Onko lestadiolaisuus ainut oppi, joka opettaa vastoin Raamattua.
Todetaan usein, näin me opetamme.
Vastavuoroisesti kaikki muut seurakunnat (ei Lut kirkko) opettaa; Näin Raamatun sana sanoo?
Miksi emme korjaa asiaa, pahin on tuo ehtoollinen.
Jeesus itse sanoo, useassa kohdassa, että syntiemme sovitukseksi, ja se kumotaan meillä sanomalla; Emme usko näin.
Silloin ei uskomme ole kristinuskoa.
Kiristetty tietää, - jos yksikin sana jää pois, et ole joukossamme.
Se on jossain aivan Raamatun lopussa.
Todetaan usein, näin me opetamme.
Vastavuoroisesti kaikki muut seurakunnat (ei Lut kirkko) opettaa; Näin Raamatun sana sanoo?
Miksi emme korjaa asiaa, pahin on tuo ehtoollinen.
Jeesus itse sanoo, useassa kohdassa, että syntiemme sovitukseksi, ja se kumotaan meillä sanomalla; Emme usko näin.
Silloin ei uskomme ole kristinuskoa.
Kiristetty tietää, - jos yksikin sana jää pois, et ole joukossamme.
Se on jossain aivan Raamatun lopussa.
Vastaukset 24
Vanhimmat
Minulle pahin kohta oli: "Vain yksin usko Jeesukseen Kristukseen vanhurskauttaa ihmisen." Kun uskoin näin, mulle sanottiin, ei se riitä!
Millä tavalla olet tuollaisen uskon saanut?
VL opettaa noin, koska niillä on näytön tarve, että kyllä tässä me itsekin pystymme jotain näyttämään, että taivaaseen mennään.
"Yksi on välimies Jeesus Kristus." Eikä hänelle voi mitään viedä omana ansiona, ei niin mitään..
Epäili2: lle sanoisin, että VL on vesittänyt HPE vain muistoateriaksi, vaikka Luther opettaa, että HPE antaa sen, minkä asetussanat lupaa eli synnit anteeksi. Mutta tämä on kova paikka uskoa.
Vl-puhujat eivät taida olla luterilaisia.
Lainaus toisesta ketjusta.
&&&&
Lutherin isosta katekismuksesta;
http://www.evl.fi/tunnustuskirjat/ik/5osa.html
Web of Trust
" "Tämä on minun ruumiini ja vereni, teidän edestänne annettu ja vuodatettu syntien anteeksiantamiseksi." Se voidaan lyhyesti lausua näin: menemme ehtoolliselle ottaaksemme siinä vastaan aarteen, jonka välityksellä ja jossa me saamme syntien anteeksiantamuksen. Miksi näin tapahtuu? Siksi, että nuo sanat ovat siinä ja antavat sen meille. Kristus näet käskee minun syödä ja juoda sitä varten, että omistaisin sakramentin ja että se hyödyttäisi minua varmana panttina ja merkkinä, ja vielä enemmän: juuri sen hän on minun hyväkseni asettanut syntiäni, kuolemaani ja kaikkea onnettomuuttani vastaan."
"Jälleen tässä asiassa nyrjähtävät nuo riivastelijamme suurine oppeineen ja älyineen. He huutavat ja pauhaavat: "Miten leipä ja viini voivat antaa synnit anteeksi ja vahvistaa uskoa?" Tottahan he ovat kuulleet ja tietävät, että me emme suinkaan väitä leivän ja viinin sellaisenaan sitä tekevän, vaan että sen tekee leipä ja viini, joka on Kristuksen ruumis ja veri ja johon sana on yhdistynyt. Juuri se eikä mikään muu, näin me opetamme, on se aarre, jonka välityksellä anteeksiantamus on meille hankittu. Eikä sitä saata omaksemme mikään muu kuin juuri tämä sana: "Teidän edestänne annettu ja vuodatettu". Sillä siinä sinulla on molemmat: että se on Kristuksen ruumis ja veri ja että se on sinun omaksesi annettu aarre ja lahja. Kristuksen ruumis taas ei voi milloinkaan olla turha ja vailla vaikutusta, niin ettei se saisi mitään aikaan eikä siitä olisi mitään hyötyä. Mutta miten suuri tämä aarre itsessään onkin, se on kuitenkin suljettava sanaan ja meille ojennettava. Muutoin emme voisi tietää siitä mitään emmekä osaisi sitä etsiä."
>>>>>>Se on jossain aivan Raamatun lopussa. >11.Kor.5:1. "..Vaan minä kirjoitin teille, että jos joku, jota kutsutaan veljeksi, on.............. ettekä söisikään semmoisen kanssa..."
Miten voi "jumalaton" parannuksen tekemätön uskosta osaton olla osallinen "Kristuksen ruumiista"? Ja miten voi olla osallinen ehtoollisesta 1.Kor. 10:16. "Siunauksen malja, jonka me siunaamme, eikö se ole osallisuus Kristuksen vereen? Se leipä, jonka murramme, eikö se ole osallisuus Kristuksen ruumiiseen? 17. Koska leipä on yksi, niin me monet olemme yksi ruumis; sillä me olemme kaikki tuosta yhdestä leivästä osalliset. .."
Jumalaton, tekosynnissä elävä,parannuksen tekemätön, uskosta osaton on täysin ulkopuolinen "Kristuksen ruumiista" so. srk:sta !! Katsos kun Raamatun mukaan Jumala itse laittaa jäsenet "Kristuksen ruumiiseen tahtonsa mukaan, siihen osallisuuteen ei jumalaton synnissä rypevä pääse! 1:Kor.12:18. "..Mutta nyt Jumala on asettanut jäsenet, itsekunkin niistä, ruumiiseen, niinkuin hän on tahtonut. 19. Vaan jos ne kaikki olisivat yhtenä jäsenenä, missä sitten ruumis olisi? 20. Mutta nytpä onkin monta jäsentä, ja ainoastaan yksi ruumis..."
Miten voit "syödä " ehtoollista jumalattoman kanssa joka pilkkaa ja halveksii Jumalan Sanaa ? Raamattu kehoittaa pysymään erossa sellaisesta toiminnnasta .
1.Kor.10: 21." Ette voi juoda Herran maljasta ja riivaajien maljasta, ette voi olla osalliset Herran pöydästä ja riivaajien pöydästä. 22. Vai tahdommeko herättää Herran kiivauden? Emme kaiketi me ole häntä väkevämmät?.."
Tekosynnissä parannuksen tekemättömän uskovaksi itseään sanovan siis "veljen" kanssa ei tule edes ehtollista nauttia ( tavallinen arkiruoka kotipöydässä kyllä , se on eri asia kuin "pyhien yhteys">>>>>>11.Kor.5:1. "..Vaan minä kirjoitin teille, että jos joku, jota kutsutaan veljeksi, on.............. ettekä söisikään semmoisen kanssa..."
Olen alaknut lähestyä samaa näkemystä.
Nyt kun Raamatuua saa lukeaa netistä, sekä oheiskirjallisuutta on, niin onhan se saarnaaminen ollut täysin pielessä.
Onneksi nyt nuo nuoret kuljeksivat omia teitää, jopa seuroissa, ei jää omalle synnille aikoinaan sinne vienti.
Tämänkin ketjun avaus ja enimmät viestit sairaaloisen Lyrs-sukurutsan tuotantoa.
Rauhoitupa vähän! Evidenssiä kehiin. Oletko luulosairas, joka luulee kaikkien tämän palstan viestien lähtevän MELLUN tai minun (09-VL) lähettämänä. Aika kaukaa haettua!
Lisäys: Ovatko kaikki sellaiset viestit, jotka eivät puolusta VL-harhaoppeja, MELLUN tai minun (09-VL) kirjoittamia...
"Oletko luulosairas, joka luulee kaikkien tämän palstan viestien lähtevän MELLUN tai minun (09-VL) lähettämänä."
Noin se menee.
Jotkut heikkolahjaiset vanhoillislestadiolaiset luulevat niin.
Minua alkoi epäilyttaa oma rakas uskomme siionissa, kun luen nim. "posion pojan" kirjoituksia. Tuntuu kuin olisimme väärässä opissa.
Et ole vaan ymmärtänyt mikä ehtoollinen on. Weha käytti siitä ihan oikeaa nimeä pyhittymisen sakramentti.
Ehtoollinen ei se armonväline jolla epäuskoinen ihminen tulee uskoon. Sellainen joka ei usko nauttii ehtoollisen tuomiokseen.
Ehtoollinen on uskovaisten yhteysateria jossa Jeesuksen ruumis ja veri otetaan vastaan uskolla. Luterilaiset tunnustuskirjat kuvaavat tätä sanomalla että uskovainen tulee osalliseksi hänen luonnostaan. Evl. kirkon teologit puhuvat pyhittymisestä ja vanhoillislestadiolainen puhuu uskon vahvistamisesta.
Kun uskovainen ihminen menee ehtoolliselle hänellä on jo uskon kautta Kristuksen vanhurskaus joka sisältää sen että Jumala katsoo Kristuksen puhtaaseen vanhurskauteen, siis jo ehtoolliselle mennessäkin. Ihminen on syntinen armandettu. Ehtoolliselle valmistautuminen sisältää sen tunnustamisen että olemme syntisiä, vain Kristusken sovitustyön ansiosta armahdettuja. Luther opettaa että ehtoollisella tulee käydä, mutta ei määrää tiettyä määrää tai ajankohtaa. Kristuksen ruumis ja veri leivässä ja viinissä on meille Kristuksen antama merkki sekä hänen reaalinen läsnäolonsa.
Sanoissa on kyse siitä että kerrotaan että Kristuksen veri on vuodatettu meidän syntiemme vuoksi. Näillä ehtoollisen asetussanoilla leipä ja viini ovat Kristuksen ruumis ja veri.
Vanhoillislestadiolainen ehtoolliskäsitys ei eroa muusta luterilaisesta opetuksesta. Sensijaan kasteesta on erilainen tulkinta.
Etsivä?
Miksi käyttää nimeä sakramentti, joka ei ole Raamatusta, miksi luottaa mysteerioon.
Weha on lähempänä Jeesusta, mitä aiemmin, mutta tarkastuksen varaa kuitenkin vielä jää.
Ehtoollinen ei todellakaan ole armoväline, mutta miten olet päätynyt siihen, että heikko usko, tai etsinnässä oleva usko, on ehtoollisen osalta turmiollista?
Mihin se perustuu.
Olen jakanut ehtoollista iät ajat, enkä ole juuri näin havainnut, eikä Paavalikaan havainnut, mutta sen Hän varotti, että ehtoollinen pitää erottaa muusta, siihen aikaan koko päivän kestävistä syöntimässäilyistä.
Pitää tuntea konteksti.
>>Ehtoollinen on uskovaisten yhteysateria jossa Jeesuksen ruumis ja veri otetaan vastaan uskolla.** Niin, uskolla ja luottamuksella, että ehtoollinen on juuri sitä, mitä Raamattu sanoo, sanoo Luther mitä hyvänsä.
Asiaa pitää pohtia Raamatun sanoman pohjalta, eikä ihmisymmärryksen kautta.
Jos alat painottaa luterilaista oppia, on se maaliman laajuisesti yksi pienimmistä ”suurista kirkoista”, sen perässä juokseminen opillisesti on lahkolaisuutta, muut pois sulkevaa.
>>Kun uskovainen ihminen menee ehtoolliselle hänellä on jo uskon kautta Kristuksen vanhurskaus joka sisältää sen että Jumala katsoo Kristuksen puhtaaseen vanhurskauteen, siis jo ehtoolliselle mennessäkin. ** Kristus katsoo kaikkiin heihin, jotka etsivät, tai tulevat Hänen eteensä, jopa ehtoollisella. Hän ei kasto kenenkään lainavaatteisiin.
Tunnen muutaman ihmisen, joka on tullut uskoo ehtoollisen vaikutuksesta. Se herätti heidät.
He menivät ehtoolliselle kysyvänä, luottaen Jumalan sanaan, - tulkaa, kaikki on katettu.
He tulivat ja ovat nyt uudestisyntyneitä seurakunta aktiiveja.
Ehtoolliselle jokainen valmistautuu tutkimalla omaa sydäntään, ei muiden.
Asioita on helpommin käsittää, kun saa toimia ehtoollisen vastaan ottajana, asetus- sanojen lausujana, jakajana sekä sen jälkeisenä sielunhoitajana.
Tulee tartuntapintaa.
>>Sanoissa on kyse siitä että kerrotaan että Kristuksen veri on vuodatettu meidän syntiemme vuoksi. Näillä ehtoollisen asetussanoilla leipä ja viini ovat Kristuksen ruumis ja veri.** Amen.
>>Vanhoillislestadiolainen ehtoolliskäsitys ei eroa muusta luterilaisesta opetuksesta. Sensijaan kasteesta on erilainen tulkinta.** Eroaa. He eivät usko Raamatun sanomaan, - syntien anteeksi saamisen, myös.
Kes.
Muista että etsivä vielä etsii.
Sallitaan harhapolut
Kyllä miestä jokainen kuitenkin etsii myös, mutta minusta etsivä XX vilipitö.
Juuri siksi Hän yksi palstan mielyttäviimistä kirjoittajaista.
Kaikesta myös näkee, että Hän tytkii Jumalan Sanaa ja etsii sieltä nimenomaan Jeesusta.
Kes.
Ev lut Kirkkomme sanoo ehtoollisesta:
Ehtoollinen on syntien anteeksiantamuksen, sovituksen ja lunastuksen ateria.
Oletko etsivä-xx eri mieltä kun kirjoitat: "Sanoissa on kyse siitä että kerrotaan että Kristuksen veri on vuodatettu meidän syntiemme vuoksi. "
Kerrotaanko siinä vain, että Kristuksen veri on vuodatettu meidän syntiemme vuoksi vai onko todella kyse syntien anteeksisaamisesta?
Älkää jaaritelko millään Lutherin ja kirkon sanomisilla vaan lukekaa Jeesuksen itse lausumat sanat Raamatusta:
"niin usein, kuin te siitä juotte, tehkää se minun muistokseni...jne.."
Ei mitään sen monimutkaisempaa.
Alkoholistien unelma? Jos muistaa pitää Jeesuksen mielessä?
Just tämä, heti haukataan muita juopoksi, vaikka itse ollaan usein samassa venneessä.
Meilläkin Isällä on joskus kesällä pullo jossain ulkona piilossa ja haisee, ja sopertaa.
Äiti ei uskalla puhua mitään.
Jeesuksesta puhutaan hyvin harvoin, mutta siitä, että ollaan täällä seuroissa yhdessä, voittaa kaiken.
Luin tuon ehtoollisen muuten tuolta Matteuksen epsitolasta, jossa sanotaan. – Vuodatetaan syntien anteeksi saamisen vuoksi.
Miksi tässäki pitää valehdella.
### "niin usein, kuin te siitä juotte, tehkää se minun muistokseni...jne.." ###
On myös muistettava, että ehtoollinen on myös syntien anteeksisaamisen ateria!
Matt. 26:28
sillä tämä on minun vereni, liiton veri, joka monen edestä vuodatetaan syntien anteeksiantamiseksi.
ELEKÄÄ HALEVKSIKO PYHIEN YHTEYS ATERIAA !!!!! SIITÄ JOUTUU KANTAA SEURAUKSET!!
Miten voi "jumalaton" parannuksen tekemätön uskosta osaton olla osallinen "Kristuksen ruumiista"? Ja miten voi olla osallinen ehtoollisesta 1.Kor. 10:16. "Siunauksen malja, jonka me siunaamme, eikö se ole osallisuus Kristuksen vereen? Se leipä, jonka murramme, eikö se ole osallisuus Kristuksen ruumiiseen? 17. Koska leipä on yksi, niin me monet olemme yksi ruumis; sillä me olemme kaikki tuosta yhdestä leivästä osalliset. .."
Jumalaton, tekosynnissä elävä,parannuksen tekemätön, uskosta osaton on täysin ulkopuolinen "Kristuksen ruumiista" so. srk:sta !! Katsos kun Raamatun mukaan Jumala itse laittaa jäsenet "Kristuksen ruumiiseen tahtonsa mukaan, siihen osallisuuteen ei jumalaton synnissä rypevä pääse! 1:Kor.12:18. "..Mutta nyt Jumala on asettanut jäsenet, itsekunkin niistä, ruumiiseen, niinkuin hän on tahtonut. 19. Vaan jos ne kaikki olisivat yhtenä jäsenenä, missä sitten ruumis olisi? 20. Mutta nytpä onkin monta jäsentä, ja ainoastaan yksi ruumis..."
Miten voit "syödä " ehtoollista jumalattoman kanssa joka pilkkaa ja halveksii Jumalan Sanaa ? Raamattu kehoittaa pysymään erossa sellaisesta toiminnnasta .
1.Kor.10: 21." Ette voi juoda Herran maljasta ja riivaajien maljasta, ette voi olla osalliset Herran pöydästä ja riivaajien pöydästä. 22. Vai tahdommeko herättää Herran kiivauden? Emme kaiketi me ole häntä väkevämmät?.."
Tekosynnissä parannuksen tekemättömän uskovaksi itseään sanovan siis "veljen" kanssa ei tule edes ehtollista nauttia ( tavallinen arkiruoka kotipöydässä kyllä , se on eri asia kuin "pyhien yhteys">>>>>>11.Kor.5:1. "..Vaan minä kirjoitin teille, että jos joku, jota kutsutaan veljeksi, on.............. ettekä söisikään semmoisen kanssa..."
luu