu on 1-ytiminen. En tarvitse kevyempää, koska niiden "nopeiden" käyttäminen karsii käyttämisen hauskuutta monella osaalueella."Kyllä Ubuntun voi asentaa jos on vähintään 768MB ram-muistia."
olenko väittänyt ettei voisi. tuo aloituksessa mainittu amatöörikin tekee niin.- !!!
ubuntu remix kirjoitti:
Windows on tubutin ja tilalle asennettiin Ubuntu.
Vain linuks on tubutin. Windows on tietokoneen käyttöjärjestelmä!
silma kateen kirjoitti:
Ei esimerkiksi Tor Browser toimi yhtään nopeammin keveämmissä jakeluissa, saati sitten Libre jne...
niin, sehän ei tosiaan noin mene mutta voit toki elää siinä luulossa jos niin haluat.
jos nyt näin vaikka ihan esimerkkinä, niin puppelistumputin imee muistia ihan eritavalla, kuin joku puppylittlefuckingtinylinux ja sillä muistilla on varsin suuri merkitys sovellusten nopeuteen. varsinkin jos alkaa swapituttamaan oikein huolella.
- hienoa työtä
Paul Brownin bisnes on hyvä isku kapitalismia ja uusien koneiden kauppaa vastaan. Eräänlainen tietokoneiden ekotori, josta saa täysin toimivan Linux koneen kasattuna kierrätysosista. Noilla hinnoilla kannattaa jättää uudet sikakalliit koneet kauppojen hyllyille ja ostaa käytetty ja hyvin huollettu Linux-kone 150 eurolla.
Omatkin koneeni ja Acerin näyttöni ovat vanhaa kamaa, joka toimii ihan hyvin. Ei järkeä lähteä uusimaan ihan heti, vasta muutamien vuosien päästä kun laitteet tulevat lopullisesti ikänsä loppuun. - Ubutubutin tuhoo
Kaatopaikkakoneissa kaatiskäyttis ubutubutin 12.04. Sopii hyvin. Toimimattomissa koneissa toimimaton käyttis. Varmasti turvallinen kun ei mikään toimi.
- älä valehtele pelle
Lopeta se Linuxin tarpeeton vastustaminen ja valehtelu palstalla. Kyllä ne kierrätyskoneet vain toimivat Ubuntullakin aivan loistavasti ja kaikki tarpeellinen toimii.
Linuxin vastustaminen tulee kieltää laissa. älä valehtele pelle kirjoitti:
Lopeta se Linuxin tarpeeton vastustaminen ja valehtelu palstalla. Kyllä ne kierrätyskoneet vain toimivat Ubuntullakin aivan loistavasti ja kaikki tarpeellinen toimii.
Linuxin vastustaminen tulee kieltää laissa.Valehtelu keskustelupalstoilla pitäisi kieltää lailla. Ubuntu on tunnetusti hyvälaatuinen käyttäjärjestelmä jota käyttää miljoonat ihmiset. Toimii kuten on luvattukin.
- plutokratialinux
M-Kar kirjoitti:
Valehtelu keskustelupalstoilla pitäisi kieltää lailla. Ubuntu on tunnetusti hyvälaatuinen käyttäjärjestelmä jota käyttää miljoonat ihmiset. Toimii kuten on luvattukin.
Ja valehtelun määrittelisi Mattilandiassa pöhköoikeistolaisten linuxhihhulien keskuskomitea. Ei olisi sananvapautta Mattilandiassa.
- M-landia
plutokratialinux kirjoitti:
Ja valehtelun määrittelisi Mattilandiassa pöhköoikeistolaisten linuxhihhulien keskuskomitea. Ei olisi sananvapautta Mattilandiassa.
Onko M-Kar nyt sitten äänestetty pääministeriksi MATTILANDIAAN ?????
- Tubutin tuhoo...†
M-Kar kirjoitti:
Valehtelu keskustelupalstoilla pitäisi kieltää lailla. Ubuntu on tunnetusti hyvälaatuinen käyttäjärjestelmä jota käyttää miljoonat ihmiset. Toimii kuten on luvattukin.
https://www.youtube.com/watch?v=FppUuqVumww
Tässä videossa "tavallinen käyttäjä" testaa, miten 'hyvälatuinen käyttöjärjestelmä' tubutin tosiaan on :)
Ei niiku siis mikään toiminut!
Ja Markohan oli jo aiemmin säätänyt tietokoneita, mutta tubutin oli hänellekin liikaa!
- windows imee
"Toimimattomissa koneissa toimimaton käyttis."
Kyllä rauta on ihan toimivaa vaikka Xp tekeekin koneesta toimimattoman. Joku kevyt Linux tilalle niin hyvin toimii. Joillakin vaan on taipumus luulla, että Ubuntu on aino Linux mitä on olemassa.- Ei toimi ubuntu †
Mulla on vieläkin XP prosessional ja se toimii. Mutta kolmessa edellisessä kiinotlevyissä oli juuri tuo tuhoova tubutin ja kaikki meni kaatikselle!
Tubutin tuhoo. - windows imee
Ei toimi ubuntu † kirjoitti:
Mulla on vieläkin XP prosessional ja se toimii. Mutta kolmessa edellisessä kiinotlevyissä oli juuri tuo tuhoova tubutin ja kaikki meni kaatikselle!
Tubutin tuhoo.Kyllähän xp vielä toimii mutta ei sitä nettiin voi päästää, koska se imee normaali windowsiakin enemmän. Ubuntu ei ime.
- U-Buntu
Ohoh!!!!!!!!
Onkos muitakin linuxsia kun Ubuntu? Tuo oli minulle uutinen! - windows imee
U-Buntu kirjoitti:
Ohoh!!!!!!!!
Onkos muitakin linuxsia kun Ubuntu? Tuo oli minulle uutinen!Noinhan se tuppaa olemaan. On kuultu, että linux sopii vanhaan koneeseen ja sitten aletaan säätämään sitä Ubuntua siihen romulootaan.
- Ön lisävyösiä
Kyllä lisääikää sää jös hälyää!
- Öötkös öikeessä
Sääkö värmästi?
- Öön
Öötkös öikeessä kirjoitti:
Sääkö värmästi?
Sää jös hälyää.
- Ubutubuttajat
Ompa siinä osuva nimi, Ubuntuhan on ruskea.
- Ubutubutin tuhoo
Osuuskauppa se on mikä kannattaa. Asennetaan vanha versio ubutubuttimesta kaatopaikkakelpoiseen koneeseen ja myydään hihhuleille kovaan hintaan.
- kustaffvonpölhö
Mikä se semmoinen toimiston päivitys on?
Olen kyllä kuullut tietokoneohjelmien päivityksestä, mutta en kiintieden asioiden tai
esineiden, saatikka siteen rakennusten päivityksistä.- sivustoseuraaja
Toimiston päivitys on se että kannetaan tavarat ulos, pistetään ihmiset kilometritehtaalle, ulkoistetaan työt vaikka huitsin nevadaan sen jälkeen kun liiketoiminnot on myyty jollekin (enkelintekijä)sijoittajaryhmälle.
- näin se vaan on
Windows tuhoo, Linux pelastaa.
- ja vielää pahempaa
pöpö-paniikkii sen nii tosi halavan sekunta-tekele linkkuran kaa :
http://www.tivi.fi/kaikki_uutiset/uusi linuxtroijalainen piileskelee koneella jopa vuosia vakoillut yli 45 maan julkishallintoa kaynnistyy quottaikanumeroillaquot/a1035136
linkkurasa taasen uusi tosi arveluttava vakkoilu-haittis, onse vaa iha tosi turvatoin sekunta-tekele se iha hirvee linkkuran-reuhka, tietoturvasta ei mittää tietovakaa siinää nii tosi halavasa sekunta-tekele linkkuran-reuhkasa, varsinkii se nii tosi halapa antero-linkkura se vasta on varsinaine linkkura-pöpö hooveri, 99.99% kaikistaa tunnetuist netti-pöpöist alkaa jo olla sillee nii tosi halvallee linkkura-tekeleellen suunnattui, linkkura-sensuurille tuloo varmaa taasen iha hirvee paniikki tään tosi arveluttavan linkkura-jutun piilottamisekseen iha tosi nopiasten vai kui linkku-urlpot hih hih !- pikkasen viiraa.
Windows ja Sinoli tekee käyttäjästä aivoripulipotilaan.
- tai nii ainakii
vieläkii vissii iha rahatoin linkku-urlpo rleppana näköjää vieläkii kuvittelee, mutta eihä simmottiilla nii tosi halavallaa sekunta-tekele linkkuran-reuhkallaa kyll juurikaa mittää niissää vanhemmissakaa konneissaa tee, vaikka tomottii PII 333MHZ kone josa viper 770 näytöohjain, ei mittää virkaa linkkurallaa siinäkää lootassa, satoja ohjelmii siinä kuitekii pelittää winkuillaa 98 ja 2000, linkkurallaa sen sijaa tuski juurikaa mikää softa, linkku-urlpon reppanan linkkura-harhaa siis tuokii nii tosi halapa linkkura-juttu, tahi entäss sittee tämmöttii ast 486 kone jossaa 32MB muistii, diamondi näytöohjai, atzteci 16-bit äänikortti, eipä taita linkkuran-reuhkat pelittää siinääkää lootassa mutta winkku 3.11 ja msdos 6.22 kylläkii ja siinäkii sittee jopa satoi ohjelmii siltää ajalt, siin on näetsen linkku-urlpo 3 kiintolvyy, simmottii 540MB seagate esim. linkku-urlpo rleppana ei varmaa oll simmottii tekniikkata koskaa missää nii tosi halvalaa nähnykkää rleppana vai kui linkku-urlpo hih hih ..
niiettä kyll se vai näi on, ei oll linkkuroita noissakaa tappauksiissaa ei sitte yhtää mittää ilova että sillee linkku-urlpo on tää tilanne tään vanhemmankii tekniikan kaa vielää nykyjääkii ..
ja sitte se ainaa nii valpas linkkura-sensuuri tuloo ja tosi arveluttan linkkura-tottuten tosi kiireellän poikkee siivoilee eiköstä vaa linkku-urlpot hih hih ..- Linuks - Ongelma †
Kyllä se vaan näin on, että tubutin vaatii jo enemmän tehoja kuin Windows. Saatikka, ettei sitä pysty edes asentamaan:
https://www.youtube.com/watch?v=FppUuqVumww - hihhulit uuniin
Linuks - Ongelma † kirjoitti:
Kyllä se vaan näin on, että tubutin vaatii jo enemmän tehoja kuin Windows. Saatikka, ettei sitä pysty edes asentamaan:
https://www.youtube.com/watch?v=FppUuqVumwwTuo kristitty idiootti saisi pitää turpansa kiinni. Kaikki kristityt hihhulit pitäisi koota keskitysleireille ja polttaa uunissa, elävänä sinne lapioituina.
- jeps.
videossa oli ubuntu mate, se ei ole raskas kuten unity
Ketjusta on poistettu 21 sääntöjenvastaista viestiä.
Luetuimmat keskustelut
- 173796
Kirjoita yhdellä sanalla
Joku meihin liittyvä asia, mitä muut ei tiedä. Sen jälkeen laitan sulle wappiviestin1722315Olet hyvin erilainen
Herkempi, ajattelevaisempi. Toisaalta taas hyvin varma siitä mitä haluat. Et anna yhtään periksi. Osaat myös ilkeillä ja731557Hyvää Joulua mies!
Toivottavasti kaikki on hyvin siellä. Anteeksi että olen hieman lisännyt taakkaasi ymmärtämättä kunnolla tilannettasi, o641157Onko muita oman polkunsa kulkijoita
Jotka ei oikein pärjää kenenkään kanssa eli on niin omat ajatukset ja omat mielenkiinnon kohteet yms. On tavallaan sella231017- 171894
Toivoisin etten jännittäisi
niin kauheasti. Hassua tässä on se, että en varmaan olisi niin ihastunut sinuun, jos et olisi niin älykäs, ja henkisesti42862Junan kylkeen autolla
Miten helevetissä voi ajaa auton junan kylkeen?? Puhelinta hivelöity kenties!!? Koirat vielä kyydissä on käsittämätöntä73831Oletko päättänyt
Jo varmasti että ensi vuonna keräät rohkeutesi ja sanot tunteesi vai et? Sitä odottaessa ja toivoessa72790- 100789