Mammonasta keskusteltiin tuolla alempana mutta ajattelin kysäistä siitä vielä lisää. Se on tärkeä aihe.
En millään ymmärrä sitä, että jos on uskovainen (no, tässä esimerkissä vl)ja omistaa suuren tavaratalon (tai useita) ja lähettää mainoslehtiä joka kotiin: osta, osta, kuluta, tule yöksi parkkipaikalle jotta voit ostaa enemmän, sunnuntainakin on auki että ehdit ostaa...(aivan ihmeellisiä mainoslauseita näissä lehdissä), niin miten tämän voi yhdistää sen vakaumuksensa kanssa?
Eikö siinä koskaan tule ristiriitaa? Minusta Jeesus opetti kovin toisenlaista elämäntyyliä...
Olen huomannut, että monet uskovaiset selittävät suuret omaisuutensa ja tavaramääränsä sillä, että Jumala on siunannut heitä. Minusta kysymyksessä on kuitenkin ihan tavallinen tavaran ja omaisuuden haaliminen, joka toisilta onnistuu ja heikot sortuu elon tiellä...
Toiseksi: mitä ajattelette hyvä veli-järjestelmästä?
Entisellä kotipaikkakunnallani näkyi voimakkaasti vl niin yritysmaailmassa kuin kunnallispolitiikassa. Paljon asioita menee ihan sisäpiirihommana. Tämä on arka aihe joten ei pidä vetää hernettä nenään. "Uskonto on oopiumia kansalle"!
En millään ymmärrä sitä, että jos on uskovainen (no, tässä esimerkissä vl)ja omistaa suuren tavaratalon (tai useita) ja lähettää mainoslehtiä joka kotiin: osta, osta, kuluta, tule yöksi parkkipaikalle jotta voit ostaa enemmän, sunnuntainakin on auki että ehdit ostaa...(aivan ihmeellisiä mainoslauseita näissä lehdissä), niin miten tämän voi yhdistää sen vakaumuksensa kanssa?
Eikö siinä koskaan tule ristiriitaa? Minusta Jeesus opetti kovin toisenlaista elämäntyyliä...
Olen huomannut, että monet uskovaiset selittävät suuret omaisuutensa ja tavaramääränsä sillä, että Jumala on siunannut heitä. Minusta kysymyksessä on kuitenkin ihan tavallinen tavaran ja omaisuuden haaliminen, joka toisilta onnistuu ja heikot sortuu elon tiellä...
Toiseksi: mitä ajattelette hyvä veli-järjestelmästä?
Entisellä kotipaikkakunnallani näkyi voimakkaasti vl niin yritysmaailmassa kuin kunnallispolitiikassa. Paljon asioita menee ihan sisäpiirihommana. Tämä on arka aihe joten ei pidä vetää hernettä nenään. "Uskonto on oopiumia kansalle"!
Vastaukset 15
Vanhimmat
Yritätkö kieltää Vanhoillislestaadiolaisita jo yrittämisenkin ja sitä kautta työnteon??
Mielestäni Vanhoillislestaadiolaiset ovat ahkeraa ja yrittelijästä porukkaa, jossa en itse näe mitään pahaa.
Ja niitä hyvävelijärjestelmiähän on valtavasti muuallakin.
Pitäisikö Vanhoillislestaadiolaisten eristäytyä yhteiskunnasta, sitäkö halutaan?? höpö höpö!
Eiköhän heillä ole täysin sama oikeus yrittää, verkoistoitua ja toimia muutenkin yhteiskunnassa muiden ihmisten tavoin.
sillä Jeesus sanoi, että jos joku pyytää sinulta ihokasta, anna hänelle vaippasikin.
Eli ollaan me vl:t syntisiä siinä missä muutkin. On vain sellainen ero, että kun me teemme syntiä, niin se tuntuu mahdottomalta ja siitä nostetaan heti kauhea meteli(anteeksi raakaa kirjotus tyylini).
Toki kaikki olemme syntisiä, mutta et voi perustella asioita, jotka oikeastaan ovat ihan selkeästi syntiä, mutta joita te vain HALUATTE tehdä, sillä että toteat kaikkien olevan syntisiä.
Kirjoitin tämän myös ketjuun alempana, mutta tahtoisin keksustella tästä vl kanssa. Eli miksi kiellätte "pikkuasiat" kuten korvikset tai kilpaurheilun, vaikka niitä ei ole selkeäsanaisesti kielletty Raamatussa (eli olette tehneet tulkintaa). Sen sijaan rikkauksien haaliminen on useassa kohtaa Raamatussa sanottu olevan pahasta eikä rikas voi päästä taivaaseen Jeesuksen opetusten mukaan (esim. kameli neulansilmästä-vertaus), mutta te olettekin jossain suvareissa tms. päättäneet, että rikkaus onkin vain Jumalan siunausta! Mikä ihmeen logiikka tässä on? Ettekö halua totella Jumalan sanaa, jos se tarkoittaisi rumempaa autoa ja pienempää taloa?
(Kilpaurheilua voisi hyvinkin verrata yritysmaailmaan. Kaikki juoksevat voittojen perässä keinoja kaihtamatta, koska lopussa odottaa kunnia ja kulta. Molemmat myös vievät aikaa esim. perheeltä, sillä moniko olympiavoittaja tai miljonääri on saanut "voittonsa" vain oleilemalla...Miksi kuitenkin vl-liike hyväksyy näistä vain toisen?)
JOHAN MENEE HUVITTAVAKSI.
Pitäiskö lestaadiolaisten elää jossain askeesissa ja minipalkalla köyhinä ja kurjina??
Lestaadiolaisissa on varmasti paljon sekä hyvin, että huonosti ansaitsevia!!!!
Eiköhän se ole ihan terveellistä, että yrittää elää ja tienata rahaa perheelleen.
VAI ETTÄ PITÄISI AJAA RUMALLA AUTOLLA JA PIENESSÄ ASUNNOSSA... ( niin moni varmaan joutuu tekemäänkin)
JOHAN MENEE ERIKOISEKSI.
ps. en siis itse ole vl
En ole mennyt väittämään. ettei saisi ansaita, mutta jos lukee Raamattua, niin huomaa, että Jeesusta seuranneet eivät olleet niitä kylän rikkaimpia (vrt. nykyaika, kun kotipaikkakuntani rikkaimmat ovat lestoja). Ei kenenkään tarvitse toki elää missään askeesissa, mutta onko elämänsä tuhlaaminen varakkuuden haalintaan sen parempi vaihtoehto.
Jos niuhotetaan pikkuasioista, miksi sitten sallitaan suuret synnit? Tämä siis koskee nimenomaan vl-liikettä, jossa on todella tiukka sääntöviidakko ja ryhmäkuri, mutta vain niissä asioissa, joissa halutaan.
Jossain ketjussa joku vl sanoi, että vl-vanhemmilla on enemmän aikaa lapsilleen, koska juopottelu ei vie kaikkea aikaa (naurettava kommentti sinänsä). Onko se sitten hyväksyttävämpi syy antaa lasten kasvaa keskenään, jos isä (joskus myös äiti) tekee niin kovasti uraa, ettei juuri kotona käy? Eikö se ole lapselle aika yhdentekevää, mikä on syy siihen ettei isä ei ole koskaan kotona, isän siinä menettää joka tapauksessa...
kiitos jo hieman ystävällisemmästä vastauksesta:)
Olen kyllä sitä mieltä, että varmasti jotkut VL:t "tuhlaavat elämänsä varakkuuden hankintaan" AIVAN KUTEN MUUTKIN!!! mutta SILTI EI PITÄISI YLEISTÄÄ:)
Eivät en lapset keskenään kasva;) yleensä siellä on äiti kotona huolehtimassa, ja isä.
Eiköhän valta osa vanhoillislestaadiolaisista ole ihan tavallisia työssäkäyviä ihmisiä. Toki yrittäjiäkin mahtuu mukaan,JA MITÄ PAHAA SIINÄ ON.
Sekö kaivaa, jos joku lestaadiolainen sattuu olemaan rikas?? entäs, jos sama henkilö olisi vaikkapa ateisti ym?
Tekeekö se lestaadiolaisen jotenkin huonoksi, jos hän tulee hyvin toimeen??
KIITOS: EI PITÄISI YLEISTÄÄ:)
en tarkoita sinua, mutta jotenkin alkaa jo raivostuttamaan tämä hillitön yleistäminen ja syyttely.
Lestaadiolaisilta yritetään kieltää jo lapsien teko, täysraittius, ansaitseminen/ työssäkäynti, seuroissa käyminen, JA YLIPÄÄTÄÄN KAIKKI mitä jotenkin liittyy lestaadiolaisuuteen.
Ei ole enää ihan tervettä tämä rienaajien käyttäytyminen.
Asetinkin teksteissäni vastakkain sen, että lestadiolaiset haluavat kontrolloida liikkessä olevien ihmisten elämää kaikilla säännöillä, jotkut pienempiä, jotkut isompia asioita. Miksi kuitenkin vain osa Raamatusta luetaan kun sorvataan näitä sääntöjä, jotka ohjaavat vl:n elämää?
Luukkaan evankeliumissa on kappale Jeesus ja rikas mies (luuk.18:18->),jossa selkeästi Jeesus kertoo, että jopa kamelin on helpompi mennä neulansilmästä kuin rikkaan päästä taivaaseen. Jeesus kehoittaa miestä myymään omaisuutensa ja seuraamaan häntä. Mies tulee tästä murheelliseksi,koska hän on hyvin rikas.
Puolustaja 3 kirjoitti:
Eivät en lapset keskenään kasva;) yleensä siellä on äiti kotona huolehtimassa, ja isä.
Se onkin ihanteellinen tilanne, mutta et ilmeisesti kukenut koko virkettäni, jossa kerroin vl:n olleen ylpeä siitä, että vl-kodissa vanhemmat voivat olla enemmän lastensa kanssa, koska aikaa ei mene ryyppämiseen. Aika vaan voi mennä niin moneen muuhunkin kuin vain juomiseen, eivätkä lapset ole iloisia siitä, että onneksi isä on koko ajan poissa töiden takia eikä siksi että joisi.
Enkä ole ollut kieltämässä mitään keneltäkään, vaan halusin keskustella vl:n kanssa tästä tienaamisaiheesta,joka kylläkin taitaa olla tosi arka aihe heille, koska ei ole kovin monen lestadiolaisen kommentteja näkynyt.
Tämä maa oikeastaan tarvitsisi lisää yrittäjiä ja lisää yritteliäisyyttä!! Olen ehdottomasti sitä mieltä.
Yrittäjänä työskentelevät lestaadiolaiset AIVAN KUTEN MUUTKIN YRITTÄJÄT SUOMESSA työllistävät siinä samassa muitakin ihmisiä. Eivätpähän ole yhteiskunnan elätettävänä työttömyyskortistoissa, ja sehän on aivan erinomainen asia. Suomessa on valitettavasti aivan liian paljon työttömyyttä esiintynyt jo pitkään.
Yhteiskunnan pitäisikin vielä enemmän tukea yrittäjyyttä ja kannustaa siihen. En näe siinä todellakaan mitään pahaa.
toiseen väitteeseesi lestaadiolaisten vanhempien huonouudesta en edes viitsi ottaa kantaa. Voin kertoa kaikella ystävyydellä, että eiköhän heillä ole kaikista eniten käytännön kokemusta juuri lasten kasvattamisesta. En todellakaan ole havainnut siinä mitää erityistä.
muuten: Takerrut yksittäisten ihmisten kommentteihin ja yleistät/ syytät kaikkia lestaadiolaisia ehkä hieman harkitsemattomastikin.
Jotenkin ei kannattaisi sotkea yrittäjyyttä ja huonoa äitiyttä/isyyttä keskenään:)
lestat selittää tuon raamatunkohdan niin että kyse oli "hengellisestä rikkaudesta" joka piti jättää pois
selitykset menee ja tulee aina tarpeen mukaan...mitään logiikkaa näissä ei todellakaan ole.
esimerkiksi korvakorut on kielletty ja kultakorut sekä hienoakin hienmommat vaatteet on sallittu vaikka raamattu kieltää nimenomaan kultakorut ja hienot vaatteet eikä puhu meikistä ja korviksista mitään
sellainen synti kuin esim.
1) kateus
2) panetteleminen
3) valehteleminen ja pahanpuhuminen ym ym
siis lestadiolaisia kohtaan, muuta en ymmärrä.
Menee jo aivan hulluuteen asti kaikki tämä.
Jos tavallinen ulkpuolen vl:n oleva tekee samat asiat, asioihin tuskin kiinnitetään mitään huomiota. Niin tuskin,,, sanoin niin...
mutta en tiedä tarkkaan, voi se ehkä kateus vaikuttaa silti jos joku ihminen menestyy paremmin, myös ulkopuolella vl:n uskon.
Sielunvihollinen ei ole jouten, sillä näkyy olevan kova kiire tälläkin palstalla ;(
Uskohan on kuin korkea vuori joka näkyy kauas.
mistä tiedät muuten mitä haluamme?(kysymys ei ole ivaa, vaikka se vähän vaikuttaa siltä) Eikö paavali ole sanonut, että sitä hyvää mitä haluan tehdä, sitä en tee, ja sitä pahaa mitä en halua tehdä, sitä teen.
kysyit:"..Eli miksi kiellätte "pikkuasiat" kuten korvikset tai kilpaurheilun.."
Nämä ovat sellaisia asioita, että niistä on helppo tehdä itselleen "sääntö", siis, ne eivät ole synti itsessään, mutta ne aiheuttavat helposti syntiä, jonka takia sitä välttää paremmin, kun asettaa itselleen rajat.
Mutta omistuksen puolesta et voi asettaa itselleen mitään rajoja. Et voi sanoa, että älä omista mitään, sillä kuolet heti seuraavana pakkas yönä kylmyyteen luultavasti. Niin miten sinä voisit asettaa tässä asiassa itselle rajat?
Ja eikö ole hyvä, että jos olemme jossakin asiassa olemme vahvempia, niin emme tieten tahtoen teen niistä itsellemme heikkouksia. Eihän näistä rajoista ole meille haittaa, vaan me Pyhän Hengen voimasta kaikilla konsteilla koitamme välttää syntiä, niin paljon kuin voimamme riittävät. Toisissa asioissa se onnistuu paremmin ja toisissa huonommin.
sanoit:"näitä ei ole kielletty raamatussa"
Ei niitä olekkaan, siksi ne eivät ole itsessään synti. Teidän täytyy erottaa kaksi asiaa, on synti, mikä on väärää, sa sitten on nämä neuvot jotka olemme itsellemme asettaneet, mitkä eivät ole itsessään syntiä, vaan niiden tarkoituksena on estää syntiin lakeemista.
Matt 5:29 Jos sinun oikea silmäsi viettelee sinua, repäise se pois ja heitä luotasi; sillä parempi on sinulle, että yksi jäsenistäsi joutuu hukkaan, kuin että koko ruumiisi heitetään helvettiin.
Matt 5:30 Ja jos sinun oikea kätesi viettelee sinua, hakkaa se poikki ja heitä luotasi; sillä parempi on sinulle, että yksi jäsenistäsi joutuu hukkaan, kuin että koko ruumiisi menee helvettiin.
Sananlaskut luku 5
27. Voiko kukaan kuljettaa tulta helmassaan, puvun häneltä palamatta?
28. Voiko kukaan kävellä hiilloksella, jalkain häneltä kärventymättä?
Meidän kannataa siis välttää tilanteita, jos tuli on helmamme alla, sillä se voi polttaa.
Kun Jeesus sanoi, että rikas mies ei pääse taivaan valtakuntaan, niin se tarkoitti, että jos sinä et ole luopunut tästä maailmasta, et peri taivaan valtakuntaa. Eli jos rakastat jotain täällä maailmassa olevaa tai olet rikas henkisessä mielessä, eli olet tyytyväinen omaan viisauteesi ja omiin tekoihisi, et ole perivä taivaan valtakuntaa. Eli sinun on hyljättävä synti, joka on sama kuin tämän maailman rikkaudet, eli paha.
Siis jos rakastat sydämestäsi sitä ajallista omaisuutta, joka sinulle on annettu, et voi olla uskomassa. Mutta jos sydämessäsi et sitä rakasta, eli Kristus on sinulle rakkaampi, olet uskovainen.
Eli kysymys on sydämen tahdosta.
15. Sillä minä en tunne omakseni sitä, mitä teen; sillä minä en toteuta sitä, mitä tahdon, vaan mitä minä vihaan, sitä minä teen.
16. Mutta jos minä teen sitä, mitä en tahdo, niin minä myönnän, että laki on hyvä.
17. Niin en nyt enää tee sitä minä, vaan synti, joka minussa asuu.
18. Sillä minä tiedän, ettei minussa, se on minun lihassani, asu mitään hyvää. Tahto minulla kyllä on, mutta voimaa hyvän toteuttamiseen ei;
19. sillä sitä hyvää, mitä minä tahdon, minä en tee, vaan sitä pahaa, mitä en tahdo, minä teen.
20. Jos minä siis teen sitä, mitä en tahdo, niin sen tekijä en enää ole minä, vaan synti, joka minussa asuu.
21. Niin huomaan siis itsessäni, minä, joka tahdon hyvää tehdä, sen lain, että paha riippuu minussa kiinni;
22. sillä sisällisen ihmiseni puolesta minä ilolla yhdyn Jumalan lakiin,
23. mutta jäsenissäni minä näen toisen lain, joka sotii minun mieleni lakia vastaan ja pitää minut vangittuna synnin laissa, joka minun jäsenissäni on.
eli teemme jäsenissämme/ lihassamme syntiä, mutta koska sydämemme tahto ei sitä ole tehdä, niin emme me sitä tee, vaan synti joka meissä asuu.
Eli jos haalimme omaisuutta, emme tee sitä sydämestämme, vaan lihastamme. Sydämestämme haluaisimme olla siitä erossa.
Mutta me voimmme kiittää Jumalaa siitä, minkä hän on meille antanut, mutta me emme saa itse haalia sitä. Sillä sen haaliminen on itserakkautta. Mutta se, että me heittäisimme kaiken pois ja kuolisimme nälkään tahallamme, olisi myös itserakkautta, sillä kenen hyväksi se tapahtuisi. Eihän me voida olla maailman valona, jos me itsemme turmmelemme fyysisesti siihen kuntoon, ettemme jaksa kenellekkään ilo sanomaa julistaa.
Ymmärsitkö nyt?
Jos joku jäi epäselväksi, niin kysy, niin mielellään yritän sinulle sitä selittää, jos ymmärrystä vaan annetaan.
käydä:
Mies, joka on tyytyväinen omiin tekoihinsa ja ei halua niistä luopua. Hän on köyhä maallisesti, ja ajattelee, että kun hän on köyhä, niin hän tekee hyvää ja hän on muutenkin hyvä. Ei hän tarvitse enää mitään, sillä hänellä on jo kylliksi omista teoistaan.
vaiko mies, jolla on rikkautta tässä ajassa, mutta hän on nähnyt oman huonoutensa, ja huonot tekonsa, ja hän haluaisi luopua niistä. Hän on nöyrä, sillä hänellä ei ole mitään henkisessä mielessä. Vaikka hän on tyhmä ja yksinkertainen, on hänelle silti annettu maalista hyvää.
Kumpi henkilöistä paremmin taitaa taivaan valtakuntaan mennä?
Laitoin merkille kuinka huonosti vl ymmärsi cherryn esittämät kysymykset sekä perustelut. Haluaisin jonkun vl lukevan cherryn kysymykset sekä vastaamaan kysymyksiin vastauksella eikä hyökkäämällä kysyjän päälle. Miettikää ennen kuin ratkaisette vastauksen?
Onko veikkauspeleissä rikastuminen myös Jumalan siunausta vai vain työllä,perimällä ja sijoitustoiminnalla rikastuminen sitä on?
onkohan kyseessä tavaratalo jonka omistaja on entinen vl, ei siis enään ole, usein kiian suureksi mennyt yrittäminen ja maailmallisuus kostautuu siten että usko jää, mielestäni vl-t voivat aivan hyvin olla yrittäjiä ja pärjätä hyvin. Erään ison tavarataloketjun johtaja on babtisti, mammona kasvaa ja kauppa käy, ei sekään pitäisi ketään haitata, en kyllä ole kenenkään kuullut asiasta edes valittavan, eiköhän ihmiset saa uskosta riippumatta yrittää mitä haluaa kunhan
se on moraalista toimintaa.