Kiitos sinulle joka jaoit salasanat kuuntelupalveluun. Kuuntelin elämäni ensimmäiset el-saarnat Jellivaarasta. Kuuntelin avoimella mielellä ja vaikka olenkin vakaumuksellinen vl, en kirjoita tätä pilkatakseni.
Yllättävän lähellä oli vl-saarnoja opillisesti. Konkreettisia asioita puhujat tuntuivat vähän karttavan, ei puhuttu sellaisista asioista joita olisi tämän palstan perusteella odottanut kuulevani vaan puhuja pysyi yleisellä tasolla ja kuulija sai sitten itse täydentää konkreettiset asiat mistä varoiteltiin. Aiempi puhuja puhui suomea jollakin minulle vieraalla murteella ja valitut sanamuodot olivat outoja, olisiko ollut Ruotsinmaalainen puhuja kuitenkin. Eriseuran rakentajia kovasti moitittiin. Tunteisiin vetoavaa puhetta oli ja vähän karkeampaa kieltä kuin vl-seuroissa. Suoraan sanottiin asioita joista vl-puheissa ei enää niin muisteta puhua, naispappeudesta ja sellaisista. Varsinkin ensimmäinen kuuntelemani puhe oli vl:nkin mielestä raamatullinen, joskin siitä voidaan olla eri mieltä sovelletaanko Raamattua oikein kun el-seurakunta oletetaan Jumalan valtakunnaksi. Joitakin yksittäisiä sananvalintoja lukuunottamatta kumpikin kuuntelemani saarna olisi melkein voinut olla vl-saarna.
Vähän "hengettömiltä" kuulostavat varmaan vl-saarnat kun vertaa näihin, joissa oli tunteen paloa. El:lillä tuntuu olevan vanhaa hurmosperinnettä vähän enemmän jäljellä. Ovatko paikallisissa rukoushuoneissa pidetyt puheet samalla tavalla tunteikkaita vai onko Jellivaaraan valittu sellaisia jotka saavat kansan hyppyyn?
Yllättävän lähellä oli vl-saarnoja opillisesti. Konkreettisia asioita puhujat tuntuivat vähän karttavan, ei puhuttu sellaisista asioista joita olisi tämän palstan perusteella odottanut kuulevani vaan puhuja pysyi yleisellä tasolla ja kuulija sai sitten itse täydentää konkreettiset asiat mistä varoiteltiin. Aiempi puhuja puhui suomea jollakin minulle vieraalla murteella ja valitut sanamuodot olivat outoja, olisiko ollut Ruotsinmaalainen puhuja kuitenkin. Eriseuran rakentajia kovasti moitittiin. Tunteisiin vetoavaa puhetta oli ja vähän karkeampaa kieltä kuin vl-seuroissa. Suoraan sanottiin asioita joista vl-puheissa ei enää niin muisteta puhua, naispappeudesta ja sellaisista. Varsinkin ensimmäinen kuuntelemani puhe oli vl:nkin mielestä raamatullinen, joskin siitä voidaan olla eri mieltä sovelletaanko Raamattua oikein kun el-seurakunta oletetaan Jumalan valtakunnaksi. Joitakin yksittäisiä sananvalintoja lukuunottamatta kumpikin kuuntelemani saarna olisi melkein voinut olla vl-saarna.
Vähän "hengettömiltä" kuulostavat varmaan vl-saarnat kun vertaa näihin, joissa oli tunteen paloa. El:lillä tuntuu olevan vanhaa hurmosperinnettä vähän enemmän jäljellä. Ovatko paikallisissa rukoushuoneissa pidetyt puheet samalla tavalla tunteikkaita vai onko Jellivaaraan valittu sellaisia jotka saavat kansan hyppyyn?
Vastaukset 117
Vanhimmat
Jellivaan lähetetään joka vuosi Suomesta neljä lähetysmiestä, joista yleensä yksi saarnaa. Päivällä saarnannut oli kotoisin Mikkelistä, mutta asunut jo pitkään Heinolassa. Hän, kuten kaikki muutkin saarnaavat aina sen mitä Pyhä Henki antaa. Mitään valmistettuja puheita ei ole, eikä varmaa tietoa, että joutuuko saarnaamaan.
Norjasta lähetetään myös useampia lähetysmiehiä. Heisä saarnaa usein kaksi, toinen pohjoisesta ja toinen etelämpää. Pohjois-Amerikasta lähetetään joka toinen vuosi 3-4 lähetysmiestä. Kun he ovat paikalla, heistä saarnaa ainakin kaksi.
Olen kuullut, että teikäläiset monet ovat puhelimellakin kuunneelleet ihan tavallisia pyhäseuroja eri paikkakunnilta ja pitäneet niitä hyvinä.
Kuuntele vaan edelleenkin. Jouluseurojen jälkeen on samoilla tunnuksilla mahdollisuus kuulla loppiaissuroja Turusta 4-6.1.2015, joka päivä klo 12.00 ja 18.00. Siellä saarnaavat lapissa olleet suomen lähetysmiehet.
Usko tulee kuulosta",
.
No niin , hän tuli kerran,Tampereelle ja toi Terveisiä Gällistä oli loppiainen 1962 .
ajauduimme KNurmiselle yöksi , joduimme samaan petiin , ja hän kertoi vähän .
lisää ,ennen kuin nukahdimme ,hän oli käynyt 1959 -60 -61-joulu ollut siellä.
myöhemmin ketasin hän kanssa ,niitä reissuja joskus 88. Oli 2 jäänyt väliin .
no jos mies joka on käynyt siellä ainakin 55 kertaa täh'n mennessä .
.-
Ettei silloin tällöin saisa saarnata siellä ,se olisi vääryys. Jo sen takia että teko
sellainen on heitin paras kertaus, se liippaa läheltä NS.Tiukkiksen Aiheita, koska
ne ei voi lähteä Lahja vanhurskaudesta , vaan ne menee Oma vanhurskaudesta .
Ja se ReH, joka asuu Mikkelissä on myös OV. sai myös saarnata 2-3 vuotta sitten
Puhuja oli OM. Ruitsalainen ja tulkki oli suomalainen KV:
olisitpa päässyt viime kesänä kuulemaan , oli puhet ihan
maottomat , minäkin kuuntelin tarkasti 1/2, 9 asti sitten tulin
koneeelle Kyllä se paikallisrukoushuoneissa on noin sutkoh
saman tapaisia eikä erota muuta kuin ne jotka haluaa kantaa
tuntonsa kohti lappia .
Teukkako taas iski sormensa peliin Hän on katkeroitunut lankomiehensä hyllytyksen vuoksi siksi meidän piireissä sanottuna hän on niinkuin pahanilman lintu etten paremminsano Hän on vähän sellainen kuin kaaneen poika jota joku kerran opetti lentämään mutta tippui liian aikaisessa vaiheessa vähän niinkuin enoveneestä hän loukkasi päänä joten jättäkää hänet omaan arvoosa
"" Enon vene ""
On se kumma kun mun ei tarviiko kolme kirjainta laittaa , lisää tulee ku itestään,
No ei luulis sunkaan katkeroitumises olevan kaukana ,kin aina muitat ,siksipä se
ei ole ehkä sopivaakaan sinun puuttua joka asian ,,on ilmoja pidellyt .
Voin pikkusen lisätä kuitenkin , kun Korppi tekee pesänsä (kaarne) se on jo ensikuusa ,koska muurahaiset ovat vielä pessään ja heillä on sopimus keskenään
että Korppi tekee lentokykyiset pojat ennen kuin Muurahainen keolla .
Mikäkin ilahduin, kun pääsin kuulemaan ja pääosin pidin. Aika pitkälti teen samat johtopäätökset. Kuitenkin se on syytä todeta, että virallisesti opillisia eroja liikkeiden välillä ei taida olla käytännössä mitään ja äskeisessä saarnassa ei tullut ainakaan esille yhtään ainutta opillista eroavaisuutta. Laestadiuksen perintö kuulostaa elävän voimakkaammin (hyvällä tavalla) siten, että Golgatan veriylkää viedään selvästi "tunteikkaammin" ihastelemaan. Vaikka eihän usko sinänsä ole tunteissa... Varmasti tällä tavalla lukea Laestadiuksen saarna, on mainittua asiaa positiivisella tavalla ylläpitävä vaikutus. Meikäläisten saarnat ovat viimeisen parin vuosikymmenen aikana muuttuneet aika kuivakan esitelmämäisiksi. Pääosin tykkäsin kuunnella ja oli ainakin erittäin kiinnostavaa.
Vähän samaan tapaan ollaan huolestuneita ajan ilmiöistä ja oman yhteisön mustaamisesta. EL näköjään sanoo asian tosin paljon suoremmin. Ja VL seuroissa ollaan huolestuneita paljon yleisemmällä tavalla Jumalan valtakuntaa vastaan nousemisesta. Tämä tarkoittaa eri mieltä olemista VL-yhteisön kanssa ja monissa tämä yhteisölle kuuliaisuuden vaatimus aiheuttaa tökkimistä. Tämän huolen näyttää EL vievän vielä aivan uudelle tasolle, kun erittäin huomattavan osan muuten Kristus-keskeisestä saarnasta vei huoli siitä, että _saarnaajia_ (ei esim seurakuntaa) arvostellaan. Hetkinen??? Tuossa ollaan muuten aivan metsässä, saarnaajat julkisissa puheissa tuumaavat siis ongelmaksi että heitä arvostellaan? Tuo kyllä kuullosti suoraan sanottuna inhottavalta ja oli selvästi ihmisestä lähtöisin olevaa puhetta. Siinä puhuja oli oikeassa että saarnaajan virka on koiran virka. Palveluvirka. Siihen ei todellakaan kuulu esim sellainen että kun on kuulunut vanhimpia sanottavan "pikku paaveiksi", sanotaan varmana tietona että tämä on "täyttä valhetta". Ei kai vaan saarnaaja itse kuulu vanhimpiin, tämä olisi jo liikaa? Jokaisella ihmisellä kaikilla tasoilla täytyy löytyä nöyryyttä ottaa nöyränä vastaan sellainen epäilys että olisi tullut kenelle tahansa mukaan vähän pikkupaaviutta ja jopa miettiä, olisiko siinä totta toinen puoli vaikka sanoja olisi miten eriseurainen.
Ja vielä yksi ihmetyksen aihe. Miksi ihmeessä seurat ovat salasanan takana? Puheesta heijastui eksklusiivinen seurakuntaoppi aika selvästi. Miten on ainoaksi oikeaksi seurakunnaksi ehkä itsensä ymmärtävällä yhteisöllä vara olla jakamatta ilosanomaa jokaiselle?
Siksi salasanan takana että ihmiset rientäisivä paikanpäälle kuulemaan sanaa alunperin nämä kuuntelunumerot ovat tarkoitettu sidotuille....
Opillisista asioista ero:
Jos tässä on oikein tiivistetty vanhinten rooli, kysehän on selvästä harhaopista:
http://fi.m.wikipedia.org/wiki/Lapin_vanhimmat
VL yhteisössä elettiin tällaisessa vastaavassa harhassa 1960-luvun lopusta 1980-luvun alkuun.
Tiesin kyllä liikkeiden eroiksi ko. asian, mutta en ajatellut että seurakunnassa ajateltaisiin suorastaan olevan hengellinen hallitus.
Näin se valitettavasti on. Meillä oltiin jo pääsemässä tästä harhasta 80-luvulla ns. iisaksonilaiskiistan jälkeen.
Sen jälkeen kun nykyinen hengellinen hallitus astui valtaan 90-luvun puolivälin jälkeen, tilanne on muuttunut uudelleen vaarallisen hereettiseksi.
Älä valehtele eh joka hämmensi siinä välissä vain
samalla tavalla kuin alusta asti saarnataan nyt. EH kävi heikosti sen kai muistat
sana on samaa tänään eilen ja iankaikkisesti
ihmisiä tulee ja menee
Tuolla sivulla väitetään että Esikoisiin jäi hajaannuksissa vain kourallinen, mutta Tampereella kuitenkin niin paljon enemmän kuin jäljelle jäi. Jäljelle jääneet kourallinen rauhanyhdistystä eivät pystyneet edes rukoushuoneen vuokranmaksusta suoriutumaan.
Kyselivät kuinka paljon kukin pystyy maksamaan vuokraan, koska suurin osa ei enään kartuta vuorarahastoa "syyn kaikki tietävät" kertoi tiedote.
En ala nyt oikaisemaan väitteitä, joka joku asisata tietämätön on kirjoittanut vinkkaamasi kohtaan, mutta sen vain sanon, että se on suurelta osaltaan valhetta. Ruotsissa on itä- ja länsilestadiolaiset, eikä esikoislestadiolaiset.
Kristillisyyden vanhimmat eivät ole muuttanee oppia, vaan se on sama, mitä se oli Laestadiuksen aikana. He ivät ole myöskään erottaneet ketään seurakunnasta. Toisin on rauhanyhdistyksen johto Oulussa. Oppi on muuttunut välillä tiukemmaksi ja välillä löysemmäksi. Ihmisiä on erotettu yksittäin ja joukolla. (Esim. pappissiipi) Nyt luitenkin papit hallitsevat liikettä. Kirkkoa ja sen maallistumista vastaan ei voi nousta, ettei liikkeen papeilta menisi virka.
Älä nyt hyvänen aika minua vaadi VL historiasta tilille. Olen siitä aika hyvin tietoinen vaikkakin syntynyt noiden kertomiesi syntien jälkeen.
Mutta kerro nyt ihmeessä missä kohtaa Wikipediassa on väärin kerrottu tämä oppi ja ennen kaikkea se, mikä on oikea oppi.
1800-_luvun puolella, kun lestadiolaisuus oli vielä yhtä. alkoi lestadiolaisen nimi käydä toisillle kunnialle ja nimi muutettiin Rauhanyhdistykseksi. Sanottiin, että emme ole mitään laisia, emmekä läisiä, vaan Jeesuksen päälle uskovaisia.
Lappiin ei pidetty yhteyttä, syntiä ei saarnattu synniksi, jos joku saarnasi, niin hänen ei annettu enää saarnata. Silloin oli jovanhoillisten henkeä, näitä saarnaajia erotettiin myös seurakunnan yhteydestä.
Osa, eli uudestiheränneet sanoivat, että syntejä on annettu liian helposti anteeksi, he vaativat syvempää katumusta, eivätkä todistaneet syntejä anteeksi ollenkaan.
Uudestiheränneiden johtajat menivät kyllä keskustelemaan Lapin saarnaajien kanssa, mutta ne menivät ilmoittamatta Jellivaaraan. Saarnaajat olivat jossakin Lapin kylässä pitämässä seuroja. Kun viesti tuli heidän tulostaan, niin yksi saarnaaja lähti edellä ottamaan heitä vastaan. Rukoushuone lämmitettiin ja vieralle laitettiin ruokaa. Paljon ei ehditty mitään keskustelemaan, kun vieraat häipyivät hyvästelemättä ja kiittämättä.
Kristityt, jotka eivät olleet tyytyväisiä omavanhurskauden- eikä lihallisenvapauden eriseuroihin, vaan kaipasivat sitä oppia, josta olivat hengen ja elämän saaneet, ottivat yhteyttä Lappiin ja pyysivät saarnaajia. Kun seurat alkoivat Turussa, niin heti oli ilo, kun lintu oli löytänyt huoneen ja pääskynen pesänsä ,sinun alttarisi Herra Sebaot.
Tämä alkuperäinen lestadiolainen oppi ei kelvannut rauhanyhistyksen johdolle, eikä uudestiheränneille. Jossakin vaiheessa rauhanyhdistykselle on kuitenkin kelvannut laisen nimi, kun ovat onttaneet nimekseen vanhoillislestadiolaisuus.
Kirjoitit tunteikkaan kuvauksen historiasta vahvasta EL näkökulmasta.
Kerrotko vielä sen, mitä kysyin eli onko linkkaamassani Wikipedian artikkelissa kerrottu oikein mikä on oikea oppi vanhinten asemasta?
Rauhanyhdistys nimi ei ole tullut sen takia, että ei olisi siedetty lestadiolaisuus-nimeä. Siihen aikaan kun yhdistyksiä perustettiin, jouduttiin muotoilemaan nimeksi tuollainen, jotta se meni sen ajan hallinnossa läpi. Näin olen kuullut.
Mutta siinä pitikin olla JUMALA sana , Jota myös EH antoi ,teidän ihmis sana
viljelijöille ,Olisi parasta ennen pm. hyvä ilmoittaa sinun kinpuheessa .
Kuunnelkaas tuo ja kertokaa miltä kuulosti. Puhuja saarnasi joulupäivänä.
https://www.dropbox.com/s/376t5rijzdryuei/2014-12-25 135434 Håkan Gustafsson Jellivaara.mp3?dl=0
Poistan tämän linkin muutaman päivän kuluttua.
Yeah, right
Eiköhän nämä "vanhoilliset" ole omia. Kirjoittavat muka puolueettomina omia mielipiteitään.
Tunnen vanhoillisi ja ne ei käy toisten bileissä. Piste.
Simon Le Bon 26.12.2014 23:38V
Vaan et tunne kaikkia ja kuinkahan paljon essuja käy suviseuroissa. Olen joskus ollut vanhoillisten Jumalanpalveluksessa kirkossa ja olen samaa mieltä heidän mainitsemastaan tunnelmasta. Toivotetaan vaan heidät tervetulleiksi. Opissa ei varmaa ole juuri mitään eroa ja eroavaisuudet löytyy enemmin ulkonaisista asioista.
Tuo huolesi on ihan turha. Olen pitkän linjan VL
Tuossa oli paljon samaa kuin tämänpäiväissä sarnoissa. Johdannossa kaskahti oudolta sen korostaminen että "avainvalta" olisi annettu saarnaviralle. Vanhoilliset käyttävät termiä avainten valta, silloin kun se seurapuheessa mainitan. Vaikka se on keskeinen käsite, ei se kuitenkaan kovin usein nouse seurapuheisiin. Vl-käsitys on että avainten valta on seurakunnalla, siis uskovaisten yhteisöllä, eikä erikseen puhujilla tai jollakin erityisryhmällä. Muuten puhe oli aika lailla tuttua vl-puoleltakin, hyvin samanlaisen puheen voisi kuulla meillä. "Koreus" saarnan aiheena vain vaihdettaisiin johonkin muuhun termiin, esim. maailmanrakkauteen. Nytkin puhuja jätti mainitsematta mitä se tällainen koreus on.
Sellainen asia kiinnitti huomiota että puhuja kritisoi kirkon piirissä esiintyvää laulajien nimillä tilaisuuksien mainostamista. Tuonkin olisi voinut ainakin takavuosina kuulla myös vl-saarnassa. Nyt on ehkä terä vähän taittunut tuossakin kun vl-kristityt ovat laajalla rintamalla mukana kirkkokonserteissa.
Näiden kolmen saarnan perusteella vaikuttaisi että el-saarnat ovat aika voimakkaasti opillisia ja tunteisiin vetoavia. Viime aikoina kuulemistani vl-puheista nämä eroavat sillä tavalla, että vl:lla ehkä tuollainen saarnatyyli on jäänyt vähemmälle, Sen sijaan vl-saarnoissa on paljon eri lahjoja käytössä, esimerkiksi koulutettuja teologeja joilla on myös laaja tietomäärä Raamatusta. On ehkä liioiteltua sanoa että saarnat olisivat muuttuneet kuivakkaiksi esitelmiksi meilläkään. Toki sellaisiakin on. Muistan kuitenkin ihan viime ajoilta valtavan mukaansatempaavia rauhanyhdistyksellä kuulemiani saarnoja sekä Vanhan että Uuden Testamentin puolelta, jokusen tunteisiin vetoavankin, ja yleensäkin suuremmalla hajonnalla kuin nämä muutman kuulemani el-saarnan.
Vl-saarnoissa ehkäpä laajemmin osallistutaan yhteiskunnassa esiintyvään keskustelluun ja sävy on usein neutraali ja pohdiskelevakiin kun taas näissä muutamassa el-saarnassa asetuttiin aika yksioikoisesti uhrin asemaan. Samasta on kritioitu vl-puoltakin mutta näiden kuuntelun perusteella tuollaisen havainnon tekisin että on aste-eroa.
Kiitos tästä, erittäin kiinnostavaa.
Lammastarhan aidasta ja sen siirtämisestä puhuttiin paljon, kun teksti taas puhuu lammastarhan ovesta. Aivan tuttu näkökulma. Olen ollut joskus käsityksessä, että EL seurakuntaoppi ei ole eksklussiivinen ja monet meikäläiset ovat puhuneet, että EL haluavat pitää meitä uskovaisina ja miten tämä on koettu kohtaamisissa jopa sosiaalisesti kiusallisena, kun VL oppi taas korostaa yhtä seurakuntaa. Tämä joulupäivän saarnahan kuvasti eksklussiivista seurakuntaoppia siinä mielessä kuin se VL seuroissa kaikkein voimakkaimmillaan kuuluu. Tähän aihepiiriin tuntui liittyvän myös vertauksesta poiketen fariseukset ja papit kuolleen uskon edustajat. Taitaa asia olla erityisesti pinnalla!?
Laajan osuuden sai tuhlaajapoikavertauksen läpi käyminen. Onkohan saarnaajalla mielessä etukäteen aihepiiri, jota voi ainakin käsitellä kun ei saarnatekstiä ilmeisesti etukäteen tiedä? Tuhlaajapojan ollessa maailman sikoläteissä, löydettiin tästä yllättäen kaunis musiikki jopa monissa äänissä. Aihe taitaa olla pinnalla? Ja olikohan tässä tuo koreus eli huoruuden ilmentymä. Kovaa puhetta. Vai että joku skraga tai sormus tai kiharat ilmentävät huoruutta. On kyllä silmiä avaavaa, kun erikoisuudet iskevät silmille helpommin "naapurin" puolelta. Oppi on lähes sama, mutta varsinaiseksi uskontunnustukseksi muodostuvatkin aivan toiset yksityiskohdat elämästä.
Puheessa oli myös viitteellisesti mainintoja armonjärjestykseen. Sitä ei muuten meikäläisten piirissä varsinaisesti edes enää tunneta (!!!) samassa mielessä kuin Laestadius asiasta jotenkin moniportaisena opetti pietistisenä perintönä. Tuskin pääosalla puhujistakaan on koko aihepiiri edes tuttu. Katumusta toki edellytetään ja sekin on Jumalan vaikutus. Eli tässä ei ole eroa.
Ero on tietenkin siinä, että kuka tulee sisälle lammasten huoneeseen oven kautta. Kaikki jotka tulevat sisälle muualta on varas ja ryöväri.
Nämä ovat Jeesuksen sanoja. Ilman totista ja katumusta ja parannusta omistaa kaikki armolupaukset.
Haagarin lapset pilkkaavat sitä mikä vapaasta äidistä on syntynyt.
Tätä on täälläkin havaittavissä joidenkin kirjoituksissa.
Kuten Se toinen VL2 arvelee, asiat jotka huomasit ovat olleet tapetilla.
Seurakunta on polarisoitunut kahteen ryhmään, joista toinen voidaan katsoa opillisesti luterilaisuuteen ja toinen on selkeästi hurmahenkinen.
Esimerkiksi kasteopista ensimmäinen ryhmittymä opettaa kuten esim muromalaiset viidesläiset, kun taas Lapissa valtaa pitävä porukka on "tulikastemiehiä" eli kasteesta opetetaan kalvinistis-baptistisesti.
Seurakuntaopissa luterilaisempi ryhmä ei opeta eksklusiivista oppia, mutta Lapinmaa on eksklusiivisen opin takana.
Ristiriidat ovat kärjistyneet nopeasti viime aikoina, ja ei tarvitse olla profeetta ennustaakseen, että kohta elämme mielenkiintoisia aikoja esikoisuudessa.
Onko el:n eroa kirkosta käsitelty saarnoissa?
Niin itsekin sanoit että toiset ovat niitä kirkonmiehiä ei esikoislestaadiolaisia Tyhmelin
"kuuntelupalvelu.fi22", teit oikean havainnon. Jouluseuroissa kirkastetaan yleensä opillista puolta. Kyllä meilläkin on monia saarnaajia, jotka osaavat raamatun melkein ulkoa, eikä pelkästään ulkoa, vaan myös sisältä, eli osaavat myös selittää sen hengellisen merkityksen.
Jeesus antoi avaintenvallan opetuslapsilleen, joista tuli apoistoleita, eli hoitivat saarnavirkaa. Avaintenvaltaan kuuluu myös sitominen. Se on tehtävä taidolla Jumalan sanan mukaan ja sen hoitaa parhaiten saarnavirka. Jokaisella kristityllä on oikeus ja velvollisuus julistaa toisilleen synninpäästö. Tätä ei saarnaaja kieltänyt. On opetettu, että olkaa nopeat päästämään, mutta hitaat sitomaan.
En tiedä, olisiko puhuja tarkoitannut myös sitä, että ei katumattomille ja todistettaisi syntejä anteeksi, Toisin sanoen, ei siirrettäisi lammashuonees seiniä ja pidettäisi kaikkia varkaita ja ryöväreitä Jeesuksen lampaina.
"Tuhlaajapojan ollessa maailman sikoläteissä,"
"Se toinen VL2", tuhlaajapoika oli maailmassa, mutta kun hän oli kaikki tuhlannut meni hän omanvanhurskauden kauppamiehen palvelukseen, mutta siellä hän ei saanut ravintoa kauniista musiikistakaan. Hän muisti, että isän kotona on leipää. Siellähän on Jeesus, joka on elämän leipä.
VL:t eivät tunne Laestadiuksen saarnoja, vaikka ovat lestadiolaisia olevinaan. Laestadius sanoo saarnassaan, että koreuden alla piilee huoruus. Onkomielestäsi skraga, sormukset ja sormukset uskon hedelmiä tai kristillisyydestä lähtöisin? Vai ovatko ne maailmasta? Muistaakseni Paavali opettaa: Älkää sovittako itseänne tämän maailman muodon mukaan ja rakkauden apostoli Johannes sanoo:
15. Älkäät maailmaa rakastako eli mitään mitä maailmassa on. Jos joku maailmaa rakastaa, ei hänessä ole Isän rakkaus.
16. Sillä kaikki, mitä maailmassa on, lihan himo, silmäin pyyntö ja elämän koreus, ei se ole Isästä, vaan se on maailmasta.
17. Ja maailma katoo ja hänen himonsa; mutta joka tekee Jumalan tahdon, se pysyy ijankaikkisesti.
Jos kuuntelit, niin tänään kuulit saarnan armonjärjestyksestä?
Sarnasta ilmeni, että hänenkin täytyi uudestisyntyä, vaikka oli uskovaisen kodin poika. Hänen isänsä oli ollut lankeemuksessa ollessaan huippuhiihtäjä. Harjoituslenkillään hän kävi kuitenkin seuroissa ja sai armon tehdä parannuksen. Ruotsin hiihtoliitto ei kuitenkan pitänyt siitä, kun hän sanoi lopettavansa. He uhkailivat lopputilillä töistäkin, mutta hän saikin ylennyksen.
Miksi arvelet, että "maailmasta" on otettu kielletyiksi asioiksi "skraga ja sormukset" eikä joitain muita asioita? Esimerkiksi matot, sukat, kaulahuivi, kauniit silmälasinsangat, rannekello, kännykkä, auto, oma talo yms
Vai mahtaisikohan Paavali ja Johannes tarkoittaa jotain ihan muuta..., arvon nimimerkki "Usko tulee kuulosta"?
Minä olen toistaiseksi lähinnä havainnoinut yhtäläisyyksiä ja eroja enkä väitellyt siitä, kuka on oikeassa. Ainoa minkä olen sanonut vääräksi on opetus hengellisestä hallituksesta ja paheksuin myös sitä etteivät saarnaajat sallisi arvostella saarnaajia. Tähän nähden yllättävän väheksyvä lähestymistapa.
Sen kyllä tohdin sanoa, että ei tuhlaajapoikavertauksessa puhuta mitään musiikista tai ylipäänsä siitä mikä on sopivaa, vaan isän armahtavaisesta rakkaudesta.
Kyllähän nuo ovat vähän sattumanvaraisia asioita kummassakin puolueessa, missä menee raja tämän maailmasta erottumisen kanssa. Meillä sopivaa on permanentti mutta sävytys ei. Teillä on muita vastaavia rajanvetoja. Eivät ne mitään varsinaisia hengen hedelmiä ole kummallakaan.
Kuuntelin tuon saarnan Matt. 5 luvusta ja olin tuntenut jo ennalta että rovastin on tuon perusteella tätä armonjärjestystä perustellut. Ja se on ihan totta mitä sanoin että VL perinteessä asiaa ei tuolla tavalla käsitellä. Eli en siihen ottanut mitään kantaa, mutta nyt saarnan kuultuani ja asian palattua paremmin mieleeni, voin sen tehdäkin.
Kyllä siinä vanhurskauttamisoppi saadaan kuulostamaan monimutkaiselta jos jopa kahdeksaa merkkiä pitää itsestään tutkailla.
Yksi asia jonka tuosta arvojärjestyksestä olisi syytä heti unohtaa, on tuo että ihmisessä tulisi (Jumalan vailutulsesta tosin) näkyä parannuksen hedelmiä jo ennen kääntymistään. Tuohon olin Lasstadiuksen opetuksessa törmännyt aiemminkin ja asiaa paheksunut, mutta "antanut sen anteeksi" juuri tällaisena pietistisen perinteen toistamisena. Mutta kyllä tuossa liian hienosti lähdetään erittelemään parannusta ilman että asia Matt 5 suoraan ilmenisi tai ilman että muu Raamattu tuota tulkintaa tukisi.
Eiköhän sentään kaikissa lestadiolaisuuden suunnissa ole parannuksen opettaminen yksinkertaisuudessaan se, että parannus on peljästystä synnin tähden ja tämän jälkeen armon omaksumista (mistä seuraa elämän parantaminen).
Sori kirjoitusvirheet jotka johtaa jopa vääriin sanoihin. Moppiililaite korjaa sanoja.
Jos Pyhä Henki ei avaa, niin ei ymmärrä selvää sanaakaan. Sinulla eio ole varmasti minkäänlaisia kokemuksia. Uskot vain sen mitä olet kuullut. Onko VL:ssa ollenkaa uudestisyntyneitä kristityitä, vaikka Jeesus sanoo, että kaikkien tulee uudestisyntyä.
Autuudentie eli armonjärjestys on aivan yksinkertainen. Ei auttutta tarvitse sellainen, jolta ei lopu ensin kaikki oma, eli tule hengellisesti köyhäksi. Täytyy myös tulla murhe synnistä, että ne voi saada anteeksi. Kun on murhe synnistä, niin ei tee mieli tehdä uutta syntiä. Silloin tulee myös nälkä ja jano vanhurskauden perään. Toisilla voi mennä monta vuottakin, ennen kuin armahtaa kuilematonta sieluaan, eli anoo anteeksi. Kun tämä on tapahtunut, niin silloin ihminen on jo autuas ja ehtoollinen alkaa. Laestadius sanoo, että ehtoollinen pidetään kello kuuden aikaa. Tämä onkin kuudes kohta armonjärjestyksessä. Seitsemännessä uskova ihminen korjaa uskossa niitä, mitä uskottomuuden aikana on tehnyt. Viimeinen kohta on vaino, jonka kristitty saa, kun kertoo totuuden.
Moni yrittää tehdä omaa parannusta ja parantaa elämäänsä, mutta se ei onnistu ilman Jumalan apua.
Mitä ja miten sinä minun kokemuksistani tiedät ja mistä tiedät sanoa, että varmasti minulla ei niitä ole?
Neuvo mieluummin kuin vähättele. Löytyykö tästä samansisältöisestä järjestyksestä muuta tietoa Raamatusta kuin tuo Matt. 5 tulkinta?
Luin rovastin ko. aihetta käsittelevän saarnan ja täytyy todeta, että kyllähän noinkin voi Matt 5 lukua selittää ja kertoa vanhurskaiden kokemista asioista. Mutta ei tuosta Matt 5 selityksestä kyllä vanhurskauttamisopiksi ole. Tai sellaisiksi tunnusmerkeiksi, että itsestään täytyisi näitä kahdeksaa asiaa jatkuvasti tirkistellä. Uskon kautta saamme pelastuksen omaksemme, tämä on Raamatussa Vapahtajan kautta selvästi sanottu. Tämä on Laestadiuksenkin ydinviesti ja varmasti myös EL keskeinen opetus.
On käsitelty. Eräs lapinvanhin ilmoitti jo kesällä, että paetkaa, paetkaa Baabelista. Sakramenttiuudistuksen lopullisena tavoitteena on oma itsenäinen, opillisesti donatolainen kirkkokunta.
Lukekaas huviksenne Lutherin Vuorisaarnan selitys. Siellä torjutaan suoraan tikapuuarmonjärjestys tai että pitää olla kaikki kahdeksan pistettä plakkarissa ennen kuin olet kunnon oikea kristitty. Laestadius teki ison mokan kun meni tässä asiassa opettamaan vastoin Lutherin oppia.
Se ei auta jos pyhähenki ei avaa sitä sanaa pääkallossa olevaa tietoa on joillakin vaan
Olen lukenut. Mielestäni nämä selitykset eivät ole ristiriidassa.
Huomaa: Lutherin käsityksen mukaan nuo asiat tulevat uskovaisen ihmisen elämässä koettavaksi yhä uudelleen ja uudelleen.
Lestadiuksen saarnan alkupuolella hän sanoo, että vuorisaarnassa nämä tuntomerkit on lueteltu siinä järjestyksessä, kun ne tulevat heränneen ihmisen koeteltaviksi. (Hän siis tarkoittaa sitä järjestystä, jossa ne kukin ensi kerran koetaan.)
Tämä LLL:n käsitys ei sulje pois sitä, että niitä koetaan uudelleen ja uudelleen.
LLL:on hengessä palava saarnaaja ja hän puhuu siinä heränneille ja vasta uudestisyntyneille ihmisille. Hengellinen köyhyys ja vaivaisuus eivät inhimillisesti ole kovin miellyttäviä tunteita. mutta ovat kuitenkin Jumalan Hengen vaikuttamia.
Tässä vielä kumoamus tikapuuarmonjärjestystä vastaan:
Lainaus Lutherin kirjasta Herramme Jeesuksen Kristuksen Vuorisaarnan selitys, s.365:
"Tässä ei nyt ole mitään ansiota, jolla ansaitsemme armon tahi kasteemme, Kristuksen ja taivaan, josta he, ansiosta puhuessansa, puhuvat, vaan kaikki tarkoittaa kristillisyyden hedelmiä. Sillä ei Kristuskaan, kuten olemme nähneet, tässä saarnassa puhu mitään siitä, kuinka tulemme kristityiksi, vaan ainoastaan niistä töistä ja hedelmistä, joita ei kukaan muu osaa tehdä kuin se, joka jo on kristitty ja armon tilassa, niinkuin sanat osottavat, että heidän täytyy kärsiä köyhyyttä, surkeutta ja vainoa sentähden, että ovat kristittyjä ja että heillä on taivaan valtakunta j.n.e."
LLL saarnaa 1858 Pyhäinmiestenpäivänä: "Niin muodoin kahdeksan autuutta, joista ei yksikään saa jäädä vaille. Joka tahtoo autuaaksi tulla, hänen pitää kaikkia näitä koetteleman ja läpi käymän."
Onko LLL tässä linjassa Lutherin kanssa?
Lestadiolaisuus on kuin kierosilmäinen ämmä: Toinen silmä etsii Lemusta leipää, ja toinen Maskusta makkaraa.
Oppi on ihan sekaisin.
Ok!
Siis tarkoitit sitä!
Tuo asiahan paljastuu jo siinä, että joku ihminen saa elävän uskon vasta elämänsä viime hetkillä. Kyllä häneltä jää varmasti jotain kokematta. Kyllä siinäkin asiassa joudumme turvautumaan Kristuksen ansioon.
Tästä on joskus keskusteltukin. Tuhlaajapojan vertauksessa Jeesus sanoo, että "hän oli kuollut ja virkosi jälleen." Minkä tuntomerkin toteutuminen merkitsi tuota virkoamista?
On ajateltu, että se on sydämen puhdistuminen . Kun Jeesuksen sovintoveri saa puhdistaa ihmisen sydämen.
Mitä ajattelet, Tyhmelin? Miten se menee Lutherin mukaan?
En nyt ehdi kaivaa Lutheria, mutta tässä muutama ajatus sovintoverestä.
Emme ole koskaan vaelluksellamme, rakkaudellamme emmekä töillämme Jumalan edessä vanhurskaat. Kristus yksin on se täydellinen vanhurskaus, joka kelpaa Jumalan edessä, ja jossa me uskon kautta jo olemme täydelliset. Hänessä ei meillä ole yhtään kadotusta. Me tarvitsemme jatkuvasti Hänen sovintoverensä puhdistusta.
Kallis sovintoveri YKSIN USKON KAUTTA puhdistaa meitä kaikista synneistä. Mutta ei se anna meille vapautta elää lihan mukaan, vaan uudistaa meitä Kristuksen Hengellä. Vihaamme pimeyden töitä ja kuljemme valossa. Tämä on Kristuksen oikeitten jäsenten mieli, vaikka itse olemme monin tavoin puutteelliset. Ne jotka tällä mielellä ovat, he ovat Jeesuksessa yhtä, hänen ruumiinsa oikeina jäseninä. Heillä on yhteys keskenänsä, mutta heillä on kokoaikainen puhdistus Jeesuksen sovintoveressä. Siihen he ainoastaan luottavat.
1. Joh. 1:7 Mutta jos me vaellamme valossa, niin kuin hän itse on valossa, meillä on yhteys toisiimme ja Jeesuksen, hänen Poikansa, veri puhdistaa meidät kaikesta synnistä.
Ps. 119:105 Sinun sanasi on minun jalkaini lamppu ja valkeus minun tielläni.
Jumalan Sana on lamppu, jonka varassa me matkaa teemme. Se on pelastuksen kallio. Se on keskellämme Raamatussa, saarnassa ja sakramenteissa. Näissä Sana on "lihaksi" inkarnoituneena tähän maailmaan tänäkin päivänä. Kun turvaudumme sanaan, meillä ei ole hätää.
Tässä lisää tikapuu uskon kumamiseen:
Huonepostillassa Luther puhuu astuttavista, eli tikapuista:
Niin jokainen siis tästä oppikoon syntien anteeksi saamisesta ihmisiltä, eikä muualta etsimään. Sieltä se kuuluu yksin löydettää; sillä nain Herramme Kristuksen käsky kuuluu: ”Totisesti sanon minä teille, kaikki mitä te päästätte maan päällä, pitää myös olevan päästetty taivaassa”. Ja vielä: ”Joille te synnit anteeksi annatte, niille ne anteeksi annetaan.” Sillä sitä Jumala ei voi kärsiä, että jokainen erinäiset (omat) astuttavat itsellensä taivaaseen rakentaa. Hän tahtoo yksin olla ainoa rakentaja.
Valituissa teoksissa avaimista:
Pysy sinä Kristuksen sanoissa ja ole varma siitä, ettei Jumala muulla tapaa anna syntejä anteeksi, kuin suullisen sanan kautta., jonka tavan hän on määrännyt meille ihmisille. Ellet etsi anteeksiantoa sanasta, niin turhaan katsoa töllistelet taivasta kohti odottaen sieltä armoa, tai niin kuin he sanovat, sisällistä anteeksiantamusta.
Palmusunnuntain saarnassa:
Kenelle muulle rikoksiasi valittaisit kuin Jumalalle? Mutta mistä muualta löydät hänet kuin veljestäsi? Hän kykenee vahvistaman ja auttamaan sinua sanoilla.
Vielä huonepostillasta:
Sillä kuin usein sanonut olen, syntien anteeksiantamus ei ulkona sanasta ole. Nyt Kristus sanan apostolien ja kaikkien kristittyjen suuhun on laskenut. Joka ei sieltä sanaa vastaanottaa ja uskoa tahdo, hän kaikesta voimasta tehköön mitä tahansa, niin kuitenkin syntinsä hänellä pidetään
"Niin kaikki lahkolliset, hurjat henget vaarallisesti eksyvät, erottaessansa syntein anteeksi saamisen sanasta, sanoen: "Hengen täytyy sen tehdä, muutoin emme tule synnistä puhtaaksi; ei Sana sitä saa toimeen." Mutta P. Raamattu opettaa, ettei minun, tahtoessani syntejäni anteeksi, pidä istuman loukkoon, sanoen: Jumala, anna minun syntini anteeksi! ja sitte odottaman siksi että Henki tulee minulle sanomaan: "Syntisi ovat sinulle anteeksi annetut." -
Kuinkasta sen sitte saanen? V. Ainoasti ottaessani Sanasta ja lupauksista vaaria, ja uskoessani, kuulevani Herran Kristuksen puhuvan virkaan asetettuin palveliainsa kautta, vieläpä, hätätilassa, vaikka kenen Kristityn ihmisen kautta, minun kanssani; - suun puhetta minä
0027---
katson, enkä katumustani ja parannustani. Sill’ei Jumala voi kärsiä, että kukin tahtoo raketa hänellensä eri astuttavat tai pykäleet Taivaaseen, se on, ilman Jumalan, Sanassa annettuin Armolupausten uskota, etsiä Taivaan valtakuntaa jollakulla omalla kilvotuksella, synnin surulla, ristillä, kärsimisellä ja omalla vakuudella. - Niin kavahtakaat siis niitä, ja pankaat tämä mielehenne: "Ettei syntein anteeksi antamusta ole muualla, kuin kussa sanakin on."
"Tätä olen monella sanalla tahtonut sanoa, koska Paavi ja ne ilkiät lahvot tekevät tässä niin paljo pahaa; että kukin tietäisi sitä kavahtaa."
Paavi ei osota Sanaan eikä Sakramenttiin; Lahvot ei myös muuta taida, kuin pilkallisesti puhua Sanasta ja Sakramenteista (niinkuin koska he esimerkiksi nyt sanovat: "Ei kelpaa Sanan päälle krossata - so. Sanan päältä uskoa -, vaan sinun täytyy ikävöiä, odottaa, kantaa Jumalan vihaa, sairastaa jne. siksi että valo sydämessäsi koittaa) eikä heille kelpaa muu, kuin "henki , henki". Mutta me tiedämme, Pyhän Hengen ei tekevän virkansa työtä ilman sanata ja Sakramenteitä. Niin emme siis pääse katsomaan Sanaa ja Sakramenttejä ylön, vaan meidän pitää ja täytyy ne korkiassa arvossa pitää, kalleimpana tavarana.
Hei, hei sitten jos ei kiinnosta
"skraga ja sormukset" Mitä virkaa niillä on?
"Esimerkiksi matot, sukat, kaulahuivi, kauniit silmälasinsangat, rannekello, kännykkä, auto, oma talo yms"
Kun on ollut köyhä aika, niin matoista ja verhoistakin on ilmeisesti saarnattu. Sukat ja kaulahuivi sentään lämmittävät, Rannekellostakin on joskus ammoin saarnattu, mutta nyt kännykkä aikana monit eivät omista edess kelloa. Kännykän väärästä käytöstä on saarnattu, silmälasinsangat voivat kuulua koreuteen. Kodeista on saarnattu, että sen olisi hyvä olla sellainen, että yksinkertaisinkin kristitty viihtyisi siellä. Autossakin on hyvä lukea "Herran pyhyys", eli sitä käytettäisi oikein ja tarjoittaisi kyytiä sellaiselle, jolla ei ole autoa.
Lopun aikoja? (eskatologia)
"usko tulee kuulosta "
.
Vaikka Usko tulee aina JUMALATA , ja sitä uskoa joka tulee kuulosta ,sillä hoidetaan
Jumalalta tulevaa uskoa , siis lahjana saatua . Mitä tulee Tuhlaaja pojan vertaus ,
Luuk. 15 :11-25 , kertomuksen kohtaan sormus : oli aivan erilinen tilanne kun joku ,
esitti sitä maailmallisena tapana , Siihen aikaan Talon isännällä oli sormus kuin iso
tukku rahaa, koska siinä oli sinetti joka painettiin myyjän vahaan ,ja sen jälkeen kuin
kauppiaan rahan kerääjä sai käteissumman ,oli taas sinetti lain voimainen.
.
Siis tälläisen sinettisormuksen antai isä pojalle ( se oli kuin meillä visa kortti )
.
Myös löytyy selitys (kenkistä).
.
Ja niistä Parhaista vaatteista , jotka hänelle puetiin..
.
Sekä siitä siitä Juhla ateriasta joka annettiin .
.
Mutta kirjoitan niistä jos joku kysyy. en muuten kun en tiedä kysyykö kukaan
Ajattelisin, että tuo tunteellisuus ja se että on tunteen paloa, on lähtöisin Pyhästä Hengestä Jumalan voimasta. Niin valtavan voimallinen voi olla saarnan voima ja se tunne nimenomaan paikanpäällä. Se tunne on sellaista josta maailma on täysin ulkona ja osaton ja sellainen josta ei ole jumalattomilla minkäänlaista käsitystä eikä kokemusta, se on lähellä hulluutta ja sen voi kokea vain olemalla läsnä ja osallisena
Jumalan lapsena. Se on niin kuin on usein sanottu, että saa tuntea taivaan esimakua.
Samaa voimallisuutta on varmaan monissa suomen el paikallisseuroissa. Ainakin mmeidän paikkakunnalla on.
Mikä on jumalaton. Tarkoitatko sitä skeidaa, että kaikki muut ovat jumalattomia?
Mistä sinä essu ja vassu tiedät, että toinen on jumalaton tai uskoton. Et tiedä mistään ennen kuin ihminen sen sinulle kertoo.
Essut leimaavat muita ihmisiä uskottomiksi tosta vaan.
Minä taas veikkaan että kyse on joukkohypnoosista.
Joissain äärikarismaattisissa kokouksissa nähdään vielä selvemmin käytettävän hypnotisoijien hyvin tuntemia keinoja eli: rytminen musiikki, megafoniin huutaminen, ihmisen naamassa kiinni seisominen ja toistuvien kehotuksien hokeminen painostavin äänenpainoin.
Esikoisten seuroissa jotkut puhujat lypsävät tunnetta retoriikan keinoin ja kiihdyttämällä puhettaan, ja muuttaen sitä yhä kovemmaksi ja kimakammaksi. Välillä aloitetaan uudelleen hiljaa kuiskaten, ja kohta taas mennään lujaa.
Ammatti-ihmiseltä ei mene kuin kuin 10 min maksimissan ihmisen hypnotisointiin rauhallisissa oloissa. Eiköhän ihmisiä saada suggeroitua aika tehokkaasti pari kolme tuntia kestävissä joukkohysteria-olosuhteissa.
Minua ihmetyttää ettei kukaan ammatti-ihminen ole kommentoinut että hypnoosiahan tämä on. Hypnoosi on kuitenkin aika tunnettu ilmiö psykologiassa, ja siitä löytyy tieteellistä tietoa paljon, tiedetään mitä siinä aivoissa tapahtuu jne.
Hypnoosi myös tuntuu mukavalta, joten en ihmettelisi jos ihmiset juoksevat uudestaan ja uudestaan Jellivaarassa ja isoissa seuroissa sitä kokemusta hakemassa. Jos osaatte kuvitella unen ja humalassaolon risteytyksen jossa pää tuntuu kirkkaalta, niin kuulemma hypnoottinen tila tuntuu siltä. Sitä tuntuu että kaikki on hirveän selvää, mutta kuitenkin uskoo helposti asioita (esim. voidaan helposti saada ihminen itkemään tai nauramaan ja kuvittelemaan asioita voimakkaasti kuin lapsi). Jälkikäteen olo tuntuu euforiselta ja rauhalliselta, kuten hyvien nokkaunien jälkeen, koska hypnoosissa aivot ovat lepotilassa.
Ei siinä mielestäni mitään kamalaa ole - hypnoosi on luonnollinen aivojen tila eikä ole vaarallista, mutta on hieman falskia jos joku hypnotisoi ihmisiä ja väittää voimansa tulevan Pyhästä Hengestä......
Toi oli rumasti sanottu, pyhän hengen pilkasta on sanottu että sitä ei saa anteeksi ei tässä eikä tulevaisessa elämässä joten olkaamme varovaiset sanoissamme
Olen hiukan skeptinen noihin liikutushakuisiin saarnoihin. Sellaisilla hankitaan mielestäni vaan kannattajia ja kiitosta.
Lisää, lisää huutaa rahvas. Kyllä oli hyvä saarna, sanotaan. Todellisuudessa tuollaisista kokouksista usein haetaan vain mageita kokemuksia ja mielihyvää ja hyvää fiilistä.
Myös VL seurat päättyivät säännöllisesti ylettömään hurmokseen takavuosikymmeninä. Sitä mukaa kuin saarnat ovat muuttuneet virallisemmiksi, ovat kiitosäänet vähentyneet ja tähän mennessä jo melkein kokonaan loppuneet.
Myös VL seurat päättyivät säännöllisesti ylettömään hurmokseen takavuosikymmeninä. VL2
Tämä on maallistumista ja yleiseen luopumiseen verrattavaa ilmiötä.
He siis kadottavat sen ulonaisenkin jumalan palveluksensakin tillalle tulee muotojumalanpalvelusta, tätä on nykyisin kirkossamme.
Hurmos ei voi olla se juttu. Sitä tunnutaan saavutettavan joukossa kuin joukossa.
Tiesitkö että olet kuiva kääpä jolla ei ole mitään todellista Pyhän Hengen elävää antia kuten ei ole kenelläkään lutterin palvojalla.
kuivaa kääpää joka ei pala ei lämmitä eikä tee mitään paitsi savuaa ja käryä joka paikassa.
oletko koskaan puhunut kielillä tai tuonut profetian sanaa julki?
veikkaan ettet ole edes kuullut sellaisesta. mitä virkaa uskollasi on ympäristölle kerro?
Mielenkiintoista lukea teidän vl: n ajatuksia!
Jos ei ole synnintuntoa ei ole myöskään armontuntoa.
8 autuuden tuntomerkkiä pitää löytyä jos mielii taivaaseen.
hengellinen vaivaisuus puuttuu jo heti
kyllä ilo syttyy sydämessä kun saa synnit anteeksi ei hyvät tarvitse armoa kerjätä juurisitä omavanhurskautta itse itsensä pyhittää.
Hurmokseen johdatetaan saarnojen lopuksi. Kuolleiden vanhempien uskoon vetoaminen ja siihen, miten huonoja vanhempia ollaan oltu lapsillemme ja miten kiittämättömiä lapsia vanhemmillemme ovat pomminvarmoja keinoja saada aikaan kunnon hurmos ja synnintunto kuulijoissa. Niillä saroilla useimmat kokevat syyllisyyttä, jotkut tervettä jotkut sairasta syyllisyyttä. Kumpaankin vetoaminen tehoaa mainiosti.
Onkin sitten eri asia, minkä arvoista moinen hurmos lienee...
Jeesuksen veren ääni
Siionin vuorella
viel kuuluu ystäväni
tuo hyvää puhuva.
Se kielill tuhansilla
kirkastaa Karitsaa
kuin yrttitarhan maalla
verestä punoitaa.
Ei fariseus lainkaan
voi sitä kuunnella
kun Herran Siionissa
soitetaan pasuunaa
ne on vain ostetut sielut
merkityt verellä....
voisiko joku jatkaa, kiitos.
"jatkoa kiitos"
Tässä jatkoa:
...soitetaan pasuunaa.
Ne on vain pestyt sielut,
merkityt verellä,
kuin tuntee taivaan riemut
ja huutaa: kiittäkää!
Ne yksin kanteletta
osaavat soitella,
aloittaa virttä uutta
Keedarin majoissa.
jatka vielä Kulkuri. oma kirja hukassa.
Kuten tyhmelin yllä lutherin tekstejä referoi. Matt 5 ei ole "armonjärjestys", vaan kristityn kokemuksia ja uskon hedelmiä.
Jeesuksen veren ääni
on sulosanoma
Meill' kalliit ystäväni
Siionin vuorella!
Se avas' meille taivaan
ja sulki helvetin,
se päästi meidät vaivast',
Toi rauhan sieluihin."
Jeesuksen veren ääni (kokonaan)
1. Jeesuksen veren ääni
Siionin vuorella
viel' kuuluu, ystäväni,
tää hyvää puhuva.
Se kielill' tuhansilla
kirkastaa Karitsaa,
kuin Yrttitarhan maalla
verestä punoittaa.
2. Jeesuksen veren ääni
on sulosanoma
Meill' kalliit ystäväni
Siionin vuorella!
Se avas' meille taivaan
ja sulki helvetin,
se päästi meidät vaivast',
Toi rauhan sieluihin."
3. Täll' verell' kirkastettu
on lauma Siionin,
se sillä valmistettu
on häihin iäisiin.
Se on se juopa suuri,
kuin maailmast' erottaa,
ja niinkuin tulimuuri
Siionin vuorella.
4. Tää kallis veri vuotaa
Jeesuksen haavoista,
kun Herran lauma saarnaa
ja yhä todistaa.
Se Siionissa kuohuu
iäiseen elämään,
siks' Herran lauma juopuu
ja alkaa kiittämään.
5. Siis kuuluu ilon ääni
Siioniin vuorella,
se ompi, ystäväni,
ihana kuunnella.
Mutt' pirut sitä pelkää
ja lauma uskoton,
siks' puuskaa vainon tulta
tuo joukko onneton.
6. Ei fariseus lainkaan
voi sitä kuunnella,
kun Siionissa aina
soitetaan pasuunaa.
Sill' siin' on veren ääni,
kuin taivaan tulesta
sytyttää ystäväini
sydämet palamaan.
7. Ne on vain pestyt sielut,
merkityt verellä,
kuin tuntee taivaan riemut
ja huutaa: kiittäkää!
Ne yksin kanteletta
osaavat soitella,
aloittaa virttä uutta
Keedarin majoissa.
8. Vaan jos tää veren ääni
lakkaisi kuulumast',
niin silloin kiitosääni
alkaisi taukoomaan.
Vaan emme tahdo kieltää
taivaasta puhuvaa
kallista veren ääntä
Siionin vuorella.
9. Ja kerran saamme kaikin
iäisest' juopua
Jerusalemiss' uudess',
miss' kuullaan laulavan
kaikk' valitut yhteen ääneen
enkelein kuorissa.
Halleluja ja aamen
ei lakkaa kuulumast'.
10. Ja siinä toivoss' kuljen
mä tietä kaitaista,
jonk' tosin usein tunnen
olevan ahdasta,
ett' vihdoin toisiamme
kunnian rannalla
viel' kohdata me saamme
suurella riemulla.
11. Nyt ikävältä tuntuu
tääll' enää viipyä,
vaan odotamme hartaast'
Ylkäämme näkyväks'
siin' tulossansa suuress',
kuin tulee noutamaan
morsiantansa murheest'
iäiseen elämään.
12. Vaan joskin Ylkä viipyy,
niin oomme valppahat
ja juomme pyhää öljyy,
ett' lamput palavat.
Niin autuaat me oomme,
kun Jeesus tuleepi,
jos tuleepi Hän tänään
tai vielä viipyypi.
Jaakko Lahdenmaa 1888
Kyllä sen ansiosta myös löstytetään kukkaron nyörejä ,tarkoitan sitä kun lopputilaisuudessa on hyvästely ihmiset mättää rahaa vielä.
vaikka sitä on jo kerätty mennessä. annettu majatoloon. emännännille , ja vielä
rukous huneella läksiessa ollaan käsi ojossa ,kuka antaa 20 ,50, 100, 200, 500.
ehkä suurin on harvinaista ,mutta ei pois sujettu ..nämä oli e.
jos muutetaan Sverige Kruunuksi 20e=194srk,40=384 srk.,50e=485,srk. 100e=970.srk. 200e=1940,srk . 500e=4850srk. On se kilttiä laittaa ,mutta onko tarpeen. Koska koska ei tiedetä määristä. MITÄÄN..
Mielenkiintoista lukea teidän vl: n ajatuksia! Totta ja vielä kun saisi lain aura kyntää niitä sydämen peltoja sekä tulisi sellainen mieli ettei taakseen katselisi vaan kyntäisi kaikki seitsemän sarkaa, jotta se kylvö saisi oikean alustan kasvulleen ja riittävästi kosteutta joka tuottaisi sellaisen kasvun josta ylimmäinen tarhuri olisi kiitollinen saamaansa satoon.
kerrotko niiden sarkojen nimet mitkä ryöväri ristillä kynti?
Ryöväri tunsi syntinsä ja anoi Jeesukselta armoa. Jeesuksen armahtaminen riitti hänellä, hän oli sillä hetkellä autuas. Myös tyhmät neitseet olivat autuaita kun saivat uskon, mutta kun uni voitti ja öljy loppui, ei Isäntä tuntenut heitä, eikä päästänyt sisään.
Näin on 17:54
Sii miten se tyhmien neitseitten tapaus meni?
5 7#
Kertoja oli aikasuurpiirteinen Kaikkiaan oli 10 neitsyttä joista sanotaan viisi
oli viisasta ,ja viisi oli tyhmää (uusipanos sanoo että he oli morsiusneitoja )
Mutta kun ei Ylkä vielä tullut , alkoi neitoja unetaa kaikki nukkui , kunnes tuli
Huuto YLKÄ TULEE ! Menkää ulos heitä vastaan , silloin huomasi tyhmät
neitseet että heillä ei riitä lampuissa öljy.
Ja he kysyivät toisiltä neitseiltä , onko lainata , He sanoivat Niet niet ettei
kävisi niin meiltä ja teiltä loppuisi, menkää öljykauppian luo ja ostaka öljyä
Ja kun he jonkun ajan päästä tuli takaisian . Ja pyrki sisään ;Tuli Ylkä ja
sanoi ette voi tulla ,Minä en teitä tunne . Siispä he jäivät Ulos , missä oli
ikuinen hammasten kiristys , ja Tulijärvi,
Saarnaajamme ovat opettaneet että lampun lasi pitää puhdistaa ulkopuolelta.
johan vitsin murjasit..
Ps. 119:105 Sinun sanasi on minun jalkaini lamppu ja valkeus minun tielläni.
No voi sen ehkä niinkin käsittää. Sanan pitää olla esillä.
Mutta sydämen astia sisäpuolelta. Kun tiskattaessakin astiaa pestään hyvin sisäpuolelta, niin sen ulkopintakin puhdistuu samalla.
Paha sydän kantaa nimittäin vain pahoja hedelmiä, mutta hyvä sydän ei saata kantaa pahoja hedelmiä ollenkaan.
Perkeleellä tuntuu olevan kova kiire tehdä tyhjäksi Pyhän Hengen työtä, mitä Hän on vaikuttanut saarnaajiemme kautta. Kristityt, nouskaamme rukoilemaan, että Jumala tekisi tyhjäksi perkeleen työt!
Nyt olen samaa mieltä sinun kanssa Tyhmelin. Tuo esles. ei voi olla esikoislestadiolainen. Jos ei sitten ole pikkuesikoinen.
Teu, tämä kohta minua ihmetytti yläpuolella olevassa kirjoituksessa. Oliko tuo tarkoitettu jonkinlaiseksi selitykseksi. Mikä on oikeasti öljyn osuus ja mitä se on?
näin on 27.12.2014 17:54
"Myös tyhmät neitseet olivat autuaita kun saivat uskon, mutta kun uni voitti ja öljy loppui, ei Isäntä tuntenut heitä, eikä päästänyt sisään."
Herra itse kertoo vertauksen jälkeen vertauksen sisällön.
Se on:
Valvokaa siis, sillä te ette tiedä päivää ettekä hetkeä.
"" 5 7#""
Olen kuullut kerrottavan , että se puhdas Pyhän Hengen antama
Hengellisen Sydämen (Siis jonka saamme taivaasta ) käyttö voima
Eli USKO. Kyllä niillä 5 ns. tyhmällä Neitseellä oli ollut tietenkin se
USKO aivan hyvässä kunnossa mutta , he ei ollet valppaina kun
Lähtivät Kaikki Viisaitten kansa siihen taloon jonne Yljän piti tulla.
Tymiltä neitseiltä unehtui Öljy astia ,ja siksi ei heillä ollut mistä voisi
lisätä . LLL:n kertoo että heidän lampuistaan oli valunut Öljy kun he
nukkui , Toinen Raamatun painios kertoo että olikin kysymyksessä
Soihtu jota joutui kastamaan tämän tästä Öljyyn ja siinä tapauksesa
ei voinut tulla lainkaan toimeen ilman Kasto astiaa ja öljykannua .
Vielä tuosta Henkellisaestä Sydämmestä se on kerran saatu Luomisessa
ja sen jälkeen seuraa synnytyksia kuin pippeli jalkovälissä tai Kynsi sormessa .
"Myös tyhmät neitseet olivat autuaita kun saivat uskon, mutta kun uni voitti ja öljy loppui, ei Isäntä tuntenut heitä, eikä päästänyt sisään."
Tästä Luther kirjoittaa, että "tyhmillä neitseillä oli epäuskon vettä lampuissa, joista he eivät halunneet luopua."
Lestadius mainitsee että "heiltä jäi napanuora maailmaan katkaisematta".
Eiköhän se lasi nokeennu ensin sisäpuolelta.
Sama asia kun jotkin vl-puhujat opettaa, että tahroja ei itse huomaa takin liepeissä, vaan pitää toisen ojentaa.
Jokainen lyhty sammuu kun öljy loppuu. Öljy ei yksinkertaisesti enää riittänyt tyhmillä. Liekki kuvaa siis uskoa, jonka pahin vihollinen on SYNTI. Kun synti käy raskaaksi, se synnyttää kuoleman.
Tyhmillä neitseillä oli tunnollaan sopimattomia asioita (syntiä), eikä niiden korjaaminen ollut enää mahdollista, Ylkä tuli!
Jeesuksen omat oli jo korjattu, siksi tyhmät joutuivat hakemaan kauppiailta. He olivat tämän ajan väärät profeetat ja valhe veljet! jotka olivat jäljellä. Hekin menivät rohkeasti Jeesusta vastaan, mutta jäivät valheineen oven ulkopuolelle.
Valvokaa siis, ettei öljy lopu astiasta. Tämä on Hengen ilmoitus.
Niin vaikka Es,lestä sanookin ,että minä olisin sanonut astian pesusta vain päältä.
Mistä' ES /les sai sellaisen ajatuksen , nimittäin kun jokin sydän sen pitää olla .
Eikäi se kuitenkaan pitäisi olla veripumppamo sydän , miksi Jumnala antoi meille
toisenkin sydämmen , sen joka oli taivaassa tehty, Hengellinen sydän. JOKA.
On Luomisesta asti ,annettu uudelle ihmiselle ,kirjaimellisesti.
Herättäisikö es. lest. saarnat enemmänkin kiinnostusta, jos salasanoja ei olisi? Olisiko esikoisiin liittyviä?
Olen ihmetellyt joidenkin pienten lestadiolaissuuntien halua pitää oppinsa salassa. Raamutssa Jeesus käski levittämään Sanaa.
Onko tuossa salasanajutussa kysymys rahasta?
Ei ole kyse rahasta, vaan siitä että oppi ei kestä päivänvaloa.
Oho! Tuo on aika paljon sanottu. Tiedän kyllä, että sinulla on kriittinen asenne esikoislestadiolaiseen opetukseen. Mielipiteet on ok. Niitä tuleekin esittää. Ei muuten kehitystä tapahdu. Eikä väärä voi korjautua.
Ainakin seurakunnan johtajien tulisi olla rehellisiä seurakuntalaisilleen.
Jos väitetään, että ollaan luterilaisia, niin sitten tulisi sitoutua luterilaiseen tunnustukseen.
Nyt kuitenkin jokainen lukutaitoinen voi itse omin silmin lukea, ettei tämä pidä paikkaansa.
Opillinen sekoaminen johtuu siitä, että lapinmaan paavit diskuteeraavat pelkästään keskenään ja luulevat siten saavansa jumalallisen neuvon keskelleen, eivätkä he tutki Sanaa, eivät tunne luterilaista tunnustusta eivätkä kirkkohistoriaa. Eräskin juuri äsken oikein kehui saarnassaan sitä, etteivät tutki "tietosanakirjoja". Eläköön suuri Lapinmaan typeryys !
Arvostan mielipiteitäsi ja rohkeuttasi!
Mitäs sie pelleilet ei ne luterilaiset itse pitäydy tunnustuksessaan kysy vaikka Mäkiseltä ja kumppaneilta
Niin minä ymmärsin näin, että Tyhmelin ,saanoi ES /lesta srk:sta.
.
Täällä on kymmeniä vuosia ollut Väärä Seurakunta oppi ? miten niin ,No siksi
kun on saarnattu ,että vain Es/lessu pääsee taivaaseen , nimittäin Raamattu
sanoo että se joka uskoo Jessukseen Kristukseen se pelastuu ,olkoonpa hän
missä tahansa opissa . olkoon heitä kuinka paljon tahansa. Pelastuu..
Ei ole kyse rahasta, vaan siitä että oppi ei kestä päivänvaloa. tyhmelin
Eiköhän tuossa tyhmelinin jutussa.ole jo hiukan potaskaa mukana.
Asian ydin on kuitenkin siinä että kuuntelu tapahtuisi pää asiassa rukoushuoneissa. Kristittyjen yhteinen kanssakäyminen on hyvin tärkeää ja ettei tulisi sellaista joukkoa jolla ei ole seurakuntaa ympärillään.
Tarkoitin äsken, että yksittäinen kunntelija ei tarvitse rukoushuoneella salasanoja. Entä nämä sidotut? Eikö heille anneta salasanoja?
On totta, että tämä on yksi perustelu, jota on käytetty. Se on siksikin hyvä perustelu, että kristittyjen kanssakäyminen on totta ja tärkeä asia. Kristityllä TULEE olla hengellinen koti, jossa hän tapaa muita kristittyjä. Ei riitä, että kristitty makaa kotonaan ja kuuntelee.
En kuitenkaan ole suljetun netin kannalla.
Ensiksikin, siitä saa entisestään voimakkaamman kuvan siitä, että kyseessä on eksklusiivinen salaseura.
Toiseksi, satunnainen kuulija ei voi kuunnella Jumalan sanaa ja saada uskon kipinää tätä kautta.
Kolmanneksi, luterilaisen koulutuksen saaneet henkilöt eivät pääse niin helposti arvioimaan saarnoja ja varoittamaan opilisista kukkasista.
Rukoushuonekuuntelu ei tarvinne salasanoja?
Kyllä salasanat tarvitaan. Salasanan saa vain todistettavasti esikoislestadiolainen. Silloin kun pyysin tunnuksia, piti vielä perustella miksi haluaa tunnukset.
Odotan mielenkiinnolla, milloin tunnukseni lakkaavat toimimasta. Katson silloin tulleeni erotetuksi.
Anteeksi mutta tuolla aiemmin vanhoillislestadiolainen kiittää kun sai salasanat.
Ne tunnukset eivät toimi normaaleissa pyhäseuroissa
Siis vanhoillislestadiolaiseksi itseään sanova sanoi niin.
Jos sua ei näy niin eihän sitä tiedä vaikka ois käynä kuolema siksi ne ei loputtomiin pelitä
"" tyhmelin ""
Ei se niin ole , ensivuonna ,,asetat 2015, ja kaikki toimii taas,
Eine mitään ruutinkeksjöitä ole se hän on sellaista uskon
planttua hommaa , , eikö en paremmin sano..
Taidat itse jättää kristillisyyden halpana pois
ihmettelen suuresti kun halveeraat noin täällä kristillisyyttä.
Varo ettet tee vielä Pyhänhengen Pilkkaa se on vakava asia.
Niin on tulin äsken kirkosta ,ja tuli luja tuulen puuska,heti muistin että
Jumalan tuulessa Pyhä Henki liikku , Sinne minne haluaa ei se pidä sisä
ilmasta niin hyvin, mutta Pyhä Henki tule sinne mihin ISÄ ja POIKA ohjaa
Milläkin hetkellä sitä ei ihminen määrää, ymmärrätkö,.
Ehkäpä meidän tulisi ottaa oppia puhetaidosta tämän linkin loistavasta ja asiapitoisesta puheesta:
https://www.youtube.com/watch?v=wSC_PPy51x0
Puhe on kohdistettu meihin.
Tyhmelin, voisitko rehellisesti vastata miksi herjata esiäiti etteivät pysy kirkon tunnustuksessa kun kirkko ihan räikeästi rikkoo niitä? Ei siellä pidetä Raamattua ylimpänä auktoriteettina ja toimitaan tunnustuskirjoja vastaan? Eikö siinä lle herjattavaa?
Korjaan: siis miksi herjaat es.les. Yhdistystä?
"kuunnellut"
,
Ei pidä ,tuon linkin takana on Helluntailainen Veijo Lindroos.
, Mutta tarkemmin olisi ,jos meillä olisi Iokea seurakunta Oppi.
Niin eli teulle ei kelpaa muu ääni kuin se oman papin ääni, sillä ei niin väliä mitä se ääni julistaa, olet todella lapsen asteelle jäänyt ikämies hengen asioissa.
kuten tämä koko lestaporukka, jossa ei ole kahta saman mielistä ja tuskin monta uudestisyntynyttä, pelkkää perinnefarisealaista kirkkojoukkoa.
Korjaan oikea seurakunta oppi , Meillä tulisi olla eikä mitään
väittämää siitä kuka tulee autuaaksi ,,koska se on Uskolla
Kristukseen ja se on oikeen.
Haloo, haloo! Oletteko Veeällät tänä jouluna kuulolla?
Käännynnäisiäkö haluat? Kai muistat mitä heistä sanotaan Sanassa.
Sillä te olitte niinkuin eksyväiset lampaat, vaan nyt te olette palanneet teidän sieluinne paimenen ja piispan tykö.
Mietin pitäiskö huomenna tulla seuroihin. Saatan tulakin now open ajokunnossa ja huomenna vielä sana kiinnostaa. Jostain syystā humalassa on helpompi kelata uskonasioita.