Edelläkävijä

metsästyksen lopettamisessa brutaalina huvittelumuotona, löytyy Euroopasta Isosta-Britanniasta, jossa kettujen ajaminen koirien revittäväksi saatiin lopultakin siirrettyä historian roskakoriin! Hyvä Englanti! Tästä on meidän toistenkin hyvä jatkaa!

http://www.guardian.co.uk/hunt/Story/0,2763,1354919,00.html
21573
Äänestä

Muut lukivat myös

Vastaukset 21

Vanhimmat

päätöstä tervehdimme varmasti kaikki me luonnonystävät iloiten, ja samalla vähän kadehtien. Suomessa samanmoista päätöstä ei nykyisin poliitikoin saada aikaan sataan vuoteen.

Ihmetyttää vaan, että sinä Varjo iloitset asiasta, koska luen harrastuksesi olevan metsästyksen ja juuri sen kaikkein iljettävimmän muodon, ansastuksen. Se jos mikä on eläinten rääkkäystä! No mutta, meissä kaikissa on ainakin kaksi puolta.

Äänestä
  • Älä masennu hyvä Strix. Kyllä myös Suomen poliitikot tekevät rohkeita päätöksiä: jalkarauta- ja myrkkypyynti on kielletty. Ketut pyydetään nykyään jalkanaruilla, siitä ainakin teoriassa voi vapauttaa rauhoitetut eläimet eikä "laillinen" kettukaan kärsi yhtä pahasti kuin jalan murskaavissa raudoissa. Pienempää riistaa ja majavia pyydetään hetitappavilla raudoilla.

    En tiedä, mitä ansastusta Varjo harrastaa. Itse miellän ansastuksen riekkojen ansapyynniksi. Riekko kuristuu melko nopeasti silmukassa, joten se ei ole ollenkaan niin paha pyydystyskeino kuin vaiikkapa haulikko metsästys, siinä kun jää paljon haavakoita kitumaan. Ansalaggoista ei raanakoita jää. Tietääkseni muita lintuja tai eläimiä ei anasalangoilla enää pyydetä. Aikonaan se taisi olla sallittua myös piennisäkkäille, esim. jäniksille.

    Kyllä Suomessakin metsästyslait muuttuvat aina vain inhimillisempään suuntaan. Pikku hiljaa. Kokonaan metsästystä ei voi lopettaa ellei anneta suurpetokannan kasvaa niin suureksi, että se pitää hirvien ja pienpetojen kannat kurissa.

    Äänestä

  • Uralensis kirjoitti:

    Älä masennu hyvä Strix. Kyllä myös Suomen poliitikot tekevät rohkeita päätöksiä: jalkarauta- ja myrkkypyynti on kielletty. Ketut pyydetään nykyään jalkanaruilla, siitä ainakin teoriassa voi vapauttaa rauhoitetut eläimet eikä "laillinen" kettukaan kärsi yhtä pahasti kuin jalan murskaavissa raudoissa. Pienempää riistaa ja majavia pyydetään hetitappavilla raudoilla.

    En tiedä, mitä ansastusta Varjo harrastaa. Itse miellän ansastuksen riekkojen ansapyynniksi. Riekko kuristuu melko nopeasti silmukassa, joten se ei ole ollenkaan niin paha pyydystyskeino kuin vaiikkapa haulikko metsästys, siinä kun jää paljon haavakoita kitumaan. Ansalaggoista ei raanakoita jää. Tietääkseni muita lintuja tai eläimiä ei anasalangoilla enää pyydetä. Aikonaan se taisi olla sallittua myös piennisäkkäille, esim. jäniksille.

    Kyllä Suomessakin metsästyslait muuttuvat aina vain inhimillisempään suuntaan. Pikku hiljaa. Kokonaan metsästystä ei voi lopettaa ellei anneta suurpetokannan kasvaa niin suureksi, että se pitää hirvien ja pienpetojen kannat kurissa.

    loukuun tai muuhun ansaan tai jalkanaruun joutuva eläin on liikaa, jos se joutuu siinä kitumaan päiväkausia sen takia, että ansastaja "ei juuri nyt jouda" asettamiansa ansoja tarkastaa.

    Olen päästänyt loukkuihin joutuneita supeja ja mäyriä vapaaksi, kun ne vielä kahden vuorokauden jälkeen nyhjöttivät häkkiansoissa. Minä koen sellaisen ansastuksen rikolliseksi puuhaksi ja tekijät, anteeksi nyt, mieleltään sairaiksi rikollisiksi.

    Äänestä

  • Strix kirjoitti:

    loukuun tai muuhun ansaan tai jalkanaruun joutuva eläin on liikaa, jos se joutuu siinä kitumaan päiväkausia sen takia, että ansastaja "ei juuri nyt jouda" asettamiansa ansoja tarkastaa.

    Olen päästänyt loukkuihin joutuneita supeja ja mäyriä vapaaksi, kun ne vielä kahden vuorokauden jälkeen nyhjöttivät häkkiansoissa. Minä koen sellaisen ansastuksen rikolliseksi puuhaksi ja tekijät, anteeksi nyt, mieleltään sairaiksi rikollisiksi.

    Strix: "Olen päästänyt loukkuihin joutuneita supeja ja mäyriä vapaaksi, kun ne vielä kahden vuorokauden jälkeen nyhjöttivät häkkiansoissa. Minä koen sellaisen ansastuksen rikolliseksi puuhaksi ja tekijät, anteeksi nyt, mieleltään sairaiksi rikollisiksi."

    Ensinnäkin elävänä pyytävät loukut tulee tarkistaa kerran vuorokaudessa ja jokainen loukkumetsästäjä tekee niin. Mistä muka tiedät että siellä loukussa oleva supi olisi ollut siellä useamman päivän. En oikein usko että olet tarkkaillut herkeämättä kyseistä loukkua väittämäsi ajan. Toisekseen mäyrä ei kovin pitkään siinä supiloukussa viihdy. Jos näkisitkin sen siellä olevan et varmasi uskalla mennä sitä päästämään vapaaksi, vaan juokset paskat housuissa toiseen suuntaan ja lujaa.

    Äänestä

  • eränkäviä kirjoitti:

    Strix: "Olen päästänyt loukkuihin joutuneita supeja ja mäyriä vapaaksi, kun ne vielä kahden vuorokauden jälkeen nyhjöttivät häkkiansoissa. Minä koen sellaisen ansastuksen rikolliseksi puuhaksi ja tekijät, anteeksi nyt, mieleltään sairaiksi rikollisiksi."

    Ensinnäkin elävänä pyytävät loukut tulee tarkistaa kerran vuorokaudessa ja jokainen loukkumetsästäjä tekee niin. Mistä muka tiedät että siellä loukussa oleva supi olisi ollut siellä useamman päivän. En oikein usko että olet tarkkaillut herkeämättä kyseistä loukkua väittämäsi ajan. Toisekseen mäyrä ei kovin pitkään siinä supiloukussa viihdy. Jos näkisitkin sen siellä olevan et varmasi uskalla mennä sitä päästämään vapaaksi, vaan juokset paskat housuissa toiseen suuntaan ja lujaa.

    Tuo viestisi perustuu olettamuksiin ja ideaalitilanteisiin. Asiasisällöltään hutera viesti sanoisin minä.

    Äänestä

  • Cuthalu kirjoitti:

    Tuo viestisi perustuu olettamuksiin ja ideaalitilanteisiin. Asiasisällöltään hutera viesti sanoisin minä.

    Se viesti perustuu tietoon. Tietoon siitä miten mäyrä käyttäytyy loukussa ja siitä millaiseen kuntoon loukku joutuu kun mäyrä tulee sieltä pois. Se perustuu myös tietoon laista. Ainoat olettamukset ovat että tällä strixillä on paskat housuissa pakoon juostessaan ja että se tuskin on kahta vuorokautta supiloukkuja katsonu. Mutta ne olettamukset ovat kuitenkin aika todennäköisesti myös totta.

    Äänestä

  • sama kirjoitti:

    Se viesti perustuu tietoon. Tietoon siitä miten mäyrä käyttäytyy loukussa ja siitä millaiseen kuntoon loukku joutuu kun mäyrä tulee sieltä pois. Se perustuu myös tietoon laista. Ainoat olettamukset ovat että tällä strixillä on paskat housuissa pakoon juostessaan ja että se tuskin on kahta vuorokautta supiloukkuja katsonu. Mutta ne olettamukset ovat kuitenkin aika todennäköisesti myös totta.

    kuljen iltaisin joenrantaan ja usein matkalla joelle törmään ansoihin, joista kuuluva tuhina ja töminä paljastaa sinne eksyneen jonkun eläimen.

    Jäljet kertovat paljon siitä, kuinka kauan eläin on joutunut ansassa virumaan. Lisäksi, jos sama eläin on kahtena iltana peräkkäin siellä loukussa, niin jotain se kertoo siitä ansan asettajasta! Eläimetkin ovat yksilöitä, joiden turkin värityksestä ne erottaa ja tunnistaa.

    Irti päästämäni mäyrä muuten ei ollut sitä vapauttaessani lainkaan minusta kiinnostunut, vaan painui täyttä laukkaa kohti lähintä metsänreunaa. Supit olivat vielä "herttaisempia", katsoivat perään kuin kiittääkseen.

    Äänestä

  • sama kirjoitti:

    Se viesti perustuu tietoon. Tietoon siitä miten mäyrä käyttäytyy loukussa ja siitä millaiseen kuntoon loukku joutuu kun mäyrä tulee sieltä pois. Se perustuu myös tietoon laista. Ainoat olettamukset ovat että tällä strixillä on paskat housuissa pakoon juostessaan ja että se tuskin on kahta vuorokautta supiloukkuja katsonu. Mutta ne olettamukset ovat kuitenkin aika todennäköisesti myös totta.

    Mäyrän osalta useimmissa tapauksissa saattaakin pitää paikkaansa, mutta ei sitä lakia välttämättä aina noudata. Eivät ne metsästäjätkään mitään pyhiä enkeleitä ole.

    Siitä myös esimerkkinä brittimetsästäjät jotka ovat sanoneet uhmaavansa lakia eli ovat sanoneet aikovansa rikkoa sitä. Ja sehän on periaatteessa samanlaista "terrorismia" kuin minkkien vapauttaminen. Saman asian eri ääripäitä vaan.

    Äänestä

  • Cuthalu kirjoitti:

    Mäyrän osalta useimmissa tapauksissa saattaakin pitää paikkaansa, mutta ei sitä lakia välttämättä aina noudata. Eivät ne metsästäjätkään mitään pyhiä enkeleitä ole.

    Siitä myös esimerkkinä brittimetsästäjät jotka ovat sanoneet uhmaavansa lakia eli ovat sanoneet aikovansa rikkoa sitä. Ja sehän on periaatteessa samanlaista "terrorismia" kuin minkkien vapauttaminen. Saman asian eri ääripäitä vaan.

    Kyse ei olekkaan siitä, että metsästäjät olisivat mitään pyhiä enkeleitä. Se nyt on niin että elävältä pyytävät loukut tarkistetaan useasta syystä vähintään kerran vuorokaudessa. Harva mettämies on sitä luokkaa että vaarantaisi jonkin supin takia metsästysoikeutensa. Lisäksi useimmat loukkupyytäjät tekevät sitä hommaa porukassa ja osa vieläpä "viran" puolesta, ja sitä harrastetaan paljon sellaisilla lintupaikoilla missä valvonta on niinsanotusti varmaa. Suurin osa keskivertometsästäjistä harrastaa pienpetopyyntiä hetitappavilla raudoilla ja aseella.
    Perhokalastajana tiedän että koskien lähistöillä harrastetaan enimmikseen minkinpyyntiä hetitappavilla raudoilla, ja siellä olevat elävänä pyytävät loukut ovat pyynnissä vain osan vuorokaudesta.

    Äänestä

  • Strix kirjoitti:

    kuljen iltaisin joenrantaan ja usein matkalla joelle törmään ansoihin, joista kuuluva tuhina ja töminä paljastaa sinne eksyneen jonkun eläimen.

    Jäljet kertovat paljon siitä, kuinka kauan eläin on joutunut ansassa virumaan. Lisäksi, jos sama eläin on kahtena iltana peräkkäin siellä loukussa, niin jotain se kertoo siitä ansan asettajasta! Eläimetkin ovat yksilöitä, joiden turkin värityksestä ne erottaa ja tunnistaa.

    Irti päästämäni mäyrä muuten ei ollut sitä vapauttaessani lainkaan minusta kiinnostunut, vaan painui täyttä laukkaa kohti lähintä metsänreunaa. Supit olivat vielä "herttaisempia", katsoivat perään kuin kiittääkseen.

    Minkälaisia perhoja strix käyttää.... ? Etkä taida olla kovinkaan suosittu vieras niillä koskilla, sillä siellä ei oikein rikollisia suvaita. Ei varsinkaan niitä jotka vaikeuttavat pienpetopyyntiä.

    Äänestä

  • samma kirjoitti:

    Kyse ei olekkaan siitä, että metsästäjät olisivat mitään pyhiä enkeleitä. Se nyt on niin että elävältä pyytävät loukut tarkistetaan useasta syystä vähintään kerran vuorokaudessa. Harva mettämies on sitä luokkaa että vaarantaisi jonkin supin takia metsästysoikeutensa. Lisäksi useimmat loukkupyytäjät tekevät sitä hommaa porukassa ja osa vieläpä "viran" puolesta, ja sitä harrastetaan paljon sellaisilla lintupaikoilla missä valvonta on niinsanotusti varmaa. Suurin osa keskivertometsästäjistä harrastaa pienpetopyyntiä hetitappavilla raudoilla ja aseella.
    Perhokalastajana tiedän että koskien lähistöillä harrastetaan enimmikseen minkinpyyntiä hetitappavilla raudoilla, ja siellä olevat elävänä pyytävät loukut ovat pyynnissä vain osan vuorokaudesta.

    En minä sitä sanonutkaan että kukaan ei toimisi lakien mukaisesti. Mutta kuten keskustelussa on käynyt jo ilmi, niin kaikki eivät niitä sääntöjä tarpeeksi tarkasti noudata.

    Äänestä

  • Cuthalu kirjoitti:

    En minä sitä sanonutkaan että kukaan ei toimisi lakien mukaisesti. Mutta kuten keskustelussa on käynyt jo ilmi, niin kaikki eivät niitä sääntöjä tarpeeksi tarkasti noudata.

    "..kuten keskustelussa on käynyt jo ilmi, niin kaikki eivät niitä sääntöjä tarpeeksi tarkasti noudata."
    Misähän kohtaa kävi ilmi..? Jos niitä englannin maalaisia tarkoitat, niin aika kaukaa haettu. Jos taasen niitä strixin totuuksia, niin taisi mennä vielä kauemmaksi.
    Valitettava totuus on ettei kaikki metsästäjät oikein laista piittaa, mutta täytyy sanoa että eipä niitä lainrikkojia oikein kiinnosta tuo riistanhoitokaan, joten ei net näisä hommissa ole niitä rikkomuksiaan tekemässä.

    Äänestä

  • eränkäviä kirjoitti:

    Strix: "Olen päästänyt loukkuihin joutuneita supeja ja mäyriä vapaaksi, kun ne vielä kahden vuorokauden jälkeen nyhjöttivät häkkiansoissa. Minä koen sellaisen ansastuksen rikolliseksi puuhaksi ja tekijät, anteeksi nyt, mieleltään sairaiksi rikollisiksi."

    Ensinnäkin elävänä pyytävät loukut tulee tarkistaa kerran vuorokaudessa ja jokainen loukkumetsästäjä tekee niin. Mistä muka tiedät että siellä loukussa oleva supi olisi ollut siellä useamman päivän. En oikein usko että olet tarkkaillut herkeämättä kyseistä loukkua väittämäsi ajan. Toisekseen mäyrä ei kovin pitkään siinä supiloukussa viihdy. Jos näkisitkin sen siellä olevan et varmasi uskalla mennä sitä päästämään vapaaksi, vaan juokset paskat housuissa toiseen suuntaan ja lujaa.

    Ei vittu, ootteko oikeesti tosiaan tollasia lakiuskovaisia? Kyllä metsästäjiä löytyy joka lähtöön. Yhet kokee loukut aamuin illoin, toiset vaan kerran viikkoon, sano säännöt mitä tahhaaan.

    Äänestä

  • Vaikuttaaki siltä, että kyseessä on taas sama pikkumies, joka ei pysty mielipiteitäni kumoamaan faktatiedolla. Joten on pakko heittää paskaa kehiin - täysin vääristetyllä tiedolla ja nimimerkillä.

    En tosin moiti sinua siitä, että et pysty vastustamaan älykkyyttäni ja vihaat minua. Monikaan ituja syövä viherpiippo ei mielipiteistäni pidä. Joten liity kerhoon ja pidä hauskaa, minua ainakin naurattaa typerät viestinne. Ai niin, tässä muuten teille; ajahjahahajajajajjrja HAR HAR HAR

    Äänestä

  • eränkäviä kirjoitti:

    Strix: "Olen päästänyt loukkuihin joutuneita supeja ja mäyriä vapaaksi, kun ne vielä kahden vuorokauden jälkeen nyhjöttivät häkkiansoissa. Minä koen sellaisen ansastuksen rikolliseksi puuhaksi ja tekijät, anteeksi nyt, mieleltään sairaiksi rikollisiksi."

    Ensinnäkin elävänä pyytävät loukut tulee tarkistaa kerran vuorokaudessa ja jokainen loukkumetsästäjä tekee niin. Mistä muka tiedät että siellä loukussa oleva supi olisi ollut siellä useamman päivän. En oikein usko että olet tarkkaillut herkeämättä kyseistä loukkua väittämäsi ajan. Toisekseen mäyrä ei kovin pitkään siinä supiloukussa viihdy. Jos näkisitkin sen siellä olevan et varmasi uskalla mennä sitä päästämään vapaaksi, vaan juokset paskat housuissa toiseen suuntaan ja lujaa.

    Turha näistä ituhippien viesteistä on provosoitua; oraanpurijoilta ei puutu muuta kuin todellista tietoa metsästyksestä. Niinpä he yrittävät saada aikaan vääristelyä ja paskaviestejä sen kun ehtivät.

    Myös minun nimimerkilläni - mikä surkeinta - esiintyy näköjään useampikin viherhippi ja porkkananimijä. Ai niin, täytyy taas sanoa ituhipeille; har har har har har har har

    Äänestä

  • kyselen kirjoitti:

    Minkälaisia perhoja strix käyttää.... ? Etkä taida olla kovinkaan suosittu vieras niillä koskilla, sillä siellä ei oikein rikollisia suvaita. Ei varsinkaan niitä jotka vaikeuttavat pienpetopyyntiä.

    niitä perhoja, jotka vuoden- tai vuorokaudenaikaan parhaiten sopivat. Ja tietysti väkäsettöminä.

    Rikollista on syyllistyä eläinrääkkäykseen. Ja toisaalta eläinsuojelulaki edellyttää puuttumaan asiaan, jos joku syyllistyy eläinsuojelu- ja metsästysrikokseen. Kyseisissä tapauksissa joku syyllistyi.

    Äänestä

  • Varjo kirjoitti:

    Vaikuttaaki siltä, että kyseessä on taas sama pikkumies, joka ei pysty mielipiteitäni kumoamaan faktatiedolla. Joten on pakko heittää paskaa kehiin - täysin vääristetyllä tiedolla ja nimimerkillä.

    En tosin moiti sinua siitä, että et pysty vastustamaan älykkyyttäni ja vihaat minua. Monikaan ituja syövä viherpiippo ei mielipiteistäni pidä. Joten liity kerhoon ja pidä hauskaa, minua ainakin naurattaa typerät viestinne. Ai niin, tässä muuten teille; ajahjahahajajajajjrja HAR HAR HAR

    Voi herttanen!

    Tuollaisen vastineen voi kuvitella tulevankin kaltaiseltasi eläimiä rääkkäävältä sadistilta!

    En ole luojan kiitos kirjoituksiasi enemmin lukenut. Tuo aloituksesi vain pisti silmään ja ihmetytti sen vastakkaisuus taudinkuvaasi.

    No ilmeisesti "älykkyyttäsi" epäilee täällä joku muukin, jos tuo aloituksesi ei kerran itse kirjoittamasi ollut. Älä kuitenkaan luule, että minä lähtisin edes painajaisunissani asettumaan nimimerkkisi taakse. Niin paljon itseäni kunnioitan, että jätän jopa pilkkaamisesi toisille.

    Äänestä

Niin en oikein ymmärrä mikä on nyt perimmäinen tarkoituksesi.

Suomi ei ole Englanti ja hyvä niin,Suomessa ei myöskään ole harrastettu kyseistä metsästystä ja hyvä niin.

Suomessa metsästys on tarkoin lailla säädettyä ja valvottua,joku sorsanmetsästys pois lukien jossa liipsinhullut (yleensä kaupunkilaiset) touhuavat kuin villissälännessä,no onneksi tuokin on hieman rauhoittunut kaikkein villeimmistä vuosista.

Yleensäkään jostain toisesta maasta esimerkin ottaminen ei ole läheskään aina tarkoituksellista tai järkevää,tähän vaikuttaa mm.eri olosuhteet metsästyskulttuuri jne.

Kyseisestä Englannin tapauksesta meidän ei tarvitse ottaa mitään oppia koska meillä ei ole ollut ikinä tuollaista ongelmaakaan.

Äänestä
  • Viesti joka tässä lukee, ei ole kirjoittamani vaan ilmeisesti joku vähempilahjainen kuvittelee saavuttavansa tälläisellä nimimerkin toistolla jonkinlaista sekaannusta.

    Itse vastustan loputtomiin tuota Englannin menoa, samoin kuin muun metsästyksen kieltämistä. Joten tälläiset viestit voidaan jättää omaan arvoonsa - viherhippien ja itukurkunimijöiden aikaansaannosta kaikki tyynni.

    Äänestä

  • Varjo kirjoitti:

    Viesti joka tässä lukee, ei ole kirjoittamani vaan ilmeisesti joku vähempilahjainen kuvittelee saavuttavansa tälläisellä nimimerkin toistolla jonkinlaista sekaannusta.

    Itse vastustan loputtomiin tuota Englannin menoa, samoin kuin muun metsästyksen kieltämistä. Joten tälläiset viestit voidaan jättää omaan arvoonsa - viherhippien ja itukurkunimijöiden aikaansaannosta kaikki tyynni.

    Hyvä että korjasit asian,kertomallasi tavalla täällä saattaa käydä todella helposti ja siksi pitää alkaa harkitsemaan rekisteröidyn nimimerkin käyttöä.

    Äänestä

  • Eräretkeilijä kirjoitti:

    Hyvä että korjasit asian,kertomallasi tavalla täällä saattaa käydä todella helposti ja siksi pitää alkaa harkitsemaan rekisteröidyn nimimerkin käyttöä.

    Harmillista että oman nimimerkkini on jo joku oraanpurija pilannut eikä sitä voi rekisteröidä. Mutta saat olla varma, etten kirjoita yhtäkään metsästysvastaista viestiä.

    Paras tapa tappaa pienpetoja ovat hetitappavat raudat, luolakoirat sekä kaikki millä henki lähtee, heh. Voit suoralta kädeltä tietää että tälläiset viestit ovat vääriä, eivätkä edusta mielipidettäni.

    Äänestä

Kommentoi aloitusta


Varjo kirjoitti:

metsästyksen lopettamisessa brutaalina huvittelumuotona, löytyy Euroopasta Isosta-Britanniasta, jossa kettujen ajaminen koirien revittäväksi saatiin lopultakin siirrettyä historian roskakoriin! Hyvä Englanti! Tästä on meidän toistenkin hyvä jatkaa!

http://www.guardian.co.uk/hunt/Story/0,2763,1354919,00.html

Anonyymi
5000

Ilmoita asiaton sisältö

  • Sisältää materiaalia, joka on loukkaavaa, herjaavaa, rasistista, uhkailevaa tai ahdistelevaa.

  • Materiaali sisältää nimiä, yhteystietoja tai muita henkilökohtaisia tietoja. Julkisuuden henkilöistä, julkisissa viroissa toimivista ihmisistä sekä yritysten vastuuhenkilöistä saa keskustella työhön liittyen. Myös yksityiselämään liittyvistä asioista voi keskustella siltä osin, kuin niistä on julkisesti kerrottu.

  • Sisältää lapsille haitallista tai heiltä kiellettyä materiaalia. Seksuaalinen sisältö on sallittua aiheeseen tarkoitetuilla palstoilla, joiden ikäraja on 18 vuotta.

  • Lainvastaista sisältöä voi olla mm. yksityiselämää loukkaavan tiedon levitys, kiihottaminen kansanryhmää vastaan, laiton uhkaaminen, alaikäisiin liittyvä seksuaalinen sisältö/grooming, petokset, identiteettivarkaudet, kunnianloukkaukset ja tekijänoikeusrikkomukset.

  • Sisältö ei liity palstan tai keskusteluketjun aiheeseen.

  • Viesti ei ole suomea tai ruotsia (pl. International Forums), se sisältää mainontaa, se sisältää tekijänoikeuksin suojattua materiaalia, se on massapostitus tai jokin muu syy.

Jaa keskustelu