Samaa mieltä/eri mieltä?

Hmm.. mitäköhän saankaan työstettyä? ;)

"5. On oikeudenmukaista että jotkut ihmiset joutuvat ikuiseen kadotukseen.

Jumala ei tahdo ihmisten joutuvan kadotukseen."

Et vastannut kysymykseen. Kysyin sinulta, en Jumalalta.

Onko mielestäsi oikeudenmukaista että jotkut ihmiset joutuvat ikuiseen kadotukseen?

A. Acimlainen kirjoitti:

Hmm.. mitäköhän saankaan työstettyä? ;)

"5. On oikeudenmukaista että jotkut ihmiset joutuvat ikuiseen kadotukseen.

Jumala ei tahdo ihmisten joutuvan kadotukseen."

Et vastannut kysymykseen. Kysyin sinulta, en Jumalalta.

Onko mielestäsi oikeudenmukaista että jotkut ihmiset joutuvat ikuiseen kadotukseen?

Ymmärrykseni ei riitä vastaamaan kyllä tai ei!

Lars kirjoitti:

Ymmärrykseni ei riitä vastaamaan kyllä tai ei!

Odota vielä muidenkin vastauksia.
Ole kärsivällinen.

A. Acimlainen kirjoitti:

Hmm.. mitäköhän saankaan työstettyä? ;)

"5. On oikeudenmukaista että jotkut ihmiset joutuvat ikuiseen kadotukseen.

Jumala ei tahdo ihmisten joutuvan kadotukseen."

Et vastannut kysymykseen. Kysyin sinulta, en Jumalalta.

Onko mielestäsi oikeudenmukaista että jotkut ihmiset joutuvat ikuiseen kadotukseen?

ihmeinen saa valita synninkin, jos haluaa. Eikai ihmisiä vai pakottaa valitsemaan elämään.
Sen takia Jeesus sanoi meille, että annan teille valittavaksi elämän ja kuoleman, valitkaa elämä.


Toisaalta kaikki ihmiset valitsevat kuoleman, mutta Jumala vaikuttaa jossain niin, että he ottavatkin elämän.

- monet ovat kutsutut, mutta vain havat valitut -

vl.kaveri kirjoitti:

ihmeinen saa valita synninkin, jos haluaa. Eikai ihmisiä vai pakottaa valitsemaan elämään.
Sen takia Jeesus sanoi meille, että annan teille valittavaksi elämän ja kuoleman, valitkaa elämä.


Toisaalta kaikki ihmiset valitsevat kuoleman, mutta Jumala vaikuttaa jossain niin, että he ottavatkin elämän.

- monet ovat kutsutut, mutta vain havat valitut -

Valitsit kohtaan 3. "Jumala on valinnut vain osan ihmisistä pelastumaan" vastaukseksi SAMAA MIELTÄ.

Tuota noin. Onko tässä vastauksessasi hyväksyntä ns. predestinaatio-opille, jonka mukaan Jumala on ennalta valinnut osan ihmisistä pelastumaan ja osan kadotukseen? Luther ei kuitenkaan allekirjoittanut tätä Jean Calvinin oppia.

Se oikeudenmukaisuuskysymys sitten, niin en osaa siihen edelleenkään vastata. Mehän toivomme kaikkien ihmisten kaikkialla tekevän parannuksen, emmekä voi heitä tuomita kadotukseen ts. sanoa että se olisi oikeudenmukaista. Heidät Jumalan Sana tuomitsee kadotukseen.

vl.kaveri kirjoitti:

ihmeinen saa valita synninkin, jos haluaa. Eikai ihmisiä vai pakottaa valitsemaan elämään.
Sen takia Jeesus sanoi meille, että annan teille valittavaksi elämän ja kuoleman, valitkaa elämä.


Toisaalta kaikki ihmiset valitsevat kuoleman, mutta Jumala vaikuttaa jossain niin, että he ottavatkin elämän.

- monet ovat kutsutut, mutta vain havat valitut -

koska en tiedä miksi kysyt!

Lars kirjoitti:

Valitsit kohtaan 3. "Jumala on valinnut vain osan ihmisistä pelastumaan" vastaukseksi SAMAA MIELTÄ.

Tuota noin. Onko tässä vastauksessasi hyväksyntä ns. predestinaatio-opille, jonka mukaan Jumala on ennalta valinnut osan ihmisistä pelastumaan ja osan kadotukseen? Luther ei kuitenkaan allekirjoittanut tätä Jean Calvinin oppia.

Se oikeudenmukaisuuskysymys sitten, niin en osaa siihen edelleenkään vastata. Mehän toivomme kaikkien ihmisten kaikkialla tekevän parannuksen, emmekä voi heitä tuomita kadotukseen ts. sanoa että se olisi oikeudenmukaista. Heidät Jumalan Sana tuomitsee kadotukseen.

predestinaatio opissa joillakin ei ole mahdollisuutta pelastua...vai onko? Mutta niinhän se on, että kaikilla on mahdollisuus pelastua.

sillä kaikille on annettu oikeus valita elämä. Mutta eikö se ole niin, että me olemme valinneet silti kuoleman, jonka jälkeen Jumala on armosta antanut meille elämän?

Jeesus sanoi, että ette te valinneet minua, vaan minä valitsin teidät. Ja siitä on esimerkkejäkin...Hän sanoi kullekkin opetuslapselleen:"tule ja seuraa minua".

Jumala on siis lähettänyt kaikille kutsun häihin, mutta kaikki ovat kieltäytyneet kutsusta. Sen takia Jumalan oli itse mentävä ja valittava hää vieraat, että pöydät täyttyisivät.
- Monet ovat kutsutut, mutta vain harvat valitut -
Ja sitä tarkoittaa myös, se että me olemme tulleet yksin armosta uskoon, eli että me olisimme ovalinneet itse kuoleman, mutta silti ilman mitään omia tekoja, saimme elämän.
Minusta tämä on hyvä muistaa, kun alkaa ylpeileemään omalla uskollaan.

Eikö se ole näin...vai miten olet ymmärtänyt?



oikeuden mukaisuudesta:
Sillain olen käsittänyt, että Jumala on oikeudenmukainen, ja sen takia hän salii ihmisen valita kadotuksen, jos ihminen haluaa. Eikö ole oikeuden mukaista, että jos ihminen haluaa ottaa kuoleman, niin se hänelle myös annetaan, eikä sitä vastoin pakoteta valitsemaan elämää? Eli Jumala ei halua pakottaa ketään uskomaan.
En tiedä sitten, että olenko ymmärtänyt oikein?

vl.kaveri kirjoitti:

predestinaatio opissa joillakin ei ole mahdollisuutta pelastua...vai onko? Mutta niinhän se on, että kaikilla on mahdollisuus pelastua.

sillä kaikille on annettu oikeus valita elämä. Mutta eikö se ole niin, että me olemme valinneet silti kuoleman, jonka jälkeen Jumala on armosta antanut meille elämän?

Jeesus sanoi, että ette te valinneet minua, vaan minä valitsin teidät. Ja siitä on esimerkkejäkin...Hän sanoi kullekkin opetuslapselleen:"tule ja seuraa minua".

Jumala on siis lähettänyt kaikille kutsun häihin, mutta kaikki ovat kieltäytyneet kutsusta. Sen takia Jumalan oli itse mentävä ja valittava hää vieraat, että pöydät täyttyisivät.
- Monet ovat kutsutut, mutta vain harvat valitut -
Ja sitä tarkoittaa myös, se että me olemme tulleet yksin armosta uskoon, eli että me olisimme ovalinneet itse kuoleman, mutta silti ilman mitään omia tekoja, saimme elämän.
Minusta tämä on hyvä muistaa, kun alkaa ylpeileemään omalla uskollaan.

Eikö se ole näin...vai miten olet ymmärtänyt?



oikeuden mukaisuudesta:
Sillain olen käsittänyt, että Jumala on oikeudenmukainen, ja sen takia hän salii ihmisen valita kadotuksen, jos ihminen haluaa. Eikö ole oikeuden mukaista, että jos ihminen haluaa ottaa kuoleman, niin se hänelle myös annetaan, eikä sitä vastoin pakoteta valitsemaan elämää? Eli Jumala ei halua pakottaa ketään uskomaan.
En tiedä sitten, että olenko ymmärtänyt oikein?

Joo olet oikeassa. Acimin kysymykset ovat hyviä. Niihin ei pysty noin vaan vastaamaan kyllä tai ei vaan joutuu miettimään.

Löytyisiköhän raamatusta tuohon oikeudenmukaisuuskysymykseen vastausta?
Pystytkö etsimään.

Lars kirjoitti:

Joo olet oikeassa. Acimin kysymykset ovat hyviä. Niihin ei pysty noin vaan vastaamaan kyllä tai ei vaan joutuu miettimään.

Löytyisiköhän raamatusta tuohon oikeudenmukaisuuskysymykseen vastausta?
Pystytkö etsimään.

Oikeastaan nuo acimlaisen kysymykset eivät liity vain vl-raamatuntulkintaan, vaan ovat yleisiä kristinopin ongelmakohtia.

Katolinen kirkko opetti ainakin keskiajalla oppia, jossa kadotus ei ollut ikuinen vaan väliaikainen, sitä pitempi ja ankarampi mitä suuremmat (teko)synnit ihmisellä oli. Monella tapaa se tuntuisi ihmismielelle oikeudenmukaisemmalta. Keskiajalla kärsimyksellä ajateltiin yleisestikin olevan jalostava vaikutus (ihmistenpolttoroviot tms.).

Kuten vl.kaveri kirjoitti, viime kädessä emme itse valitse uskoamme, vaikka meillä olisi sellainen illuusio, vaan omalta puoleltamme valitsemme aina epäuskon (vl.kaveri: kirjoituksesi oli terveellinen muistutus). Tällöin myös toisten jääminen epäuskoon on ainakin jollain tapaa oikeudenmukaisuuskysymys. Sitä on joskus yritetty selittää isien synneillä: "minä, Herra sinun Jumalas, olen kiivas Jumala, joka etsiskelen isäin pahat teot lasten päälle, kolmanteen ja neljänteen polveen, jotka minua vihaavat." (2.Moos.20:5) Sillä perusteella vain olisimme varmasti kaikki jo yksistään vanhempiemme ja esivanhempiemme pahojen tekojen tähden kadotukseen tuomitut, puhumattakaan omista synneistämme.

Armonvalintaopin ongelmat ovat pohjimmiltaan samat, ajattelipa valittujen määräksi satoja tai satoja miljoonia. Asiaa filosofoidessa epäillään usein Israelin lasten tapaan Jumalan oikeudenmukaisuutta: "Eikö paha ja hyvä tule Korkeimman suusta?" (Valit.3:38) Siksi minusta acimlaisen "kaikki pääsevät (lopulta) taivaaseen" on kiintoisa vastakkainen näkökohta asiaan ja sopii katolisen kirkon oppiin tältä osin.

En halua vastata kirjoitti:

koska en tiedä miksi kysyt!

Haluan ottaa selvää missä tarkalleen ottaen mielipiteemme eroavat ja ovatko esim. vl:ien mielipiteet itsensä kanssa loogisessa ristiriidassa. Kun nämä asiat ovat selvinneet niin keskustelua voi jatkaa niin että se johtaa johonkin. Tavoitteeni on aina porautua syvälle näihin asioihin. Sellaisista keskusteluista on hyötyä meille kaikille.

Miksi kirjoitat nimimerkkini "A.Achimilainen"?
Kysymys on tuskin tahattomasta painovirheestä vaan siitä että yrität osoittaa halveksuntaa minun PERSOONAANI kohtaan. Joskus tuollainen nimimerkin vääntäminen voi ilmaista huumoria jolloin se on ihan OK mutta sinun tapauksessasi se tuntuu lähinnä hyvien tapojen ymmärtämisen puutteelta ja tieten tahtoen osoitetulta epäkohteliaisuudelta.

Lars kirjoitti:

Joo olet oikeassa. Acimin kysymykset ovat hyviä. Niihin ei pysty noin vaan vastaamaan kyllä tai ei vaan joutuu miettimään.

Löytyisiköhän raamatusta tuohon oikeudenmukaisuuskysymykseen vastausta?
Pystytkö etsimään.

löysin jotain tähän liittyvää, mutta en suoranaista vastausta. Jos itse haluat etsiä, niin täällä netissä on yksi paikka missä on koko raamattu käytössä, ja siellä voi "hae" komennolla etsiä mitä vaan
http://www.radikaali.net/usko/raamattuhaku.html


Evankeliumi Matteuksen mukaan - 25. luku

33. Ja hän asettaa lampaat oikealle puolelleen, mutta vuohet vasemmalle.
34. Silloin Kuningas sanoo oikealla puolellaan oleville: "Tulkaa, minun Isäni siunatut, ja omistakaa se valtakunta, joka on ollut teille valmistettuna maailman perustamisesta asti.
35. Sillä minun oli nälkä, ja te annoitte minulle syödä; minun oli jano, ja te annoitte minulle juoda; minä olin outo, ja te otitte minut huoneeseenne;
36. minä olin alaston, ja te vaatetitte minut; minä sairastin, ja te kävitte minua katsomassa; minä olin vankeudessa, ja te tulitte minun tyköni."
37. Silloin vanhurskaat vastaavat hänelle sanoen: "Herra, milloin me näimme sinut nälkäisenä ja ruokimme sinua, tai janoisena ja annoimme sinulle juoda?
38. Ja milloin me näimme sinut outona ja otimme sinut huoneeseemme, tai alastonna ja vaatetimme sinut?
39. Ja milloin me näimme sinun sairastavan tai olevan vankeudessa ja tulimme sinun tykösi?"
40. Niin Kuningas vastaa ja sanoo heille: "Totisesti minä sanon teille: kaikki, mitä olette tehneet yhdelle näistä minun vähimmistä veljistäni, sen te olette tehneet minulle".
41. Sitten hän myös sanoo vasemmalla puolellaan oleville: "Menkää pois minun tyköäni, te kirotut, siihen iankaikkiseen tuleen, joka on valmistettu perkeleelle ja hänen enkeleillensä.
42. Sillä minun oli nälkä, ja te ette antaneet minulle syödä; minun oli jano, ja te ette antaneet minulle juoda;
43. minä olin outo, ja te ette ottaneet minua huoneeseenne; minä olin alaston, ja te ette vaatettaneet minua; sairaana ja vankeudessa, ja te ette käyneet minua katsomassa."
44. Silloin hekin vastaavat sanoen: "Herra, milloin me näimme sinut nälkäisenä tai janoisena tai outona tai alastonna tai sairaana tai vankeudessa, emmekä sinua palvelleet?"
45. Silloin hän vastaa heille ja sanoo: "Totisesti minä sanon teille: kaiken, minkä olette jättäneet tekemättä yhdelle näistä vähimmistä, sen te olette jättäneet tekemättä minulle".

A. Acimlainen kirjoitti:

Haluan ottaa selvää missä tarkalleen ottaen mielipiteemme eroavat ja ovatko esim. vl:ien mielipiteet itsensä kanssa loogisessa ristiriidassa. Kun nämä asiat ovat selvinneet niin keskustelua voi jatkaa niin että se johtaa johonkin. Tavoitteeni on aina porautua syvälle näihin asioihin. Sellaisista keskusteluista on hyötyä meille kaikille.

Miksi kirjoitat nimimerkkini "A.Achimilainen"?
Kysymys on tuskin tahattomasta painovirheestä vaan siitä että yrität osoittaa halveksuntaa minun PERSOONAANI kohtaan. Joskus tuollainen nimimerkin vääntäminen voi ilmaista huumoria jolloin se on ihan OK mutta sinun tapauksessasi se tuntuu lähinnä hyvien tapojen ymmärtämisen puutteelta ja tieten tahtoen osoitetulta epäkohteliaisuudelta.

Jo tarkoitusperäsi ovat niin alhaiset kuten kirjoitit "Haluan ottaa selvää missä tarkalleen ottaen mielipiteemme eroavat ja ovatko esim. vl:ien mielipiteet itsensä kanssa loogisessa ristiriidassa",

niin kadun, että vastasin kysymyksiisi!

....harmittaa....

Lars kirjoitti:

Jo tarkoitusperäsi ovat niin alhaiset kuten kirjoitit "Haluan ottaa selvää missä tarkalleen ottaen mielipiteemme eroavat ja ovatko esim. vl:ien mielipiteet itsensä kanssa loogisessa ristiriidassa",

niin kadun, että vastasin kysymyksiisi!

....harmittaa....

Kaikki tämä auttaa ymmärtämään asioita paremmin. Mitä alhaista siinä on?