Pitääkö paikkaansa että kaikki alkoholistit ovat myös narsisteja?
Alkoholisti = narsisti
56
8152
Vastaukset
- - pullon henki -
Ei tietenkään, tuo pahainen addiktio voi olla vaikka ns. maan hiljaisella, joka on kiltti ja tahtoo hyvää, eikä tekisi kenellekään pahaa. Suomenmaasta löytyy variaatioita, jos seuraatte ihmisiä.
Mutta nuo kaksi osuneena samaan ihmiseen, niin yhdistelmä istuu helvetissä saatanan oikealla puolella. Myös ei-persoonallisuushäiriöinen, tavallinen ihminen voi olla alkoholistina hyvin ärsyttävä, koska ei se heidänkään parhaita puoliaan tuo esille ja ihmisen käytös voi olla arkisemmassa merkityksessä tarpeettoman narsistista.- Hengen pullo
Mutta eikös se ole itsekästä varsinkin jos perheessä on vaikka yksi joka juo ja samalla hän siinä laittaa koko perheensä kärsimään, lapset ja puolisonsa (tai vanhempansa). Hän lääkitsee omia ongelmiaan alkoholilla eikä paljoa välitä muista vaan siirtää omat ongelmansa konkreettisesti toisille. Jos vielä hoito ei kelpaa niin ihme jos kyseessä ei olisi narsisti.
- - pullon henki -
Hengen pullo kirjoitti:
Mutta eikös se ole itsekästä varsinkin jos perheessä on vaikka yksi joka juo ja samalla hän siinä laittaa koko perheensä kärsimään, lapset ja puolisonsa (tai vanhempansa). Hän lääkitsee omia ongelmiaan alkoholilla eikä paljoa välitä muista vaan siirtää omat ongelmansa konkreettisesti toisille. Jos vielä hoito ei kelpaa niin ihme jos kyseessä ei olisi narsisti.
On, se on itsekästä ja aiheuttaa epämiellyttävää käytöstä, jota voi pitää arkisessa mielessä narsistisena.
Mutta tuskin jokaisella alkoholistilla on lapsuudesta saakka juuri NPH. Joillakin tietysti on, mutta alkoholisti voi olla myös vaikka ns. ressukka, joka lääkitsee siten esimerkiksi masentuneisuuttaan. Suomessa kun tapaa valitettavan runsaasti näitä alkoholisteja, niin huomaatte etteivät hekään ole keskenään samasta puusta veistettyjä. - Anonyymi
Hengen pullo kirjoitti:
Mutta eikös se ole itsekästä varsinkin jos perheessä on vaikka yksi joka juo ja samalla hän siinä laittaa koko perheensä kärsimään, lapset ja puolisonsa (tai vanhempansa). Hän lääkitsee omia ongelmiaan alkoholilla eikä paljoa välitä muista vaan siirtää omat ongelmansa konkreettisesti toisille. Jos vielä hoito ei kelpaa niin ihme jos kyseessä ei olisi narsisti.
Kkkh
- Alkoholismi muuttaa
Alkoholismi muuttaa ihmisen luonnetta. Alkoholisteille kehittyy joukko oireita juomisen seuraksena. Pitkään jatkunut juominen tuhoaa aivoja. Pikkuaivot mm. voivat vaurioitua.
http://www.tohtori.fi/?page=1341824&id=1467369
Alkoholisteilla on yleisesti empatiahäiriötä. Juominen on heille niin tärkeää, että kaiken muun pitää väistyä tieltä ja kaikki muu muuttuu vähäarvoiseksi.
Juominen on alkoholistin arvojärjestyksessä ensimmäisenä, toisena on juominen, sen jälkeen tulee pitkä väli, ennenkuin tulee muuta, esim. koira (joka ei syytä juomisesta) ja muu perhe...
Lääketieteelliset kirjoitukset ovat aika kesyjä kirjoituksia verrattuna alkoholismin aiheuttamiin haittoihin, jotka ovat valtavia. Joka kuudennen kuoleman sanotaan olevan jollakin tapaa seurausta liiasta kuolemasta. Liekö tuohonkaan ynnätty läheisten kuolemia, jotka ovat epäsuoraa seurausta jonkun perheenjäsenen alkoholismista.- Joka kuudennen
Joka kuudennen kuoleman sanotaan olevan jollakin tapaa seurausta liiasta JUOMISESTA.
- kuolema tappaa
" Joka kuudennen kuoleman sanotaan olevan jollakin tapaa seurausta liiasta kuolemasta."
Asiian kuuluva biisi tähän väliin:
https://www.youtube.com/watch?v=6ngDWnP2akE - death
Kuolemisen yleisin syy on kuoleminen...
- Vrrr... On tullut
death kirjoitti:
Kuolemisen yleisin syy on kuoleminen...
Vrrr... On tullut pakkanen. Korjasin sen. Korjaus löytyy kommenttini alta : \
- Hengen pullo
empatiahäiriötä on narsistilla myös ja jos alkoholistillakin niin,,,juominen voi tehdä narsistin,
- Ei juominen tee
Hengen pullo kirjoitti:
empatiahäiriötä on narsistilla myös ja jos alkoholistillakin niin,,,juominen voi tehdä narsistin,
Ei juominen tee NPH:ta, muuta kuin tilapäisesti. Alkoholistista voi tulla hyvin narsistinen. Koska tapa käyttää alkoholia runsaasti periytyy tapana, ja koska läheisriippuvuus l. ohutnahkainen narsismi on seurausta usein vanhamman/vanhempien alkoholismista, voi ajatella, että useat alkoholistit ovat ainakin LR-persoonia.
- Anonyymi
kuolema tappaa kirjoitti:
" Joka kuudennen kuoleman sanotaan olevan jollakin tapaa seurausta liiasta kuolemasta."
Asiian kuuluva biisi tähän väliin:
https://www.youtube.com/watch?v=6ngDWnP2akEKuoleman syynä on syntymä.
- gjffvxzhb
Kaikki mielenterveysongelmaiset, huumeriippuvaiset, alkoholistit käyttäytyy enemmän tai vähemmän narsistisesti, mutta sillä ei ole mitään tekemistä oikean narsismin kanssa.
Narsismi ei tarkoita itsekkyyttä vaan on tietyn kriteeristön omaava persoonallisuushäiriö. Narsismi syntyy jo varhaislapsuudessa eikä voi"kehittyä" sen jälkeen (narsistinen käytös voi).
Narsismi (siinä missä muutkin persoonallisuushäiriöt) altistaa myös muille riippuvuuksille kuten alkoholi. Siitä syystä monella narsistilla on alkoholiongelma (kuten monella muullakin mielenterveysongelmaisella).- heiheiheiheiheihei
Kyllä narsismiin kuuluu juuri itsekkyys. Narsisti olisi muka ei-itsekäs?.
- -Lainaus linkistä
http://juhakemppinen.fi/index.php?id=dcetcmxcoc8hk2
"Millainen juova alkoholisti on?
Tieboutin mukaan, hän kirjoittaa siis 1944, alkoholistin luonnehäiriössä on tyypillistä, että hänellä on narsistinen itsekeskeinen ydin, jonka ympärille rakentuu tunne, kaikkivoipuuden tunne. Omnipotenssin eli kaikkivoipuuden tunteen tehtävänä on pitää kasassa, kaikin mahdollisin kustannuksin, minän sisäistä yhtenäisyyttä. Tieboutin aikalainen Sillman oli tutkinut alkoholisteja ja piti heille tyypillisenä piirteenä ”uhmaista yksilöllisyyden korostamista” ja ”suuruudenhulluutta”. Alkoholisti ei siedä rajoituksia kanssaihmisiltä eikä Jumalalta. Alkoholisti haluaa olla oman kohtalonsa herra, minkä aseman hän haluaa säilyttää loppuun saakka." -Lainaus linkistä - 6+12
Alkoholismi ja narsistinen persoonallisuushäiriö eivät liity mitenkään toisiinsa. Tuntemani narsistit ovat lähes absolutisteja.
Tuntemani alkoholisti on läheisriippuvainen, kiltti ja herkkä, narsistin uhri.
Itse olen taipuvainne juomaan liikaa ja olen narsistin aikuinen lapsi. - Tuossa ei sanota
http://www.terve.fi/narsismi-tietopaketti?gclid=CM3LnNqS3MECFcICcwodTDkA-Q
"Persoonallisuushäiriö kehittyy hitaasti, on pitkäaikainen ja alkaa varhaisaikuisuudessa. Epäsosiaalista ja narsistista persoonallisuutta esiintyy enemmän miehillä ja naisilla taas useammin on huomionhakuista ja epävakaata persoonallisuutta. Persoonallisuushäiriöitä on enemmän alimmissa sosiaaliryhmissä, naimattomilla ja eronneilla. Alkoholisteista yli 60 prosentilla on persoonallisuushäiriö."
-Lainaus linkistä
Tuossa ei sanota, mitä persoonallisuushäiriöitä tuo 60% on, mutta varmasti LR ja narsismi ovat osa. - Siis ajattelin
"Ajattelen vain narsismin olevan sen tyyppinen häiriö, että vetää juottoloihin. Sosiaaliset ympyrät sopivat kuvaan ja myöskin addiktiot. Hyväksikäytettäviä ja pelikavereita täytyy löytyä jatkuvasti uusia..." -Lainaus omasta aiemmasta kommentista.
Siis ajattelin narsismin olevan sen tyyppinen häiriö, että... - KYLLÄ!
KYLLÄ!
- dcsdcdscds
Juomisen syyt ovat itsekkäät. Minä JUON, ja jos en saa juoda, silloin perhe juoskoon lumihankeen ja minä isken kirveellä juoksuun tahtia.
Ei epäilystäkään ettei olisi narsismia.- Anonyymi
Minä juon nyt. Tarkoittaa tietysti, minä halua krapulan?
Aika harva haluaa krapulan, mutta alkoholisti haluaa humalan!
- asialinja1
Keskustelu on jo sillä tasolla taas, että onko narsisti, jos pyyhkii takapuolensa vaaleanpunaiseen vessapaperiin?
- HelloEverybodys!
Voi olla, koska narsistitkin pyyhkivät takapuolensa ja jos paperi on vielä vaaleanpunaista niin vastaus on : 50/50 . Voi siis olla tai sitten ei ole. Riippuen myös siitä millä hetkellä avaat vessan oven ja kurkistat sinne sisään, onko siellä narsisti vai ei.
- Dr. Philopsyko
On narsisti, koska vaaleanpunainen vessapaperi ilmentää turhamaisuutta ja regressiota varhaislapsuuteen (vaaleanpunainen on vauvan väri).
- vaal.pun.kaakelitkin
Dr. Philopsyko kirjoitti:
On narsisti, koska vaaleanpunainen vessapaperi ilmentää turhamaisuutta ja regressiota varhaislapsuuteen (vaaleanpunainen on vauvan väri).
Ei ole narsisti, vaan pinkki kipittäjä tai hieno prinsessa.
- talkkaus-eistalkkaus
HelloEverybodys! kirjoitti:
Voi olla, koska narsistitkin pyyhkivät takapuolensa ja jos paperi on vielä vaaleanpunaista niin vastaus on : 50/50 . Voi siis olla tai sitten ei ole. Riippuen myös siitä millä hetkellä avaat vessan oven ja kurkistat sinne sisään, onko siellä narsisti vai ei.
Ei. Narsistilla on japanilainen automatisoitu wc-pönttö, joka huolehtii huuhtelun, kuivaamisen lempeällä puhalluksella ja pyllyn talkkauksen.
- Dr. Philopsyko
vaal.pun.kaakelitkin kirjoitti:
Ei ole narsisti, vaan pinkki kipittäjä tai hieno prinsessa.
Nämä molemmat kuuluvat narsismin kirjoon. Ei tule käyttää värejä, jotka provosoivat viattomia kanssaihmisiä.
- vaal.pun. paperi
Dr. Philopsyko kirjoitti:
Nämä molemmat kuuluvat narsismin kirjoon. Ei tule käyttää värejä, jotka provosoivat viattomia kanssaihmisiä.
Mikään viaton sinä et ole, mutta kuinka tämä provosoituminen näkyy sinussa, kun näet pinkin värin?
- Dr. Philopsyko
vaal.pun. paperi kirjoitti:
Mikään viaton sinä et ole, mutta kuinka tämä provosoituminen näkyy sinussa, kun näet pinkin värin?
Etpä sinäkään ole yhtään viaton, paitsi yrität olla siltä osin, että otat nämä höpöhöpöjutut ilmeisen vakavissasi?
Kun näen pinkkiä väriä, oletan tavanneeni homon joulupukin, joka on narsisti. Millaisia vertaistukitraumoja sinulla on, noin tuosta uhrimarttyyrinäkökulmasta? - pinkit bokserit
Dr. Philopsyko kirjoitti:
Etpä sinäkään ole yhtään viaton, paitsi yrität olla siltä osin, että otat nämä höpöhöpöjutut ilmeisen vakavissasi?
Kun näen pinkkiä väriä, oletan tavanneeni homon joulupukin, joka on narsisti. Millaisia vertaistukitraumoja sinulla on, noin tuosta uhrimarttyyrinäkökulmasta?Mitä sinä sekopaatti tiedät kenenkään syyllisyydestä, traumoista tai marttyyriydestä?
Keskity vain omiin traumoihisi ja vikoihisi ja tee niiden eteen jotain.
- reunahuomautus
Kyllä riippuvuuksilla (seksi-, alkoholi-, huumeet-) on todettu olevan yhteys narsismiin.
- marginaali
yhteys onkin eri asia, kuin että jokainen alkoholisti on yksioikoisesti heti narsisti.
- Hengen pullo
marginaali kirjoitti:
yhteys onkin eri asia, kuin että jokainen alkoholisti on yksioikoisesti heti narsisti.
No sano sitten MIKSI jeppe juo?
- laaja kysymys??
Hengen pullo kirjoitti:
No sano sitten MIKSI jeppe juo?
En tunne jokaista jeppeä, enkä edes pyri tutustumaan jeppeihin. Televisiosta tulee 100 päivää raittiina, seuratkaa niitä tv-jeppejä, jospa sieltä joidenkin luonnetta vähän valottuisi.
- laaja kysymys
Hengen pullo kirjoitti:
No sano sitten MIKSI jeppe juo?
Sori, nyt huomasin että ohjelma olikin viihteellisempi kuin luulin, eikä noista taida juuri kukaan ollakaan alkoholisti (Nykänen tietysti).
- näin meillä
Meillä narsisti alkoholisti juo yksin kotona,ettei kukaan tiedä hänellä olevan ongelmaa.
Pankkikortilla ei koskaan maksa viinaksiaan alkossa,ettei jää näkösälle mitään.
Juoda tissuttelee työttömänä joka ilta. - Eerikable
Tuntemassani alkoholistissa ainakin näkyy hyvin persoonallisuushäiriö, epävakaa sellainen. Juuri tuo herkkyys loukkaantua kaveri itsetunto on kuin vereslihalla koko ajan eikä sitä voi edes höyhenellä koskettaa. Hän purkaa pahaa oloaan haukkumalla muita, etsimällä heistä vikoja ja nostamalla ne, pienetkin, aina kuin se olisi lehden lööppi ja vielä kissakokoisilla kirjaimilla. Hän nimenomaan etsii toisista huonoa päästäkseen itse häpeästä, mutta se ei oikein onnistu. Jos häntä kehuu että 'oot sä kova jätkä kun joit itsesi pöydän alle' on hän aidosti siitä ylpeä ja ilme muuttuu synkästä ja rehvakkaaksi. Joskus näkee hänen katseesta että se on psykoottinen, tuijottaa suoraan silmiin pistävästi pitkiä aikoja, lisäksi vielä kulmiensa alta joka tekee olemuksesta kuin hullun muotokuvan
- Jatkokysymys_
"Jos häntä kehuu että 'oot sä kova jätkä kun joit itsesi pöydän alle' on hän aidosti siitä ylpeä ja ilme muuttuu synkästä ja rehvakkaaksi. "
Jatkokysymys: mistä tuo mielestäsi kertoo? - Eerikable
Jatkokysymys_ kirjoitti:
"Jos häntä kehuu että 'oot sä kova jätkä kun joit itsesi pöydän alle' on hän aidosti siitä ylpeä ja ilme muuttuu synkästä ja rehvakkaaksi. "
Jatkokysymys: mistä tuo mielestäsi kertoo?No ainakin hän pitää sitä sellaisena saavutuksena/suorituksena josta voi olla ylpeä.
- Mitä_tuo_kertoo
Mitä tuo kertoo hänen arvomaailmastaan? Mitä tuo kertoo hänen ympyröistään, joissa hän liikkuu? Mitä tuo kertoo hänen henkisestä tasostaan ylipäätään?
Mistä ajattelet, että hän on narsisti? - No_ok_Peruutan
No ok. Peruutan viimeisen kysymyksen... innostuin kyselemään...
- miksi_jeppe_juo
Alkoholismi ei ole sama kuin narsismi ja alkoholisti ei ole heti narsisti. Mutta alkoholi saattaa muuttaa persoonaa ja kovin pitkälle edennyt alkoholismi saa aikaan sen, että se menee käyttäjällään usein muita asioita edelle. Silloin sitten läheiset ja itse alkoholistikin joutuu kärsimään.
- Joku_alkoholisti_
"muuttaa persoonaa ja kovin pitkälle edennyt alkoholismi saa aikaan sen, että se menee käyttäjällään usein muita asioita edelle."
Joku alkoholisti sanoi itse, että alkoholistin tärkeysjärjestys on sellainen, että ensimmäisenä tulee juominen, jonka jälkeen tulee juominen, ja sen jälkeen tulee pitkä väli, ennenkuin tulee seuraavat asiat...
- ja_alkoholistien
http://www.aa.fi/
ja alkoholistien läheisille:
http://www.al-anon.fi/ - narsisti87
Erilaisista aineista, kuten alkoholista riippuvaiset käyttäytyvät usein narsistin tavoin, mm. keksiessään mitä kummallisimpia syitä juomiselleen. Oli se sitten stressi töissä, tai lätkämatsin tappio.
En itse käytä alkoholia, mutta olen narsisti, pystyn kuitenkin tunnistamaan oman persoonallisuushäiriöni, joten tiedän kyllä itsekin, että olen vaikea tapaus muille, eikä se omaa elämääkään helpota, kun aiheuttaa muille osittain tahtomattaan pahaa oloa.
Mutta takaisin asiaan. Narsismissahan tuntuu olevan nuo neljä eri ilmenemismuotoa, ja yksi niistä perustui mekaniikaltaan siihen, että kun voi itse huonosti, pitää korostaa itsetuntoaan ensin viinan avulla, ja kun se toimii, mutta riippuvuus pahenee ja katastrofeja alkaa tapahtumaan niin perhe- kuin työelämässä, niin ollaan siinä pisteessä, että juoja alkaa uhkailemaan epätoivoissaan muita, ja nimenomaan keksimään ihme syitä siitä, että häntä nyt ovat kaikki vastassa, vaikka ottaa vaan pari pulloa kossua iltalääkkeeksi, kun on niin kova stressi ja blablabla.
Kyllä. Kaikki riippuvaiset, oli se sitten valta, raha, uskonto, alkoholi jne, käyttäytyvät kuten narsistit.
Yleensähän me narsistit ollaan oman edun tavoittelijoita ja pidetään itseämme muita tärkeämpänä. Vaikkemme joisikaan. Koska narsistit osaavat manipuloida ja hakea omaa etuaan, niin sen takia niitä konflikteja syntyy. Loppu peleissä jokainen ihminen hakee omaa etuaan jollakin tavalla ja haluaa edetä elämässään. Kovin moni jää auttamaan kadulla silmälasejaan hukannutta vanhusta, joka itkee epätoivoissaan. Itse jopa vastaavissa tilanteissa toimin terveesti, eli autan, jos siihen kykenen. >Tämäkin varmaan nyt antaa entistä pahemman kuvan narsismistani, kun MINÄ jopa autan, kun muut kulkee avuntarvitsijan ohi nokka pystyssä. Sinällään huvittavaa.- narsisti87
Oli tarkoitus kirjoittaa, että kovin moni EI jää auttamaan esim. kadulla vanhusta, jolla on hätä, tai maassa makaavaa sairaskohtauksen saanutta jne.
- sdasd
Eräs kaveri 'huolehtii' vanhasta isästään ja se on niin kova stressi hänelle että hänen pitää juoda joka ilta.
- 7ja15
Ei todellakaan pidä.
- Anonyymi
Ex narsisti alkoholistin puolisona voin sanoa että kauhea asua ihmisen kanssa yhdessä jolla on ongelmia itsensä ja alkoholin kanssa. Kaikki mitä teet,sanot ,syöt ,juot ovat väärin jopa pukeutumisesta tämä arvosteli. Kännissä ihminen oli se kaikista vahvin,viisain ,menoa riitti joka suuntaan,haaveita ja unelmia vaikka mihin riitti mutta selvänä päivänä mies makasi sohvalla -ei uskaltanut mitään sanoa eikä kysyä koska vastaus oli juu jaa tai väsyttää. Mitään keskustelua miehen kanssa ei saatu aikaan mistään asiasta joo no hänen asioista mutta ei ollut empatia kykyä asettua toisen asemaan eikä muistanut mitä oli sanonut esim: eilen. Yhtäkkiä mies voi sanoa voitko leikkiä 15 v jotta hänellä alkaa alapäässä toimimaan. siis tä---olin liian vanha hänelle vaikka mies oli 6 vuotta minua vanhempi .Alkoholin takia miehellä ei seksi enää toiminut mutta se oli mun vika koska olin liian vanha..Kaikki oli mun vika ihan kaikki. Hänessä ei ollut mitään vikaa ei koskaan.
Jos nauroin hänen kännijutuille niin sitten oli hauskaa mutta muuten mies ei kyennyt mihinkään järkevään keskusteluun ihan kuin olisi ollut huumattu koko aika. Puhui päivästä toiseen että kuinka hänellä on mahtava elämä --siis en vaan nähnyt hänessä mitään mahtavaa elämää. - Anonyymi
Ei pidä paikkaansa. Siis tämä vastaus aloitukseen.
- Anonyymi
Ei pidä ei, mutta alkoholisteissa on selkeä ryhmä ihmisiä, jotka syyttävät omaa juomistaan kaikilla muilla ihmisillä, mikä on tietenkin helppo yhdistää narsismiin.
- Anonyymi
Suurimmalla osalla viinariippuvuus tuo mukanaan mieletöntä itsekkyyttä, valehtelua, äkkipikaisuutta, ilkeilyä, jopa henkistä sekä fyysistä väkivaltaa. Ja syy kaikkeen löytyy aina muista. Hyvin narsistista siis.
- Anonyymi
Syy ei siis koskaan löydy pullosta?
- Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Syy ei siis koskaan löydy pullosta?
No nomenomaan viina muuttaa persoonallisuuden. Riippuvuus on ykkösasia ja kaikki muu toissijaista jolla ei ole arvoa muuta kuin ohimenevinä katumuksen hetkinä.
- Anonyymi
Yltiöpäisyys yleensä johtaa sellaseen addiktiin kun ei ole mitään rajoja nuorena annettu, toinen ongelma on sitten jatkuva syöpöttely ja jatkuva paasaaminen.
- Anonyymi
Jos aloittaa ryyppäämisen jo teininä, ei opi koskaan tuntemaan itseään millainen on selvin päin, ilman alkoa.
Ketjusta on poistettu 2 sääntöjenvastaista viestiä.
Luetuimmat keskustelut
Jos tienaaminen koneella kiinnostaa niin lue!
Olen kerrännyt muutaman linkin kyselysivustoille. Vastaa kyselyihin ja tienaa rahaa! Minimikotiutus on sivuilla 10e ja v15168Kimmo Kiljunen sekoili täysin - joutuu nyt syrjään
HS: Kimmo Kiljunen syrjään ulkoasiainvaliokunnan johdosta. SDP:n eduskuntaryhmä aikoo vaihtaa ulkoasiainvaliokunnan puh3741879Martina Aitolehti pitkästä aikaa tv:ssä - Nyt mukana kokkauskisassa!
Oho, Martina Aitolehti nyt kokkauskisassa! Häntä ei ole nähtykään pitkään aikaan tv:ssä. Mukana myös mm. Henny Harjusola2441639Keski-ikäiset julkkismiehet vaihtaa nuorempiin!
Seiska tietää kertoa: erikoisjoukot Janne Lehtosen vaimo yli 20v avioliitosta hakee eroa, Janne -ikuista rakkautta hehku281619Kimmo Kiljunen
"Kimmo Kiljunen, sdp, esittää rajuja väitteitä. Hän tapasi suomenvenäläisiä. Julki tulleella videolla hän vaatii rajaa2601219- 731043
- 581014
Salassapito luottamuselimissä. Missä kulkee raja?
Kaupunginhallituksen puheenjohtaja Päivi Ollila (kesk) kyselee, mitä minulle oma väki aikoo tehdä, kun toin hallituksen60775- 47766
Miksi teet tästä niin vaikeaa?
Olisin sinun, jos haluaisit. Antaisin sinulle koko sydämeni. Et halua kohdata minua, vaikka kuitenkin haluat. Yritä jo p25729