Mad in American sivuilla Peter Gotzsche haastaa Erkki Isometsän dialogiin, liittyen MOT-masennuslääke-keskusteluun ja sen jälkeen tapahtuneeseen toiseen keskusteluun.
http://www.madinamerica.com/2014/12/the-truth-about-antidepressant-research-an-invitation-to-dialogue/
Kumpi voittaa?
Sen perusteella mitä olen Isometsästä lukenut, niin ei hän ole kuitenkaan niin paha kuin monet muut julkisuuden psykiatrit (Tiihonen, yms). Tavallaan Isometsä on asiaansa ihan hyvin hoitava psykiatri, nykyisessä tilanteessa.
Gotzsche vs Isometsä
14
373
Vastaukset
- -no-contest-
Isometsällä tai muilla psykiatreilla ei tule olemaan mitään mahdollisuuksia näissä väittelyissä. Vastaavassa tilanteessa alkuvuodesta Iso-Britannian psykiatrian suuret nimet Oxfordia ja Royal College of Psychiatrya myöten kieltäytyivät osallistumasta suoraan tv-väittelyyn psyykenlääkkeisiin liittyen. Tuolloin haastajina olivat Peter C. Gotzschen lisäksi Joanna Moncrieff ja James Davies (http://cepuk.org/2014/05/06/cep-members-respond-letter-prominent-psychiatrists-times-challenge-public-debate/). Isometsän sietäisi hävetä esiintymistään muun muassa aikaisemmin tänä vuonna esitetyssä Riikka Kaihovaaran toimittamassa MOT-ohjelmassa Masentavat Lääkkeet (kts. alla).
https://www.youtube.com/watch?v=sd0IW_MqJvA
Psykiatrian ala on niin läpeensä korruptoitunut ja koko alan "tieteellinen" perusta niin ohut, jos sellaista on ollenkaan, että on periaatteessa vain ajan kysymys kunnes kansa huomaa, ettei keisarilla ole vaatteita ja hakeutuu muualle selvittämään henkistä pahoinvointiaan. Kunnes näin tapahtuu tuhannet suomalaiset nuoret kuin vanhemmatkin tulevat maksamaan tietämättömyydestään ja hyväuskoisuudestaan terveydellään, jotkut hengellään.- dfaaf
On uskomatonta, että Erkki Isometsä ja monet muut lääketieteen tohtorit pitävät vaikuttavana todisteena masennuslääkkeiden tehosta esim. sitä, että korrelaatio niiden myynnin ja itsemurhien välillä on Suomessa käänteinen. He eivät ilmeisesti ole tutustuneet tutkimusnäyttöön, joka on koko kansan saatavilla -siis meta-analyyseihin siitä, onko itsemurhien lasku ja lääkkeiden myynti yhteydessä johdonmukaisesti toisiinsa eli voidaanko niiden välille luoda kausaalisuhdetta. Tuo väite on niin helppo todistaa vääräksi, että sen hokemisen mediassa tulisi aiheuttaa syvää häpeää lääketieteen tohtoreille ja professoreille.
Jos lääketieteen tohtorit toistuvasti aliarvoivat ihmisten tiedonkäsittelykapasiteettia ja valehtelevat mediassa olemassa olevasta tutkimusnäytöstä, niin on vain ajan kysymys, milloin luottamus heidän tarjoamiinsa hoitoihin romahtaa. Totta kai voit tehdä tarkoitushakuisia tutkimuksia, joissa otat sopivasti tietyn ajanjakson tietyltä alueelta, jossa sekä itsemurhat laskevat että masennuslääkkeiden kulutus kasvaa. Tällä tavalla saat todistettua, että näillä olisi jotain tekemistä toistensa kanssa, vaikka seuraavassa ajanjaksossa yhteys on päinvastainen, jossa masennuslääkkeiden kulutus kasvaa ja itsemurhien määrä alkaa nousta radikaalisti. Jossain toisella alueella tai aikana masennuslääkkeiden kulutus kasvaa, mutta itsemurhien määrä pysyy samana vuosikymmenestä toiseen.
Esimerkiksi Tanskassa ja Ruotsissa itsemurhat alkoivat laskea 10 vuotta ennen, kun SSRI-lääkkeet alkoivat yleistyä ja itsemurhien lasku on pysähtynyt 2000-luvulta lähtien, vaikka SSRI-lääkkeiden käyttö on yleistynyt. Ja esimerkiksi Norjassa itsemurhat laskivat aluksi rajusti 1990-luvun alussa, mutta sitten yhteys SSRI-lääkkeiden kulutuksen ja itsemurhien laskun välillä katosi täysin. Ei ole mitään perustetta olettaa, että SSRI-lääkkeiden käytöllä olisi mitään kausaalista yhteyttä itsemurhien laskuun myöskään Suomessa. Itsemurhiin vaikuttavat lukuisat eri tekijät, ja niiden valjastaminen SSRI-lääkkeiden markkinoimiseen on häiriintynyttä ja paljastaa sen, että ihmisiä pidetään vähän yksinkertaisina taikka sitten lääketieteen tohtorit ovat itse niin ideologisesti sokeita, että se saa heidät vaikuttamaan vähän yksinkertaisilta. - servonetsi
dfaaf kirjoitti:
On uskomatonta, että Erkki Isometsä ja monet muut lääketieteen tohtorit pitävät vaikuttavana todisteena masennuslääkkeiden tehosta esim. sitä, että korrelaatio niiden myynnin ja itsemurhien välillä on Suomessa käänteinen. He eivät ilmeisesti ole tutustuneet tutkimusnäyttöön, joka on koko kansan saatavilla -siis meta-analyyseihin siitä, onko itsemurhien lasku ja lääkkeiden myynti yhteydessä johdonmukaisesti toisiinsa eli voidaanko niiden välille luoda kausaalisuhdetta. Tuo väite on niin helppo todistaa vääräksi, että sen hokemisen mediassa tulisi aiheuttaa syvää häpeää lääketieteen tohtoreille ja professoreille.
Jos lääketieteen tohtorit toistuvasti aliarvoivat ihmisten tiedonkäsittelykapasiteettia ja valehtelevat mediassa olemassa olevasta tutkimusnäytöstä, niin on vain ajan kysymys, milloin luottamus heidän tarjoamiinsa hoitoihin romahtaa. Totta kai voit tehdä tarkoitushakuisia tutkimuksia, joissa otat sopivasti tietyn ajanjakson tietyltä alueelta, jossa sekä itsemurhat laskevat että masennuslääkkeiden kulutus kasvaa. Tällä tavalla saat todistettua, että näillä olisi jotain tekemistä toistensa kanssa, vaikka seuraavassa ajanjaksossa yhteys on päinvastainen, jossa masennuslääkkeiden kulutus kasvaa ja itsemurhien määrä alkaa nousta radikaalisti. Jossain toisella alueella tai aikana masennuslääkkeiden kulutus kasvaa, mutta itsemurhien määrä pysyy samana vuosikymmenestä toiseen.
Esimerkiksi Tanskassa ja Ruotsissa itsemurhat alkoivat laskea 10 vuotta ennen, kun SSRI-lääkkeet alkoivat yleistyä ja itsemurhien lasku on pysähtynyt 2000-luvulta lähtien, vaikka SSRI-lääkkeiden käyttö on yleistynyt. Ja esimerkiksi Norjassa itsemurhat laskivat aluksi rajusti 1990-luvun alussa, mutta sitten yhteys SSRI-lääkkeiden kulutuksen ja itsemurhien laskun välillä katosi täysin. Ei ole mitään perustetta olettaa, että SSRI-lääkkeiden käytöllä olisi mitään kausaalista yhteyttä itsemurhien laskuun myöskään Suomessa. Itsemurhiin vaikuttavat lukuisat eri tekijät, ja niiden valjastaminen SSRI-lääkkeiden markkinoimiseen on häiriintynyttä ja paljastaa sen, että ihmisiä pidetään vähän yksinkertaisina taikka sitten lääketieteen tohtorit ovat itse niin ideologisesti sokeita, että se saa heidät vaikuttamaan vähän yksinkertaisilta.Itsemurhien väheneminen liittyy mieskulttuurin muutokseen, ja toisaalta tehokkaampaan kivun hoitoon. Aiemmin mm. syöpäpotilaat tekivät itsemurhia, jotka nyt ovat harvinaisia tehokkaamman kipulääkityksen takia.
Psyykelääkkeistä jotkut kokevat hyötyvänsä, melkoinen osa ei varsinkaan pitkällä aikavälillä. Ja jos vähääkään perehtyy siihen, kuinka ne toimivat, ymmärtää syynkin.
Suurin osa psyykkisistä ongelmista ei ole mitään kemiallista epätasapainoa, vaan potilaan reaktiota stressiin, epävarmuuteen ja uhkaavan tilanteeseen. Pelkkä yksityisyyden rikkominen voi aiheuttaa uhan tunteen, joka nostaa verenpainetta ja voi pitkittyessään aiheuttaa psykoosin. On hyvin hienovaraisia nettikiusaajia, ja muitakin kiusaajia, jotka käyttävät tätä sadistisesti hyväkseen. Jotkut ryhmät saattavat tavoitella myös taloudellista hyötyä.
Varmin tapa sekoittaa päänsä on lukea kaikki mahdollisimman isolla painetut otsikot, reagoida siihen ulosteeseen oikein tunteella, viskoa sekaan muutama pilleri ja viinaa, ehkä vähän kananbista, ja ihme on, jos ei pian ilmene valkotakkisten tarvetta. Jos et pysty katsomaan A-studiota tai pääministerin virallista puhetta nauramalla sille koko ajan, on parempi, että et katso ollenkaan. Julkinen keskustelu on nykyisellään täysin skitsofreenista ulostetta ja älyllisestä kastemadon tasoisille tarkoitettua. Jos otat sen vakavasti, on tilasi vakava.
- Sähköhäiriö
Löysin tuon kyseisen Psykologiliiton järjestämän seminaarin Powerpointit ja Gotzschen videon täältä. Puhujina ainakin Gotzsche, Isometsä ja Jaakko Seikkula.
http://psyli.fi/media/tapahtumia- Sähköhäiriö
Ja kuten jo alku-slideissa sanotaan, niin tuota seminaaria ei järjestetty sen MOT-ohjelman vuoksi. Pikemminkin sekä MOT-ohjelmaan että tuohon seminaariin vaikuttivat osaksi samat "kansainväliset tuulet".
- Sähköhäiriö
Ehkä yksi asia, joka tuossa koko väittelyssä asettaa Isometsän huonoon valoon on se, että hän käyttää pääasiallisena lähteenään Gibbonsia. Gibbons on tunnettu data-nikkari, joka rakentaa vaikka mitä tahansa psykiatrian propagandaa käyttäen väestö- yms dataa.
- Sähköhäiriö
Erkki Isometsä on kuitenkin esimerkiksi Helsingin Yliopiston Psykiatrian laitoksen johtaja. Hänen pitäisi sietää kritiikkiä, ja vastata siihen edes jotenkin.
- -no-contest-
Psykiatria on noudattunut jo vuosikymmeniä sitä julkisuuslinjaa, ettei mistään alaa koskevista epäkohdista puhuta julkisesti vaan enemmänkin pyritään kääntämään todellisuus ympäri tai viemään keskustelua aina eri suuntaan siirtämällä huomio pois varsinaisesti keskustelusta. Psykiatrian ala itsessään on tyypillinen "korttitalo", joka ei kestä lähempää kriittista tutkailua. Psykiatrian emeritus professori Thomas Szasz (www.szasz.com) osoitti jo 1960-luvulla, ettei sellaista asiaa kuin mielisairaus (mental illness) ole olemassa kuin metaforisesti.
Siitä huolimatta valtaosa kansasta elää yhä siinä uskossa, että heidän pahan mielen ja pettymysten taustalla täytyy olla jokin vika aivotoiminnoissa. Usko mielisairauksiin on nykyaikana (viimeisten muutamien vuosisatojen aikana) korvannut sitä edeltäneen uskomuksen noitiin. Samalla tavalla kuin aikaisemmin 1400-1500 luvuilla, jos sanoit ettei noitia ole oikeasti olemassa oli se osoitus siitä, että olet noita. Nykyään, jos sanoo ääneen ettei keisarilla nimeltä psykiatria ole vaatteita, että mielisairaus ei ole oikea sairaus, pidetään sitä osoituksena, että henkilö on itse mielisairas. -no-contest- kirjoitti:
Psykiatria on noudattunut jo vuosikymmeniä sitä julkisuuslinjaa, ettei mistään alaa koskevista epäkohdista puhuta julkisesti vaan enemmänkin pyritään kääntämään todellisuus ympäri tai viemään keskustelua aina eri suuntaan siirtämällä huomio pois varsinaisesti keskustelusta. Psykiatrian ala itsessään on tyypillinen "korttitalo", joka ei kestä lähempää kriittista tutkailua. Psykiatrian emeritus professori Thomas Szasz (www.szasz.com) osoitti jo 1960-luvulla, ettei sellaista asiaa kuin mielisairaus (mental illness) ole olemassa kuin metaforisesti.
Siitä huolimatta valtaosa kansasta elää yhä siinä uskossa, että heidän pahan mielen ja pettymysten taustalla täytyy olla jokin vika aivotoiminnoissa. Usko mielisairauksiin on nykyaikana (viimeisten muutamien vuosisatojen aikana) korvannut sitä edeltäneen uskomuksen noitiin. Samalla tavalla kuin aikaisemmin 1400-1500 luvuilla, jos sanoit ettei noitia ole oikeasti olemassa oli se osoitus siitä, että olet noita. Nykyään, jos sanoo ääneen ettei keisarilla nimeltä psykiatria ole vaatteita, että mielisairaus ei ole oikea sairaus, pidetään sitä osoituksena, että henkilö on itse mielisairas.No oletko?
- Sähköhäiriö
Isometsä sai syksyllä pohjoismaisen palkinnon siitä, miten hyvin hän on hoitanut masennusta Suomessa.
http://www.med.helsinki.fi/uutiset/2014/20141021_isometsa.htm
"Runsaasti kansainvälistäkin huomiota saaneet tulokset havahduttivat myös suomalaisen terveydenhuollon, ja masennuksen hoito sai keskeisen roolin kansallisessa itsemurhien ehkäisyohjelmassa.
Myöhemmissä tutkimuksissaan Isometsä on yhdessä kollegoidensa kanssa osoittanut muun muassa, että masennuksen takia työkyvyttömyyseläkkeelle jääneille potilaille oli tarjottu hyvin vähän hoitoa ennen eläkepäätöksen tekemistä. Tulosten havahduttamana mielialahäiriöistä kärsivien hoitoon ja kuntoutukseen ryhdyttiin kiinnittämään huomiota.
Vuodesta 2007 lähtien masennuksen takia myönnettyjen eläkkeiden määrä onkin alkanut laskea."
Noin siis lukee Erkki Isometsää kehuva palkinto, ikään kuin se todistaisi ilman mitään oikeita todisteita hänen toimensa tosi oikeiksi. Tänään oli Helsingin sanomissa uutinen: Mielenterveysongelmat ajavat nuoria eläkkeelle ennätysmäärin http://www.hs.fi/kotimaa/a1420179850294 Onko tuokin Isometsän "ansiota"?
Nuoria joutui eläkkeelle mielenterveyssyiden takia ennätysmäärä vuonna 2013. Viime vuoden lukuja ei ole vielä, mutta Eläketurvakeskuksen arvion mukaan määrä ei enää kasvanut.
Nuorilla tarkoitetaan alle 35-vuotiaita. Sen ikäisillä pitäisi olla edessään kymmeniä työvuosia, mutta vuosi vuodelta suureneva joukko ei pysty siihen mielenterveytensä takia.
Aiemmin toistettiin pitkään, että joka päivä viisi alle 35-vuotiasta päätyy työkyvyttömyyseläkkeelle mielenterveyssyistä. Nyt heitä on enemmän, osoittavat tuoreet luvut, jotka HS pyysi työeläkkeitä hallinnoivasta Eläketurvakeskuksesta ja kansaneläkkeitä maksavasta Kelasta.- narrative
Hei, eihän kaikki masentuneet tai muista syistä työkyvyttömät pääse eläkkeelle! Kela hylkää 40 prosenttia kaikista työkyvyttömyyseläkehakemuksista. Joukossa on paljon ihmisiä, jotka ovat eri syistä olleet pitkään kyvyttömiä kaikkeen säännölliseen työhön. Jostain syystä vaan Kelan vakuutuslääkärit eivät usko. Kelan linja on tiukentunut viime vuosina. Ilmeisesti puhdistetaan tilastoja roikottamalla työkyvyttömiä peruspäivärahan ja toimeentulotuen varassa. Tulee halvemmaksikin kuin päästää heitä eläkkeelle.
Krooninen masennusdiagnoosi ei siis ole automaattisesti pääsylippu eläkkeelle. Tämä unohdetaan usein.
Ja johtopäätös: jos joku väittää että eläketilastot kertovat masennuksen hoidon tehosta, erehtyy.
- Skandaali
On todella turhauttavaa, kun Isometsä ei vastaa kritiikkiin faktapohjaisesti perustellen. On päivän selvää, ettei masennuksen käypä hoito ole evidence based. Lääkkeiden kliiniset kokeet kestivät 8 viikkoa ja sen jälkeen siis siirrytään uskomushoidon puolelle. Kuitenkin käypä hoito suosittaa esim elinikäistä.estohoitoa.
Nyt tuli ssri-riippuvuudesta briteissä tehty meta-analyysi julki. Kirjoittajat nimesivät, että ongelma on, että lääkärit selkoittavat vierotusoireet ja masennuksen. Isometsä kommentoi asiaa, että lääkärit kyllä tunnistavat nämä eri asioiksi, ongelmaa ei ole. Miten voisi olla näin, kun E. Isometsä ei lääkiksessä puhu halaistua sanaa tuleville lääkäreille vierotusoireista. Lääkärit eivät todellakaan ole valmistatutuneet näitä vieroitusoireita tunnistamaan, vaan eivät ole tietoisia niiden olemassaolosta.Lisäksi, kun nyt vasta on selviämässä, minkälaisia nämä vierotusoireet voisivat olla, miten ne voitaisiin siis hyvin tunnistaa, ennen kuin on edes tiedossa, mitä etsiä... - Anonyymi
Miksi näistä asioista keskustellaan nykyään niin vähän?
- Anonyymi
Sitä minäkin ihmettelen.
Ketjusta on poistettu 0 sääntöjenvastaista viestiä.
Luetuimmat keskustelut
Metsäkoneen kuljettaja huuteli tutkijalle
"voisit kyllä ottaa rintaliivit pois ennen kuin tulet minulle juttelemaan, hän sanoo." https://yle.fi/a/74-20106446 On70410250Suomi on täysin sekaisin
Jo ties monettako päivää hirveä itku ja poru jostain helvetin nilviäisistä. https://www.is.fi/taloussanomat/art-20000104214543Kaikki ei vieläkään usko luontokatoon.
Suomussalmen Hukkajoella foliohattu metsäkoneen kuljettaja tuhosi tuhansia harvinaisia jokihelmisimpukoita eli raakkuja923084Sano vain suoraan, että nyt riittää
ettei kiinnosta. Sano, että lopeta! En ihmettelisi, jos olet saanut tarpeeksesi ja toivot minun ymmärtävän lopettaa. Eh432875Ohhoh! Ex-pääministeri Sanna Marinin Joni-rakas paljasti ilouutisen: "Tässä kuussa..."
Sanna Marin on ollut naimisissa Markus Räikkösen kanssa. Nyt hänen seurassaan on usein julkkishiusmuotoilija Joni Willb552704Mari Rantanen asettaa sairaan lapsen edun oman uransa edelle - (tekikö Marin samaa)
Noin toimii kunnon vastuuntuntoinen äiti, mutta siitäkin nämä mt-ongelmaiset vasemmistolaiset häntä täällä haukkuvat. "2302698- 1541874
Luokatonta toimintaa
Tyrmistyttävää toimintaa Stora Enson korjuu yrittäjältä Hukkajoella. Täyttä piittaamattomuutta laeista ja luontoarvoista731748Ensimmäisestä kohtaamisesta saakka
minulla on ollut hämmentynyt olo. Miten voit tuntua siltä, että olisin tuntenut sinut aina? Sinun kanssasi on yhtä aikaa141640Maailmankuulu homopingviini on kuollut
Minä niin toivoin että pariskunta olisi saatu kunniavieraiksi ensi kesän Prideen. 💔 "Maailmankuulu homopingviini on k61443