Onko Jumala kaikkivoipa? Tahalle ja muille!

Ja aina hyvä kysymys on että mitä oli ennen Jumalaa? Ja voiko "Jumalamme" ollakin vain jumalien hierarkkiassa joku vähäpätöinen unessa nukkuja, joka ei ees tiedä nukkuvansa? Jos Jumala itsekin on se tunnettu varjo luolan seinällä, se mistä "vilosohvit" kauniisti kertovat? Mutta varjo mistä?

höpölöö... kirjoitti:

Ja aina hyvä kysymys on että mitä oli ennen Jumalaa? Ja voiko "Jumalamme" ollakin vain jumalien hierarkkiassa joku vähäpätöinen unessa nukkuja, joka ei ees tiedä nukkuvansa? Jos Jumala itsekin on se tunnettu varjo luolan seinällä, se mistä "vilosohvit" kauniisti kertovat? Mutta varjo mistä?

Jos Jumala uskotaan iankaikkiseksi, kaikkivaltiaaksi, kaikkitietäväksi ja kaiken luojaksi, silloin kysymys siitä, mitä oli ennen Jumalaa on mieletön.

Jos taas Jumala olisi vain joku vähäpätöinen unessa nukkuja, joka ei edes tiedä nukkuvansa, kyseessä ei ilmeisestikään voisi olla kaikkitietävä Jumala vaan jokin aivan muu olento, vaikkapa menninkäinen.

Jos Jumala olisi vain varjo Platonin luolan seinällä, kyseessä olisi harha - ihmismielen ja kulttuurin luoma virtuaalihahmo, pelkkä kuva. On varsin mahdollista, että monet jumalakuvat ovat suurelta osin tällaisia varjoja ja siis heijastavat ennen kaikkea ihmistä itseään ja hänen kulttuuriaan.

Kun puhutaan jumalakuvista, joita ihmiset palvovat, ei pidä unohtaa, että tällaiset kuvat eivät suinkaan aina ole kivestä tai puusta veistetyjä; ne saattavat olla myös mielikuvitusveistoksia, joita ihmiset rakentavat vaikkapa palvoakseen itseään ja (teko)pyhittääkseen itsensä.

old_profile_3400 kirjoitti:

Jos Jumala uskotaan iankaikkiseksi, kaikkivaltiaaksi, kaikkitietäväksi ja kaiken luojaksi, silloin kysymys siitä, mitä oli ennen Jumalaa on mieletön.

Jos taas Jumala olisi vain joku vähäpätöinen unessa nukkuja, joka ei edes tiedä nukkuvansa, kyseessä ei ilmeisestikään voisi olla kaikkitietävä Jumala vaan jokin aivan muu olento, vaikkapa menninkäinen.

Jos Jumala olisi vain varjo Platonin luolan seinällä, kyseessä olisi harha - ihmismielen ja kulttuurin luoma virtuaalihahmo, pelkkä kuva. On varsin mahdollista, että monet jumalakuvat ovat suurelta osin tällaisia varjoja ja siis heijastavat ennen kaikkea ihmistä itseään ja hänen kulttuuriaan.

Kun puhutaan jumalakuvista, joita ihmiset palvovat, ei pidä unohtaa, että tällaiset kuvat eivät suinkaan aina ole kivestä tai puusta veistetyjä; ne saattavat olla myös mielikuvitusveistoksia, joita ihmiset rakentavat vaikkapa palvoakseen itseään ja (teko)pyhittääkseen itsensä.

Jos jumalat muodostavat ketjun. Samantapaisen kuin kaareva kaikkeus mielletään. Eli on jumala x. Sen "yläpuolella" jumala y. (Jumala x ei ehkä tiedä y:stä!!) Y:n "yläpuolella" jumala z. Sitten Å ja mitä vaan. Ja ketju jatkuu.

Kunnes, hups, yhtääkkiä ilman mitään teatteri sokkia "suurin" jumala onkin "pienin". Siis kaareutuva maailamkaikkeus, kaikissa asioissa.

En taida olla ajatusten ensimäinen esittäjä. Eli en saa noobelia enkä Wihurin sertiä?

Onko tämä se kaivattu teoloogian uskonpuhdistus?

Kykeneekö Jumala luomaan niin raskaan kiven, että ei kykene sitä itse nostamaan?

Vastaa kysymykseen äläkä kiertele.

mies -81 kirjoitti:

Kykeneekö Jumala luomaan niin raskaan kiven, että ei kykene sitä itse nostamaan?

Vastaa kysymykseen äläkä kiertele.

Ennen kuin tähän kysymykseen voidaan vastata, täytyy laskea äärettömän massan M gravitionaalinen radius Rg seuraavan kaavan mukaan, jossa G on universaali gravitionaalinen vakio ja c on valon nopeus:

Rg=2GM/c2

Tämän jälkeen voidaankin sitten laskea, pysyykö kivi koossa sen aikaa, kun sitä nostetaan, vai rysähtääkö se singulariteetiksi.

Itse en nyt ehdi, kun täytyy lähteä saunaan.

Ps. viimeinen kakkonen kaavassa tarkoittaa kohottamista toiseen potenssiin.

Pss. Meinasi unohtua, että on myös oletettu, että gravitionaalisen vakion G suuruus on saattanut vaihdella maailmankaikkeuden historian kuluessa ja että ko. vakio saattaa siis riippua siitä skaalasta, missä massa milloinkin on maailmankaikkeuden historian aikana esiintynyt.

old_profile_3400 kirjoitti:

Ennen kuin tähän kysymykseen voidaan vastata, täytyy laskea äärettömän massan M gravitionaalinen radius Rg seuraavan kaavan mukaan, jossa G on universaali gravitionaalinen vakio ja c on valon nopeus:

Rg=2GM/c2

Tämän jälkeen voidaankin sitten laskea, pysyykö kivi koossa sen aikaa, kun sitä nostetaan, vai rysähtääkö se singulariteetiksi.

Itse en nyt ehdi, kun täytyy lähteä saunaan.

Ps. viimeinen kakkonen kaavassa tarkoittaa kohottamista toiseen potenssiin.

Pss. Meinasi unohtua, että on myös oletettu, että gravitionaalisen vakion G suuruus on saattanut vaihdella maailmankaikkeuden historian kuluessa ja että ko. vakio saattaa siis riippua siitä skaalasta, missä massa milloinkin on maailmankaikkeuden historian aikana esiintynyt.

Lue koraani ja muut islamilaiset ym. teokset ja näet että Jumala ottaa huomioon asiaan liittyvät seikat tehdessään jotain.
Eli jos hän loisi kiven, Hän joutuisi muuttamaan fysiikan lakeja yms. sellaista pikku seikkaa asiaan liittyen, jos hänellä olisi halu tehdä se kivi!

jaska jokunen kirjoitti:

Lue koraani ja muut islamilaiset ym. teokset ja näet että Jumala ottaa huomioon asiaan liittyvät seikat tehdessään jotain.
Eli jos hän loisi kiven, Hän joutuisi muuttamaan fysiikan lakeja yms. sellaista pikku seikkaa asiaan liittyen, jos hänellä olisi halu tehdä se kivi!

Mutta ajattelin esitellä hieman näitä luonnonlakeja, jotta kysymys tällaisen kiven luomisesta osattaisiin asettaa oikein.

Jos Jumala muuttaisi luonnonlakeja tällaisen kiven luomisen edellyttämällä tavalla - vaikkapa gravitaatiovakion kohdalla - seuraukset voisivat olla varsin yllättäviä. Ehkei kannata sisällyttää pyyntöä ko. kiven luomisesta iltarukoukseen.

mies -81 kirjoitti:

Kykeneekö Jumala luomaan niin raskaan kiven, että ei kykene sitä itse nostamaan?

Vastaa kysymykseen äläkä kiertele.

>Kykeneekö Jumala luomaan niin raskaan kiven, että ei kykene sitä itse nostamaan?

Kyse ei ole kykenemisestä vaan siitä, että "raskas" ja "nostaminen" on ominaisuuksia, jotka ovat suhteessa luotuun, ei Jumalaan.

Tämä merkitsee sitä, että kysymystä ei voida esittää, koska se sisältää premissejä, jotka eivät ole niissä kehyksissä, jotka Koraani antaa.

jaska jokunen kirjoitti:

Lue koraani ja muut islamilaiset ym. teokset ja näet että Jumala ottaa huomioon asiaan liittyvät seikat tehdessään jotain.
Eli jos hän loisi kiven, Hän joutuisi muuttamaan fysiikan lakeja yms. sellaista pikku seikkaa asiaan liittyen, jos hänellä olisi halu tehdä se kivi!

ja Hän on luonut kaiken tämän osat...myös fysiikan tieteen, joten kun Hän sanoo "ole" niin asia tapahtuu Hänen määräämänsä mukaan.