Joensuun HTM-erikoisjuristit

Hei, voisiko joku selventää mitä Joensuun htm-erikoisjuristit ovat ja mikä on niiden todellinen asema työmarkkinoilla?
Ilmoita


60 Vastausta

Ketjusta on poistettu 2 sääntöjenvastaista viestiä.


Kyseessä on jengi joka koostuu täysin ihmisistä, jotka haaveilivat oikikseen pääsemisestä siinä kuitenkaan onnistumatta. He myös jostain kummallisesta syystä luulevat olevansa oikkareita ja jaksavat vängätä asiasta jopa Lakimiesliiton kanssa. Työelämässä he hoitavat perinteisesti sihteereille kuuluvia hommia, kahvinkeittoa, siivousta yms.
2
Ilmoita
vähän sama kun tradenomi joka sanoo että on melkein sama kun ekonomi. säälittävää.
2
Ilmoita
Uudessa HTM-oikkareiden Manipulus -lehdessä opiskelijat ja vastavalmistuneet mainostavat tutkintoa jopa OTM-tutkintoa parempana. Mitä v....a?
Ilmoita
kuulemma vetävät jopa parempaa palkkaa kun OTM tutkinnon suorittaneet. onhan esim ympäristöoikeudessa tutkinnon tehneellä 60 op ympäristöoikeutta kandidaatin tutkinnossa ja maisterin tutkinnossa se 50-60 op, yht 110-120 op.

VRT esim ympäristöoikeuteen keskittynyt OTM: ON:ssa se n. 5-7 op ympäristöoikeutta. Maisterissa gradun verran eli n. 30 op.

ELI: Itä-Suomen yliopiston erikoisjuristit todella puskee!
1 VASTAUS:
älä puhu paskaa
+Lisää kommentti
HTM on varmasti tutkintona ihan laadukas, mutta omasta mielestäni tutkinto aiheuttaa työmarkkinoille lose lose -tilanteen. OTM:n arvo laskee, kun kilpailussa mukana ovat myös HTM-työnhakijat. Toisaalta HTM:n arvo laskee, kun OTM on työmarkkinoilla ''parempi''. Lisäksi pakkaa seikoittavat Tallinnan taiteiden maisterit ja oikeustradenomit sekä pelkät oikeusnotaarit. Huono homma on tietysti Joensuun OTM-oikeus ja opiskelupaikkojen lisäys.

Opinnoista ei ole paljon iloa, mikäli päätyy kortistoon (tämä koskee kaikkia oikeutta lukevia). Tämän vuoksi olisi parempi, että opiskelupaikkoja olisi vähemmän, vaikka joutuisikin yrittämään useammin pääsykokeissa.
2 VASTAUSTA:
3 18 kirjoittaa kuin maansa myynyt.

OTM:t ja HTM:t eivät kilpaile samassa kastissa oikeustradenomien kesken. Eikä sitä pelkkää ON-tutkintoakaan maistereiden ylitse arvosteta.

Kortistoon ei päädy, kunhan omaa normaalit hoksottimiset, ei ole sosiaalisesti ylirajoittunut ja hankkii opiskelunsa aikana riittävät oikeudelliset perustiedot.

Opiskeluaikaisessa työskentelyssä kannattaa ajatella omaa myöhempää lakimiesammattia ja jättää kassalla istumiset sikseen. Ennemmin rahoittaa opintojansa lainalla kuin pitkittää opintoja sillä, että saa kympin tunti Prismasta.
Itsetunto kohdalleen kirjoitti:
3 18 kirjoittaa kuin maansa myynyt.

OTM:t ja HTM:t eivät kilpaile samassa kastissa oikeustradenomien kesken. Eikä sitä pelkkää ON-tutkintoakaan maistereiden ylitse arvosteta.

Kortistoon ei päädy, kunhan omaa normaalit hoksottimiset, ei ole sosiaalisesti ylirajoittunut ja hankkii opiskelunsa aikana riittävät oikeudelliset perustiedot.

Opiskeluaikaisessa työskentelyssä kannattaa ajatella omaa myöhempää lakimiesammattia ja jättää kassalla istumiset sikseen. Ennemmin rahoittaa opintojansa lainalla kuin pitkittää opintoja sillä, että saa kympin tunti Prismasta.
aika monihan HTM, oikeustieteet -pääaineella UEF:ssa onkin tullut sisään oikeustradenomin papereilla.

Hyvä tutkintohan tuo on. Toisaalta, joku arvosanaraja saisi olla sisäänpääsyssä avoimen kautta.
+Lisää kommentti
Harkitsen opintoja Joensuussa ja näiden keskustelujen pohjalta vakaasti funtsin kumpaan aion hakea. HTM puolen vapaavalintaisuus kiehtoo ja jos kerta tutkintojen arvoilla ei juurikaan ole eroa, taidan kallistua htm suuntaan
Ilmoita
Et ole tosissasi. Jos sulla on rahkeita Helsingin oikikseen hae ihmeessä sinne. tuo HTM on lähinnä vitsi niiden työnantajien keskuudessa mihin suurinosa oikkareista haluaa. Jos taas haluat valtiolle töihin alemmalle tasolle/suunnittelu puolelle voi HTM:stä oila iloa.
Mutta älä oikeasti ole niin hölmö että vertaisit sitä OTM:ään. Kaksi TÄYSIN eri asiaa.
Mieti mitä haluat tehdä isona ja päätä sen mukaan. HTM sulkee osan ovista heti. OTM taas avaa myös HTM:n ovet ja pidemmällekin.
2 VASTAUSTA:
Ja jos erikoistumista kaipaa, niin kukaan ei kiellä suorittamasta OTM-tutkinnossa ylimääräisinä opintoina normaalisti HTM-tutkinnossa suoritettavia opintoja.

Aikakin 60 ylimääräisen opintopisteen suorittamiseen löytyy, kun jättää hanttihommat sikseen ja ottaa opintolainaa niiden sijasta.

OTM antaa kelpoisuuden tuhansiin sellaisiin tehtäviin ja virkoihin, joihin HTM ei anna: asianajajat, oikeudenkäyntiavustajat, tuomarit, siittäjät, voudit, henkikirjoittajat, jotkin ministeriön lainsäädäntövirkamiehet, laillisuusvalvojien toimistot, eduskunnan monet virat.

Hyviä tutkintoja molemmat, mutta OTM kelpaa laajemmin.

Edellinen näin ulkopuolisena ajateltuna. Itse erikoistun joko gynekologiksi tai patologiksi. Fyffee tulee eikä tutkimuskohteen kanssa tarvitse paljoa keskustella.
Kelpoisuusvaatimus kirjoitti:
Ja jos erikoistumista kaipaa, niin kukaan ei kiellä suorittamasta OTM-tutkinnossa ylimääräisinä opintoina normaalisti HTM-tutkinnossa suoritettavia opintoja.

Aikakin 60 ylimääräisen opintopisteen suorittamiseen löytyy, kun jättää hanttihommat sikseen ja ottaa opintolainaa niiden sijasta.

OTM antaa kelpoisuuden tuhansiin sellaisiin tehtäviin ja virkoihin, joihin HTM ei anna: asianajajat, oikeudenkäyntiavustajat, tuomarit, siittäjät, voudit, henkikirjoittajat, jotkin ministeriön lainsäädäntövirkamiehet, laillisuusvalvojien toimistot, eduskunnan monet virat.

Hyviä tutkintoja molemmat, mutta OTM kelpaa laajemmin.

Edellinen näin ulkopuolisena ajateltuna. Itse erikoistun joko gynekologiksi tai patologiksi. Fyffee tulee eikä tutkimuskohteen kanssa tarvitse paljoa keskustella.
"tuomarit, siittäjät, voudit, henkikirjoittajat"

Opintojen aikana rollossa olen havainnut, että ainakin yksi mainituista olisi luonteva vaihtoehto.
+Lisää kommentti
Komppaan rollolaisten työllistymistä! Nimim. yhteissitsit koettu :D

HTM-opiskelijat opiskelee hyvin pitkälti samoja kursseja kuin OTM:t Joensuussa. Opinnot sulle olikin vissiin tutut ja tossa ylhäällä nyt tulikin jo aika paljon, täs viel pari mun ajatusta. Täällä HTM:t erikoistuu ympäristö-, eurooppa-, rikos- tai verojuttuihin, ja työllistyy paljon esim. ministeriöihin ja yrityksiin. Jos sä olet vähän epävarma etkä tiedä varmasti mitä haluat, OTM on "varmempi" vaihtoehto sillä saa pätevyyden vähän kaikkeen. Jos taas tiedät oman kiinnostuksen olevan esim. verossa, voi HTM olla OTM:ää parempi vaihtoehto just kovan syventymisen takia. Mut yleisjuristitutkinnon jos haluat, niin OTM.
Ilmoita
HTM noin niin kuin pelkkänä maisteritutkintona on myös hyvä vaihtoehto niille, joilla on jo aivan toisen alan tutkinto, mutta haluavat vielä toisen tutkinnon täydentämään osaamista. Jotkut, esimerkiksi poliisit tai muut ammattikorkeakouluista valmistuneet, tarvitsevat vain sen "soveltuvan, ylemmän korkeakoulututkinnon", jota vaaditaan joihinkin johtotehtäviin.

Mietitään myös vaikka metsätieteiden maisteria, jolla on jo työelämän ovet auki omalle alalleen, mutta joka haluaisikin ehkä maa- ja metsätalousministeriöön ja tehdä duunia ympäristöoikeudellisten asioiden tai lainvalmistelun parissa. HTM on tälle paljon realistisempi vaihtoehto, koska siitä voi tehdä pelkän maisterin, sisäänpääsy ei ole ihan niin epävarmaa hammastenkiristelyä,
eikä välttämättä tarvitse ahdistua jonkun triviaalimman oikeudenalan tentin kanssa, jota ei omalla alallaan tarvitse.

Jos se metsätieteiden maisteri haluaa tehdä urallaan täyskäännöksen, jättää puunhalailut sikseen ja lähteä kivenkovaksi senior associateksi jonnekin Boreniukselle, niin sitten OTM on se way to go. Mutta se on taas ihan eri juttu jo.
Ilmoita
Joensuun HTM:it saavat liittyä esimerkiksi tänne http://elsa-finland.fi/, minne muilla HTM-nimikkeellä kulkevilla ei ole mitään asiaa. Tutkintorakenteen 60 ensimmäistä noppaa ovat yhteisiä ON-puolen kanssa ja jatkossakin iso osa kursseista (http://www.uef.fi/documents/16189/1381065/HTK-HTM -tutkintojen rakenne 1.8.2014 alkaen.pdf/74673bc0-891d-42f1-9219-18f84b6be745).

Tietenkin se on oikeena oikkarina varmaa inhottava hyväksyä että tälläset "pilipalijuristit"(= erikoistuminen alkaa kandivaiheessa eikä vasta maisterivaiheessa, eihä niillä voi olla kattavaa kuvaa koko oikeusjärjestyksestä) varastaa pääsykoehelvetin läpi käyneiden maineen. Paitsi ihan omasta mielenkiinnostahan kaikki oikikseen meneekin eikä vaan sen maineen perässä, eiks niin.

Mut joo, aika samalla viivallahan tässä kaikki juristit on ja melko tyhmiä ollaan jos verrataan esimerkiksi lääkisläisiin.
Ilmoita
Itse olen opiskellut. HM/HTk rikos ja prisessioikeudessa., perus ja aineopinnot. Samoin olen opiskellut oikeustradenomiksi. Opinnoista on ollut valtava hyöty työelämässä yrityskonsulttina. Eli on aika lapsellista väittää että OTM koulutus olisi jollain tavalla parempi, se vaan antaa luvan toimia tuomioistuimista, syyttäjänä, tuomarina ja asianajajana. Mutta kyllä minä sanon yleensä aa lle missä mennään ja miten pitää toimia.
1 VASTAUS:
Ei tässä kannata kinata, mutta konsultit ei hoida asioita eikä sanele mitään asianajajille ainakaan niin, että sillä olisi yhtään mitään vaikutusta mihinkään.
+Lisää kommentti
Bendorama mistä hirtti kiinni ettet sitten suorittanut OTM kun kaikkia hallussa?
Pääsykoe kenties?
4 VASTAUSTA:
Oikiksen pääsykokeesta kauhkotaan, kuin se ois joku erikoisjuttu ja vain superihminen sen selvittää. En oikein käsitä miksi. Huvikseni testasin, viikon lukemisella jäin muutamaa pistettä vaille, eli jos vaivautuu lukemaan pari viikkoa, niin ei pitäs olla ongelmaa sisäänpääsyssä. Mitään logiikkatehtäviä ei ollut, tarvitsee ainoastaan osata auttavasti lukea ja muistaa edes hetken. Todellakaan ei tarvi kaikkea osata, reilut puolet kun onnistuu saamaan oikein, niin pääsee sisään. Mutta tähän keskusteluun päädyin, kun olen kiinnostunut Joensuun HTM- tutkinnosta. Minulla on yliopistotutkinto eri alalta, enkä tarvi ryhmätöitä yms. päiväkotiopetusta. Joensuussa pystyy tenttimään, enkä todellakaan päivisin ehdi töiltäni luennoille istuksimaan.
popokis kirjoitti:
Oikiksen pääsykokeesta kauhkotaan, kuin se ois joku erikoisjuttu ja vain superihminen sen selvittää. En oikein käsitä miksi. Huvikseni testasin, viikon lukemisella jäin muutamaa pistettä vaille, eli jos vaivautuu lukemaan pari viikkoa, niin ei pitäs olla ongelmaa sisäänpääsyssä. Mitään logiikkatehtäviä ei ollut, tarvitsee ainoastaan osata auttavasti lukea ja muistaa edes hetken. Todellakaan ei tarvi kaikkea osata, reilut puolet kun onnistuu saamaan oikein, niin pääsee sisään. Mutta tähän keskusteluun päädyin, kun olen kiinnostunut Joensuun HTM- tutkinnosta. Minulla on yliopistotutkinto eri alalta, enkä tarvi ryhmätöitä yms. päiväkotiopetusta. Joensuussa pystyy tenttimään, enkä todellakaan päivisin ehdi töiltäni luennoille istuksimaan.
>>> Huvikseni testasin, viikon lukemisella jäin muutamaa pistettä vaille, eli jos vaivautuu lukemaan pari viikkoa, niin ei pitäs olla ongelmaa sisäänpääsyssä.

Silkkaa tarinaa. Jos tädillä olisi munat, täti olisi setä...

On toki tiedossa muutamia henkilöitä, joilla on valokuvamuisti tai sen kaltainen pää-järjestelmä.

>>> Oikiksen pääsykokeesta kauhkotaan, kuin se ois joku erikoisjuttu ja vain superihminen sen selvittää.

Kyllä se on erikoisjuttu, ei sen sijaan tarvitse olla superihminen. Riittää että lukee riittävästi, ymmärtää lukemansa ja osaa kertoa ymmärtämänsä.
Jos pääset oikikseen niin helposti, niin miksi et jo ole siellä. Ja Helsingissä. Oletkohan ollenkaan ymmärtänyt asioita, jos kuvittelet kokeen olevan helppo.

Mm
Sukulaistyttö pääsi tänä vuonna oikikseen.
Huvikseni katoin noi pääsykokeet läpi.

Monivalintatehtävistä pääsee varmaan läpi ulkoaopettelemalla pääsykoe materiaalit.
Mutta essee tyyppisissä tehtävissä pitää osaa jo soveltaa.

Kumpaakin tarvitaan, jotta pääsee kokeesta läpi
+Lisää kommentti
Siis mitä tuollainen HTM joka erikoistuu rikosoikeuteen voi sitten työkseen oikein tehdä kun tuomari, syyttäjä ja aa on suljettu pois..? Luin tota noiden lehteä ja vaikutti kyllä aika.. no antaa heidän leikkiä "erikoisjuristeja" mutta kaikki nyt tietää, että oikeat juristit valmistuu ihan oikeasta oikiksesta. Ja sitten vielä monessa kohtaa kirjoitetaan, että "me oikislaiset" tai "täällä oikiksessa opiskelu". :,DDD
1 VASTAUS:
Kummastunut: HTM ( joka on erikoistunut esim. rikosoikeuteen) on erittäin käypänen tutkinto esim. vanhemmalle konstaapelille. Tämä voi tutkinnon suoritettuaan hakeutua ylempiin virkoihin kuten komisarioksi, ylikomisarioksi, apulaispoliisipäälliköksi tai poliisipäälliköksi. Samoihin virkoihin pääsee myös hankkimalla OTM-pätevyyden tai YAMK-pätevyyden.

Minua hämmästyttää tämä keskustelun vaatimaton taso: moni on hyvin tietämätön eri opintopoluista erilaisiin hyvinpalkattuihin virkoihin ja ammatteihin. On tietenkin ihmisiä, joille on itseisarvo opiskella jokin tietty tutkinto. Tällaiselle henkilölle OTM cv:ssa saattaa antaa lisänostetta itsetunnolle.

OTM on hyvä yleistutkinto ja antaa valinnanvapautta valita uransa suunta ja sitä on helppo vaihtaa myöhemminkin.

HTM on erittäin hyvä vaihtoehto, kun on jo jokin ammatti sekä kokemusta alalta ja haluaa lisäpätevyyttä hakea johtoportaaseen.

YAMK-tutkinto on hyvä vaihtoehto, kun on kokemusta omalta alata ja haluaa lisäpätevyyttä hakea johtoportaaseen.
+Lisää kommentti
""""""""OTM on hyvä yleistutkinto ja antaa valinnanvapautta valita uransa suunta ja sitä on helppo vaihtaa myöhemminkin.

HTM on erittäin hyvä vaihtoehto, kun on jo jokin ammatti sekä kokemusta alalta ja haluaa lisäpätevyyttä hakea johtoportaaseen."""""""""""

Eli jos haluaa juristiksi nimen perinteisessä merkityksessä, OTM on ainoa oikea vaihtoehto.
Ilmoita
Mikä tässä on ongelmana: onhan meillä niin yleis- kuin erikoislääkäreitäkin ja kummatkin kuitenkin ovat lääkäreitä! Eli ihan sama - vai missasinko jotain olennaista?
1 VASTAUS:
> ...missasinko jotain olennaista?

Lienee makuasia.

Jos olet terveystieteen maisteri tai proviisori - sinänsä varsin ansiokkaita yliopistotutkintoja molemmat - et ole silti lääkäri. Lääkäreitä valmistuu lääketieteellisestä tiedekunnasta. Kaikki edellä mainitut voivat toimia terveys-, hyvinvointi- ja lääkealalla rinnakkaisissa tehtävissä aina ylimpiä asiantuntija- ja johtotehtäviä myöten. Mutta lääkärinä voi toimia vain lääkäri ja lääkärin tutkintoa vaativissa tehtävissä pitää valmistua lääketieteellisestä tiedekunnasta.

Jos olet hallintotieteiden kandi tai maisteri, et voi olla lakimies sanan totutussa merkityksessä. Lakimiehet valmistuvat oikeustieteellisestä tiedekunnasta. Kaikki edellä mainitut voivat toimia sekä julkisen että yksityisen sektorin aloilla ylimmissäkin asiantuntija- ja johtotehtävissä. Mutta lakimiehenä voi toimia vain lakimies ja lakimiehen tutkintoa vaativissa tehtävissä pitää valmistua oikeustieteellisestä tiedekunnasta.
+Lisää kommentti
>>> Huvikseni testasin, viikon lukemisella jäin muutamaa pistettä vaille, eli jos vaivautuu lukemaan pari viikkoa, niin ei pitäs olla ongelmaa sisäänpääsyssä.

Tule kertomaan asiasi tänne sitten. kun olet todellisuudessa päässyt sisään opiskelemaan. Kaikki me tiedämme tarinoita, joissa sadat ja taas sadat ihmiset ovat jääneet pisteen päähän opiskelupaikasta.
1 VASTAUS:
Kolmannella yrittämällä pääsin nyt sisään.
Ekaksi jäin 5 pisteen päähän.
Viime vuonna 2 pisteen päähän.
Nyt 59 pistettä.
Sisäänpääsyraja Turkuun oli 58 pistettä.
+Lisää kommentti
OTT Jarkko Määnistö:
"Kun puhutaan juristeista tai lakimiehistä, tarkoitetaan yleensä oikeustieteen maisteria, eli ylemmän oikeustieteellisen korkeakoulututkinnon suorittanutta henkilöä. Oikeustieteen maisterin tutkinnosta käytetään lyhennystä OTM. Aiemmin saman tutkinnon nimike oli oikeustieteen kandidaatti, eli OTK.

Myös muihin tutkintoihin saattaa sisältyä juridisia opintoja. Hallinto-oikeutta opiskellut hallintotieteen maisteri (HTM) tai kauppaoikeutta opiskellut kauppatieteen maisteri (KTM) eivät kuitenkaan ole oikeustieteellisen tutkinnon suorittaneita, eivätkä he voi saada esimerkiksi lupaa esiintyä oikeudessa.

Vain oikeustieteen maisteri saa edustaa asiakastaan oikeudessa. Toiminta on lisäksi luvanvaraista eli avustajan tulee hakea siihen lupa oikeudenkäyntiavustajalautakunnalta ja osoittaa olevansa siihen kykenevä. Luvan saaneesta henkilöstä käytetään nimitystä luvan saanut oikeudenkäyntiavustaja eli ns. lupalakimies."
2
Ilmoita
> Itse olen opiskellut. HM/HTk rikos ja prisessioikeudessa., perus ja aineopinnot. Samoin olen opiskellut oikeustradenomiksi. Opinnoista on ollut valtava hyöty työelämässä yrityskonsulttina.

Hyvä sinulle ja varmasti näin. Opiskelu yleensä kannattaa.

> Eli on aika lapsellista väittää että OTM koulutus olisi jollain tavalla parempi, se vaan antaa luvan toimia tuomioistuimista, syyttäjänä, tuomarina ja asianajajana.

Ym. teksti on itse-itsensä-selittävä - OTM:n koulutus on ylivoimainen laaja-alaisuutensa vuoksi. OTM:n tutkinnon kanssa ei tarvitse selitellä eikä pyydellä anteeksi.

> Mutta kyllä minä sanon yleensä aa lle missä mennään ja miten pitää toimia.

Olipa naurettava väite konsultilta. Konsultin vastuuta kun ei ole olemassa.

Mitä yhteistä on konsultilla ja parilla litralla vettä? Molemmat kusettaa.
Ilmoita
Esimerkiksi tänä keväänä Joensuussa oli julkisoikeuteen 4,2 hakijaa yhtä valittua kohti. Oikeustieteessä taas 28,0.

http://hae.uef.fi/documents/10184/14514/Kevään+2016+hakijat/146e347b-1157-40ef-837a-2cc25224299f

Ero sisään tulevassa aineksessa ei voi olla näkymättä myös putken toisessa päässä, ja tämä kyllä tiedetään työmarkkinoilla.

Jos substanssin sijaan puhutaan taas käsitteistä, niin kyllä oikeustieteellisellä koulutuksella mielestäni jokin yhteys oikeuteen pitää olla - ja oikeuteenhan ei hallintotieteilijällä ole asiaa yhtenäkään noin palkkaa saavana osapuolena.

Kaikkea hyvää kuitenkin hallintotieteilijöillekin. Kyllä myös heillä tässä maailmassa jokin paikka varmasti on, kun koulutusmäärät ovat niinkin suuria kuin nykyisin.
Ilmoita
Oikeustieteellinen koulutus on sekä nuorten että työelämän keskuudessa aivan eri tavalla suosittua kuin hallintotieteellinen. Näin ollen hallintotieteellisiä tutkintoja yritetään hivuttaa kohti oikeustieteellisiä. Toiminta on mennyt niin pitkälle, että jopa juristin, lakimiehen ja oikeustieteilijän nimiä yritetään laajentaa käsittämään hallintotieteilijöitä. Kaikille valveutuneille tahoille on kuitenkin selvää, että alan osaavat opiskelijat ja opettajat löytyvät sieltä, missä myös oikeustieteellinen tutkinnonanto-oikeus on.

Julkisoikeudesta kiinnostuneenkin kannattaa ensisijaisesti suunnata oikeustieteelliseen tiedekuntaan ja sitten sen sisällä valita kiinnostuksensa mukaan alakseen esimerkiksi hallinto-oikeus, valtiosääntöoikeus tai finanssioikeus. Oikeustieteellinen tutkinto on toisen tason meriitti kuin hallintotieteellinen tutkinto.
1 VASTAUS:
> Oikeustieteellinen koulutus on sekä nuorten että työelämän keskuudessa aivan eri tavalla suosittua kuin hallintotieteellinen. Näin ollen hallintotieteellisiä tutkintoja yritetään hivuttaa kohti oikeustieteellisiä.

Hyvin nähty. Mm. Lakimiesliitto on vastustanut sitä, että hallintotieteelliset tiedekunnat ratsastavat oikeustieteellisten tiedekuntien kustannukseslla.

> Oikeustieteellinen tutkinto on toisen tason meriitti kuin hallintotieteellinen tutkinto.

Juuri näin.
+Lisää kommentti
Aika paljon kertonee se, että nykyään hallintotieteilijöitä pyrkii käyttämään aina ennen oikeustieteilijöille kuuluneita nimekkeitä, kuten juristi ja lakimies. Oikeustieteilijöitä taas ei vähemmän voisi kiinnostaa hallintotieteilijänä esiintyminen. Melko selvää siis, missä prestiisi on. En myöskään tiedä tapauksia, joissa oikeustieteelliseen päässyt olisi sittemmin siirtynyt opiskelemaan hallintotieteitä, mutta toiseen suuntaan liikettä on.

Ilmeisesti julkinen sektori kuitenkin palkkaa jonkin verran myös juridisesti suuntautuneita hallintotieteilijöitä, joten yksi vaihtoehto sellainenkin koulutus on. Tyhjästä arvovallasta oikeustieteessä ei silti ole kyse, vaan parin varatuomarin asianajotoimisto laskuttaa kyllä yhtä paljon kuin kymmenen tarkastajana työskentelevää hallintotieteilijää palkkanaan saa.
Ilmoita
Sekava keskusteluketju, jossa faktat miten sattuu. Vaasassa ja Tampereella voi opiskella hallintotiedettä ja erikoistua halutessaan julkisoikeuteen. Edellä todettu voi osin ehkä päteä heihin. Vaasassa ja Tampereella ei ole oikeustieteellistä.

Myös Joensuussa voi suorittaa HTM-tutkinnon, mutta ero Vaasaan ja Tampereeseen on se, että HTM-tutkinto suoritetaan oikeustieteellisessä, jossa on vain oikeustieteiden opetusta. HTM-opiskelijat Joensuussa opiskelevat ihan samoilla kursseilla kuin OTM-opiskelijat, samat vaatimukset.

Joensuun HTK ja HTM tutkinnoissa ei ole yhtään kurssia hallintotiedettä eli kyse ei ole hallintotieteellisestä tutkinnosta ollenkaan nimikkeestä huolimatta.

Kun puhutaan HTM-tutkinnoista kannattaisi siis olla vähän tarkempana siitä, tarkoitetaanko Vaasan ja Tampereen hallintotieteellisiä tutkintoja vai Joensuussa oikeustieteellisessä suoritettavia julkisoikeuden eri pääaineiden HTM-tutkintoja.

Tästä voi tarkistaa Joensuun HTK- ja HTM -tutkintojen rakenteet ja sen, ettei niistä todellakaan löydy yhtään kurssia hallintotiedettä.

HTK-tutkinnon rakenne (180 op)

Viestintä- ja aloitusopinnot 14 op
Yleiset oikeusjärjestysopinnot 60 op koostuvat seuraavista moduuleista:

Oikeusajattelun perusteet 15 op
Johdatus oikeustieteeseen 2 op
Oikeudellisen ratkaisutoiminnan perusteet 4 op
Johdatus oikeusteoriaan ja oikeushistoriaan 5 op
Lainsäädäntötutkimuksen perusteet 4 op

Yksityisoikeuden opinnot 15 op
Yksityisoikeuden perusteet 5 op
Sopimusoikeus 5 op
Perhe- ja jäämistöoikeus 5 op

Julkisoikeuden opinnot 25 op
Valtiosääntöoikeus 5 op
Yleishallinto-oikeus 5 op
Vero-oikeuden perusteet 5 op
Eurooppaoikeuden perusteet 5 op
Ympäristöoikeuden perusteet 5 op
Rikos- ja prosessioikeuden opinnot 5 op
Rikos- ja prosessioikeuden perusteet 5 op

Pääaineen perus- ja aineopinnot 60 op
Pääaineen omat perus- ja aineopinnot 50 op
Kandidaatin tutkielma ja -seminaari sekä kypsyysnäyte 10 op
Tutkintojen pääaineena voi opiskella seuraavia aineita (huom. ei mahdollista opiskella hallintotiedettä):
Eurooppaoikeus
Finanssioikeus
Hallinto-oikeus
Lainsäädäntötutkimus
Rikos- ja prosessioikeus ja rikollisuuden tutkimus
Siviilioikeus
Ympäristöoikeus
Valinnaisia opintoja 46 op

HTM-tutkinnon rakenne (120 op)

Pääaineen syventävät opinnot 60 op
Pääaineen syventävä jakso 10 op
Tutkintojen pääaineena voi opiskella seuraavia aineita (huom. ei mahdollista opiskella hallintotiedettä):
Eurooppaoikeus
Finanssioikeus
Hallinto-oikeus
Lainsäädäntötutkimus
Rikos- ja prosessioikeus ja rikollisuuden tutkimus
Siviilioikeus
Ympäristöoikeus
Valinnaisia opintoja 46 op

Teoria- ja menetelmäopinnot 10 op
Pro gradu -tutkielma ja seminaari 40 op
(kypsyysnäyte 0 op)

Pakolliset opintojaksot 6 op
Henkilökohtainen opintosuunnitelma 2 op
Advanced English Academic
and Professional Communication
for Law 4 op

Valinnaiset opinnot 54 op
Ilmoita
> Vaasassa ja Tampereella voi opiskella hallintotiedettä ja erikoistua halutessaan julkisoikeuteen.

Vaan ei kukaan Tampereelta valmistunut väitäkään olevansa "erikoisjuristi", juten Joensuussa.

> Vaasassa ja Tampereella ei ole oikeustieteellistä.

50 % oikein ja toinen puoli väärin. Kyllä Vaasassa valmistuu ihan oikeita OTM-juristeja.
2 VASTAUSTA:
Vaasassa HTM-koulutusta tarjoaa Vaasan yliopisto, ja OTM-koulutusta Helsingin yliopiston oikeustieteellisen tiedekunnan Vaasan yksikkö. Kyseessä on siis kaksi eri yliopistoa, joten saivartelu sikseen.
Kalamikko kirjoitti:
Vaasassa HTM-koulutusta tarjoaa Vaasan yliopisto, ja OTM-koulutusta Helsingin yliopiston oikeustieteellisen tiedekunnan Vaasan yksikkö. Kyseessä on siis kaksi eri yliopistoa, joten saivartelu sikseen.
Nimim. Faktat Kohdalleen: "Vaasassa ja Tampereella voi opiskella hallintotiedettä ja erikoistua halutessaan julkisoikeuteen. Edellä todettu voi osin ehkä päteä heihin. Vaasassa ja Tampereella ei ole oikeustieteellistä."

Nimim. IhanHuttua: "50 % oikein ja toinen puoli väärin. Kyllä Vaasassa valmistuu ihan oikeita OTM-juristeja."

Nimim. Kalamikko: "Kyseessä on siis kaksi eri yliopistoa, joten saivartelu sikseen."

Jos faktat todellakin halutaan saattaa kohdalleen, Vaasassa on oikeustieteellinen tiedekunta ja sieltä valmistuu lakimiehiä. Siinä ei ole mitään saivartelua.
+Lisää kommentti
OTM > HTM
Ilmoita
Oma kokemus HTM -tutkinnosta on, että sen arvo työmarkkinoilla liittyy sekä pääaineeseen että siihen, onko taustalla toinen tutkinto tai esim. lisäkouluttautuminen työn ohessa. Sisään otetaan paljon ihmisiä aika kevyein perustein. Esim. arvosanaraja avoimen puolelta tuleville olisi mielestäni kohdillaan. Joiltain osin koulutus on myös ehkä vähän kirjekurssimainen. Itselläni siis HTM takana ja nyt opiskelen toista maisterin tutkintoa täysin eri alalta. Uskon, että HTM -tutkinnostakin on hyötyä, mutta konkreettisimmin vain täydentävänä seikkana. Toisaalta esim. vero-oikeutta pääaineenaan opiskelevat todennäköisesti työllistyvät hyvin ja tutkinto on oikein pätevä.

Tätä OTM/HTM -vastakkainasettelua en ole oikein koskaan sisäistänyt tai nähnyt sen tarkoitusta. Itselläni ei ainakaan ole tarvetta todistella tutkintoni oikeustieteellisen osa-alueen pätevyyttä. Se on yksi osa tutkintoa, mutta en pidä itseäni "oikislaisena". Jos sille tielle haluisin, olisi valinta ollut OTM.
Ilmoita
Esimerkki Joensuussa opiskelleen HTM:n asemasta työmarkkinoilla:

http://www.ym.fi/fi-FI/Ajankohtaista/Tiedotteet/Tiedotteet_2016/Ari_Niiranen_nimitetty_ymparistominister(40735)

Niiranen valmistui Joensuun yliopistosta (nyk. Itä-Suomen yliopisto) hallintotieteiden maisteriksi vuonna 2007. Joulukuusta alkaen hän toimii Ympäristöministeriön ylijohtajana.
3 VASTAUSTA:
Veikkaan että ei ole sit. vaan kesk.
Koulutus: maatalous- ja metsätieteiden maisteri, metsänhoitaja ja hallintotieteiden maisteri.

HTM on hyvä lisä muille tutkinnoille. OTM riittää yleensä sellaisenaan.

Arvaan poliittiseksi suuntautumiseksi Suomen Keskustaa.
Tämä oli poliittinen valinta, jossa ei ole mitään roolia sillä että herra on sattumoisin suorittanut haaveilijoiden maisterin tutkinnon (HTM).
+Lisää kommentti
HTM-tutkintoa joudutaan ottamaan suorittamaan vähän jokainen, joka osaa avata laitoksen ulko-oven. Näin ollen opiskelujen aikanakaan ei voine ihmeitä vaatia. Se ei voi olla näkymättä opintojen arvossa työmarkkinoilla, kun vielä monien alan tehtävien vaatimuksena oleva oikeustieteen nimi puuttuu tutkintotodistuksesta.

Jostain kertoo ylipäätään se, ettei kenellekään tule mieleen alkaa opettaa hallintotiedettä oikeustieteen maisterin tutkintoa suorittamaan hyväksytyille. Suunta on arvostetumpia opintoja kohtaan.
Ilmoita
Kyse on kuluttajansuojasta. Tavan kansalainen ymmärtää, että erikoislääkäri on aina enemmän kuin tavallinen lääkäri. Ja kansa tietää senkin, että erikoislääkäri on ensin suorittanut saman tutkinnon kuin yleislääkäri. Kun kansalainen voi valita tavallisen juristin vs. erikoisjuristin, niin tottahan hän kääntyy ennemmin tuon erikoisjuristin puoleen. Esim. on tullut erimielisyyttä vuokralaisen tai vuokraisännän kanssa tai työpaikalla on joutunut kiusaamisen kohteeksi ja nyt pitäisi saada asiantuntija avuksi. Siinä, kun ei-juristi eli erikoisjuristi huseeraa, niin asiakkaalle voi helposti tulla oikeudenmenetyksiä. Ja niitä oikeudenmenetyksiä tämä erikoisjuristi ei edes huomaa, kun ne tietyt oikeudenalat on suorittamatta. Erikoisjuristi luottaa vain siihen, että hän tietää enemmän kuin tavallinen juristi. Onhan hän ERIKOISjuristi! On ymmärrettävää, että kansalainen luottaa siihen, että erikoisjuristi on opiskellut ensin tavalliseksi juristiksi ja sitten erikoistunut. Kyse on siis kansalaisten kuluttajansuojasta.
1 VASTAUS:
Parannusta pitäisi olla tulossa. Oikeusministeriö selvittää lakimiehen ja juristin nimikkeiden suojaamista, luullakseni pitkälti juuri Joensuun hallintotieteilijöiden takia.
+Lisää kommentti
Sekin ihmetyttää, kun HTM-tutkinnon suorittaneet ilmoittavat, että osa tutkinnosta voidaan lukea hyväksi jos lähtee (pääsee) suorittamaan OTM-tutkintoa. Tämä on ristiriidassa sen väitteen kanssa, että erikoisjuristin tutkinto olisi täysin sama kuin OTM-tutkinto.????
Ilmoita
Onhan tuo aika jännä että jopa yliopiston sivuilla mainostaavat tuota "erikoisjuristin" tutkintoa. Sinälläähän kyse ei ole mistään juristeista/lakimiehista, vaan hallintotieteen maistereita, jotka lukee vähän oikeutta. Ei ole mielestäni oikein markkinoida tätä juristin tutkintoja ja tätähän vielä korostetaan heidän omassa ainejärjestön lehdessä, että kuinka juristeja ollaan ja erikoisia. Juupa-Juu. Olisivat menneet oikikseen, jos haluavat lakimiehiä olla.

https://www.uef.fi/web/oikeustieteet/erikoisjuristitutkinto-htk/htm-julkisoikeus
4 VASTAUSTA:
Kuten yllä jo joku kertoi, Joensuun HTM tutkinto on yksinomaan lakiopintoja toisin kuin Vaasassa ja Tampereella.

Olen suorittanut HTM tutkinnon Joensuussa ja ollut asiantuntijatehtävissä valtiolla. Julkisella sektorilla on paljon asiantuntijavirkoja joissa sovelletaan lakeja. Joensuun HTM tutkinto antaa erittäin hyvän pohjan työskennellä näissä vaativissa viroissa (riippuen valituista pää- ja sivuaineista joihin on syventynyt). Luonnollisesti myös OTM antaa kelpoisuuden. Yksityisellä sektorilla OTM on oman kokemukseni mukaan hieman kysytympi ja noin yleisesti ottaen aloituspalkat ovat paremmat. Yhä enemmän kuitenkin näkee, että haetaan oikeustieteellisen tutkinnon suorittanutta eikä juurikin nimenomaisesti OTM:a.

OTM tutkinto aukaisee enemmän ovia mutta HTM tutkinto voi yhtä hyvin aukaista oven juuri sen tietyn oikeudenalan asiantuntijatehtäviin, johon olet erikoistunut.
Anonyymi kirjoitti:
Kuten yllä jo joku kertoi, Joensuun HTM tutkinto on yksinomaan lakiopintoja toisin kuin Vaasassa ja Tampereella.

Olen suorittanut HTM tutkinnon Joensuussa ja ollut asiantuntijatehtävissä valtiolla. Julkisella sektorilla on paljon asiantuntijavirkoja joissa sovelletaan lakeja. Joensuun HTM tutkinto antaa erittäin hyvän pohjan työskennellä näissä vaativissa viroissa (riippuen valituista pää- ja sivuaineista joihin on syventynyt). Luonnollisesti myös OTM antaa kelpoisuuden. Yksityisellä sektorilla OTM on oman kokemukseni mukaan hieman kysytympi ja noin yleisesti ottaen aloituspalkat ovat paremmat. Yhä enemmän kuitenkin näkee, että haetaan oikeustieteellisen tutkinnon suorittanutta eikä juurikin nimenomaisesti OTM:a.

OTM tutkinto aukaisee enemmän ovia mutta HTM tutkinto voi yhtä hyvin aukaista oven juuri sen tietyn oikeudenalan asiantuntijatehtäviin, johon olet erikoistunut.
Yleensä ei taideta tarkoittaa HTM-tutkintoa, kun haetaan oikeustieteellisen tutkinnon suorittanutta. Omasta mielestään voi tietysti olla mitä vain niin tamperelainen, joensuulainen kuin vaasalainen.
Anonyymi kirjoitti:
Kuten yllä jo joku kertoi, Joensuun HTM tutkinto on yksinomaan lakiopintoja toisin kuin Vaasassa ja Tampereella.

Olen suorittanut HTM tutkinnon Joensuussa ja ollut asiantuntijatehtävissä valtiolla. Julkisella sektorilla on paljon asiantuntijavirkoja joissa sovelletaan lakeja. Joensuun HTM tutkinto antaa erittäin hyvän pohjan työskennellä näissä vaativissa viroissa (riippuen valituista pää- ja sivuaineista joihin on syventynyt). Luonnollisesti myös OTM antaa kelpoisuuden. Yksityisellä sektorilla OTM on oman kokemukseni mukaan hieman kysytympi ja noin yleisesti ottaen aloituspalkat ovat paremmat. Yhä enemmän kuitenkin näkee, että haetaan oikeustieteellisen tutkinnon suorittanutta eikä juurikin nimenomaisesti OTM:a.

OTM tutkinto aukaisee enemmän ovia mutta HTM tutkinto voi yhtä hyvin aukaista oven juuri sen tietyn oikeudenalan asiantuntijatehtäviin, johon olet erikoistunut.
HTM ei avaa missään muualla yhtään ovea paitsi näissä valtion suojatyöpaikoissa, joissa voi olla kuka tahansa johtajana tai päällikkönä. Lähtöpalkka esim. TE-toimiston asiantuntijan vakanssilla on 1988 euroa kuukaudessa + henkilökohtainen palkanlisä. Nämä ovet HTM:lle aukeaa, ei muita.
per-saukko kirjoitti:
HTM ei avaa missään muualla yhtään ovea paitsi näissä valtion suojatyöpaikoissa, joissa voi olla kuka tahansa johtajana tai päällikkönä. Lähtöpalkka esim. TE-toimiston asiantuntijan vakanssilla on 1988 euroa kuukaudessa + henkilökohtainen palkanlisä. Nämä ovet HTM:lle aukeaa, ei muita.
Höpö höpö. Näin äkkiseltään tän hetkisiä valtiolle.fi työpaikkoja jotka sopisivat HTM tutkinnon suorittaneille (lähtöpalkat ja näihin lisäksi henk.koht lisä:
Yleinen edunvalvoja 3129e,
Veroasiantuntija 3030e,
Liikenne ja viestintäministeriön erityisasiantuntija 3900e ja ylitarkastaja 3600e,
Ruokavirasto ylitarkastaja 3600e,
Valtioneuvoston kanslia erityisasiantuntija 3700e.
+Lisää kommentti
HTM-tutkintonimike ei vastaa tutkintosisältöä. Se toivottavasti tullaan muuttamaan. Joensuun tutkinto on juristitutkinto, joka koostuu lakiopinnoista. Tiedän lukuisia kyseisellä tutkinnolla työllistyneitä, nimenomaan erityisjuristi- ja asiantuntijatehtäviin sekä virkoihin.
2 VASTAUSTA:
Lakiopinnot eivät ole harvinaisia muissakaan yliopistoissa HTM-tutkinnon suorittaneilla, sillä ainakin Tampereella ja Vaasassa on hallintotieteellisen julkisoikeuden opetusta. Jotenkin nuo maisterin kuitenkin on syytä erottaa niistä, jotka ovat läpäisseet oikiksen pääsykokeen ja saaneet pätevyyden tuomarin virkaan.

Ehkä yhteiskuntatieteellisen alan lakiasioiden maisterit voisivat ottaa tutkintonimikkeekseen YALM.
Suksikaa vittuun koko sakki erikoisjuristi -terminne kanssa. HTM on yhtä kaukana juristista kuin kuu on auringosta ja se on aika kaukana?? Erikoista tässä haistapaskatutkinnossa on vain se, että jonkun mielestä se on sama kuin erikoisjuristi...hihihiii
+Lisää kommentti
"Joensuun tutkinto on juristitutkinto, joka koostuu lakiopinnoista. "

Höpö höpö, se mikään juristitutkinto ole.

Joensuusta valmistunut HTM ei pääsisi edes muiden yliopistojen pääsykokeiden kautta sisälle. OTM on OTM ja HTM on HTM.
2 VASTAUSTA:
Argumentointi ja sisälukutaito on sitä luokkaa, että tämä höpö höpö-henkilö ei pääse tätä palstaa lähemmäs juristiopintoja. Googlaa uef erikoisJURISTI.
Anonyymi kirjoitti:
Argumentointi ja sisälukutaito on sitä luokkaa, että tämä höpö höpö-henkilö ei pääse tätä palstaa lähemmäs juristiopintoja. Googlaa uef erikoisJURISTI.
Kyseinen tutkinto on luotu yhteiskuntatieteellisen alan lakiasiantuntijan koulutukseksi. Hakijapulan vuoksi keksivät sanan "juristi" sisältävän lempinimen, mutta oikeasti vain OTM on lakimies ja juristi. Näiden nimikkeiden suojaamisesta on lakiuudistus tulossa.
+Lisää kommentti

Vastaa alkuperäiseen viestiin

Joensuun HTM-erikoisjuristit

Hei, voisiko joku selventää mitä Joensuun htm-erikoisjuristit ovat ja mikä on niiden todellinen asema työmarkkinoilla?

5000 merkkiä jäljellä

Rekisteröidy, jos haluat käyttää nimimerkkiä.

Peruuta