Tervehdys!
En tiedä, onko hölmöä kysyä täältä neuvoa auton ostossa, mutta näyttää palstalla olevan jokunen, jolla on Daewoo Nubira omistuksessaan / käytössään :)
Olen ihan oikeasti ostamassa itselleni uutta farmaria. Auton kokoluokka on ns Golf-kokoluokka, jonka mahdolliset vaihtoehdot olen miltei kaikki kolunnut läpi.
Viimeisellä "tinkikierroksella" on oikeastaan enää kaksi vaihtoehtoa: Nubira ja Ford Focus.
Nubiran farmari tuli vastaan ihan vahingossa, kun olin katsomassa uutta Opel Astraa. En suoraansanoen ollut kiinnittänyt koko merkkiin aiemmin huomiota.
Nubira tuli koeajettua ja vaikutuksen teki runsas vakiovarustelu. Ajettavuus oli ihan ok, ei mitään suurempaa vikaa. Tällä keskustelupalstallakin mainittu vaihteiston "löysyys" oli ainoa askarruttava asia, jonka koeajolla huomasin...
Auton muotoilusta voidaan olla varmaan montaakin mieltä...
Loppusuoralla vaihtoehdoksi nousi Ford Focus. Vanhenevaan (vm 2004, mutta uusi) malliin saa myös runsaat varusteet, vaikkeivat aivan Nubiran tasolle ylläkkään. Limited-farmari on erittäin houkutteleva vaihtoehto ja sain tosi hyvän tarjouksen ko autosta.
Ajettavuutta pidin parempana, kuin Nubirassa.
Minua eivät ennakkoluulot tai merkkiuskollisuus kiinnosta. Haluan luotettavan, uuden, edullisen ja tilavan auton, jolla voin puuhata harrastusteni yms parissa muutaman vuoden, ilman huolia.
Focuksesta on kirjoiteltu lehdistössä paljon, joten se on jotenkuten "tuttu".
Nubira, jonka saisin tammikuussa Chevrolet-merkkisenä on minulle täysi outo tapaus.
Kaipaisin Nubira CDX STW omistajilta kommentteja auton hyvistä ja huonoista puolista.
Olen erittäin kiitollinen asiallisista vastauksista, joiden avulla voin helpottaa autovalintaani :)
Nubira vs Focus?
18
4371
Vastaukset
- sama
Ihan sama kumman valitset, huonon valinnan teet kumminkin. Osta ennemmin hieman ehkä enemmän ajetun mutta paremman ja paremmin arvonsa säilyttävän octavian. Siinä missä focuksen ja daewoon arvo on viime kuukausina romahtanut, octavian arvo on noussut II-mallin menestyksen myötä.
Focuksen maine on ryvettynyt pahasti esim kivitilaepisodin takia.
Daewoo on riskiostos. Auto voi olla hyvä, mutta arvoaan se ei tule säilyttämään. Parin vuoden päästä daewoosta ei tiedetä mitään ja sitä ei saa myytyä kuin korkeintaan daewoon jo hankkineille.- Miku
Octavia oli myös vaihtoehtona kyseisessä kokoluokassa "kalkkiviivoille" asti.
Mukavan tuntuinen auto ja varmasti laadukas, mutta tarjousten perusteella tässä edetään ja valitettavasti Skoda ei ole tällä kertaa minun valintani.
Pitää vielä täsmentää, että Nubirani tulee olemaan Chevrolet-merkkinen, koska Daewoota ei enää yksinkertaisesti saa uutena.
Tuosta "Kivitila episodista" en tiedä mitään... - Jaska
Kyllä on Octaviassakin arvo tippunu reilusti jos esim Golfiin vertaa! Ihan P-puhetta toi arvostus.
- tarjous?
Olen itsekin vähän samankaltaisessa tilanteessa, joten tarjouksesi kiinnostaa, minkälaisen tarjouksen focuksesta sait?
Kivitila-tapaus oli sellainen, että asiakkaan tiedoissa oli ollut lisätieto "ASIAKAS ON MULKKU" ja kyseinen henkilö kertoi asiasta ford-palstalla ja siitä nousi jonkinlainen haloo.
Voi tietysti olla niin, että kivitilaepisodi sai ford-myyjät parantamaan asiakaspalveluaan, sen verran paljon huonoa mainosta tuli. Fordin viat tulivat hyvin julkisuuteen tapauksen myötä ja käytettyjen arvo varmaankin laski, autolla on huono maine.- Miku
Fordilla tarjottiin vaihdossa nykyisestä autostani enemmän, kuin muualla.
Tiedän toki, että Focus on 2004 mallia ja tavallaan "vanhenee" vuodenvaihteessa, eli varastoaan tyhjentelevät ja siksi tarjoavat vaihdokistani enemmän.
Tuo Limited-Trend-varustelu on aika kattava ja kun kaupan päälle saa talvirenkaat aluvantein, alkaa auto jo kiinnostaa.
Tuo mulkuttelu kuulostaa asiattomalta. Toki asiakas on voinut olla tyhjänvalittaja ja täysin mulkku, mutta palveluammatissa Kivitilan henkilökunta on, joten kyllä tuo varmasti liikkeen maineessa ja myynnissä tuntuu...?
Tarkoitus olisi vielä ensi viikolla kysyä Chevrolet Nubirasta "se viimeinen" tarjous ja verrata autoja sen jälkeen.
Vaikeaa tämä auton ostaminen nykyään ;) - oulu
Miku kirjoitti:
Fordilla tarjottiin vaihdossa nykyisestä autostani enemmän, kuin muualla.
Tiedän toki, että Focus on 2004 mallia ja tavallaan "vanhenee" vuodenvaihteessa, eli varastoaan tyhjentelevät ja siksi tarjoavat vaihdokistani enemmän.
Tuo Limited-Trend-varustelu on aika kattava ja kun kaupan päälle saa talvirenkaat aluvantein, alkaa auto jo kiinnostaa.
Tuo mulkuttelu kuulostaa asiattomalta. Toki asiakas on voinut olla tyhjänvalittaja ja täysin mulkku, mutta palveluammatissa Kivitilan henkilökunta on, joten kyllä tuo varmasti liikkeen maineessa ja myynnissä tuntuu...?
Tarkoitus olisi vielä ensi viikolla kysyä Chevrolet Nubirasta "se viimeinen" tarjous ja verrata autoja sen jälkeen.
Vaikeaa tämä auton ostaminen nykyään ;)Minä en hauku focusta mutta kehun nubiraa! Aivan loistava auto. 3000 kilometriä takana ja on mukava ajaa. nopiasti lämpiää, ainakin mun mielestä. Lisävarusteet täysin riittävät ja toimivat.
- -ah-
Itselläni on Nubira 1.8 CDX Sedan. Focustakin on tullut hieman kokeiltua.
Ajettavuudessa Focus vie voiton muttei Nubirassakaan mitään vikaa ole. Nubiran ajettavuuteen ei ole tullut pahemmin kiinnitettyä huomiota mikä on yleensä hyvä merkki. Auto on suuntavakaa, ohjaus kohtuullisen tunnokas, alusta toimii jne. Hyvä ajaa joskin parempiakin on (kuten on huonompiakin).
Tiloiltaan Nubira on luokan paremmasta päästä ja istuimet ovat myös hyvät. Varustelu on CDX-mallissa erinomainen, etenkin nahkaverhoilu ja audio-järjestelmä cd-vaihtajineen sekä kaukosäätimineen mielyttävät minua suuresti. Nahkarattia on kiva käännellä ;).
Nubiran ehkä suurin etu tuohon Focuksen Limited-malliin on 1.8 122hv kone (jos sen haluaa). Limited-Focuksen saa vain 1.6 koneella, joka on tuntuvasti laiskempi kuin 1.8 Nubira. Nubira 1.8 kulkee jopa yllättävänkin ripeästi. Edellinen auto oli 130-heppainen 2 litrainen, enkä ole huomannut mitään ero kiihtyvyydessä. Rekkojen ohi pääsee helposti. Toisaalta polttoainettakin kuluu 2 litraisen malliin.
Mukavuudeltaan Nubira on kohtuullinen. Jousitus on kaupunki nopeuksissa pintakova mutta alkaa toimimaan maantiellä paremmin. Etuna on vähäinen kallistelu mutkissa. Wagon tosin on kuulemma pehmeämpi. Melua autossa on kuuluvasti muttei häiritsevästi. Sellainen "keski meluisa" siis.
Omassa autossa on ollut tuo kuuluisa bensamittari vika (näyttää mitä sattuu), uudemmissa yksilöissä vika lienee jo korjattu. Valmistaja korjaa vian takuuseen jos se kuitenkin sattuisi kohdalle. Muuten auto on toiminut hyvin ja olen ollut siihen tyytyväinen.- Miku
Kiitos asiallisesta palautteesta, joka varmasti tulee olemaan apuna auton valinnassa :)
Kun koeajoin Nubiraa, tutkin autoa melko pintapuolisesti, kiinnittäen huomiota enemmän istumatilaan edessä ja takana, sekä tavaratilan kokoon / muunneltavuuteen ja tietenkin auton ulkonäköön.
Asia, mikä jäi vähemmälle tarkastelulle oli auton sisätilojen, varsinkin kuljettajan "työympäristön" laadukkuus. Pintapuolisesti auton sisätilojen viimeistely oli ihan ok tasoa, pidin erityisesti "alumiinisomisteista". Harmaa sisustusväri on ehkä hieman tylsä, mutta hintaan suhteutettuna sen hyväksyy.
Mitä mieltä olette sisätilojen viimeistelyn laadusta kilpailijoihin (Focus, Astra, Golf jne...) verrattuna?
Onko nyt pakkasten tultua ollut mitään ongelmia?
Kiitos taas jo etukäteen :) - Pauli
Miku kirjoitti:
Kiitos asiallisesta palautteesta, joka varmasti tulee olemaan apuna auton valinnassa :)
Kun koeajoin Nubiraa, tutkin autoa melko pintapuolisesti, kiinnittäen huomiota enemmän istumatilaan edessä ja takana, sekä tavaratilan kokoon / muunneltavuuteen ja tietenkin auton ulkonäköön.
Asia, mikä jäi vähemmälle tarkastelulle oli auton sisätilojen, varsinkin kuljettajan "työympäristön" laadukkuus. Pintapuolisesti auton sisätilojen viimeistely oli ihan ok tasoa, pidin erityisesti "alumiinisomisteista". Harmaa sisustusväri on ehkä hieman tylsä, mutta hintaan suhteutettuna sen hyväksyy.
Mitä mieltä olette sisätilojen viimeistelyn laadusta kilpailijoihin (Focus, Astra, Golf jne...) verrattuna?
Onko nyt pakkasten tultua ollut mitään ongelmia?
Kiitos taas jo etukäteen :)Minulla on farkku Nubira ollut pari viikkoa/~800km. Erittäin hyvin on toiminut.
Sisustus on ehkä tosiaan hieman tylsähkö mutta mielestäni myös laadukkaan/nykyaikaisen näköinen. Jotenkin vaan värien (ja nahan) käyttö sopii minun silmiini. Viimeistely tuntuu olevan ainakin omassa autossani todella hyvä. Mielestäni viimeistely Nubirassa on parempi kuin entisessä autossani, Pösö 406:ssa (facelift farkku). Pinnat eivät tunnu olevan naarmuherkkiä vaikka esim. kojetaulun alaosa on jonkinlaista kovaa muovia.
Farkkumallissa jousitus on mielestäni erittäin hyvä vaikka hieman pehmeä onkin. Peugeotissa oli selvästi ärsyttävämpi jousitus.
Kuljettajan paikka on selvästi tehty siten, että kuljettajan ei tarvitse miettiä mitään ajoon liittyvää, koska kaikki napit, vivut ja mittarit ovat niin hyvillä paikoilla.
Talvikeleissä Nubira tuntuu menevän TODELLA hyvin. Olen ollut talviajo-ominaisuuksiin positiivisesti yllättynyt. Käytös on todella rauhallinen. Sutimisenesto on ihan kiva ominaisuus ja sen valo onkin vilahdellut usein. :) Lämmityslaitteesta en osaa vielä sanoa oikein mitään. Ehkä auto on hieman hitaampi lämpeämään kuin Pösö, johtuen ehkä osittain suuremmasta jäähdytysnesteen määrästä(?). Puhallusta riittää todella hyvin joka puolelle ja automaatti-ilmastointi toimii hyvin. Ihan kaikkea ei kuitenkaan automaatti osaa. Kova pakkanen tai todella kostea ulkoilma saavat aika usein tuulilasin huurteeseen automaatilla sillä se yrittää lähes aina aloittaa lämmityksen jalkatilasta. Onneksi järjestelmää on helppo käyttää manuaalistikin. :)
Focustakin olen muutama sata kilometriä ajellut muutama vuosi sitten. Se on myös ihan hyvä perusauto, josta ei kuitenkaan jäänyt juuri muuta mieleen kuin öljyjen tuleminen ulos koneesta, kun jostain syystä öljykorkki oli tippunut. Focuksessa on ollut vetoakseli- ja maaliongelmia, eikä muutenkaan yhden Fordin aikoinaan omistaneena tullut edes mieleeni muutama viikko sitten autoa ostaessani, että olisin valinnut Fordin... Ford on kuitenkin toistaiseksi ainoa automerkki, joka on jättänyt minut tien varteen ja vielä useamman kerran. :) Mutta jos tosiaan molemmat kiinnostavat niin melkein kannattaa tehdä ostopäätös joko rahoituspohjalta tai ihan fiilispohjalta. Ihan hyviä autoja molemmat ovat... - -ah-
Miku kirjoitti:
Kiitos asiallisesta palautteesta, joka varmasti tulee olemaan apuna auton valinnassa :)
Kun koeajoin Nubiraa, tutkin autoa melko pintapuolisesti, kiinnittäen huomiota enemmän istumatilaan edessä ja takana, sekä tavaratilan kokoon / muunneltavuuteen ja tietenkin auton ulkonäköön.
Asia, mikä jäi vähemmälle tarkastelulle oli auton sisätilojen, varsinkin kuljettajan "työympäristön" laadukkuus. Pintapuolisesti auton sisätilojen viimeistely oli ihan ok tasoa, pidin erityisesti "alumiinisomisteista". Harmaa sisustusväri on ehkä hieman tylsä, mutta hintaan suhteutettuna sen hyväksyy.
Mitä mieltä olette sisätilojen viimeistelyn laadusta kilpailijoihin (Focus, Astra, Golf jne...) verrattuna?
Onko nyt pakkasten tultua ollut mitään ongelmia?
Kiitos taas jo etukäteen :)En ole huomannut mitään valittamisen aihetta sisustan viimeistelyn suhteen, enkä yleensäkkään koko autossa. Osat sopivat hyvin yhteen, saumat ovat pienet, mikään ei natise ja materiaalit ovat aivan hyviä kuin muillakin merkeillä.
Omasta mielestäni CDX:n sisustus on tyylikäs, ainakin Focuksen karkeaan kangas sisustukseen verrattuna. Useimmissa tämän hintaisissa autoissa on vain karkea kangas verhoilu ja jokunen alumiini koriste. Sedan Nubirassa on jalopuujäljitelmä somisteet kojelaudassa ja ovissa, farkussa taisi nuo mainitsemasi alumiini somisteet. Makuasia mistä pitää eniten. - Volvo V40
-ah- kirjoitti:
En ole huomannut mitään valittamisen aihetta sisustan viimeistelyn suhteen, enkä yleensäkkään koko autossa. Osat sopivat hyvin yhteen, saumat ovat pienet, mikään ei natise ja materiaalit ovat aivan hyviä kuin muillakin merkeillä.
Omasta mielestäni CDX:n sisustus on tyylikäs, ainakin Focuksen karkeaan kangas sisustukseen verrattuna. Useimmissa tämän hintaisissa autoissa on vain karkea kangas verhoilu ja jokunen alumiini koriste. Sedan Nubirassa on jalopuujäljitelmä somisteet kojelaudassa ja ovissa, farkussa taisi nuo mainitsemasi alumiini somisteet. Makuasia mistä pitää eniten.Kävinpä itsekin tuossa aiemmin kokeilemassa Daewoo Nubiraa. Koeajoin silloin sedan-version, sillä farkkua ei vielä ollut myynnissä.
Ensimmäinen vaikutelma oli tosi vanhanaikainen, sillä autossa ei ollut kaukosäädintä keskuslukitukselle, vaan ovi täytyi avata panemalla avain lukkoon. Sisälle päästyäni huomio kiinnittyi ensimmäisenä "nahkaverhoiluun", joka oli tosi kova ja liukas. Tuntui kuin olisi istunut muovijakkaralla. Vilkku- ja pyyhinviikset olivat kuin 10 vuotta vanhasta japsista ja vaihdekeppi kuin vanhasta Opelista.
Ei muuta kuin kone käyntiin ja mittaristoon jäi palamaan airbagin varoitusvalo.. Sitten vaan myyjän kehoituksesta matkaan. Heti ensimmäisissä vaihdoissa huomio kiinnittyi Opelin vaihdekeppiä muistuttaneen vaihdekepin liikeratoihin, jotka olivat yhtä kulmikkaat kuin vanhoissa Opeleissa. Koneessa tuntui olevan puhtia, mutta minkään sortin ajonautintoa auto ei tarjonnut. Kyseessä on edullinen perusauto peruskäyttöön. Tilaa oli ihan mukavasti myös takana.
Varustelua tuossa CDX-versiossa oli ihan mukavasti automaatti-ilmastoinnista lähtien. Tosin nahkaverhoilu oli tosi muovisen tuntuinen verrattuna esimerkiksi oman autoni nahkaverhoiluun. - -ah-
Volvo V40 kirjoitti:
Kävinpä itsekin tuossa aiemmin kokeilemassa Daewoo Nubiraa. Koeajoin silloin sedan-version, sillä farkkua ei vielä ollut myynnissä.
Ensimmäinen vaikutelma oli tosi vanhanaikainen, sillä autossa ei ollut kaukosäädintä keskuslukitukselle, vaan ovi täytyi avata panemalla avain lukkoon. Sisälle päästyäni huomio kiinnittyi ensimmäisenä "nahkaverhoiluun", joka oli tosi kova ja liukas. Tuntui kuin olisi istunut muovijakkaralla. Vilkku- ja pyyhinviikset olivat kuin 10 vuotta vanhasta japsista ja vaihdekeppi kuin vanhasta Opelista.
Ei muuta kuin kone käyntiin ja mittaristoon jäi palamaan airbagin varoitusvalo.. Sitten vaan myyjän kehoituksesta matkaan. Heti ensimmäisissä vaihdoissa huomio kiinnittyi Opelin vaihdekeppiä muistuttaneen vaihdekepin liikeratoihin, jotka olivat yhtä kulmikkaat kuin vanhoissa Opeleissa. Koneessa tuntui olevan puhtia, mutta minkään sortin ajonautintoa auto ei tarjonnut. Kyseessä on edullinen perusauto peruskäyttöön. Tilaa oli ihan mukavasti myös takana.
Varustelua tuossa CDX-versiossa oli ihan mukavasti automaatti-ilmastoinnista lähtien. Tosin nahkaverhoilu oli tosi muovisen tuntuinen verrattuna esimerkiksi oman autoni nahkaverhoiluun.Kyllä CDX Nubirassa ON keskuslukituksen kauko-ohjaus vakiovarusteena. Lisäksi ainakin sedanissa myös takaluukku aukeaa kauko-ohjaimella.
Mikä niissä vilkku- ja pyyhinviiksissä on vanhanaikaista? Samanlaisia ne ovat olleet kaikissa ajamissani autoissa. Itselläni ei ole palanut varoitusvaloja mittaristossa mutta kyllähän vikoja voi olla Daewoossakin.
Vaihdekepissä ei sinänsä ole mitään vikaa, se käy hyvin käteen ja nahkapäällysteinen. Liikkeet ovat pitkät mutta niihin tottuu, muuten vaihteisto toimii ainakin minulla hyvin ja kevyesti. Verhoilunahka on joihinkin kalliimpiin autoihin verrattuna kovaa, mutta jossainhan sen hinnan on näyttävä. Toisaalta jos vertaa muihin saman hintaisiin autoihin, niin ei ole häpeämistä. On nimittäin aika mukavan tuntuista ja näköistä verrattuna karkeisiin kangas verhoiluhin jotka ovat vähän liiankin yleisiä. Tuo "liukkaus" ei ole koskaan minua häirinnyt.
Eihän Nubira mitään erityistä ajamisen iloa tarjoa muttei tarjoa mikään mukaan vastaava auto, eikä edes moni kalliimpikaan. - kekholm
Voisko ajatella,että taaksekin asentaisi sisälokarit,jos vaikka melu laskisi?
- -ah-
kekholm kirjoitti:
Voisko ajatella,että taaksekin asentaisi sisälokarit,jos vaikka melu laskisi?
Miksei. Varmin tapa vähentää melua taitaa olla bitumimaton laittaminen auton pohjaan jne. Jotkut firmat taitavat tuollaisia tehdäkin. En ole kuitenkaan ottanut asiasta selvää kun ei tuo auto liian meluisa ole.
- Tuleva omistaja?
Laatuvaikutelma autosta on hyvä!!!
Ohjaamoon on saatu yleellisyyttä alumiinilistoilla, nahkasisustuksella ja varusteilla, jotka ovat vain lisävarusteina kilpailijoissa mm focuksessa!!!
Koeajossa totesin auton olevan vähintäänkin samaa tasoa laadullisesti, kuin tojota tai nissan ym japsimerkit. Korean poijjaat menee laadussa samalla tasolla ja luultavasti ohitsekkin japanialaisista.
Ajettavuus ok.
Osta pois! Mirelummin Daewoona, saat kohta tosi edullisesti!!! - JiiJii
Tuli tänään kokeiltua tuota Nubira Wagonia. Itsekin kiinnitin huomiota vanhanaikaisiin ja hieman laaduttmilta vaikuttaneisiin viiksiin ja muhiin kytkimiin. Myös Radiossa ollut KASETTIsoitin herätti hilpeyttä, olihan siinä toki se CD vaithajakin, mutta mielummin ottaisin kokonaan ilman kasettinauhuria... Myös auton kulku ei ihan vastanut nitä mitä oletin, kysessä siis 1,8 malli mutta asia piti ihan rekisteriotteesta tarkistaa ;) En tiedä oliko yksilössä vikaa koska Nubiran kulkua on muuten kehuttu.
Muuten erittäin positiivinen kokemus, tilaa oli, hinta edullinen eikä suurempaa valittamista missään muussa. - jusa
Aika hämmästyttävä yhdennäköisyys Chevrolet Nubiralla ja MK 1 Focus farmarilla, sisustaa myöten! Fordin lisenssit laitettu kierrätykseen.. Siis halvemmalla pääsee kun ostaa hyväkuntoisen vanhan Focuksen!
- Tällainen tapaus
Minulla oli uutena ostettu 99-mallinen, 1,6-litrainen bensa-Focus (Ghia-farmari). Sitten ostin 2006-mallisen Nubiran farmarin vuonna 2007. (Bensa, 1,8 litraa.)
Tähän päivään mennessä saldo on selvästi Nubiran puolella siinä mielessä, että se on tullut huomattavasti halvemmaksi. Focus oli ilmeisesti jokin maanantaikappale. Jollakulla toisella saattaa olla päinvastaisia kokemuksia. Autot eivät ole veljeksiä.
Ketjusta on poistettu 0 sääntöjenvastaista viestiä.
Luetuimmat keskustelut
Katso: Ohhoh! Miina Äkkijyrkkä sai käskyn lähteä pois Farmi-kuvauksista -Kommentoi asiaa: "En ole.."
Tämä oli shokkiyllätys. Oliko tässä kyse tosiaan siitä, että Äkkijyrkkä sanoi asioita suoraan vai mistä.... Tsemppiä, Mi1596620- 343948
Poliisiauto Omasp:n edessä parkissa
Poliisiauto oli parkissa monta tuntia Seinäjoen konttorin edessä tänään. Haettiinko joku tai jotain pankista tutkittavak252015Haluan jutella kanssasi Nainen
Olisiko jo aika tavata ja avata tunteemme...On niin paljon asioita joihin molemmat ehkä haluaisimme saada vastaukset...O181979Onko mies niin,
että sinulle ei riitä yksi nainen? Minulle suhde tarkoittaa sitoutumista, tosin eihän se vankila saa olla kummallekaan.271819Voitasko leikkiä jotain tunnisteleikkiä?
Tietäisi ketä täällä käy kaipaamassa.. kerro jotain mikä liittyy sinuun ja häneen eikä muut tiedä. Vastaan itsekin kohta771656Tietysti jokainen ansaitsee
Hän varmasti ansaitsee vain parasta ja sopivinta tietenkin, suon sen onnen hänelle enemmän kuin mielelläni. Aika on nyt171563Armi Aavikko Malmin hautausmaa
Haudattiinko Armi arkussa Malmin hautausmaalle vai tuhkattiinko hänet? Kuka tietää asiasta oikein?271538Haluisin suudella ja huokailla
ja purra kaulaasi ja rakastella sinua. Haluisin puristella rintojasi ja pakaroitasi. Ei sinulla taida olla kuitenkaan ni181515Miksi näin?
Miksi vihervassut haluaa maahan porukkaa jonka pyhä kirja kieltää sopeutumisen vääräuskoisten keskuuteen? Näin kotoutumi361398