Antivapariuden henk. koht. motiivit

Oliko se niin, että ketjuissa puhutaan vain ketjun aiheesta. Noista voit perustaa halutessasi oman ketjun tai ketjuja. Näinhän olet monta kertaa sormi pystyssä opettanut.

Sitten ketjun aiheeseen: mistä rahoista maksettiin kustannusosakeyhtiön kokouksen kahvit?

Rahahanat kiinni kirjoitti:

Oliko se niin, että ketjuissa puhutaan vain ketjun aiheesta. Noista voit perustaa halutessasi oman ketjun tai ketjuja. Näinhän olet monta kertaa sormi pystyssä opettanut.

Sitten ketjun aiheeseen: mistä rahoista maksettiin kustannusosakeyhtiön kokouksen kahvit?

Lue lisää

No nyt on omassa ketjussaan. Siis: Tunnetko tai oletko tuntenut henkilökohtaisesti yhden tai useamman ihmisen, jonka tiedät olevan vapaa-ajattelijoiden jäsen?

jori.mantysalo kirjoitti:

No nyt on omassa ketjussaan. Siis: Tunnetko tai oletko tuntenut henkilökohtaisesti yhden tai useamman ihmisen, jonka tiedät olevan vapaa-ajattelijoiden jäsen?

Katos poikaa. Kerran vaparikin noudattaa omia sääntöjään.

Vastaus kysymykseesi: tunnen monia, sinutkin. Olette tulleet tutuksi, kun olen koittanut selvittää talouskysymyksiin liittyviä epäselvyyksiä VA-liitossa.

Mitä tulee henkilökohtaisiin motiiveihini, ne ovat seuraavat:

1) Kannatan vakaumusten tasa-arvoa. Siksi en voi sietää sitä, että VA-liitto saa valtaisan etulyöntiaseman kohtuuttoman suuren valtionavustuksen myötä.

2) Kannatan rehellisyyttä. Siksi en voi sietää sitä, että vapaa-ajattelijat valehtelevat kannattavansa vakaumusten tasa-arvoa, vaikka asettuvat ylpeästi erityisasemaan valtionavustuksen turvin.

3) Kannatan yhdistysten taloudellista avoimuutta. Siksi en voi sietää sitä, että vapaa-ajattelijat salailevat sitä, mihin he käyttävät valtionavustustaan.

4) Kannatan valtion varojen mielekästä kohdentamista. Siksi en voi sietää sitä, että vaparit toistuvasti osoittautuvat sortuvan väärinkäytöksiin. Rahaa on mennyt sellaisiin valtion torjumiin kohteisiin, kuten Humanistiliitolle tai anarkismin edistämiseen.

Rahahanat kiinni kirjoitti:

Katos poikaa. Kerran vaparikin noudattaa omia sääntöjään.

Vastaus kysymykseesi: tunnen monia, sinutkin. Olette tulleet tutuksi, kun olen koittanut selvittää talouskysymyksiin liittyviä epäselvyyksiä VA-liitossa.

Mitä tulee henkilökohtaisiin motiiveihini, ne ovat seuraavat:

1) Kannatan vakaumusten tasa-arvoa. Siksi en voi sietää sitä, että VA-liitto saa valtaisan etulyöntiaseman kohtuuttoman suuren valtionavustuksen myötä.

2) Kannatan rehellisyyttä. Siksi en voi sietää sitä, että vapaa-ajattelijat valehtelevat kannattavansa vakaumusten tasa-arvoa, vaikka asettuvat ylpeästi erityisasemaan valtionavustuksen turvin.

3) Kannatan yhdistysten taloudellista avoimuutta. Siksi en voi sietää sitä, että vapaa-ajattelijat salailevat sitä, mihin he käyttävät valtionavustustaan.

4) Kannatan valtion varojen mielekästä kohdentamista. Siksi en voi sietää sitä, että vaparit toistuvasti osoittautuvat sortuvan väärinkäytöksiin. Rahaa on mennyt sellaisiin valtion torjumiin kohteisiin, kuten Humanistiliitolle tai anarkismin edistämiseen.

Lue lisää

Määritelmämme henkilökohtaisesta tuntemisesta eroavat. Oletko fyysisesti tavannut ihmistä, jonka tiedät olevan vapaa-ajattelija?

Esimerkkejä: "Työkaverini on va-yhdistyksen jäsen", "Juttelin kerran junassa naiselle, joka sanoi matkustavansa va:n liittohallituksen kokoukseen", "Vaimon pikkuserkun kanssa tulee joskus sukujuhlissa väiteltyä, hän on jonkun va-yhdistyksen jäsen".

jori.mantysalo kirjoitti:

Määritelmämme henkilökohtaisesta tuntemisesta eroavat. Oletko fyysisesti tavannut ihmistä, jonka tiedät olevan vapaa-ajattelija?

Esimerkkejä: "Työkaverini on va-yhdistyksen jäsen", "Juttelin kerran junassa naiselle, joka sanoi matkustavansa va:n liittohallituksen kokoukseen", "Vaimon pikkuserkun kanssa tulee joskus sukujuhlissa väiteltyä, hän on jonkun va-yhdistyksen jäsen".

Lue lisää

Ehkä olen, ehkä en. Mitä väliä? Tapanne käyttää valtion varoja, on siitä riippumatta erittäin kyseenalaista.

Rahahanat kiinni kirjoitti:

Ehkä olen, ehkä en. Mitä väliä? Tapanne käyttää valtion varoja, on siitä riippumatta erittäin kyseenalaista.

Miksi salaat tällaista tietoa? Onko jotain peiteltävää?

jori.mantysalo kirjoitti:

Miksi salaat tällaista tietoa? Onko jotain peiteltävää?

Tieto on keskustelun aiheen kannalta epäolennainen.

Määrittelemäsi keskustelun aihe on: "Antivapariuden henk. koht. motiivit." Tarkalleen ottaen minun ei olisi syytä keskustella tässä ketjussa lainkaan, koska en missään tapauksessa edusta "antivapariutta".

Saatte lain sallimissa rajoissa kaikin mokomin harrastaa kerhoissanne mitä tahdotte. Mutta olkaa niin hyvät, ettette käytä siihen veronmaksajien rahoja.

No on minulla jotain muutakin tullut matkan varrella hampaankoloon. Kun Suvi Auvis-ketjussa kyselin sen perään, onko Auviselle maksettu lehteenne kirjoittamisesta ja onko oikein, että vaparit valtion tuella edistävät anarkismia lehdessäänne, sinä poistat kommenttini. Se minua suututtaa ja aiheuttaa antivapariutta.

Mutta mistään kokonaisvaltaisesta antivapariudesta ei tietenkään ole kysymys. Kunhan harrastatte keskenänne ja valtion varoja tuhlailematta (omiin tai anarkistisiin tarkoituksiin).

Rahahanat kiinni kirjoitti:

Tieto on keskustelun aiheen kannalta epäolennainen.

Määrittelemäsi keskustelun aihe on: "Antivapariuden henk. koht. motiivit." Tarkalleen ottaen minun ei olisi syytä keskustella tässä ketjussa lainkaan, koska en missään tapauksessa edusta "antivapariutta".

Saatte lain sallimissa rajoissa kaikin mokomin harrastaa kerhoissanne mitä tahdotte. Mutta olkaa niin hyvät, ettette käytä siihen veronmaksajien rahoja.

No on minulla jotain muutakin tullut matkan varrella hampaankoloon. Kun Suvi Auvis-ketjussa kyselin sen perään, onko Auviselle maksettu lehteenne kirjoittamisesta ja onko oikein, että vaparit valtion tuella edistävät anarkismia lehdessäänne, sinä poistat kommenttini. Se minua suututtaa ja aiheuttaa antivapariutta.

Mutta mistään kokonaisvaltaisesta antivapariudesta ei tietenkään ole kysymys. Kunhan harrastatte keskenänne ja valtion varoja tuhlailematta (omiin tai anarkistisiin tarkoituksiin).

Lue lisää

Tulkitsenko oikein, että va-liiton esitys vaikkapa nyt virkavalan ja -vakuutuksen korvaamisesta kaikille yhteisellä ja uskonnollisesti neutraalilla vakuutuksella on sinusta kannatettava ajatus?

Va-liitolla on yhteiskunnallisia tavoitteita. Me emme ole bridge-kerho, joka vain pelaa keskenään, vaan esitämme muutoksia lainsäädäntöön. Näitä tavoitteita voi kannattaa tai vastustaa tai pitää yhdentekevinä.

Onko jotain salaista siinä, tunnetko henkilökohtaisesti vapaa-ajattelijan tai vapaa-ajattelijoita?

Omasta puolestani voi todeta, että esimerkiksi ensi viikolla mennään kristityn kaverin lapsen synttäreille.

jori.mantysalo kirjoitti:

Tulkitsenko oikein, että va-liiton esitys vaikkapa nyt virkavalan ja -vakuutuksen korvaamisesta kaikille yhteisellä ja uskonnollisesti neutraalilla vakuutuksella on sinusta kannatettava ajatus?

Va-liitolla on yhteiskunnallisia tavoitteita. Me emme ole bridge-kerho, joka vain pelaa keskenään, vaan esitämme muutoksia lainsäädäntöön. Näitä tavoitteita voi kannattaa tai vastustaa tai pitää yhdentekevinä.

Onko jotain salaista siinä, tunnetko henkilökohtaisesti vapaa-ajattelijan tai vapaa-ajattelijoita?

Omasta puolestani voi todeta, että esimerkiksi ensi viikolla mennään kristityn kaverin lapsen synttäreille.

Lue lisää

Esittäkää vaan. Suomessa on sellaiseen oikeus. Mutta älkää rasittako virkamiehiä kaikenkarvaisilla valituksillanne.

Älkää myöskään teeskennelkö suvaitsevaisuutta, sillä se on teiltä valehtelua. Olette äärimmäisen suvaitsemattomia uskontoa kohtaan.

Sitten ne valtionavut... Tiedäthän: voisitko vihdoin tehdä jotain asian eteen? Tunnut olevan kovasti tarmokas, mutta tässä asiassa et ollenkaan. Se synnyttää antivapariutta.

Ei siinä mitään salaista ole. Yritän vain pysyä ketjun aiheessa niin kuin kovasti olet painottanut.

Rahahanat kiinni kirjoitti:

Esittäkää vaan. Suomessa on sellaiseen oikeus. Mutta älkää rasittako virkamiehiä kaikenkarvaisilla valituksillanne.

Älkää myöskään teeskennelkö suvaitsevaisuutta, sillä se on teiltä valehtelua. Olette äärimmäisen suvaitsemattomia uskontoa kohtaan.

Sitten ne valtionavut... Tiedäthän: voisitko vihdoin tehdä jotain asian eteen? Tunnut olevan kovasti tarmokas, mutta tässä asiassa et ollenkaan. Se synnyttää antivapariutta.

Ei siinä mitään salaista ole. Yritän vain pysyä ketjun aiheessa niin kuin kovasti olet painottanut.

Lue lisää

Et vastannut kysymykseen. Mitä mieltä SINÄ olet virkavalasta ja -vakuutuksesta?

Avasin ketjun juurikin henk. koht. motiivien ruotimista varten. Et vastannut siihenkään kysymykseen.

Rahahanat kiinni kirjoitti:

Katos poikaa. Kerran vaparikin noudattaa omia sääntöjään.

Vastaus kysymykseesi: tunnen monia, sinutkin. Olette tulleet tutuksi, kun olen koittanut selvittää talouskysymyksiin liittyviä epäselvyyksiä VA-liitossa.

Mitä tulee henkilökohtaisiin motiiveihini, ne ovat seuraavat:

1) Kannatan vakaumusten tasa-arvoa. Siksi en voi sietää sitä, että VA-liitto saa valtaisan etulyöntiaseman kohtuuttoman suuren valtionavustuksen myötä.

2) Kannatan rehellisyyttä. Siksi en voi sietää sitä, että vapaa-ajattelijat valehtelevat kannattavansa vakaumusten tasa-arvoa, vaikka asettuvat ylpeästi erityisasemaan valtionavustuksen turvin.

3) Kannatan yhdistysten taloudellista avoimuutta. Siksi en voi sietää sitä, että vapaa-ajattelijat salailevat sitä, mihin he käyttävät valtionavustustaan.

4) Kannatan valtion varojen mielekästä kohdentamista. Siksi en voi sietää sitä, että vaparit toistuvasti osoittautuvat sortuvan väärinkäytöksiin. Rahaa on mennyt sellaisiin valtion torjumiin kohteisiin, kuten Humanistiliitolle tai anarkismin edistämiseen.

Lue lisää

Valaisitiko vielä hieman vielä seuraavia:
Kohtiin 1) ja 2) liittyen: Uskonnollisille yhteisöille myönnettävää valtiontukea korotettiin juuri huomattavan paljon. Koska olet pitänyt vapaa-ajattelijoiden tukea ongelmana juuri siksi, ettei ev.lut. kirkko vastaavaa tukea saa, olet varmasti myös muiden vakaumuksellisten/uskonnollisten yhteisöjen tukea vastaan. Vai mitä? Muiden yhteisöjen tukea koskevaa keskustelua ei tietenkään ole tarpeen käydä tällä palstalla, mutta tukia vastustavana olet varmaankin asiaan tarttunut muilla palstoilla. Jotta näemme tasapuolisuutesi ja moraalisi tinkimättömyyden, laittanet linkin missä ja miten olet tätä muiden yhteisöjen tukea ja etenkin sen korotusta vastustanut?


Kohtaan 3): Sinulle on tarjottu tilaisuutta päästä tutustumaan liiton kirjanpitoon, sen avoimemmaksi ei voi mennä, Miksi et tartu tilaisuuteen? (Vinkkejä: nimettömien nettipalstakirjoitteluiden perusteella kenenkään ei tarvitse julkaista yhtään mitään; ehkäpä asiallisesti ja oikeasta paikasta tiedustelleille tietoja on annettu; mikään säännös ei edellytä tietojen julkistamista nykyistä enempää minkään järjestön osalta)
Edelleen kohtaan 3): Tuki on kohdentamatonta mihinkään erityiseen toimeen tai projektiin tms. VA-liiton sivuilta selviää hyvin, mitä liitto tekee ja mitkä sen tavoitteet ovat. Liiton tuloja käytetään siihen toimintaan. Vastustatko siis jotain näistä tavoitteista, kannatatko niitä, vai ovatko ne yhdentekeviä sinulle? Koska näiden tavoitteiden edistämiseen rahaa käytetään.

4) Anarkismin edistäminen on oma olkinukkesi. Voitko esittää mitään, miten anarkistista toimintaa on edistetty valtion rahoilla VA-liiton kautta? Lehtiartikkeli, joka ei liity anarkismiin tai anarkistien toimintaan ei mitenkään ole anarkismin tukemista.

jori.mantysalo kirjoitti:

Et vastannut kysymykseen. Mitä mieltä SINÄ olet virkavalasta ja -vakuutuksesta?

Avasin ketjun juurikin henk. koht. motiivien ruotimista varten. Et vastannut siihenkään kysymykseen.

Lue lisää

Onko kanta virkavaloihin ja -vakuutuksiin muka joku motiivi antivapariuteen? Antivapariuden motiivejahan tässä ketjussa kysellään. Mutta olkoon: onko sillä jotain väliä ts. miksi vapareiden pitää mokomaa asiaa jauhaa? Eiköhän viranhoito järjesty ilman teidän sotkeutumistannekin. Aiheutatte kirjelminnenne vain häiriötä ja kuluja virkakoneistolle.

Henkilökohtaisista motiiveista esitin jo edellä seuraavaa:

1) Kannatan vakaumusten tasa-arvoa. Siksi en voi sietää sitä, että VA-liitto saa valtaisan etulyöntiaseman kohtuuttoman suuren valtionavustuksen myötä.

2) Kannatan rehellisyyttä. Siksi en voi sietää sitä, että vapaa-ajattelijat valehtelevat kannattavansa vakaumusten tasa-arvoa, vaikka asettuvat ylpeästi erityisasemaan valtionavustuksen turvin.

3) Kannatan yhdistysten taloudellista avoimuutta. Siksi en voi sietää sitä, että vapaa-ajattelijat salailevat sitä, mihin he käyttävät valtionavustustaan.

4) Kannatan valtion varojen mielekästä kohdentamista. Siksi en voi sietää sitä, että vaparit toistuvasti osoittautuvat sortuvan väärinkäytöksiin. Rahaa on mennyt sellaisiin valtion torjumiin kohteisiin, kuten Humanistiliitolle tai anarkismin edistämiseen.

Sitten täydensin vielä:

No on minulla jotain muutakin tullut matkan varrella hampaankoloon. Kun Suvi Auvis-ketjussa kyselin sen perään, onko Auviselle maksettu lehteenne kirjoittamisesta ja onko oikein, että vaparit valtion tuella edistävät anarkismia lehdessäänne, sinä poistat kommenttini. Se minua suututtaa ja aiheuttaa antivapariutta.

Lopuksi viittaisin myös sinun toimintasi antivapariutta synnyttävään luonteeseen:

Sitten ne valtionavut... Tiedäthän: voisitko vihdoin tehdä jotain asian eteen? Tunnut olevan kovasti tarmokas, mutta tässä asiassa et ollenkaan. Se synnyttää antivapariutta.

Olen siis aika kattavasti avannut henk. koht. motiivejani. Ne eivät kuitenkaan kelpaa sinulle. Arvaan syyn: ne ovat mielestäsi liian hyviä perusteita ja etsit jotain semmoista kuin että vaparit olisivat puhuneet minulle joskus rumasti tms, mitä voisit sitten rauhassa naureskella. Ei sellaista ole. Olen edellä avoimesti ja suoraan tuonut motiivejani julki. Jos se ei riitä, voi voi.

nimim.epätietoinen kirjoitti:

Valaisitiko vielä hieman vielä seuraavia:
Kohtiin 1) ja 2) liittyen: Uskonnollisille yhteisöille myönnettävää valtiontukea korotettiin juuri huomattavan paljon. Koska olet pitänyt vapaa-ajattelijoiden tukea ongelmana juuri siksi, ettei ev.lut. kirkko vastaavaa tukea saa, olet varmasti myös muiden vakaumuksellisten/uskonnollisten yhteisöjen tukea vastaan. Vai mitä? Muiden yhteisöjen tukea koskevaa keskustelua ei tietenkään ole tarpeen käydä tällä palstalla, mutta tukia vastustavana olet varmaankin asiaan tarttunut muilla palstoilla. Jotta näemme tasapuolisuutesi ja moraalisi tinkimättömyyden, laittanet linkin missä ja miten olet tätä muiden yhteisöjen tukea ja etenkin sen korotusta vastustanut?


Kohtaan 3): Sinulle on tarjottu tilaisuutta päästä tutustumaan liiton kirjanpitoon, sen avoimemmaksi ei voi mennä, Miksi et tartu tilaisuuteen? (Vinkkejä: nimettömien nettipalstakirjoitteluiden perusteella kenenkään ei tarvitse julkaista yhtään mitään; ehkäpä asiallisesti ja oikeasta paikasta tiedustelleille tietoja on annettu; mikään säännös ei edellytä tietojen julkistamista nykyistä enempää minkään järjestön osalta)
Edelleen kohtaan 3): Tuki on kohdentamatonta mihinkään erityiseen toimeen tai projektiin tms. VA-liiton sivuilta selviää hyvin, mitä liitto tekee ja mitkä sen tavoitteet ovat. Liiton tuloja käytetään siihen toimintaan. Vastustatko siis jotain näistä tavoitteista, kannatatko niitä, vai ovatko ne yhdentekeviä sinulle? Koska näiden tavoitteiden edistämiseen rahaa käytetään.

4) Anarkismin edistäminen on oma olkinukkesi. Voitko esittää mitään, miten anarkistista toimintaa on edistetty valtion rahoilla VA-liiton kautta? Lehtiartikkeli, joka ei liity anarkismiin tai anarkistien toimintaan ei mitenkään ole anarkismin tukemista.

Lue lisää

En ole vastustanut korostusta. Niin kauan kuin vapareilla on keskimääräistä reilusti korkeammat avustukset, tilannetta voidaan tasapainottaa vain nostamalla muiden avustuksia. Kirkkohan ei edelleenkään saa mitään, mutta silti VA-liitto pitää aiheellisena kritisoida nimenomaan kirkkoa, siis ev.lut. kirkkoa.

Tietoa rahankäytöstä ei tietenkään ole pakko antaa palstalla. Mikään ei kuitenkaan estä sitä. Kyse on ollut mitättömästä asiasta, josta vaparit härkäpäisesti kieltäytyvät kertomasta. Aivan omituista varsinkin sen jälkeen, kun vaparit ovat kertoneet muista tapahtumista ja niiden kuluista tällä palstalla.

VA-liiton toimintaa ei kauttaaltaan kateta valtion varoilla. Vaparit eivät edes tiedä, mihin he valtion varat käyttävät. Aika välinpitämätöntä tuhlailua.

Anarkistille on tod. näk. maksettu kirjoittelusta lehteen, joka pyörii valtiontuella. Anarkistin toimintaa on siis rahoitettu lehden saamien valtiontukien kautta. Voitaisiinko maksaa samalla periaatteella myös uusnatsille tai taistolaiselle?

Rahahanat kiinni kirjoitti:

Onko kanta virkavaloihin ja -vakuutuksiin muka joku motiivi antivapariuteen? Antivapariuden motiivejahan tässä ketjussa kysellään. Mutta olkoon: onko sillä jotain väliä ts. miksi vapareiden pitää mokomaa asiaa jauhaa? Eiköhän viranhoito järjesty ilman teidän sotkeutumistannekin. Aiheutatte kirjelminnenne vain häiriötä ja kuluja virkakoneistolle.

Henkilökohtaisista motiiveista esitin jo edellä seuraavaa:

1) Kannatan vakaumusten tasa-arvoa. Siksi en voi sietää sitä, että VA-liitto saa valtaisan etulyöntiaseman kohtuuttoman suuren valtionavustuksen myötä.

2) Kannatan rehellisyyttä. Siksi en voi sietää sitä, että vapaa-ajattelijat valehtelevat kannattavansa vakaumusten tasa-arvoa, vaikka asettuvat ylpeästi erityisasemaan valtionavustuksen turvin.

3) Kannatan yhdistysten taloudellista avoimuutta. Siksi en voi sietää sitä, että vapaa-ajattelijat salailevat sitä, mihin he käyttävät valtionavustustaan.

4) Kannatan valtion varojen mielekästä kohdentamista. Siksi en voi sietää sitä, että vaparit toistuvasti osoittautuvat sortuvan väärinkäytöksiin. Rahaa on mennyt sellaisiin valtion torjumiin kohteisiin, kuten Humanistiliitolle tai anarkismin edistämiseen.

Sitten täydensin vielä:

No on minulla jotain muutakin tullut matkan varrella hampaankoloon. Kun Suvi Auvis-ketjussa kyselin sen perään, onko Auviselle maksettu lehteenne kirjoittamisesta ja onko oikein, että vaparit valtion tuella edistävät anarkismia lehdessäänne, sinä poistat kommenttini. Se minua suututtaa ja aiheuttaa antivapariutta.

Lopuksi viittaisin myös sinun toimintasi antivapariutta synnyttävään luonteeseen:

Sitten ne valtionavut... Tiedäthän: voisitko vihdoin tehdä jotain asian eteen? Tunnut olevan kovasti tarmokas, mutta tässä asiassa et ollenkaan. Se synnyttää antivapariutta.

Olen siis aika kattavasti avannut henk. koht. motiivejani. Ne eivät kuitenkaan kelpaa sinulle. Arvaan syyn: ne ovat mielestäsi liian hyviä perusteita ja etsit jotain semmoista kuin että vaparit olisivat puhuneet minulle joskus rumasti tms, mitä voisit sitten rauhassa naureskella. Ei sellaista ole. Olen edellä avoimesti ja suoraan tuonut motiivejani julki. Jos se ei riitä, voi voi.

Lue lisää

Et vieläkään vastaa kunnolla, kun sinulta kysyy mistä tahansa va-liikkeen tavoitteesta. Otetaan kerran vielä. Esimerkki on keksitty vain ensimmäisen virkkeen osalta.

Oletetaan, että olet lakivaliokunnan jäsen. Hallitus esittää oikeudenkäymiskaaren muutosta. Muutoksessa todistajan valan ja vakuutuksen sijaan tulisi yksi yhteinen vakuutus, jossa ei mainittaisi uskontoa. Kannattaisitko lakivaliokunnan jäsenenä tätä muutosta, haluaisitko säilyttää pykälän nykyisellään, vai äänestäisitkö tyhjää?

(Kyseinen hallituksen esitys: http://finlex.fi/fi/esitykset/he/2014/20140046 )

jori.mantysalo kirjoitti:

Et vieläkään vastaa kunnolla, kun sinulta kysyy mistä tahansa va-liikkeen tavoitteesta. Otetaan kerran vielä. Esimerkki on keksitty vain ensimmäisen virkkeen osalta.

Oletetaan, että olet lakivaliokunnan jäsen. Hallitus esittää oikeudenkäymiskaaren muutosta. Muutoksessa todistajan valan ja vakuutuksen sijaan tulisi yksi yhteinen vakuutus, jossa ei mainittaisi uskontoa. Kannattaisitko lakivaliokunnan jäsenenä tätä muutosta, haluaisitko säilyttää pykälän nykyisellään, vai äänestäisitkö tyhjää?

(Kyseinen hallituksen esitys: http://finlex.fi/fi/esitykset/he/2014/20140046 )

Lue lisää

Pitäisi varmaan perehtyä kysymykseen, jos olisin ko. elimessä jäsenenä. Tällä hetkellä tuskin tarvitsee muodostaa mielipidettä kaikista mahdollisista asioista.

Rahahanat kiinni kirjoitti:

Pitäisi varmaan perehtyä kysymykseen, jos olisin ko. elimessä jäsenenä. Tällä hetkellä tuskin tarvitsee muodostaa mielipidettä kaikista mahdollisista asioista.

Mistä va-liiton tavoitteista sinulla on mielepide? Onko mistään?

Tuleeko valtion maksaa sotilaspappien palkka? Onko jumalanpilkkalaki säilytettävä? Tuleeko työsopimuslaki sitoa kirkkolakiin s.e. evlut kirkko epäsuorasti päättää onko loppiainen yleinen vapaa? Pitääkö vanhempien voida halutessaan siirtää evlut kirkkoon kuuluva lapsensa ET-opetukseen erottamatta lasta kirkosta?

Onko noista joku, johon sinulla on edes hatara ja alustava mielipide? Jos ei, niin kerron sitten lisää.

jori.mantysalo kirjoitti:

Mistä va-liiton tavoitteista sinulla on mielepide? Onko mistään?

Tuleeko valtion maksaa sotilaspappien palkka? Onko jumalanpilkkalaki säilytettävä? Tuleeko työsopimuslaki sitoa kirkkolakiin s.e. evlut kirkko epäsuorasti päättää onko loppiainen yleinen vapaa? Pitääkö vanhempien voida halutessaan siirtää evlut kirkkoon kuuluva lapsensa ET-opetukseen erottamatta lasta kirkosta?

Onko noista joku, johon sinulla on edes hatara ja alustava mielipide? Jos ei, niin kerron sitten lisää.

Lue lisää

Tässä ketjussa keskustellaan siitä, onko antivapariudellani (jollaiseksi olet kantani diagnostisoinut, virheellisesti) jotain henkilökohtaista syytä. On. Useita. olen kertonut niistä.

Jos haluan ottaa kantaa mainitsemiisi asioihin, voin mennä kyseisiin ketjuihin kommentoimaan. Eikö sinunkin olisi parasta purkaa noita asioita niissä ketjuissa?

Tuntuu oudolta, että joutuu luotsaamaan luotsia. Mutta tähän on tultu. Olisikohan Jorin aika luopua luotsin tehtävästään ja siirtyä puhtaasti keskustelemaan niistä asioista, jotka hänen mieltään painaa?

Rahahanat kiinni kirjoitti:

Tässä ketjussa keskustellaan siitä, onko antivapariudellani (jollaiseksi olet kantani diagnostisoinut, virheellisesti) jotain henkilökohtaista syytä. On. Useita. olen kertonut niistä.

Jos haluan ottaa kantaa mainitsemiisi asioihin, voin mennä kyseisiin ketjuihin kommentoimaan. Eikö sinunkin olisi parasta purkaa noita asioita niissä ketjuissa?

Tuntuu oudolta, että joutuu luotsaamaan luotsia. Mutta tähän on tultu. Olisikohan Jorin aika luopua luotsin tehtävästään ja siirtyä puhtaasti keskustelemaan niistä asioista, jotka hänen mieltään painaa?

Lue lisää

Aivan oikein, keskustelua noista aiheista voidaan käydä ao. ketjuissa.

Se mitä tässä yritän ajaa takaa on selvittää onko sinulla MITÄÄN kantaa MIHINKÄÄN vapaa-ajattelijoiden tavoitteista. Ei voi olla niin vaikeaa todeta esimerkiksi "En osaa sanoa, en tunne mitään noista asioista." tai "Sotilaspappien palkkaus on minusta valtion tehtävä." tai "Jumalanpillkalain suhteen olemme samalla kannalla."

jori.mantysalo kirjoitti:

Aivan oikein, keskustelua noista aiheista voidaan käydä ao. ketjuissa.

Se mitä tässä yritän ajaa takaa on selvittää onko sinulla MITÄÄN kantaa MIHINKÄÄN vapaa-ajattelijoiden tavoitteista. Ei voi olla niin vaikeaa todeta esimerkiksi "En osaa sanoa, en tunne mitään noista asioista." tai "Sotilaspappien palkkaus on minusta valtion tehtävä." tai "Jumalanpillkalain suhteen olemme samalla kannalla."

Lue lisää

Jos nyt totean yleisesti, etten näe tarpeelliseksi edistää niitä tavoitteita, joita vaparit ajavat. Salllin toki teille oman mielipiteenne esillä pitämisen.

Minun pointtini on koko ajan ollut hyvin yksinkertainen ja selkeä: ei valtiollista rahoitusta vapareille. Käsittääkseni Jori on sanonut olevansa samaa mieltä, mutta ei tee asian eteen mitään.

Tiedetään, että enemmistö vastustaa. Mutta entä sitten. Ajavathan vaparit kaiken maailman tavoitteitaankin, vaikka enemmistö vastustaa. Miksi Jori nyt luopuu leikistä enemmistön edessä?

Nyt vähän pontta, Jori! Näytä, että olet tosissasi etkä mikään valehtelija!

Rahahanat kiinni kirjoitti:

En ole vastustanut korostusta. Niin kauan kuin vapareilla on keskimääräistä reilusti korkeammat avustukset, tilannetta voidaan tasapainottaa vain nostamalla muiden avustuksia. Kirkkohan ei edelleenkään saa mitään, mutta silti VA-liitto pitää aiheellisena kritisoida nimenomaan kirkkoa, siis ev.lut. kirkkoa.

Tietoa rahankäytöstä ei tietenkään ole pakko antaa palstalla. Mikään ei kuitenkaan estä sitä. Kyse on ollut mitättömästä asiasta, josta vaparit härkäpäisesti kieltäytyvät kertomasta. Aivan omituista varsinkin sen jälkeen, kun vaparit ovat kertoneet muista tapahtumista ja niiden kuluista tällä palstalla.

VA-liiton toimintaa ei kauttaaltaan kateta valtion varoilla. Vaparit eivät edes tiedä, mihin he valtion varat käyttävät. Aika välinpitämätöntä tuhlailua.

Anarkistille on tod. näk. maksettu kirjoittelusta lehteen, joka pyörii valtiontuella. Anarkistin toimintaa on siis rahoitettu lehden saamien valtiontukien kautta. Voitaisiinko maksaa samalla periaatteella myös uusnatsille tai taistolaiselle?

Lue lisää

Et siis vastustakaan uskonnollisten tai vakaumuksellisten järjestöjen tukia aidosti. Mikä tahansa tekosuu vaparien tuen vastustamiseen käy, mutta muiden kohdalla et ole valmis samaan. Jos kaikki vastaavat tuet olsivat sinulle kauhistuttava teko, vastaisit niitäkin samalla pontevuudella - tällöin voisit perustellummin vaatia myös vapaa-ajattelijoiden tuen poistamista.
Lisäksi, koska kirkko ei saa tukea, miksi muidenkaan uskonnollisten yhteisöjen pitäisi saada? Koska vaparit? Argumenttisi ei kestä.
Olisitko valmis karsimaan kaikkien (kirkon, usk.yhteisöjen, vapareiden) erioikeudet keskenään samalle tasolle? Jos, mikset aja sellaista linjaa? Jos et, miksi erioikeudet ovat joillain ok?


Tuen käytöstä tai kohdentamisesta on turha vääntää tässä enempää, kohdentamattoman tuen keinotekoisen kohdentaminen älyttömyys on jo riittävän monta kertaa selitetty, että sinäkin ihan varmasti ymmärrät sen.

Jos taistolainen kirjoittaa lehtiartikkelin, joka ei riko lakeja tai hyvää tapaa, ei solvaa, yllytä syrjintään tai yhteiskuntarauhan rikkomiseen tms, miksei tälle saisi maksaa palkkiota? Tai uusnatsille, jos tämän kirjoitus ei yllytä mitään kansanryhmää vastaan tms vaan käsittelee jotain muuta aihetta, vaikka kuviokirjailua? Tai anarkistille? Onko niin, että uusnatsit, taistolaiset tai anarkistit eivät saa ansaita elantoaan töitä tekemällä? Olehan huomannut, että anarkistien asiaa ajaa Eespäin!-lehdessä eräs helsinkiläinen bussikuski omalla nimellään? Logiikkasi mukaan tälle ei kai saisi maksaa palkkaa, koska tällöinhän kaupunki tukee anarkistia ja anarkismia - shokki! - veronmaksajien rahoilla! Olethan jo tarttunut yhteiskunnaliseen epäkohtaan verorahojen käytössä?

anti-piispa kirjoitti:

Et siis vastustakaan uskonnollisten tai vakaumuksellisten järjestöjen tukia aidosti. Mikä tahansa tekosuu vaparien tuen vastustamiseen käy, mutta muiden kohdalla et ole valmis samaan. Jos kaikki vastaavat tuet olsivat sinulle kauhistuttava teko, vastaisit niitäkin samalla pontevuudella - tällöin voisit perustellummin vaatia myös vapaa-ajattelijoiden tuen poistamista.
Lisäksi, koska kirkko ei saa tukea, miksi muidenkaan uskonnollisten yhteisöjen pitäisi saada? Koska vaparit? Argumenttisi ei kestä.
Olisitko valmis karsimaan kaikkien (kirkon, usk.yhteisöjen, vapareiden) erioikeudet keskenään samalle tasolle? Jos, mikset aja sellaista linjaa? Jos et, miksi erioikeudet ovat joillain ok?


Tuen käytöstä tai kohdentamisesta on turha vääntää tässä enempää, kohdentamattoman tuen keinotekoisen kohdentaminen älyttömyys on jo riittävän monta kertaa selitetty, että sinäkin ihan varmasti ymmärrät sen.

Jos taistolainen kirjoittaa lehtiartikkelin, joka ei riko lakeja tai hyvää tapaa, ei solvaa, yllytä syrjintään tai yhteiskuntarauhan rikkomiseen tms, miksei tälle saisi maksaa palkkiota? Tai uusnatsille, jos tämän kirjoitus ei yllytä mitään kansanryhmää vastaan tms vaan käsittelee jotain muuta aihetta, vaikka kuviokirjailua? Tai anarkistille? Onko niin, että uusnatsit, taistolaiset tai anarkistit eivät saa ansaita elantoaan töitä tekemällä? Olehan huomannut, että anarkistien asiaa ajaa Eespäin!-lehdessä eräs helsinkiläinen bussikuski omalla nimellään? Logiikkasi mukaan tälle ei kai saisi maksaa palkkaa, koska tällöinhän kaupunki tukee anarkistia ja anarkismia - shokki! - veronmaksajien rahoilla! Olethan jo tarttunut yhteiskunnaliseen epäkohtaan verorahojen käytössä?

Lue lisää

Vertailu muihin usk. yhteisöihin on sikäli tärkeää, että paljastuu vaparien kaksinaamaisuus: vaaditaan pois muilta jotain, mistä itse nautitaan ruhtinaallisesti.

Saa nähdä, tykkääkö vaparit pidemmän päälle anarkistitoimittajastaan. Hiljaisuus siinä ketjussa huutaa.

Ota yhteyttä bussifirmaan, jos sinulla on sen kanssa ongelma. Täällä puhutaan vapareista. Oletko huomannut, että se on palstan aihe?

Rahahanat kiinni kirjoitti:

Vertailu muihin usk. yhteisöihin on sikäli tärkeää, että paljastuu vaparien kaksinaamaisuus: vaaditaan pois muilta jotain, mistä itse nautitaan ruhtinaallisesti.

Saa nähdä, tykkääkö vaparit pidemmän päälle anarkistitoimittajastaan. Hiljaisuus siinä ketjussa huutaa.

Ota yhteyttä bussifirmaan, jos sinulla on sen kanssa ongelma. Täällä puhutaan vapareista. Oletko huomannut, että se on palstan aihe?

Lue lisää

Hmm, et vastannut kysymyksiin. Jännää... Kokeile uudelleen, kiitos.
Miksi siis usk.yhteisöjen on ok saada tukea vaikka kirkko ei saa? Sama argumentti kuin vapareiden tuen vastustamisessa?
Olisitko valmis karsimaan kaikkien (kirkon, usk.yhteisöjen, vapareiden) erioikeudet keskenään samalle tasolle? Jos, mikset aja sellaista linjaa? Jos et, miksi erioikeudet ovat joillain ok?

Minulla ei ole ongelmaa bussifirman kanssa, muuta luulisin että sinulla on, koska he maksavat anarkistille palkkaa kuukausittain, ja sinua vaivaa paljon vähäisempi juttupalkkio toiselle anarkistille. Ilmeisesti vaivaa vain siksi, että vapaa-ajattelijat liittyvät jotenkin jälkimmäiseen - ei sittenkään verorahojen käyttö anarkistin palkaksi. Sinun motiivejasi ja vaparien tukien vastustamisen logiikkaa tässä ihmettelen, kuten ketjun aihe on. Kaksinaismoralisti tulee sinusta mieleen (ja ei, ei ole tarpeen huutaa että ite ootte, se on jo kuultu).

anti-piispa kirjoitti:

Hmm, et vastannut kysymyksiin. Jännää... Kokeile uudelleen, kiitos.
Miksi siis usk.yhteisöjen on ok saada tukea vaikka kirkko ei saa? Sama argumentti kuin vapareiden tuen vastustamisessa?
Olisitko valmis karsimaan kaikkien (kirkon, usk.yhteisöjen, vapareiden) erioikeudet keskenään samalle tasolle? Jos, mikset aja sellaista linjaa? Jos et, miksi erioikeudet ovat joillain ok?

Minulla ei ole ongelmaa bussifirman kanssa, muuta luulisin että sinulla on, koska he maksavat anarkistille palkkaa kuukausittain, ja sinua vaivaa paljon vähäisempi juttupalkkio toiselle anarkistille. Ilmeisesti vaivaa vain siksi, että vapaa-ajattelijat liittyvät jotenkin jälkimmäiseen - ei sittenkään verorahojen käyttö anarkistin palkaksi. Sinun motiivejasi ja vaparien tukien vastustamisen logiikkaa tässä ihmettelen, kuten ketjun aihe on. Kaksinaismoralisti tulee sinusta mieleen (ja ei, ei ole tarpeen huutaa että ite ootte, se on jo kuultu).

Lue lisää

Olen koittanut kauniisti kertoa teille, että vaikuttaa kovin kaksinaismoralistiselta vaatia valtiontukia pois samalla kun itse nostaa niitä. Humanisti-vapari on useaan kertaa ehdottanut jopa valtionavun korottamista vapareille.

Vaparit kokevat päävihollisekseen ev.lut. kirkon, joka ei saa senttiäkään. Vaparien saama avustus on huippuluokkaa jäsenmäärään suhteutettuna. Miksi vaparien tulisi saada etuoikeuksia?

Rahahanat kiinni kirjoitti:

Olen koittanut kauniisti kertoa teille, että vaikuttaa kovin kaksinaismoralistiselta vaatia valtiontukia pois samalla kun itse nostaa niitä. Humanisti-vapari on useaan kertaa ehdottanut jopa valtionavun korottamista vapareille.

Vaparit kokevat päävihollisekseen ev.lut. kirkon, joka ei saa senttiäkään. Vaparien saama avustus on huippuluokkaa jäsenmäärään suhteutettuna. Miksi vaparien tulisi saada etuoikeuksia?

Lue lisää

Mitä etuoikeuksia vaparit saavat uskonnollisiin yhteisöihin verrattuna?
Ei mitään. Kaikilla uskonnollisilla yhteisöillä on mahdollisuus anoa esim. tuota tukea - ei ole vapareiden vika, ettei kirkko sitä hae tai saa joten haukut tässäkin väärää puuta.

Mutta taaskin jäitit vastaamatta kysymyksiin millään tavalla. Vastaisitko, kiitos.

anti-piispa kirjoitti:

Mitä etuoikeuksia vaparit saavat uskonnollisiin yhteisöihin verrattuna?
Ei mitään. Kaikilla uskonnollisilla yhteisöillä on mahdollisuus anoa esim. tuota tukea - ei ole vapareiden vika, ettei kirkko sitä hae tai saa joten haukut tässäkin väärää puuta.

Mutta taaskin jäitit vastaamatta kysymyksiin millään tavalla. Vastaisitko, kiitos.

Lue lisää

Etuoikeutena on reippaasti yläkanttiin vedetyt avustukset. Esim. helluntaikirkko saa suunilleen saman kuin te, mutta jäseniä on kolminkertaisesti.

Vastustatte avustuksia. Eikö pitäisi hurrata, kun kirkko toimii haluamallanne tavalla? Missä hurraahuudot? Taitaa olla niin, että kirkko on teidän mielestänne aina väärässä, vaikka se tekisi tahtonne mukaan.

Miksi usk. yhteisöiden on ok saada tukea? Olethan sen jo sanonut: sellainen systeemi on Suomessa, että saa anoa ja myönnetään harkitusti. Kysyt tietysti, mikä ongelma vapareiden kohdalla on? Se, että he itse pitävät saamaansa rahoitusta epämoraalisena. Tässä on ongelma, jonka vain vaparit kaksinaismoralismissaan kieltävät.

Paljon voitaisiin keskustella myös siitä, onko järkeä antaa rahaa pornokampanjointiin yms. sekoiluihin, nyt anarkistienkin kanssa, mutta jääköön tällä kertaa.

Rahahanat kiinni kirjoitti:

Etuoikeutena on reippaasti yläkanttiin vedetyt avustukset. Esim. helluntaikirkko saa suunilleen saman kuin te, mutta jäseniä on kolminkertaisesti.

Vastustatte avustuksia. Eikö pitäisi hurrata, kun kirkko toimii haluamallanne tavalla? Missä hurraahuudot? Taitaa olla niin, että kirkko on teidän mielestänne aina väärässä, vaikka se tekisi tahtonne mukaan.

Miksi usk. yhteisöiden on ok saada tukea? Olethan sen jo sanonut: sellainen systeemi on Suomessa, että saa anoa ja myönnetään harkitusti. Kysyt tietysti, mikä ongelma vapareiden kohdalla on? Se, että he itse pitävät saamaansa rahoitusta epämoraalisena. Tässä on ongelma, jonka vain vaparit kaksinaismoralismissaan kieltävät.

Paljon voitaisiin keskustella myös siitä, onko järkeä antaa rahaa pornokampanjointiin yms. sekoiluihin, nyt anarkistienkin kanssa, mutta jääköön tällä kertaa.

Lue lisää

Vieläkin jäi:
Olisitko valmis karsimaan kaikkien (kirkon, usk.yhteisöjen, vapareiden) tuet ja oikeudet keskenään samalle tasolle? Jos, mikset aja sellaista linjaa? Jos et, miksi erioikeudet ovat joillain ok?

"mikä ongelma vapareiden kohdalla on? Se, että he itse pitävät saamaansa rahoitusta "
Niinkö? Missä näin on todettu?

Rahahanat kiinni kirjoitti:

Katos poikaa. Kerran vaparikin noudattaa omia sääntöjään.

Vastaus kysymykseesi: tunnen monia, sinutkin. Olette tulleet tutuksi, kun olen koittanut selvittää talouskysymyksiin liittyviä epäselvyyksiä VA-liitossa.

Mitä tulee henkilökohtaisiin motiiveihini, ne ovat seuraavat:

1) Kannatan vakaumusten tasa-arvoa. Siksi en voi sietää sitä, että VA-liitto saa valtaisan etulyöntiaseman kohtuuttoman suuren valtionavustuksen myötä.

2) Kannatan rehellisyyttä. Siksi en voi sietää sitä, että vapaa-ajattelijat valehtelevat kannattavansa vakaumusten tasa-arvoa, vaikka asettuvat ylpeästi erityisasemaan valtionavustuksen turvin.

3) Kannatan yhdistysten taloudellista avoimuutta. Siksi en voi sietää sitä, että vapaa-ajattelijat salailevat sitä, mihin he käyttävät valtionavustustaan.

4) Kannatan valtion varojen mielekästä kohdentamista. Siksi en voi sietää sitä, että vaparit toistuvasti osoittautuvat sortuvan väärinkäytöksiin. Rahaa on mennyt sellaisiin valtion torjumiin kohteisiin, kuten Humanistiliitolle tai anarkismin edistämiseen.

Lue lisää

Kannatat rehellisyyttä - miksi se siis puuttui viestistäsi? Et kertonut todellisia motiivejasi.

1. Jos vakaumusten tasa-arvo olisi sinulle tärkeää, sinua kiinnostaisivat myös kirkon saamat moninaiset etuoikeudet ja rahalliset tuet. Sen sijaan jaksat aina muistuttaa, miten juuri tietynlaista tukea kirkko ei saa.

2. Rehellisyyden kannattaja olisi rehellinen itse. Sinä sen sijaan olet jäänyt useaan otteeseen kiinni epärehellisyydestä.

3. Taloudellinen avoimuus on mennyt jopa niin pitkälle, että sinulle on lukuisia kertoja tarjottu pääsyä yhdistyksen tilikirjoihin. Harva yhdistys on yhtä avoin. Tässäkin kohdassa olet siis epärehellinen, tarkoituksella.

4. Väärinkäytöksiä ei ole ilmennyt, vaikka olet mikroskoopilla niitä yrittänyt etsiä.

Todelliset motiivisi jätit siis sanomatta. Kerroit ne, minkä varjolla hyökkäät yhdistystä vastaan, mutta et sitä, miksi niin teet.

Rahahanat kiinni kirjoitti:

Oliko se niin, että ketjuissa puhutaan vain ketjun aiheesta. Noista voit perustaa halutessasi oman ketjun tai ketjuja. Näinhän olet monta kertaa sormi pystyssä opettanut.

Sitten ketjun aiheeseen: mistä rahoista maksettiin kustannusosakeyhtiön kokouksen kahvit?

Lue lisää

Kuulin kokoukseen osallistuneelta että toinen kokoukseen osallistunut henkilö olisi ihan omista rahoistaan kahvit tarjonnut, eli ihan omilla rahoilla siellä "juhlittiin", joskin uskon kokouksen tunnelman olleen varsin kaukana juhlasta.

rainbowshy kirjoitti:

Kuulin kokoukseen osallistuneelta että toinen kokoukseen osallistunut henkilö olisi ihan omista rahoistaan kahvit tarjonnut, eli ihan omilla rahoilla siellä "juhlittiin", joskin uskon kokouksen tunnelman olleen varsin kaukana juhlasta.

Lue lisää

Kas, vihdoin joku tieto. Jos vapari puhuu tällä kertaa totta, herää kysymys, miksi tätä tietoa piti pantata näin kauan?

Rahahanat kiinni kirjoitti:

Kas, vihdoin joku tieto. Jos vapari puhuu tällä kertaa totta, herää kysymys, miksi tätä tietoa piti pantata näin kauan?

En pitänyt asiaa mitenkään tärkeänä kestitysten vähäpätöisyyden vuoksi, että olisin heti rynnännyt kuulustelemaan osallistujia. Tapasin kokoukseen osallistuneen henkilön muun toiminnan yhteydessä ja asiaa kysyttiin häneltä ohimennen virallisen ohjelman päätyttyä.

rainbowshy kirjoitti:

En pitänyt asiaa mitenkään tärkeänä kestitysten vähäpätöisyyden vuoksi, että olisin heti rynnännyt kuulustelemaan osallistujia. Tapasin kokoukseen osallistuneen henkilön muun toiminnan yhteydessä ja asiaa kysyttiin häneltä ohimennen virallisen ohjelman päätyttyä.

Lue lisää

Hirveän show'n kaverisi tästä järjestivät. Mitä he pelkäsivät?

Rahahanat kiinni kirjoitti:

Hirveän show'n kaverisi tästä järjestivät. Mitä he pelkäsivät?

Sinä se tässä nähdäkseni olet showta tästä järjestellyt. :)

Rahahanat kiinni kirjoitti:

Hirveän show'n kaverisi tästä järjestivät. Mitä he pelkäsivät?

Sinähän sen shown järjestit. Anteeksipyynnön aika siis, kaikkien laittomuuksista syyttelyjen jälkeen.

Kyllästynyt kirjoitti:

Sinähän sen shown järjestit. Anteeksipyynnön aika siis, kaikkien laittomuuksista syyttelyjen jälkeen.

Sitä on turha odottaa. Nyt alkavat syytökset valehtelusta tai valheeseen uskomisesta ja sen välittämisestä tänne. Mylly jauhaa ja jauhaa, kunnes kaikki muut viimein ymmärtävät ainoan oikean suhtautumistavan nimimerkin kirjoituksiin: totaalisen huomiotta jättämisen. Älä koskaan syötä peikkoja!

anti-piispa kirjoitti:

Vieläkin jäi:
Olisitko valmis karsimaan kaikkien (kirkon, usk.yhteisöjen, vapareiden) tuet ja oikeudet keskenään samalle tasolle? Jos, mikset aja sellaista linjaa? Jos et, miksi erioikeudet ovat joillain ok?

"mikä ongelma vapareiden kohdalla on? Se, että he itse pitävät saamaansa rahoitusta "
Niinkö? Missä näin on todettu?

Lue lisää

Kas kumma... Hanahemmo jätti taas vastaamatta :D

Jappervokki kirjoitti:

Sitä on turha odottaa. Nyt alkavat syytökset valehtelusta tai valheeseen uskomisesta ja sen välittämisestä tänne. Mylly jauhaa ja jauhaa, kunnes kaikki muut viimein ymmärtävät ainoan oikean suhtautumistavan nimimerkin kirjoituksiin: totaalisen huomiotta jättämisen. Älä koskaan syötä peikkoja!

Lue lisää

Näinhän siinä kävi. Tosin en ole enää ollenkaan varma, että on trollista kyse. Aluksi ajattelin kyseessä olevan vain katkera ja ilkeä ihminen, mutta ei tuo enää ihan terveeltä vaikuta, anteeksi vain. Hän vaikuttaa itse uskovan täysin siihen, että taistelee jotain suurta ja kamalaa vastaan.

Lopputulos on toki sama; mikään ei muutu.

Luotsi todellakin halusi, että tämmöisestä keskustellaan. Nyt hän on kuitenkin ehdottanut ketjussa aiheita, jotka eivät kuulu hänen oman aloituksensa aiheeseen. Vaikuttaa, että alkaa olla pakka sekaisin. Liikaa väärinkäytöksiä alkaa tulla esiin. Nyt tämä anarkismikytköskin.

VA-liitto tuntuu olevan oikea tunkio. Kun pikkuisen pöyhii päällimmäisiä kummallisuuksia, alta paljastuu uusia ja isompia. Ties missä pohja tulee vastaan vai tuleeko lainkaan?

Vai olisiko se niin päin, että vaparit ovat laput silmillä toitottamassa omaa paremmuuttaan? Kun tunkiostanne alkaa tulla esiin haiseva yksityiskohta toisensa jälkeen, te alatte jankuttaa trollilauluanne. Oikeutenne valtion rahaan nakertuu tapaus tapauksen jälkeen yhä pahemmin.

Rahahanat kiinni kirjoitti:

Vai olisiko se niin päin, että vaparit ovat laput silmillä toitottamassa omaa paremmuuttaan? Kun tunkiostanne alkaa tulla esiin haiseva yksityiskohta toisensa jälkeen, te alatte jankuttaa trollilauluanne. Oikeutenne valtion rahaan nakertuu tapaus tapauksen jälkeen yhä pahemmin.

Lue lisää

Et ole tuonut esille mitään mielenkiintoista 'tunkiosta' vaan esität vain omia kieroutuneita käsityksiäsi.

Jos rahankäytössä on mielestäsi ollut jotain lainvastaista, osanet ryhtyä tarvittaviin toimenpiteisiin?

Täällä paasaamalla et ratkaise tai selvitä yhtään epäkohtaa, joten jos sinulla on jokin ihan ehta keissi, tee sille jotain. Vai ovatko jauhosi liian märkiä?

1 + 2 kirjoitti:

Et ole tuonut esille mitään mielenkiintoista 'tunkiosta' vaan esität vain omia kieroutuneita käsityksiäsi.

Jos rahankäytössä on mielestäsi ollut jotain lainvastaista, osanet ryhtyä tarvittaviin toimenpiteisiin?

Täällä paasaamalla et ratkaise tai selvitä yhtään epäkohtaa, joten jos sinulla on jokin ihan ehta keissi, tee sille jotain. Vai ovatko jauhosi liian märkiä?

Lue lisää

No tämähän on kaikkille selvää noista hänen viesteistään, ettei mitään näyttöä hänen väitteistä ole. Muuten asiaa puitaisiin muualla kuin tällä foorumilla jonkun multinikki trollin kanssa.

Ja sekin että hän ei vastaa kysymyksiin, osoittaa jotain ;)

jiijäätee kirjoitti:

No tämähän on kaikkille selvää noista hänen viesteistään, ettei mitään näyttöä hänen väitteistä ole. Muuten asiaa puitaisiin muualla kuin tällä foorumilla jonkun multinikki trollin kanssa.

Ja sekin että hän ei vastaa kysymyksiin, osoittaa jotain ;)

Lue lisää

Kokoapa nyt tähän ne kysymykset, jotka vaivaavat mieltäsi. Paljastan kuitenkin jo etukäteen, ettei tule pettymystä: en ole kaikkien alojen asiantuntija, joten en osaa vastata kaikkeen mahdolliseen.

Rahahanat kiinni kirjoitti:

Kokoapa nyt tähän ne kysymykset, jotka vaivaavat mieltäsi. Paljastan kuitenkin jo etukäteen, ettei tule pettymystä: en ole kaikkien alojen asiantuntija, joten en osaa vastata kaikkeen mahdolliseen.

Lue lisää

Eli taas haluat että hommat tehdään puolestasi. Tämä nyt ei yllättänyt yhtään :)

Ethän edes uskalla ottaa yhteyttä vapreihin ja kysyä heiltä vastauksia sinua vaivaaviin kysymyksiin.

jiijäätee kirjoitti:

Eli taas haluat että hommat tehdään puolestasi. Tämä nyt ei yllättänyt yhtään :)

Ethän edes uskalla ottaa yhteyttä vapreihin ja kysyä heiltä vastauksia sinua vaivaaviin kysymyksiin.

Lue lisää

Eli ei taaskaan sinulta mitään muuta kuin tyhjää huutelua. Hauskaa päivänjatkoa vaan.

Rahahanat kiinni kirjoitti:

Eli ei taaskaan sinulta mitään muuta kuin tyhjää huutelua. Hauskaa päivänjatkoa vaan.

Niin. Eli samalla linjalla kuin sinäkin. Ei mitään muuta kuin tyhjää huutelua :)

Mutta oletko oikeasti noin saamaton, että huutelet turhuuksia, ja kun sinulta kysytään asioita, kierrät ne vain esittelemällä uusia kysymyksiä tai jauhamalla samaa turhuuttasi. Kukaan ei ota sinun juttujasi tosisaan kun olet jatkanut tällä linjalla.

jiijäätee2 kirjoitti:

Niin. Eli samalla linjalla kuin sinäkin. Ei mitään muuta kuin tyhjää huutelua :)

Mutta oletko oikeasti noin saamaton, että huutelet turhuuksia, ja kun sinulta kysytään asioita, kierrät ne vain esittelemällä uusia kysymyksiä tai jauhamalla samaa turhuuttasi. Kukaan ei ota sinun juttujasi tosisaan kun olet jatkanut tällä linjalla.

Lue lisää

Mihin SINÄ haluat minun vastaavan?

Rahahanat kiinni kirjoitti:

Mihin SINÄ haluat minun vastaavan?

Ei vastausta. Tyhjää huutelua siis.

kiusaajavaparit kirjoitti:

Ei vastausta. Tyhjää huutelua siis.

En roiku tällä palstalla päivystämässä niin kuin eräät. Minulla on katsos elämää myös netin ulkopuollella, eikä tämä asia ole mitenkään sydäntäni lähellä.

En jaksa listata näitä kysymyksiä tähän. Ei ole minun tehtäväni. Mutta tuo sinun asenteesi kertoo aika plajon.

jiijäätee kirjoitti:

En roiku tällä palstalla päivystämässä niin kuin eräät. Minulla on katsos elämää myös netin ulkopuollella, eikä tämä asia ole mitenkään sydäntäni lähellä.

En jaksa listata näitä kysymyksiä tähän. Ei ole minun tehtäväni. Mutta tuo sinun asenteesi kertoo aika plajon.

Lue lisää

Asia selvä. Voitkin sitten lakata huutelemasta täällä.

En ole. Onneksi.

Rahahanat kiinni kirjoitti:

En ole. Onneksi.

OK. Entä oletko itse ateisti vai uskotko johonkin korkeampaan voimaan? Oletko jonkin uskontokunnan jäsen?

jori.mantysalo kirjoitti:

OK. Entä oletko itse ateisti vai uskotko johonkin korkeampaan voimaan? Oletko jonkin uskontokunnan jäsen?

Eikö vapareiden periaatteisiin kuulu, ettei tarvitse paljastaa vakaumustaan? Sitä paitsi se on epäoleellinen. Kohtuuton valtionapunne on kohtuuton riippumatta yksittäisen nettikirjoittajan vakaumuksesta.

Rahahanat kiinni kirjoitti:

Eikö vapareiden periaatteisiin kuulu, ettei tarvitse paljastaa vakaumustaan? Sitä paitsi se on epäoleellinen. Kohtuuton valtionapunne on kohtuuton riippumatta yksittäisen nettikirjoittajan vakaumuksesta.

Lue lisää

Eli oletkin vapari joka vastustaa vapareita? Mielenkiintoista :)

Rahahanat kiinni kirjoitti:

Eikö vapareiden periaatteisiin kuulu, ettei tarvitse paljastaa vakaumustaan? Sitä paitsi se on epäoleellinen. Kohtuuton valtionapunne on kohtuuton riippumatta yksittäisen nettikirjoittajan vakaumuksesta.

Lue lisää

Tähän saakka kirjoittamasi on siis yhteensopiva esimerkiksi seuraavan kanssa:

"Hei, olen Rahahanat kiinni, ja pidän tärkeänä että Vapaa-ajattelijain liitto ry ei saisi enää valtionapua.

Minulla ei ole mitään erityistä uskonnollista tai ateistista kantaa. Ehkä jumala on tai sitten ei; en vaivaa päätäni asialla. En ole kiinnostunut evlut kirkon toiminnasta suuntaan tai toiseen. En muista olenko itse sen jäsen.

Haluan vapaa-ajattelijoiden kohdentavan valtionavun johonkin nimettyyn kuluerään. Toisaalta kaikki mihin va-liitto käyttää rahaa on sellaista, johon ei pidä antaa valtion varoja.

En kannata enkä vastusta mitään niistä vapaa-ajattelijoiden tavoitteista, joista tällä palstalla on minulta kysytty. En jaksa tutkia vapaa-ajattelijoiden www-sivuilta mitkä heidän tavoitteitaan ovat.

Tiedän, että tuki valtiontalouden mittakaavassa on merkityksettömän vähän. Yleisesti en vastusta kaikkia yhdistysten valtiontukia.

Minusta vapaa-ajattelijat ovat pahoja ihmisiä. En ole koskaan tavannut ketään vapaa-ajattelijaa.

Minulla siis ei ole mitään uskonnollista syytä vastustaa vapaa-ajattelijoita, enkä jyrkästi vastusta vapaa-ajattelijoiden tavoitteita. Mutta va-liiton valtiontuen poistaminen on minulle hyvin erityisen tärkeä asia."

Näin siis et ole todennut, mutta mikään sanomasi ei ole ristiriidassa tuon kanssa.

jori.mantysalo kirjoitti:

Tähän saakka kirjoittamasi on siis yhteensopiva esimerkiksi seuraavan kanssa:

"Hei, olen Rahahanat kiinni, ja pidän tärkeänä että Vapaa-ajattelijain liitto ry ei saisi enää valtionapua.

Minulla ei ole mitään erityistä uskonnollista tai ateistista kantaa. Ehkä jumala on tai sitten ei; en vaivaa päätäni asialla. En ole kiinnostunut evlut kirkon toiminnasta suuntaan tai toiseen. En muista olenko itse sen jäsen.

Haluan vapaa-ajattelijoiden kohdentavan valtionavun johonkin nimettyyn kuluerään. Toisaalta kaikki mihin va-liitto käyttää rahaa on sellaista, johon ei pidä antaa valtion varoja.

En kannata enkä vastusta mitään niistä vapaa-ajattelijoiden tavoitteista, joista tällä palstalla on minulta kysytty. En jaksa tutkia vapaa-ajattelijoiden www-sivuilta mitkä heidän tavoitteitaan ovat.

Tiedän, että tuki valtiontalouden mittakaavassa on merkityksettömän vähän. Yleisesti en vastusta kaikkia yhdistysten valtiontukia.

Minusta vapaa-ajattelijat ovat pahoja ihmisiä. En ole koskaan tavannut ketään vapaa-ajattelijaa.

Minulla siis ei ole mitään uskonnollista syytä vastustaa vapaa-ajattelijoita, enkä jyrkästi vastusta vapaa-ajattelijoiden tavoitteita. Mutta va-liiton valtiontuen poistaminen on minulle hyvin erityisen tärkeä asia."

Näin siis et ole todennut, mutta mikään sanomasi ei ole ristiriidassa tuon kanssa.

Lue lisää

Vaikka olenkin imarreltu persoonaani kohtaan osoitetusta kiinnostuksesta, niin eikö sinun silti kannattaisi palata todellisuuteen.

Jori, koitapa nyt hiukan ryhdistäytyä. Sinulle on anarkististihörhö-ketjussa kiinnostava kysymys.

Rahahanat kiinni kirjoitti:

Vaikka olenkin imarreltu persoonaani kohtaan osoitetusta kiinnostuksesta, niin eikö sinun silti kannattaisi palata todellisuuteen.

Jori, koitapa nyt hiukan ryhdistäytyä. Sinulle on anarkististihörhö-ketjussa kiinnostava kysymys.

Lue lisää

Mikä meni tekstissäni pieleen? Osa tuosta oli viesteistäsi johdettua, mutta osan jouduin arvaamaan.

Omien motiivien kaivaminen tuntuu olevan sinulle jotenkin epämiellyttävää. Mutta jos vaikka nyt naapurissasi asuvan va-aktiivin koira on tuhonnut kukkapenkkisi, eihän se tarkoita että argumentti va-liiton valtiontukea vastaan on väärä. Se vain tarkoittaa, että on ehkä syytä miettiä omia motiivejaan tavallista tarkemmin.

Tässä nyt selvästi joku kaivaa sinua, enkä ymmärrä mikä.

jori.mantysalo kirjoitti:

Mikä meni tekstissäni pieleen? Osa tuosta oli viesteistäsi johdettua, mutta osan jouduin arvaamaan.

Omien motiivien kaivaminen tuntuu olevan sinulle jotenkin epämiellyttävää. Mutta jos vaikka nyt naapurissasi asuvan va-aktiivin koira on tuhonnut kukkapenkkisi, eihän se tarkoita että argumentti va-liiton valtiontukea vastaan on väärä. Se vain tarkoittaa, että on ehkä syytä miettiä omia motiivejaan tavallista tarkemmin.

Tässä nyt selvästi joku kaivaa sinua, enkä ymmärrä mikä.

Lue lisää

Minua kaivaa valtionapunne. Etkö todellakaan ymmärtänyt sitä?

Rahahanat kiinni kirjoitti:

Minua kaivaa valtionapunne. Etkö todellakaan ymmärtänyt sitä?

Olet tainnut tosiaan joskus mainita tuosta tukiasiasta...

Mutta tässä on jotain mikä suorastaan huutaa selitystä. Jos suojelee valtion varoja, on paljon suurempiakin kohteita. Jos taas haluaa että nimenomaan vapaa-ajattelijat eivät saa tukea, täytyy olla jotain nimenomaan vapaa-ajattelijoita vastaan. Ensinmainitun olet kiistänyt, mutta viimeksimainittuunkaan et oikeastaan ota kantaa.

Rahahanat kiinni kirjoitti:

Vaikka olenkin imarreltu persoonaani kohtaan osoitetusta kiinnostuksesta, niin eikö sinun silti kannattaisi palata todellisuuteen.

Jori, koitapa nyt hiukan ryhdistäytyä. Sinulle on anarkististihörhö-ketjussa kiinnostava kysymys.

Lue lisää

Jorin kirjoitus on täysin konsistentti sen kanssa mitä olet kertonut tällä palstalla. Mitä peittelet? Mitkä ovat motiivisi?

jori.mantysalo kirjoitti:

Olet tainnut tosiaan joskus mainita tuosta tukiasiasta...

Mutta tässä on jotain mikä suorastaan huutaa selitystä. Jos suojelee valtion varoja, on paljon suurempiakin kohteita. Jos taas haluaa että nimenomaan vapaa-ajattelijat eivät saa tukea, täytyy olla jotain nimenomaan vapaa-ajattelijoita vastaan. Ensinmainitun olet kiistänyt, mutta viimeksimainittuunkaan et oikeastaan ota kantaa.

Lue lisää

Tällä palstalla käsitellään vapaa-ajattelijoita. Muut valtiontalouden kohteet muissa ketjuissa. Ymmärrätkö?

Jotain erityistä vapaa-ajattelijoita kohtaan? Kyllä. Olen siitä kirjoittanut. Ole hyvä, taas kerran (pakotat minua toistamaan):

1) Kannatan vakaumusten tasa-arvoa. Siksi en voi sietää sitä, että VA-liitto saa valtaisan etulyöntiaseman kohtuuttoman suuren valtionavustuksen myötä.

2) Kannatan rehellisyyttä. Siksi en voi sietää sitä, että vapaa-ajattelijat valehtelevat kannattavansa vakaumusten tasa-arvoa, vaikka asettuvat ylpeästi erityisasemaan valtionavustuksen turvin.

3) Kannatan yhdistysten taloudellista avoimuutta. Siksi en voi sietää sitä, että vapaa-ajattelijat salailevat sitä, mihin he käyttävät valtionavustustaan.

4) Kannatan valtion varojen mielekästä kohdentamista. Siksi en voi sietää sitä, että vaparit toistuvasti osoittautuvat sortuvan väärinkäytöksiin. Rahaa on mennyt sellaisiin valtion torjumiin kohteisiin, kuten Humanistiliitolle tai anarkismin edistämiseen.

Sitten täydensin vielä:

No on minulla jotain muutakin tullut matkan varrella hampaankoloon. Kun Suvi Auvis-ketjussa kyselin sen perään, onko Auviselle maksettu lehteenne kirjoittamisesta ja onko oikein, että vaparit valtion tuella edistävät anarkismia lehdessäänne, sinä poistat kommenttini. Se minua suututtaa ja aiheuttaa antivapariutta.

Lopuksi viittaisin myös sinun toimintasi antivapariutta synnyttävään luonteeseen:

Sitten ne valtionavut... Tiedäthän: voisitko vihdoin tehdä jotain asian eteen? Tunnut olevan kovasti tarmokas, mutta tässä asiassa et ollenkaan. Se synnyttää antivapariutta.

foo_bar kirjoitti:

Jorin kirjoitus on täysin konsistentti sen kanssa mitä olet kertonut tällä palstalla. Mitä peittelet? Mitkä ovat motiivisi?

En viitsi toistaa motiivejani vielä sinullekin. Lue Jorille kolmatta kertaa (!) lähettämäni viesti.

PS. on tosi mairittelevaa, että olette vihdoin osoittaneet kiinnostusta motiiveitani kohtaan. Nyt tarttee enää lukea ne.

Rahahanat kiinni kirjoitti:

Tällä palstalla käsitellään vapaa-ajattelijoita. Muut valtiontalouden kohteet muissa ketjuissa. Ymmärrätkö?

Jotain erityistä vapaa-ajattelijoita kohtaan? Kyllä. Olen siitä kirjoittanut. Ole hyvä, taas kerran (pakotat minua toistamaan):

1) Kannatan vakaumusten tasa-arvoa. Siksi en voi sietää sitä, että VA-liitto saa valtaisan etulyöntiaseman kohtuuttoman suuren valtionavustuksen myötä.

2) Kannatan rehellisyyttä. Siksi en voi sietää sitä, että vapaa-ajattelijat valehtelevat kannattavansa vakaumusten tasa-arvoa, vaikka asettuvat ylpeästi erityisasemaan valtionavustuksen turvin.

3) Kannatan yhdistysten taloudellista avoimuutta. Siksi en voi sietää sitä, että vapaa-ajattelijat salailevat sitä, mihin he käyttävät valtionavustustaan.

4) Kannatan valtion varojen mielekästä kohdentamista. Siksi en voi sietää sitä, että vaparit toistuvasti osoittautuvat sortuvan väärinkäytöksiin. Rahaa on mennyt sellaisiin valtion torjumiin kohteisiin, kuten Humanistiliitolle tai anarkismin edistämiseen.

Sitten täydensin vielä:

No on minulla jotain muutakin tullut matkan varrella hampaankoloon. Kun Suvi Auvis-ketjussa kyselin sen perään, onko Auviselle maksettu lehteenne kirjoittamisesta ja onko oikein, että vaparit valtion tuella edistävät anarkismia lehdessäänne, sinä poistat kommenttini. Se minua suututtaa ja aiheuttaa antivapariutta.

Lopuksi viittaisin myös sinun toimintasi antivapariutta synnyttävään luonteeseen:

Sitten ne valtionavut... Tiedäthän: voisitko vihdoin tehdä jotain asian eteen? Tunnut olevan kovasti tarmokas, mutta tässä asiassa et ollenkaan. Se synnyttää antivapariutta.

Lue lisää

Kuvitteletko oikeasti, että huutelu jollain keskustelupalstalla vaikuttaisi mihinkään?

Rahahanat kiinni kirjoitti:

Tällä palstalla käsitellään vapaa-ajattelijoita. Muut valtiontalouden kohteet muissa ketjuissa. Ymmärrätkö?

Jotain erityistä vapaa-ajattelijoita kohtaan? Kyllä. Olen siitä kirjoittanut. Ole hyvä, taas kerran (pakotat minua toistamaan):

1) Kannatan vakaumusten tasa-arvoa. Siksi en voi sietää sitä, että VA-liitto saa valtaisan etulyöntiaseman kohtuuttoman suuren valtionavustuksen myötä.

2) Kannatan rehellisyyttä. Siksi en voi sietää sitä, että vapaa-ajattelijat valehtelevat kannattavansa vakaumusten tasa-arvoa, vaikka asettuvat ylpeästi erityisasemaan valtionavustuksen turvin.

3) Kannatan yhdistysten taloudellista avoimuutta. Siksi en voi sietää sitä, että vapaa-ajattelijat salailevat sitä, mihin he käyttävät valtionavustustaan.

4) Kannatan valtion varojen mielekästä kohdentamista. Siksi en voi sietää sitä, että vaparit toistuvasti osoittautuvat sortuvan väärinkäytöksiin. Rahaa on mennyt sellaisiin valtion torjumiin kohteisiin, kuten Humanistiliitolle tai anarkismin edistämiseen.

Sitten täydensin vielä:

No on minulla jotain muutakin tullut matkan varrella hampaankoloon. Kun Suvi Auvis-ketjussa kyselin sen perään, onko Auviselle maksettu lehteenne kirjoittamisesta ja onko oikein, että vaparit valtion tuella edistävät anarkismia lehdessäänne, sinä poistat kommenttini. Se minua suututtaa ja aiheuttaa antivapariutta.

Lopuksi viittaisin myös sinun toimintasi antivapariutta synnyttävään luonteeseen:

Sitten ne valtionavut... Tiedäthän: voisitko vihdoin tehdä jotain asian eteen? Tunnut olevan kovasti tarmokas, mutta tässä asiassa et ollenkaan. Se synnyttää antivapariutta.

Lue lisää

vastaahan tuolla ylempänä kysymyksiin, joissa käsitellään näitä samoja väitteitäsi :D

foo_bar kirjoitti:

Kuvitteletko oikeasti, että huutelu jollain keskustelupalstalla vaikuttaisi mihinkään?

Jori on väittänyt vastustavansa valtiontukia. Annan hänelle argumentteja. Ei vain halua ottaa vastaan, mitä ihmettelen.

mörkö kirjoitti:

vastaahan tuolla ylempänä kysymyksiin, joissa käsitellään näitä samoja väitteitäsi :D

Lainaanpa ylempää pätkän, jos et vaikka vahingossa huomannut:
>>
Et siis vastustakaan uskonnollisten tai vakaumuksellisten järjestöjen tukia aidosti. Mikä tahansa tekosuu vaparien tuen vastustamiseen käy, mutta muiden kohdalla et ole valmis samaan. Jos kaikki vastaavat tuet olsivat sinulle kauhistuttava teko, vastaisit niitäkin samalla pontevuudella - tällöin voisit perustellummin vaatia myös vapaa-ajattelijoiden tuen poistamista.
Lisäksi, koska kirkko ei saa tukea, miksi muidenkaan uskonnollisten yhteisöjen pitäisi saada? Koska vaparit? Argumenttisi ei kestä.
Olisitko valmis karsimaan kaikkien (kirkon, usk.yhteisöjen, vapareiden) erioikeudet keskenään samalle tasolle? Jos, mikset aja sellaista linjaa? Jos et, miksi erioikeudet ovat joillain ok?

mörkö kirjoitti:

Lainaanpa ylempää pätkän, jos et vaikka vahingossa huomannut:
>>
Et siis vastustakaan uskonnollisten tai vakaumuksellisten järjestöjen tukia aidosti. Mikä tahansa tekosuu vaparien tuen vastustamiseen käy, mutta muiden kohdalla et ole valmis samaan. Jos kaikki vastaavat tuet olsivat sinulle kauhistuttava teko, vastaisit niitäkin samalla pontevuudella - tällöin voisit perustellummin vaatia myös vapaa-ajattelijoiden tuen poistamista.
Lisäksi, koska kirkko ei saa tukea, miksi muidenkaan uskonnollisten yhteisöjen pitäisi saada? Koska vaparit? Argumenttisi ei kestä.
Olisitko valmis karsimaan kaikkien (kirkon, usk.yhteisöjen, vapareiden) erioikeudet keskenään samalle tasolle? Jos, mikset aja sellaista linjaa? Jos et, miksi erioikeudet ovat joillain ok?

Lue lisää

Vastasin sinne. Mörkö ei varmaan ole tyytyväinen. On muuten onnistunut nikki vaparille.

Rahahanat kiinni kirjoitti:

Jori on väittänyt vastustavansa valtiontukia. Annan hänelle argumentteja. Ei vain halua ottaa vastaan, mitä ihmettelen.

Valtionapu liitolle jatkukoon vain siksi, koska se kiukuttaa sinua.

Rahahanat kiinni kirjoitti:

Tällä palstalla käsitellään vapaa-ajattelijoita. Muut valtiontalouden kohteet muissa ketjuissa. Ymmärrätkö?

Jotain erityistä vapaa-ajattelijoita kohtaan? Kyllä. Olen siitä kirjoittanut. Ole hyvä, taas kerran (pakotat minua toistamaan):

1) Kannatan vakaumusten tasa-arvoa. Siksi en voi sietää sitä, että VA-liitto saa valtaisan etulyöntiaseman kohtuuttoman suuren valtionavustuksen myötä.

2) Kannatan rehellisyyttä. Siksi en voi sietää sitä, että vapaa-ajattelijat valehtelevat kannattavansa vakaumusten tasa-arvoa, vaikka asettuvat ylpeästi erityisasemaan valtionavustuksen turvin.

3) Kannatan yhdistysten taloudellista avoimuutta. Siksi en voi sietää sitä, että vapaa-ajattelijat salailevat sitä, mihin he käyttävät valtionavustustaan.

4) Kannatan valtion varojen mielekästä kohdentamista. Siksi en voi sietää sitä, että vaparit toistuvasti osoittautuvat sortuvan väärinkäytöksiin. Rahaa on mennyt sellaisiin valtion torjumiin kohteisiin, kuten Humanistiliitolle tai anarkismin edistämiseen.

Sitten täydensin vielä:

No on minulla jotain muutakin tullut matkan varrella hampaankoloon. Kun Suvi Auvis-ketjussa kyselin sen perään, onko Auviselle maksettu lehteenne kirjoittamisesta ja onko oikein, että vaparit valtion tuella edistävät anarkismia lehdessäänne, sinä poistat kommenttini. Se minua suututtaa ja aiheuttaa antivapariutta.

Lopuksi viittaisin myös sinun toimintasi antivapariutta synnyttävään luonteeseen:

Sitten ne valtionavut... Tiedäthän: voisitko vihdoin tehdä jotain asian eteen? Tunnut olevan kovasti tarmokas, mutta tässä asiassa et ollenkaan. Se synnyttää antivapariutta.

Lue lisää

Aloitit listan "Kannatan vakaumusten tasa-arvoa." Mitä muuta tämä sinulle tarkoittaa kuin va-liiton tuen lakkauttamista.

Tai toisin muotoillen: Oletetaan, että va-liitto päättää purkautua tai käytännössä lopettaa toiminnan, eikä tilalle nouse mitään toista samantapaista järjestöä. Näin myös valtiontuki poistuu. Mikä tässä tilanteessa kaipaisi korjausta vakaumusten tasa-arvossa?

Rahahanat kiinni kirjoitti:

En viitsi toistaa motiivejani vielä sinullekin. Lue Jorille kolmatta kertaa (!) lähettämäni viesti.

PS. on tosi mairittelevaa, että olette vihdoin osoittaneet kiinnostusta motiiveitani kohtaan. Nyt tarttee enää lukea ne.

Lue lisää

Uskotko tosissasi, että liitto luopuu valtiontuesta ja sitä myöten suuresta osasta koko yhteiskuntaa hyödyttävästä toiminnastaan yhden nimettömän nettikirjoittelijan jankutuksen vuoksi? Jollet, niin miksi jatkat jankutustasi?

foo_bar kirjoitti:

Valtionapu liitolle jatkukoon vain siksi, koska se kiukuttaa sinua.

Kiusaamismotivaatio. Vapari kiusaa aina.

Jappervokki kirjoitti:

Uskotko tosissasi, että liitto luopuu valtiontuesta ja sitä myöten suuresta osasta koko yhteiskuntaa hyödyttävästä toiminnastaan yhden nimettömän nettikirjoittelijan jankutuksen vuoksi? Jollet, niin miksi jatkat jankutustasi?

Lue lisää

Ei tartte luopua yhden eikä kahdenkaan takia, ei edes kymmenen. Luopukaa omien argumenttienne takia.

kiusaajavaparit kirjoitti:

Ei tartte luopua yhden eikä kahdenkaan takia, ei edes kymmenen. Luopukaa omien argumenttienne takia.

Rahahana huutelee monilla nimimerkeillään.

foo_bar kirjoitti:

Rahahana huutelee monilla nimimerkeillään.

Kun oma ajatuksenne ei enää kelpaa teille, keskitytte henkilöllisyyksien arvailemiseen.

Totuus on se, että vaaditte valtionapujen poistoa ja sitten nautiskelette itse sen kustannuksella. Humanisti-vapari on ollut jopa sitä mieltä, että avustusta tulisi korottaa.

En ymmärrä, miten vakaumusten tasa-arvolla voi perustella vapaa-ajattelijoiden erityisasemaa.

Rahahanat kiinni kirjoitti:

Kun oma ajatuksenne ei enää kelpaa teille, keskitytte henkilöllisyyksien arvailemiseen.

Totuus on se, että vaaditte valtionapujen poistoa ja sitten nautiskelette itse sen kustannuksella. Humanisti-vapari on ollut jopa sitä mieltä, että avustusta tulisi korottaa.

En ymmärrä, miten vakaumusten tasa-arvolla voi perustella vapaa-ajattelijoiden erityisasemaa.

Lue lisää

Fine, have it your way. Miksi yrität salata monella nimimerkillä kirjoittamisen? Mitä muuta salattavaa sinulla on? Toimintasi ei kestä päivänvaloa.

kiusaajavaparit kirjoitti:

Kiusaamismotivaatio. Vapari kiusaa aina.

Kerrohan mitä se on, kun kuukausikaupalla lauot perättömiä väitteitä. Alkaisikohan se kirjaimilla K, I ja U?

foo_bar kirjoitti:

Fine, have it your way. Miksi yrität salata monella nimimerkillä kirjoittamisen? Mitä muuta salattavaa sinulla on? Toimintasi ei kestä päivänvaloa.

Huomaan, että sinulla ei ole enää sisällöllisiä kommentteja.

Rahahanat kiinni kirjoitti:

Huomaan, että sinulla ei ole enää sisällöllisiä kommentteja.

Sinulla ei niitä koskaan ole ollut.

foo_bar kirjoitti:

Sinulla ei niitä koskaan ole ollut.

"Luotsi on keskustelupalstoilla ja chatissa vapaaehtoisesti toimiva aktivoija, tietäjä ja ilopilleri. Luotsin tehtävänä on huolehtia keskustelupalstan ja/tai chat-huoneen viihtyisästä tunnelmasta sekä yhteisön jäsenten välisestä hyvästä hengestä."

http://www.suomi24.fi/promo/luotsi

Olisiko sinun aika luopua tehtävästäsi. Luotsin pitäisi kaiketi toimia luotsilta edellytettävällä tavalla myös muilla kuin luotsaamallaan palstalla. Vaparius ei oikeuta mihin tahansa.

Rahahanat kiinni kirjoitti:

"Luotsi on keskustelupalstoilla ja chatissa vapaaehtoisesti toimiva aktivoija, tietäjä ja ilopilleri. Luotsin tehtävänä on huolehtia keskustelupalstan ja/tai chat-huoneen viihtyisästä tunnelmasta sekä yhteisön jäsenten välisestä hyvästä hengestä."

http://www.suomi24.fi/promo/luotsi

Olisiko sinun aika luopua tehtävästäsi. Luotsin pitäisi kaiketi toimia luotsilta edellytettävällä tavalla myös muilla kuin luotsaamallaan palstalla. Vaparius ei oikeuta mihin tahansa.

Lue lisää

Nice try my dear tap o' moneyz. En ole tämän palstan luotsi.

Rahahanat kiinni kirjoitti:

"Luotsi on keskustelupalstoilla ja chatissa vapaaehtoisesti toimiva aktivoija, tietäjä ja ilopilleri. Luotsin tehtävänä on huolehtia keskustelupalstan ja/tai chat-huoneen viihtyisästä tunnelmasta sekä yhteisön jäsenten välisestä hyvästä hengestä."

http://www.suomi24.fi/promo/luotsi

Olisiko sinun aika luopua tehtävästäsi. Luotsin pitäisi kaiketi toimia luotsilta edellytettävällä tavalla myös muilla kuin luotsaamallaan palstalla. Vaparius ei oikeuta mihin tahansa.

Lue lisää

Jori on hyvä luotsi, ajattelee jopa aika vapaasti.

foo_bar kirjoitti:

Nice try my dear tap o' moneyz. En ole tämän palstan luotsi.

Eli voit mielestäsi trollata täällä?

Huomasitko, että kirjoitin: "Luotsin pitäisi kaiketi toimia luotsilta edellytettävällä tavalla myös muilla kuin luotsaamallaan palstalla."

Rahahanat kiinni kirjoitti:

Eli voit mielestäsi trollata täällä?

Huomasitko, että kirjoitin: "Luotsin pitäisi kaiketi toimia luotsilta edellytettävällä tavalla myös muilla kuin luotsaamallaan palstalla."

Lue lisää

Harmittaako sinua yhtään, jos sinulle kirjoitetaan samaan tyyliin, jolla olet huudellut tällä palstalla kuukausikaupalla?

Rahahanat kiinni kirjoitti:

En ole. Onneksi.

Entäpäs nykyinen jäsen? ;) Vastaa rehellisesti.

foo_bar kirjoitti:

Harmittaako sinua yhtään, jos sinulle kirjoitetaan samaan tyyliin, jolla olet huudellut tällä palstalla kuukausikaupalla?

Saako luotsi olla trolli?

foo_bar kirjoitti:

Kerrohan mitä se on, kun kuukausikaupalla lauot perättömiä väitteitä. Alkaisikohan se kirjaimilla K, I ja U?

Olen tuonut esiin tosiasioita, joita te haluatte salata.

Rahahanat kiinni kirjoitti:

Olen tuonut esiin tosiasioita, joita te haluatte salata.

Ainoa tosiasia, jonka olet tuonut ilmi, on että va-liitto saa valtiontukea. Ei mikään yllätyspaljastus sekään.

Rahahanat kiinni kirjoitti:

Saako luotsi olla trolli?

Saako kopeekkaoras olla rölli?

foo_bar kirjoitti:

Saako kopeekkaoras olla rölli?

Jaaha, tätä tasoa. Nyt olisi parasta, että eroat luotsin tehtävästä.

hoh kirjoitti:

Ainoa tosiasia, jonka olet tuonut ilmi, on että va-liitto saa valtiontukea. Ei mikään yllätyspaljastus sekään.

Ja rahojen epämääräisestä käytöstä.

Rahahanat kiinni kirjoitti:

Jaaha, tätä tasoa. Nyt olisi parasta, että eroat luotsin tehtävästä.

Saako zlotyoras olla rölli?

Rahahanat kiinni kirjoitti:

Ja rahojen epämääräisestä käytöstä.

Tosiasioita tai puolitotuuksia, omia tulkintoja sekä vääristelyjä ja puhtaita luuloja.

Oikeasti faktat on jääneet vähiin kaiken jankkauksesi keskellä.

Mikään noista ei aiheuta minussa vaparien vastaista tunnelmaa - ja siitähän tässä ketjussa on edelleen kysymys (muistutuksena luotsille). Vaparien vastaista asennetta minussa herättää se, että vapareilla on kohtuuttoman suuret valtionavustukset, joita he käyttävät täysin vastuuttomasti.

Rahahanat kiinni kirjoitti:

Mikään noista ei aiheuta minussa vaparien vastaista tunnelmaa - ja siitähän tässä ketjussa on edelleen kysymys (muistutuksena luotsille). Vaparien vastaista asennetta minussa herättää se, että vapareilla on kohtuuttoman suuret valtionavustukset, joita he käyttävät täysin vastuuttomasti.

Lue lisää

Yritän nyt asettaa jonkinlaiseen asiayhteyteen kantaasi. Onko todella aidosti syynä vakaumusten tasa-arvon ajaminen? Onko tämä tavoite saavutettu pelkästään sillä, että va-liiton valtiontuki lakkaa.

jori.mantysalo kirjoitti:

Yritän nyt asettaa jonkinlaiseen asiayhteyteen kantaasi. Onko todella aidosti syynä vakaumusten tasa-arvon ajaminen? Onko tämä tavoite saavutettu pelkästään sillä, että va-liiton valtiontuki lakkaa.

Lue lisää

Tämän palstan puitteissa voisi olla hyvä asia, jos ryhtyisit näkemystesi mukaisesti edistämään asiaa.

Lisäksi voisitte lopettaa kaksinaismoralistisen (tässäkin) kampanjanne, jossa vaaditte vakaumusten tasa-arvon nimissä uskonnottomuudelle ylivaltaa julkisen vallan tilaisuuksissa.

Mutta raha-asia oikein kokretisoi kaksinaismoralisminne. Kuinka saatatte olla noin täydellisen valheellisia?

Rahahanat kiinni kirjoitti:

Tämän palstan puitteissa voisi olla hyvä asia, jos ryhtyisit näkemystesi mukaisesti edistämään asiaa.

Lisäksi voisitte lopettaa kaksinaismoralistisen (tässäkin) kampanjanne, jossa vaaditte vakaumusten tasa-arvon nimissä uskonnottomuudelle ylivaltaa julkisen vallan tilaisuuksissa.

Mutta raha-asia oikein kokretisoi kaksinaismoralisminne. Kuinka saatatte olla noin täydellisen valheellisia?

Lue lisää

Et sitten vastannut. Taaskaan.

Onko sinulla MITÄÄN mielipidettä MIHNKÄÄN muuhun kuin va-liiton valtiontukeen? Jos sanot kannattavasi vakaumusten tasa-arvoa, niin kai se nyt JOTAIN muutakin tarkoittaa?

Olen antanut aika paljon langanpäitä keskusteluun. Johonkin pitäisi osata tarttua.

jori.mantysalo kirjoitti:

Et sitten vastannut. Taaskaan.

Onko sinulla MITÄÄN mielipidettä MIHNKÄÄN muuhun kuin va-liiton valtiontukeen? Jos sanot kannattavasi vakaumusten tasa-arvoa, niin kai se nyt JOTAIN muutakin tarkoittaa?

Olen antanut aika paljon langanpäitä keskusteluun. Johonkin pitäisi osata tarttua.

Lue lisää

Huoh. Lukisiko arvon luotsi, mitä kirjoitin.

Miksi et halua keskustella valtionavusta? Siksikö, että se osoittaisi sinunkin kaksinaismoralismisi ko. asiassa: sanot vastustavasi avustusta, muttet tee mitään asian korjaamiseksi, vaan kritisoit, kun tuon poistoa tukevia argumentteja toinen toisensa jälkeen. Voisit tehdä listan niistä käyttöösi. Viimeisimpänä anarkismikytkös.

Rahahanat kiinni kirjoitti:

Huoh. Lukisiko arvon luotsi, mitä kirjoitin.

Miksi et halua keskustella valtionavusta? Siksikö, että se osoittaisi sinunkin kaksinaismoralismisi ko. asiassa: sanot vastustavasi avustusta, muttet tee mitään asian korjaamiseksi, vaan kritisoit, kun tuon poistoa tukevia argumentteja toinen toisensa jälkeen. Voisit tehdä listan niistä käyttöösi. Viimeisimpänä anarkismikytkös.

Lue lisää

En halua keskustella valtionavusta, koska siitä ei ole mitään uutta keskusteltavaa.

Haluatko sinä millään tavalla asettaa valtiontukea kontekstiinsa kertomalla mitä muuta sinusta vakaumusten tasa-arvoon kuuluu? Entä miksi kieltäydyt kertomasta tunnetko henkilökohtaisesti yhtäkään vapaa-ajattelijaa?

jori.mantysalo kirjoitti:

En halua keskustella valtionavusta, koska siitä ei ole mitään uutta keskusteltavaa.

Haluatko sinä millään tavalla asettaa valtiontukea kontekstiinsa kertomalla mitä muuta sinusta vakaumusten tasa-arvoon kuuluu? Entä miksi kieltäydyt kertomasta tunnetko henkilökohtaisesti yhtäkään vapaa-ajattelijaa?

Lue lisää

Vinkkinä, että 1.12.2014 16:54 kirjoittamassani kommentissa on kolme kappaletta. Kannattaisi lukea ajatuksella ne kaikki, ei ainoastaan ensimmäistä ja viimeistä.

Rahahanat kiinni kirjoitti:

Vinkkinä, että 1.12.2014 16:54 kirjoittamassani kommentissa on kolme kappaletta. Kannattaisi lukea ajatuksella ne kaikki, ei ainoastaan ensimmäistä ja viimeistä.

Kerrohan nyt, olisitko valmis karsimaan kaikkien (kirkon, usk.yhteisöjen, vapareiden) tuet ja oikeudet keskenään samalle tasolle?
Jos, mikset aja sellaista linjaa?
Jos taas et, miksi erioikeudet olisivat joillain ok? Kenellä erioikeuksia saisi muihin nähden olla ja miksi?

Vastaukseksi ei käy mikään "mutta kun vaparit sitä tai tätä", vaan rehellisesti, mitä mieltä sinä olet.

Rahahanat kiinni kirjoitti:

Vinkkinä, että 1.12.2014 16:54 kirjoittamassani kommentissa on kolme kappaletta. Kannattaisi lukea ajatuksella ne kaikki, ei ainoastaan ensimmäistä ja viimeistä.

Tämä kappale oli "- - vaaditte vakaumusten tasa-arvon nimissä uskonnottomuudelle ylivaltaa julkisen vallan tilaisuuksissa."

Ehdotin jo kerran aiemmin, että kirjoitat asiasta esimerkiksi ketjussa http://keskustelu.suomi24.fi/node/12380490 tai sitten avaat uuden ketjun. Kokeile vaikka, jos oikein pinnistäen osaat kirjoittaa kaksi kappaletta ilman mainintaa valtionavusta.

jori.mantysalo kirjoitti:

Tämä kappale oli "- - vaaditte vakaumusten tasa-arvon nimissä uskonnottomuudelle ylivaltaa julkisen vallan tilaisuuksissa."

Ehdotin jo kerran aiemmin, että kirjoitat asiasta esimerkiksi ketjussa http://keskustelu.suomi24.fi/node/12380490 tai sitten avaat uuden ketjun. Kokeile vaikka, jos oikein pinnistäen osaat kirjoittaa kaksi kappaletta ilman mainintaa valtionavusta.

Lue lisää

Kyselit muusta kuin valtionavusta. Siinä on, mutta ei kelpaakaan. Luotsi voisi jo päättää, mitä haluaa ja toimia johdonmukaisesti. Nyt on tarkoitus vain hyppyyttää ja nöyryyttää osaa kirjoittajista.

Rahahanat kiinni kirjoitti:

Kyselit muusta kuin valtionavusta. Siinä on, mutta ei kelpaakaan. Luotsi voisi jo päättää, mitä haluaa ja toimia johdonmukaisesti. Nyt on tarkoitus vain hyppyyttää ja nöyryyttää osaa kirjoittajista.

Lue lisää

Olemme siis löytäneet yhden valtionavusta riippumattoman syyn, jolla kritisoit va-liittoa: mielestäsi se ajaa uskontokieltoa, mutta verhoaa tavoitteen uskonnonvapauden tai vakaumusten tasa-arvon kaapuun.

Hienoa!

Seuraava kysymys: Onko sinulla mitään halua keskustella tästä aiheesta?

Avoimeksi edelleen jää, tarkoittaako vakaumusten tasa-arvo sinulle mitään muuta kuin va-liiton valtiontuen lopettamista.

anti-piispa kirjoitti:

Kerrohan nyt, olisitko valmis karsimaan kaikkien (kirkon, usk.yhteisöjen, vapareiden) tuet ja oikeudet keskenään samalle tasolle?
Jos, mikset aja sellaista linjaa?
Jos taas et, miksi erioikeudet olisivat joillain ok? Kenellä erioikeuksia saisi muihin nähden olla ja miksi?

Vastaukseksi ei käy mikään "mutta kun vaparit sitä tai tätä", vaan rehellisesti, mitä mieltä sinä olet.

Lue lisää

hana hoi! odotamme ihan innosta pinkeänä kannanottoasi...

jori.mantysalo kirjoitti:

Olemme siis löytäneet yhden valtionavusta riippumattoman syyn, jolla kritisoit va-liittoa: mielestäsi se ajaa uskontokieltoa, mutta verhoaa tavoitteen uskonnonvapauden tai vakaumusten tasa-arvon kaapuun.

Hienoa!

Seuraava kysymys: Onko sinulla mitään halua keskustella tästä aiheesta?

Avoimeksi edelleen jää, tarkoittaako vakaumusten tasa-arvo sinulle mitään muuta kuin va-liiton valtiontuen lopettamista.

Lue lisää

Rahahanalla ei näytä olevan aikaa vastata kysymyksiin, kun on kova kiire yrittää johtaa muuta keskustelua pois kahvikuppiepäonnistumisestaan...

Jorilla ja anti-piispalla tässä mielenkiintoisia kysymyksiä, mutta niihinhän pitäisi ottaa oikeasti jotain kantaa. Ei taida onnistua.

hoh kirjoitti:

Rahahanalla ei näytä olevan aikaa vastata kysymyksiin, kun on kova kiire yrittää johtaa muuta keskustelua pois kahvikuppiepäonnistumisestaan...

Jorilla ja anti-piispalla tässä mielenkiintoisia kysymyksiä, mutta niihinhän pitäisi ottaa oikeasti jotain kantaa. Ei taida onnistua.

Lue lisää

Näinpä. Toistetaan nyt vielä kerran: Rahahanat kiinni, tunnetko tai oletko tuntenut henkilökohtaisesti yhden tai useamman ihmisen, jonka tiedät olevan vapaa-ajattelijoiden jäsen?

On peräti kummallista, jos näin yksinkertaiseen kysymykseen ei voi vastata,

anti-piispa kirjoitti:

Kerrohan nyt, olisitko valmis karsimaan kaikkien (kirkon, usk.yhteisöjen, vapareiden) tuet ja oikeudet keskenään samalle tasolle?
Jos, mikset aja sellaista linjaa?
Jos taas et, miksi erioikeudet olisivat joillain ok? Kenellä erioikeuksia saisi muihin nähden olla ja miksi?

Vastaukseksi ei käy mikään "mutta kun vaparit sitä tai tätä", vaan rehellisesti, mitä mieltä sinä olet.

Lue lisää

Rahahana, tämä kysymys on erityisesti sinulle. Ja ihan oikeassa ketjussakin käsittääkseni, joten ei liene esteitä vastaamisellesi.

Rahahana näyttää mellastavan taas palstalla, Vastaa nyt tosiaan näihin asiallisiin kysymyksiinkin, kun niitä kerran oot pyytänyt.

vipuvartinen kirjoitti:

Rahahana näyttää mellastavan taas palstalla, Vastaa nyt tosiaan näihin asiallisiin kysymyksiinkin, kun niitä kerran oot pyytänyt.

Joo, ei näytä tulleen vastauksia. Ei tämä niin vaikea kysymys voi olla: Tunnetko tai oletko tuntenut henkilökohtaisesti yhden tai useamman ihmisen, jonka tiedät olevan vapaa-ajattelijoiden jäsen?