Mitä elämänsä kadottaminen tarkoittaa?

miten??

Luuk. 9:23. Ja hän sanoi kaikille: "Jos joku tahtoo minun perässäni kulkea, hän kieltäköön itsensä ja ottakoon joka päivä ristinsä ja seuratkoon minua.
24. Sillä joka tahtoo pelastaa elämänsä, hän kadottaa sen, mutta joka kadottaa elämänsä minun tähteni, hän pelastaa sen.
25. Sillä mitä se hyödyttää ihmistä, vaikka hän voittaisi omaksensa koko maailman, mutta saattaisi itsensä kadotukseen tai turmioon?

Eli mitä tämä siis tarkoittaa käytännössä, mistä voimme tunnistaa mikä on "omaa elämäämme" ja mistä pitää päästä eroon? Sisältyykö siihen meidän toiveet, tavoitteet, halut, kyvyt, intressit? Miten syvälle tämä käsky menee? Miksi meille on edes annettu mitään kykyjä jos emme saa niitä käyttää?

Tarkoittaako tämä nyt sitä, että meistä tulisi nujertaa kaikki kiinnostuksen kohteemme, persoonan piirteemme? Jos esim pidän leipomisesta tai piirtämisestä, ja haluan tehdä siitä itselleni ammatin ja prustaa firman, eikö se juuri ole oman elämänsä elämistä mikä pitäisi kitkeä pois? Eli pitääkö meidän tehdä kaikessa vastoin omaa tahtoamme ettemme vaan eläisi sitä omaa elämää? Olen koittanut, enkä ole onnistunut, lisäksi olen todella onneton ja huono omatunto kalvaa koko ajan. Olen todella ahdistunut ja koen etten kelpaa Jumalalle.

Eli elämäni sisältö pitäisi olla lähinnä Raamatun lukeminen ja orpojen/leskien ym auttaminen ja jatkuva omastani uhraaminen, ja muu sellainen mikä mainitaan Raamatussa?

Auttakaa minua tulkitsemaan, tämä hankaloittaa elämääni todella, enkä uskalla tehdä elämässäni enkä elämälleni juuri mitään, ja jos teen niin koen todella olevani "varkaissa" ja tekeväni vastoin Jumalan tahtoa, kun teen sitä mitä haluan ja mikä on minulle mieluisaa, elän ja toteutan elämääni.

114

657

    Vastaukset

    Anonyymi (Kirjaudu / Rekisteröidy)
    5000
    • ei kirj.

      Jumalalla on oletettavasti suunnitelma jokaista lastaan varten, joka seuraa Jeesusta. Mikä se suunnitelma on, sitä eivät muut ihmiset voine sanoa: sen voi kaiketi kuitenkin löytää etsimällä Jumalaa ja hänen tahtoaan.

      Uskoakseni Jeesus tarkoittaa "oman elämänsä kadottamisella" sitä, että ihmisen tulee luopua itsekkyydestä ja omavaltaisesta elämästä, jossa hän ei tarvitse Jumalaa. Jumala ei kuitenkaan vaadi meitä luopumaan omasta persoonallisuudestamme, harrastuksistamme, koulutuksesta tai ammatista, elleivät ne ole hänen tahtonsa tai suunnitelmansa vastaisia. Synnistä tulee tietysti luopua, mutta ei terveistä harrastuksista tai ammatista, jonka kautta hankimme elantomme.

      Näemme Uudesta testamentista, että valtaosa kristityiksi kääntyneistä ihmisistä jatkoi entistä elämäänsä ammatissaan tai orjana. Jumala kutsui vain harvoja seuraamaan Jeesusta siten, että he luopuivat kaikesta, mitä omistivat ja jättivät ammattinsa voidakseen levittää evankeliumia ja opettaa Jumalan tahtoa muille. Paavali itse asiassa antoi kirjeissään ohjeita eri elämäntilanteissa ja asemassa oleville ihmisille, mm. isännille ja orjille, leskille ja naimattomille, jne.

      • miten??

        Kiitos vastauksesta!

        Niin, etsin kyllä Jumalan tahtoa, mutta kuinka kuulen hänen äänensä? Mistä sen tunnistaa? Mistä tiedän onko eteen laitettu asia mahdollisuus jonka saa ottaa vastaan ja toteuttaa vai koetus, missä testataan uskollisuutta, mihin ei saa lähteä mukaan?


    • Lightning Star

      Näkisin että kyse on alttiudesta tehdä kuten herramme Kristus Jeesus teki, seurata hänen esimerkkiään. Olla lähimmäisen palvelija, valmis tekemään hyvää. Niin ettei elä itselleen, niinkuin tämä maailma elää, vaan elää Jumalan tahdossa. Se vaatii omalle itselleen kuolemista, koska lähimmäisen palveleminen vaatii täydellisen mielenmuutoksen. Oma minä ei voi elää ja taistella "omien etujen" puolesta, jos tahtoo seurata Jeesuksen esimerkkiä. Kun ihminen "elää" vielä itselleen; hän loukkaantuu, riitelee, pitää omaa etua tärkeämpänä kuin lähimmäisen, ei ole vilpitön jne.

      "Tarkoittaako tämä nyt sitä, että meistä tulisi nujertaa kaikki kiinnostuksen kohteemme, persoonan piirteemme?"

      Ei tarkoita, ihmisen Jumalan suomat luontaiset kyvytkin ohjaavat toimintaamme.

      Usko ei ole omien suoritteiden tekoa, se on elämistä sen tahdon mukaan, mihin Jumala ohjaa. Vapaus ei aiheuta raskaita taakkoja kannettavaksi, ristin kantaminen ei siis laita ihmisen harteille taakkoja kannettavaksi, koska niistähän Jeesus on omansa luvannut vapauttaa. Sydämen muutos on mahdollinen silloin, kun on annettu Jumalalle lupa ja hallintavalta, se tapahtuu rakkaudesta, ei pakosta.

    • I. Arvo

      RE:
      Mitä elämänsä kadottaminen tarkoittaa?

      • miten??

        Tämähän se ongelma tässä onkin, sillä tätä mieltä olen itsekin ahtaassa mielessäni, eli ainoa mitä täällä voi ja kannattaa ja on sallittua tehdä on lähinnä lukea Raamattua, rukoilla ja autta köyhiä ym. ja missään nimessä ei saa tehdä oikeastaan mitään muuta, esim harrastaa turhia juttuja.

        Jos jotain muuta teen, omatuntoni puuttuu asiaan välittömästi, ja syyllistyn lisää koska mitäänhän ei saisi tehdä vastoin omaatuntoa, omatunto pitäisi pitää aina puhtaana? Eli tavallaan eri säännöt eri ihmisille, väljät niille joilla on vapaa omatunto, ahdas niille joita omatunto syyttää herkästi ja asiaa ei juuri voi muuttaa.

        Elämäni on hyvin ahdasta tämän ajatusmallin vuoksi. Onko olemassa väljyyttä? Mitä tarkoittaa Kristityn vapaus? Mitä armo tarkoittaa tässä asiassa?


      • Kristityn vapaudesta
        miten?? kirjoitti:

        Tämähän se ongelma tässä onkin, sillä tätä mieltä olen itsekin ahtaassa mielessäni, eli ainoa mitä täällä voi ja kannattaa ja on sallittua tehdä on lähinnä lukea Raamattua, rukoilla ja autta köyhiä ym. ja missään nimessä ei saa tehdä oikeastaan mitään muuta, esim harrastaa turhia juttuja.

        Jos jotain muuta teen, omatuntoni puuttuu asiaan välittömästi, ja syyllistyn lisää koska mitäänhän ei saisi tehdä vastoin omaatuntoa, omatunto pitäisi pitää aina puhtaana? Eli tavallaan eri säännöt eri ihmisille, väljät niille joilla on vapaa omatunto, ahdas niille joita omatunto syyttää herkästi ja asiaa ei juuri voi muuttaa.

        Elämäni on hyvin ahdasta tämän ajatusmallin vuoksi. Onko olemassa väljyyttä? Mitä tarkoittaa Kristityn vapaus? Mitä armo tarkoittaa tässä asiassa?

        Miten?? >>Elämäni on hyvin ahdasta tämän ajatusmallin vuoksi.>Mitä elämänsä kadottaminen tarkoittaa?


    • Otetaan edeltävä jae mukaan noihin Jeesuksen sanoihin:

      "Ihmisen Pojan pitää kärsimän paljon
      ja joutuman vanhinten ja ylipappien ja kirjanoppineiden hyljittäväksi
      ja tuleman tapetuksi ja kolmantena päivänä nouseman ylös".
      Ja hän sanoi kaikille:
      "Jos joku tahtoo minun perässäni kulkea,
      hän kieltäköön itsensä ja ottakoon joka päivä ristinsä ja seuratkoon minua ..."

      Tuossa on siis kysymys hyvin konkreettisesta rististä.

      • Tapetuksi tulemista?

        Minkälaisesta konkretiasta on kysymys, mitä risti tarkoittaa Kalamos?


      • miten??
        Tapetuksi tulemista? kirjoitti:

        Minkälaisesta konkretiasta on kysymys, mitä risti tarkoittaa Kalamos?

        Kiinnostaisi erityisesti, tämä on toinen asia minkä kanssa taistelen oikeasti. Mikä on risti, mikä se ei ole?


      • miten?? kirjoitti:

        Kiinnostaisi erityisesti, tämä on toinen asia minkä kanssa taistelen oikeasti. Mikä on risti, mikä se ei ole?

        Katsotaanpa Markuksen tallennusta asiasta:

        "Sillä joka tahtoo pelastaa elämänsä, kadottaa sen,
        mutta joka kadottaa elämänsä
        MINUN ja EVANKELIUMIN tähden,
        pelastaa sen" (Mark 8:35)

        Valaiseeko tämä yhtään sitä, mistä
        Jeesuksen seuraamisessa / ristin kantamisessa
        on kysymys?


      • miten??
        kalamos kirjoitti:

        Katsotaanpa Markuksen tallennusta asiasta:

        "Sillä joka tahtoo pelastaa elämänsä, kadottaa sen,
        mutta joka kadottaa elämänsä
        MINUN ja EVANKELIUMIN tähden,
        pelastaa sen" (Mark 8:35)

        Valaiseeko tämä yhtään sitä, mistä
        Jeesuksen seuraamisessa / ristin kantamisessa
        on kysymys?

        Ei. Eli siis mitä se ristin kantaminen tarkoittaa käytännön elämässä, ja mikä on se risti, mitä kannetaan?


      • jaikalii
        miten?? kirjoitti:

        Ei. Eli siis mitä se ristin kantaminen tarkoittaa käytännön elämässä, ja mikä on se risti, mitä kannetaan?

        Kun sinä tunnustat Jeesuksen Herraksesi ihmisten edessä, sinä saat ihmisiltä halveksintaa ja jopa entiset ystäväsi hylkäävät sinut. Se on kärsimys ja risti sinulle jota sinun on kannettava joka päivä. Ja Jeesuksen seuraamisesta sinä saat lisää kärsimyksiä uskosi tähden. Mutta sinä saat myös siunauksen Jumalalta. Silloin sinä olet löytänyt elämän Jeesuksessa Kristuksessa.


      • Huonosti vastasit
        kalamos kirjoitti:

        Katsotaanpa Markuksen tallennusta asiasta:

        "Sillä joka tahtoo pelastaa elämänsä, kadottaa sen,
        mutta joka kadottaa elämänsä
        MINUN ja EVANKELIUMIN tähden,
        pelastaa sen" (Mark 8:35)

        Valaiseeko tämä yhtään sitä, mistä
        Jeesuksen seuraamisessa / ristin kantamisessa
        on kysymys?

        Onko tarkoituksesi vain hämätä ja harhauttaa kysyjää? Siltä vaikuttaa.

        Et osaa tai halua edes yrittää antaa mitään ymmärrettävää vastausta.

        Vain omaa sokeuttasi todistat noilla kumisevan tyhjillä tynnyreilläsi.


      • Paavalin vastaus
        jaikalii kirjoitti:

        Kun sinä tunnustat Jeesuksen Herraksesi ihmisten edessä, sinä saat ihmisiltä halveksintaa ja jopa entiset ystäväsi hylkäävät sinut. Se on kärsimys ja risti sinulle jota sinun on kannettava joka päivä. Ja Jeesuksen seuraamisesta sinä saat lisää kärsimyksiä uskosi tähden. Mutta sinä saat myös siunauksen Jumalalta. Silloin sinä olet löytänyt elämän Jeesuksessa Kristuksessa.

        Eikö jakalii ole lukenut Paavalin suoraa kuvausta ristin merkityksestä?

        "Ja ne, jotka ovat Kristuksen Jeesuksen omat, ovat ristiinnaulinneet
        LIHANSA himoineen ja haluineen."

        Risti merkitsee kuolemaa. Hengellisessä merkityksessä lihan tahdon
        vapaaehtoista kuolettamista, kaiken tietoisen synnin poispanemista.


      • jaikalii
        miten?? kirjoitti:

        Ei. Eli siis mitä se ristin kantaminen tarkoittaa käytännön elämässä, ja mikä on se risti, mitä kannetaan?

        Uskoon tultuasi silmäsi ovat avautuneet näkemään ja ymmärtämään ikuisuusasioita. Sinä ymmärrät että lähimmäisesi ovat matkalla kadotukseen elleivät he usko Jeesukseen. Se on kärsimys ja risti jota sinun on kannettava joka päivä. Kun sinä sitten alat kertomaan ihmisille pelastuksesta Jeesuksessa ja uskostasi Jeesukseen, ihmiset pilkkaavat ja nauravat sinulle. He pitävät sinua avopestynä hihhulina. Se on sinulle kärsimys ja risti jota sinun on kannettava joka päivä. Jos sinä vielä lähdet aktiiviseen evankeliumin työhön, sinä saat jopa uskonnolliset uskovat vastustajiksi. "Uskovat", jotka näkevät sinussa virheitä, huomauttavat ahkerasti niistä sinulle. Ja jos he eivät löydä sinusta vikaa, he vastustavat sinua kateudesta. Se on risti ja kärsimys jota sinun on kannettava joka päivä.

        Sitten jos sinä teet hengellistä työtä julistaen evankeliumia, Saa.tana joukkoineen nousee vastustamaan sinua. Se voi olla ruumiiseesi ja terveyteesi liittyviä konkreettisia hyökkäyksiä. Se voi olla hengellistä vastustamista jolloin monet asiat menevät kovin mutkikkaaksi ja sinä et välttämättä ymmärrä miksi tämä uskon elämä on niin vaikeaa. Sinähän teet Jumalan tahtoa julistaen Hänen sanaansa. Sinä voit joutua kokemaan asioita joita et olisi koskaan uskonut sinulle tapahtuvan. Tämä on risti ja kärsimys jota sinun on kannettava joka päivä.

        Mutta näissä kaikissa me saamme jalon voiton Hänen kauttaan joka Meitä on rakastanut.


      • jaikalii
        Paavalin vastaus kirjoitti:

        Eikö jakalii ole lukenut Paavalin suoraa kuvausta ristin merkityksestä?

        "Ja ne, jotka ovat Kristuksen Jeesuksen omat, ovat ristiinnaulinneet
        LIHANSA himoineen ja haluineen."

        Risti merkitsee kuolemaa. Hengellisessä merkityksessä lihan tahdon
        vapaaehtoista kuolettamista, kaiken tietoisen synnin poispanemista.

        Heb 5:11 Tästä meillä on paljon sanottavaa, ja sitä on vaikea selittää, koska olette käyneet hitaiksi kuulemaan.
        5:12 Sillä te, joiden olisi jo aika olla opettajia, olette taas sen tarpeessa, että teille opetetaan Jumalan sanojen ensimmäisiä alkeita; te olette tulleet maitoa tarvitseviksi, ei vahvaa ruokaa.
        5:13 Sillä jokainen, joka vielä nauttii maitoa, on kokematon vanhurskauden sanassa, sillä hän on lapsi;
        5:14 mutta vahva ruoka on täysi-ikäisiä varten, niitä varten, joiden aistit tottumuksesta ovat harjaantuneet erottamaan hyvän pahasta.
        6:1 Jättäkäämme sentähden Kristuksen opin alkeet ja pyrkikäämme täydellisyyteen, ryhtymättä taas uudestaan laskemaan perustusta: parannusta kuolleista töistä ja uskoa Jumalaan,
        6:2 oppia kasteista ja kätten päällepanemisesta, kuolleitten ylösnousemisesta ja iankaikkisesta tuomiosta.


      • Saarnaajan ahdistus
        jaikalii kirjoitti:

        Uskoon tultuasi silmäsi ovat avautuneet näkemään ja ymmärtämään ikuisuusasioita. Sinä ymmärrät että lähimmäisesi ovat matkalla kadotukseen elleivät he usko Jeesukseen. Se on kärsimys ja risti jota sinun on kannettava joka päivä. Kun sinä sitten alat kertomaan ihmisille pelastuksesta Jeesuksessa ja uskostasi Jeesukseen, ihmiset pilkkaavat ja nauravat sinulle. He pitävät sinua avopestynä hihhulina. Se on sinulle kärsimys ja risti jota sinun on kannettava joka päivä. Jos sinä vielä lähdet aktiiviseen evankeliumin työhön, sinä saat jopa uskonnolliset uskovat vastustajiksi. "Uskovat", jotka näkevät sinussa virheitä, huomauttavat ahkerasti niistä sinulle. Ja jos he eivät löydä sinusta vikaa, he vastustavat sinua kateudesta. Se on risti ja kärsimys jota sinun on kannettava joka päivä.

        Sitten jos sinä teet hengellistä työtä julistaen evankeliumia, Saa.tana joukkoineen nousee vastustamaan sinua. Se voi olla ruumiiseesi ja terveyteesi liittyviä konkreettisia hyökkäyksiä. Se voi olla hengellistä vastustamista jolloin monet asiat menevät kovin mutkikkaaksi ja sinä et välttämättä ymmärrä miksi tämä uskon elämä on niin vaikeaa. Sinähän teet Jumalan tahtoa julistaen Hänen sanaansa. Sinä voit joutua kokemaan asioita joita et olisi koskaan uskonut sinulle tapahtuvan. Tämä on risti ja kärsimys jota sinun on kannettava joka päivä.

        Mutta näissä kaikissa me saamme jalon voiton Hänen kauttaan joka Meitä on rakastanut.

        Etpä juuri enempää voisi olla väärässä selityksinesi, jakaliii.

        Helluntailaiset (esim.) evankelistat ovat valtaosaltaan pönäkän tyytyväisiä itseensä. Heidän suurin koetuksensa ja ahdistuksensa lienee saarnapalkkioiden kutistuminen taloudellisen taantuman seurauksena. Tai sitten avioliiton rakoileminen uuden morsiamen ilmaantuessa saarnaajaparan himojen alttarille.


      • Hellyttävä viesti :)
        jaikalii kirjoitti:

        Heb 5:11 Tästä meillä on paljon sanottavaa, ja sitä on vaikea selittää, koska olette käyneet hitaiksi kuulemaan.
        5:12 Sillä te, joiden olisi jo aika olla opettajia, olette taas sen tarpeessa, että teille opetetaan Jumalan sanojen ensimmäisiä alkeita; te olette tulleet maitoa tarvitseviksi, ei vahvaa ruokaa.
        5:13 Sillä jokainen, joka vielä nauttii maitoa, on kokematon vanhurskauden sanassa, sillä hän on lapsi;
        5:14 mutta vahva ruoka on täysi-ikäisiä varten, niitä varten, joiden aistit tottumuksesta ovat harjaantuneet erottamaan hyvän pahasta.
        6:1 Jättäkäämme sentähden Kristuksen opin alkeet ja pyrkikäämme täydellisyyteen, ryhtymättä taas uudestaan laskemaan perustusta: parannusta kuolleista töistä ja uskoa Jumalaan,
        6:2 oppia kasteista ja kätten päällepanemisesta, kuolleitten ylösnousemisesta ja iankaikkisesta tuomiosta.

        Jaikalin tapainen opin alkeissa taapertava maitoparta on löytänyt Raamatun kohdan, joka mahdollisimman huonosti sopii hänen opettajan valtuuksiinsa. Oikeampaa hänen olisi lukea itse itselleen apostoli Jaakobin varoittavat sanat:

        "Veljeni, älkööt aivan monet teistä pyrkikö opettajiksi, sillä te tiedätte, että me saamme sitä kovemman tuomion."


      • jaikalii
        Hellyttävä viesti :) kirjoitti:

        Jaikalin tapainen opin alkeissa taapertava maitoparta on löytänyt Raamatun kohdan, joka mahdollisimman huonosti sopii hänen opettajan valtuuksiinsa. Oikeampaa hänen olisi lukea itse itselleen apostoli Jaakobin varoittavat sanat:

        "Veljeni, älkööt aivan monet teistä pyrkikö opettajiksi, sillä te tiedätte, että me saamme sitä kovemman tuomion."

        Koskapa Jumala varottaa uskovia pyrkimästä opettajiksi, kannattaa olla pyrkimästä opettajaksi.


      • jaikalii
        Saarnaajan ahdistus kirjoitti:

        Etpä juuri enempää voisi olla väärässä selityksinesi, jakaliii.

        Helluntailaiset (esim.) evankelistat ovat valtaosaltaan pönäkän tyytyväisiä itseensä. Heidän suurin koetuksensa ja ahdistuksensa lienee saarnapalkkioiden kutistuminen taloudellisen taantuman seurauksena. Tai sitten avioliiton rakoileminen uuden morsiamen ilmaantuessa saarnaajaparan himojen alttarille.

        Yleensä ihmisille on raha ja seksi ne kaksi tärkeintä asiaa tässä elämässä. Tätä Saa.´ta.na k´äyttää hyväkseen. Hän sanoo uskosta osattomille uskovien Jumalan palvelijoiden olevan näiden kahden asian perässä. Ja uskosta osaton uskoo Saa.ta.nan valheen koska hänelle nämä asiat ovat päällimmäisenä. Siksi hän uskoo että ne ovat muillekin ihmisille ne tärkeimmät. Uskosta osaton ei tiedä siitä elämästä mitään mitä uskova elää. Uskovan elämä on uskosta osattomalta salattua.

        Omasta kokemuksestani voin sanoa että rahalla ei ole ollut minulle mitään merkitystä kulkiessani evankeliumin asialla. Minulle on tarjottu rahaa seurakuntien taholta mutta olen kieltäytynyt ottamasta vastaan rahaa. En ole missään enkä koskaan saarnannut yhdellekään ihmiselle saadakseni häneltä tai joltakin toiselta ihmiseltä tai seurakunnalta rahaa. Jumala pitää huolen hulluistaan, niin myös palvelioistaan.
        Jumalan huolenpito on suurempi ilo kuin ihmisten huolenpito.


      • Paavalin vastaus kirjoitti:

        Eikö jakalii ole lukenut Paavalin suoraa kuvausta ristin merkityksestä?

        "Ja ne, jotka ovat Kristuksen Jeesuksen omat, ovat ristiinnaulinneet
        LIHANSA himoineen ja haluineen."

        Risti merkitsee kuolemaa. Hengellisessä merkityksessä lihan tahdon
        vapaaehtoista kuolettamista, kaiken tietoisen synnin poispanemista.

        "Ja ne, jotka ovat Kristuksen Jeesuksen omat,
        ovat ristiinnaulinneet lihansa himoineen ja haluineen." (Gal 5:24)

        Siis se, että me olemme ristiinnaulinneet lihamme ja halumme,
        perustuu siihen, että me olemme Jeesuksen omia.

        Kun me tulimme Jeesuksen omiksi,
        niin me tulimme osallisiksi Hänen kuolemastaan,
        joka kertakaikkiaan kuoli synnille.

        Me emme tule Jeesuksen omiksi ristiinnaulitsemalla lihamme ja halumme,
        vaan me ristiinnaulitsemme lihamme ja halumme tulemalla Jeesuksen omiksi.

        Ja Jeesuksen omina me sitten saamme antaa parhaamme Hänelle.
        Me saamme palvella Häntä niissä tehtävissä, joihin Hän meitä kutsuu.
        Ja tämä taas edellyttää sitä, mistä ketjun aloitus puhuu eli ristin kantamista.

        Ristin kantaminen on ihan eri asia kuin se,
        että me olemme ristiinnaulinneet lihamme himoineen ja haluineen.

        http://kalamos.keskustelu.info/viewtopic.php?f=34&t=166


      • miten?? kirjoitti:

        Ei. Eli siis mitä se ristin kantaminen tarkoittaa käytännön elämässä, ja mikä on se risti, mitä kannetaan?

        No, otetaan toinen kohta Raamatusta,
        mikä selvittää sitä, mikä on tuo risti:

        Kaikki, jotka tahtovat elää jumalisesti Kristuksessa Jeesuksessa,
        joutuvat vainottaviksi (2 Tim 3:12)


      • Kalamos puhuu omiaan
        kalamos kirjoitti:

        No, otetaan toinen kohta Raamatusta,
        mikä selvittää sitä, mikä on tuo risti:

        Kaikki, jotka tahtovat elää jumalisesti Kristuksessa Jeesuksessa,
        joutuvat vainottaviksi (2 Tim 3:12)

        Luuk.9:23 Ja Hän sanoi kaikille: "Jos joku tahtoo minun perässäni kulkea, hän kieltäköön itsensä ja ottakoon joka päivä ristinsä ja seuratkoon minua.
        9:24 Sillä joka tahtoo pelastaa elämänsä, hän kadottaa sen, mutta joka kadottaa elämänsä minun tähteni, hän pelastaa sen."

        Oletko sinä kalamos edes vähääkään kiinnostunut siitä, mitä
        Jeesus sanoo aloitukseen lainatussa evankeliumin kohdassa?

        Jeesus EI tarkoita tuossa kohdassa vainoamista. Tosin kalamosia
        se virhetulkinta miellyttää, koska silloin hän voi ohittaa totuuden.
        Meillä Suomessa kun ei vielä ketään vainota uskonsa tähden.

        Jeesuksen seuraaminen ja Hänen opetuslapsenaan kasvaminen edellyttää Jeesuksen OMIEN sanojen mukaan "itsensä kieltämistä" ja oman ristin ottamista "joka päivä". Siitä on kysymys.

        Vaatii tietoista Sanan totuuden kieltämistä pystyäkseen väittämään, ettei Paavali tarkoittaisi samaa itsensä kieltämistä ja ristin ottamista Gal.25:24 jakeessa:

        "Ja ne, jotka ovat Kristuksen Jeesuksen omat, ovat
        ristiinnaulinneet lihansa himoineen ja haluineen."

        Paavali oli Jeesuksen seuraaja, Hänen valitsemansa kutsuttu apostoli. Paavali tiesi aivan tarkoin noudattavansa Jeesuksen käskyä kirjoittaessaan korinttolaisille:
        "Me kuljemme, aina kantaen Jeesuksen KUOLEMAA ruumiissamme, että Jeesuksen elämäkin tulisi meidän ruumiissamme näkyviin." 2.Kor.4:10

        Ja kolossalaisille Paavali kirjoittaa: "KUOLETTAKAA siis maalliset jäsenenne: haureus, saastaisuus, kiihko, paha himo ja ahneus, joka on epäjumalanpalvelusta, sillä niiden tähden tulee Jumalan viha". Kol.3:5-6.


      • kalamos eksyneenä
        kalamos kirjoitti:

        "Ja ne, jotka ovat Kristuksen Jeesuksen omat,
        ovat ristiinnaulinneet lihansa himoineen ja haluineen." (Gal 5:24)

        Siis se, että me olemme ristiinnaulinneet lihamme ja halumme,
        perustuu siihen, että me olemme Jeesuksen omia.

        Kun me tulimme Jeesuksen omiksi,
        niin me tulimme osallisiksi Hänen kuolemastaan,
        joka kertakaikkiaan kuoli synnille.

        Me emme tule Jeesuksen omiksi ristiinnaulitsemalla lihamme ja halumme,
        vaan me ristiinnaulitsemme lihamme ja halumme tulemalla Jeesuksen omiksi.

        Ja Jeesuksen omina me sitten saamme antaa parhaamme Hänelle.
        Me saamme palvella Häntä niissä tehtävissä, joihin Hän meitä kutsuu.
        Ja tämä taas edellyttää sitä, mistä ketjun aloitus puhuu eli ristin kantamista.

        Ristin kantaminen on ihan eri asia kuin se,
        että me olemme ristiinnaulinneet lihamme himoineen ja haluineen.

        http://kalamos.keskustelu.info/viewtopic.php?f=34&t=166

        >>Ristin kantaminen on ihan eri asia kuin se, että me olemme
        ristiinnaulinneet lihamme himoineen ja haluineen.


      • kalamos eksyneenä kirjoitti:

        >>Ristin kantaminen on ihan eri asia kuin se, että me olemme
        ristiinnaulinneet lihamme himoineen ja haluineen.

        "on LAKANNUT synnistä"


      • Kalamos puhuu omiaan kirjoitti:

        Luuk.9:23 Ja Hän sanoi kaikille: "Jos joku tahtoo minun perässäni kulkea, hän kieltäköön itsensä ja ottakoon joka päivä ristinsä ja seuratkoon minua.
        9:24 Sillä joka tahtoo pelastaa elämänsä, hän kadottaa sen, mutta joka kadottaa elämänsä minun tähteni, hän pelastaa sen."

        Oletko sinä kalamos edes vähääkään kiinnostunut siitä, mitä
        Jeesus sanoo aloitukseen lainatussa evankeliumin kohdassa?

        Jeesus EI tarkoita tuossa kohdassa vainoamista. Tosin kalamosia
        se virhetulkinta miellyttää, koska silloin hän voi ohittaa totuuden.
        Meillä Suomessa kun ei vielä ketään vainota uskonsa tähden.

        Jeesuksen seuraaminen ja Hänen opetuslapsenaan kasvaminen edellyttää Jeesuksen OMIEN sanojen mukaan "itsensä kieltämistä" ja oman ristin ottamista "joka päivä". Siitä on kysymys.

        Vaatii tietoista Sanan totuuden kieltämistä pystyäkseen väittämään, ettei Paavali tarkoittaisi samaa itsensä kieltämistä ja ristin ottamista Gal.25:24 jakeessa:

        "Ja ne, jotka ovat Kristuksen Jeesuksen omat, ovat
        ristiinnaulinneet lihansa himoineen ja haluineen."

        Paavali oli Jeesuksen seuraaja, Hänen valitsemansa kutsuttu apostoli. Paavali tiesi aivan tarkoin noudattavansa Jeesuksen käskyä kirjoittaessaan korinttolaisille:
        "Me kuljemme, aina kantaen Jeesuksen KUOLEMAA ruumiissamme, että Jeesuksen elämäkin tulisi meidän ruumiissamme näkyviin." 2.Kor.4:10

        Ja kolossalaisille Paavali kirjoittaa: "KUOLETTAKAA siis maalliset jäsenenne: haureus, saastaisuus, kiihko, paha himo ja ahneus, joka on epäjumalanpalvelusta, sillä niiden tähden tulee Jumalan viha". Kol.3:5-6.

        "ovat ristiinNAULINNEET"


      • Synnittömälle
        kalamos kirjoitti:

        "on LAKANNUT synnistä"

        "Jos sanomme, ettei meillä ole syntiä, niin me eksytämme itsemme,
        ja totuus ei ole meissä." 1.Johanneksen kirje 1:8


      • onnistuitko kerralla
        kalamos kirjoitti:

        "ovat ristiinNAULINNEET"

        Milloin kalamos ristiinnaulitsi lihansa himoineen ja haluineen?
        Onko kyseinen toimenpide kertaheitolla poistanut kaikki lihasi himot ja halut?


      • Synnittömälle kirjoitti:

        "Jos sanomme, ettei meillä ole syntiä, niin me eksytämme itsemme,
        ja totuus ei ole meissä." 1.Johanneksen kirje 1:8

        Jumalan Sana todellakin sanoo:
        "on lakannut synnistä".

        Siis kääntymyksessä me käänsimme
        selkämme syntielämälle.

        Lankeemukset ovat oma asiansa.
        Mutta me emme enää vaella synnissä vaan Jeesuksessa.


      • onnistuitko kerralla kirjoitti:

        Milloin kalamos ristiinnaulitsi lihansa himoineen ja haluineen?
        Onko kyseinen toimenpide kertaheitolla poistanut kaikki lihasi himot ja halut?

        Ei ole kysymys minun onnistumisestani,
        vaan Jeesuksen onnistumisesta.

        "Mutta pois se minusta,
        että kerskaisin muusta
        kuin Herramme Jeesuksen Kristuksen rististä,
        jonka kautta maailma on ristiinnaulittu minulle
        ja minä maailmalle!" (Gal 6:14)


    • Ristin ottaminen

      Sinulla on mielessäsi aivan keskeinen kysymys uskonelämän kannalta.
      >>Eli mitä tämä siis tarkoittaa käytännössä, mistä voimme tunnistaa
      mikä on "omaa elämäämme" ja mistä pitää päästä eroon?>>

      Oma elämä tarkoittaa sitä vanhan ihmisen turmeltunutta luontoa,
      joka asuu jokaisen ihmisen lihassa. Siitä meidän on päästävä eroon.

      Lihan tahdosta eroon pääseminen ei tapahdu kertaheitolla, ei todellakaan.
      Turmeltuneen lihan kuolettaminen on prosessi, joka kestää läpi elämän.

      Sentähden Jeesus käskee meitä "joka päivä ottamaan ristimme" ja
      seuraamaan Häntä. Ristin ottaminen merkitsee oman lihallisen tahtomme
      kieltämistä. Kyse on päivittäisestä vaelluksesta sillä Tiellä, joka on Jeesus.

      Jeesuksen opetuslapsi tahtoo seurata Mestariansa ja tehdä Hänen tahtonsa
      joka päivä, kaikissa olosuhteissa. Paavali kirjoittaa: "ne, jotka ovat Kristuksen
      Jeesuksen omat, ovat ristiinnaulinneet lihansa himoineen ja haluineen". Gal.5:24.

      Jeesuksen oma opetuslapsi ei siis Paavalin mukaan voi olla kukaan muu kuin
      se, joka on suostunut ristiinnaulitsemaan "lihansa himoineen ja haluineen".

      Kysyt: >>Tarkoittaako tämä nyt sitä, että meistä tulisi nujertaa kaikki
      kiinnostuksen kohteemme, persoonan piirteemme?

    • Itsensä kieltäminen on mielestäni sitä että ihminen alistaa oman tahtonsa Jumalan tahtoon ja on valmis tekemään sitä. Ihminen ei siis elä itsekkäästi Jumalasta ja Hänen tahdostaan välittämättä. Hän etsii Jumalan tahtoa elämäänsä ja pyrkii elämään siinä. Ja näin sinä elätkin. Siis, lepo vaan!

      Jumalan tahto voi toteutua elämässäsi juuri niissä ammatin ja harrastusten valinnoissa. Raamattu kun todistaa että Jumala on se joka meissä uskovissa vaikuttaa sekä tahtomista että tekemistä että Hänen hyvä tahtonsa toteutuisi. Jumala siis vaikuttaa valintoihimme. Luota siihen että Jumala vaikuttaa tahtoosi ja ja johdattaa sinua.

      Jumalan johdatus on useimmiten meiltä ihmisiltä salassa. Ihan tavalliset tapahtumat arkipäivän keskellä ovat usein juuri Jumalan johdatusta ja Hänen tahtonsa. Älä vedä tässä narua kovin tiukalle. Elä armossa ja armosta. Herra on kanssasi ja sinä toteutat Hänen tahtoaan koska kyselet sinä Häneltä. Silloin Hän johdattaa sinua. Tee sitä minkä koet kiinnostavaksi ja jätä kaikki sitten Hänen käteensä ja ole valmis muuttamaan "suunnitelmiasi" mikäli Jumala osoittaa sinulle toisen tien. Muuten,... ei kirj. ja Lightning Star antoivat jo hyvät vastaukset.

      Fil 2:13 "sillä Jumala on se, joka teissä vaikuttaa sekä tahtomisen että tekemisen, että hänen hyvä tahtonsa tapahtuisi."

      • Juoskaamme kestävinä

        Vastaat aloittajan kysymykseen: >>Ja näin sinä elätkin. Siis, lepo vaan!


      • Juoskaamme kestävinä kirjoitti:

        Vastaat aloittajan kysymykseen: >>Ja näin sinä elätkin. Siis, lepo vaan!

        Miksi jätit pois oleellisen
        jaetta 4 edeltävän jakeen.
        Emme suinkaan vuodata vertamme emmekä hikoile verta
        syntikiusausten tähden:

        "Ajatelkaa häntä, joka niin paljon kesti syntisten vastustusta itseään kohtaan,
        ettette väsyisi ja menettäisi rohkeuttanne.
        Ette te vielä ole tehneet verille asti vastarintaa taistellessanne syntiä vastaan."


    • Oman elämänsä kadottaminen tarkoittaa lyhykäisyydessään sitä, että vanha ihminen kuolee. Kuolee myös kaikkine unelmineen ja haaveineen ja uusi ihminen, Jumalasta syntynyt, astuu kuvioon ja alat elämään Jumalan unelmaa. Silloin vasta sä löydät elämän ja se tuottaa myös hedelmää.
      Joh. 12:24

      • Unelmien vaihtaminen

        Kauanko kestää siirtyminen omista unelmista Jumalan unelmaan?


      • miten??

        No juuri tämä.. Mikä on se vanha minä? Kun en ole yhtään perillä siitä mikä tässä elämässä on sitä omaa ja mikä Jumalan unelmaa tai edes suunnitelmaa, tai mikä on tai pitäisi olla kenenkin unelmaa, kun se raja tuskin on mikään on-off tai selvä hyppy tai vaihto kokonaan eri olosuhteisiin, jossa Jumalan tahdon ja toiminnan merkkinä on muutos.


      • jaikalii
        miten?? kirjoitti:

        No juuri tämä.. Mikä on se vanha minä? Kun en ole yhtään perillä siitä mikä tässä elämässä on sitä omaa ja mikä Jumalan unelmaa tai edes suunnitelmaa, tai mikä on tai pitäisi olla kenenkin unelmaa, kun se raja tuskin on mikään on-off tai selvä hyppy tai vaihto kokonaan eri olosuhteisiin, jossa Jumalan tahdon ja toiminnan merkkinä on muutos.

        Ennen uudestisyntymistä, uskoon tuloa, ihminen elää Jumalan tahdon ulkopuolella. Hän ei välitä Jumalasta eikä hän kysy Hänen tahtoaan. Ihminen kysyy omaa tahtoaan ja toteuttaa sitä itsekkäästi. Uskosta osattomalle Jumalan tahdon tekeminen on vierasta ja hullutusta eikä hän sitä ymmärrä.

        Jumalalla on suunnitelma jokaista ihmistä varten.

        Uudestisyntymisessä ihminen tulee sisälle Jumalan suunnitelmaan ja tahtoon. Jumalan Henki uskoon tulleessa ihmisessä vaikuttaa että ihminen tahtoo tehdä elämässään niin kuin Jumala on hänen elämänsä suunnitellut ja tarkoittanut. Se on Jeesuksen seuraamista. Se on silloin itsensä ja oman tahtonsa ja oman suunnitelmansa ja oman edun kieltämistä. Se on Jeesuksen seuraamista uskon kuuliaisuudessa. Ja Jeesus osoittaa tien jokaiselle omalleen joka tahtoo Häntä seurata.

        Jokainen meistä uskovista epäonnistuu Jeesuksen seuraamisessa enemmän tai vähemmän. Mutta uskoon tulomme tapahtui Jumalan armon vaikutuksesta. Jumalan armosta saimme tulla uskoviksi ja Hänen omikseen. Pelastuksemme on näin ollen armosta. Perille pääsykin on armosta, ei ansioistamme kuinka hyvin onnistumme Jeesuksen seuraamisessamme.
        http://www.jaikal.se/48683138


      • Hyvä kehoituxen sana on mitä m.a kirjoittaa -->
        Ei ole juutalaisilla kerskaaminen, ei ole pakanoilla kerskaaminen, sillä kaikki ovat armosta tähän kutsuttuja, mutta älkää vääntäkö sitä armoa irstaudeksi, siten että sanotte, että vaelluksen ei tarvitse olla hyvä, että Jumalan armo on sitä varten.

        Sillä tämä on lihan taipumus haluta ymmärtää Jumalan armon merkity, jotta se saa toteutta edelleen omia himojaan rauhassa.

        Olkaa rehellisä vaelluksessanne, sillä Jumala ei salli itseään petetävän.


    • Olen unelmassa

      Hetkisen, kunhan saat vaipat vaihdettua. Ei se lieju, mutta se ammoniakin haju.

    • Uskon että joku on jo sanonut sulle että kuoleminen Kristuxen kanssa Kristuxessa samastuaxeen Hänen kuolemansa kanssa merkitsee että saa Uuden elämän . Että kaikki on mennyt ja olemme muuttuneet ihan kokonaan eri Ihmisexi niin kuin Paavali kirjoittaa Korintolaisille,,, että muutamat ovat olleet tosi pahoja ja ennen elivät kaikenlaisissa pahuudessa . Paavali kirjoittaa ja todistaa myös että hän pitää kaiken aikaisemmin mitä hänellä on ollut ja kokenut pelkkä roskana.

      • onko...

        Jeesuis tapettiin ristillä ja kärsi, entä nämä muut syyttömät ihmiset joita on tapettu vielä julmemmin ovatko hekin jeesuksia


      • onko... kirjoitti:

        Jeesuis tapettiin ristillä ja kärsi, entä nämä muut syyttömät ihmiset joita on tapettu vielä julmemmin ovatko hekin jeesuksia

        Ei mutta martyyrejä Taivaassa..Jos ovat kuolleet Jeesuxen tähden !!


    • hgsgdjka

      Heh, heh. Aloittaja haaveilee itsenäisestä työstä ja saa oppaakseen lauman teoreetikkoja. SIGH.

    • --,

      Se Jeesuksen opetus että häntä seuraavien tuli “kadottaa elämänsä”, “vihata vanhempiaan”, “jättää kaikki ja seurata häntä”, “vaeltaa ilman varavaatteita, taloudellista turvaa, laukkua, sauvaa” jne. on tarkoitettu konkreettisesti noudatettavaksi, ei vain jonkin “hengellisen asenteen” tms. opettamiseksi / oppimiseksi.

      Antiikin ja tai UT:n aikana (kuten monissa paikoissa niin sitä ennen kuin sen jälkeenkin) jonkun seuraajana ja tai opiskelijana / opetuslapsena oleminen ei tarkaanottaen & käytännössä tarkoittanut vain sitä että joltakulta omaksuttiin ajatuksia, ideoita, opetusta jne., vaan sitä että elettiin opettajan kanssa ja omaksuttiin myös ao. opettajan _elämäntapa_. Sama “mestari-kisälli” -malli vallitsi tuolloin kreikkalaisten filosofikoulukunnissa, juutalaisuudessa, idän uskonnoissa, sittemmin islamissakin (hadith). UT:ssa tai kristinuskossa tätä nyttemmin kadonnutta (paitsi tavallaan munkki- ja nunnasääntökunnat / luostarit) ja normaalisti nykyään “hengellisenä opetuksena” tms. poisselitettyä opettaja-opiskelija -suhdetta edustaa tutkijoiden ns. synoptisten evankeliumien (Mt, Mk, Lk) pohjalta rekonstruoima Q-lähde ja sen taustalla ollut ryhmä. Muu Jeesuksen seuraaminen on “nojatuolikristillisyyttä” jota tietysti tavallaan edustaa jo itse UT:nkin myöhempi kristinusko evankeliumeineen ja monine Jeesukselle vieraine oppeineen.

      Yhden jonkinlaisen kuvan siitä mitä Jeesuksen seuraaminen tälle Jeesuksen elämäntavan omaksuneelle, kristinuskon alkuvaiheissa esiintyneelle Q-lähteen taustaryhmälle mahdollisesti käytännössä oli, antaa “Q-evankeliumi ja psykohistoria”, kirj. Juha Molari, joka on hyvä esittely Q-lähteeseen yleensäkin suhtautuu Molarin psykohistoriallisiin Q-ryhmän luonnehdintoihin miten hyvänsä.
      https://helda.helsinki.fi/handle/10138/21601

      • --,

        joo-o taas, "ns. synoptisten evankeliumien (Mt, Mk, Lk) pohjalta " > Mt:n ja Lk:n pohjalta


    • aloittajalle!

      Luin vain aloituksen, joten kirjoitus on aloittajalle!

      Oman elämänsä menettäminen Herralle tarkoittaa kaikesta synnistä luopumista ja elämistä sitä kautta Herralle ja Herrassa. Joskus se voi olla ulkoisistakin asioista luopumista, mutta pääasiassa se on useinkin luopumista omista vaikeista tavoista, asioista ja asenteista, jotka sotivat Jumalan tahtoa vastaan.

      Toisilla tähän prosessiin (elämästä luopumiseen) menee jonkin aikaa tai voi siihen mennä hyvin kauankin. Tärkeintä on tuntea raamatun Sana ja koska Sana on itse Jeesus, niin tärkeintä on siis tuntea Hänen tahtonsa Sanan kautta. Lukiessaan Sanaa, ihminen näkee kuin kuvastimen kautta itsensä ja kasvaa sitä kautta Hänen tahdon tuntemisessa.

      Kun tämä kasvun aika on edennyt tarpeeksi pitkällä, vasta sitten ihminen kykenee antamaan koko elämänsä Herralle, kaikki uskovatkaan eivät tässä onnistu, vaan monet jättävät itselleen oikeuksia, joita Sana ei hyväksy. Näin he jäävät elämässään moninaisten ahdistusten, vaivojen, eripurien, masennusten ja kaiken sekasotkun keskelle.

      Antaessasi koko elämäsi Herralle, sinä myös oikeasti saat sen Häneltä takaisin ja siitä seuraakin sitten oikein vapaus Hänessä, jossa saat olla vapaa tuollaisista paineista, jotka eivät Hänen omilleen kuulu.

      Kaikki vastaukset kysymyksiisi löydät raamatusta. Opi tuntemaan raamatun Sana ja sitä kautta tutustut Jeesukseen. Kuten raamatussa sanotaan, Hän on tie, totuus ja elämä.

      • Niin ??? Kuoleminen kestää joskus jollekin uskoville kovin kauan . Toisille se käy hetkessä ja Uusi on sijaan tullut . Lihalla ei kannattaa yrittää päästä vanhoista tavoista eroon niin kuin viinanjuonti huumeet ja tupakanpolttaminen jos vain otetaan nä helpommat joka maailma voi joskus jollain keinolla onnistua parantamalla jonkun ihminen noista riippuvudeista . Mutta sexuaalisesti vingsanneitta on sitten paljon paljon vaikeampi niin kuin olemme saaneet lukea. Ja katkeruus viha ja katellisuus kuuluu myös tähän kategorian. Mutta olkaat oikein siunattuja tänään ja tjemppiä löytämään Jumalan avun...


      • homma hoidettu jo?
        savonarola kirjoitti:

        Niin ??? Kuoleminen kestää joskus jollekin uskoville kovin kauan . Toisille se käy hetkessä ja Uusi on sijaan tullut . Lihalla ei kannattaa yrittää päästä vanhoista tavoista eroon niin kuin viinanjuonti huumeet ja tupakanpolttaminen jos vain otetaan nä helpommat joka maailma voi joskus jollain keinolla onnistua parantamalla jonkun ihminen noista riippuvudeista . Mutta sexuaalisesti vingsanneitta on sitten paljon paljon vaikeampi niin kuin olemme saaneet lukea. Ja katkeruus viha ja katellisuus kuuluu myös tähän kategorian. Mutta olkaat oikein siunattuja tänään ja tjemppiä löytämään Jumalan avun...

        Missä vaiheessa on savonarolan kuoleminen, kaikki synti poissa?


    • miten??

      Avainsana aloituksessasi olevassa lainauksessa Raamatusta on "MINUN".
      Siis, jos joku tahtoo kadottaa elämänsä JEESUKSEN tähden.

      Jeesus = Jumalan Sana
      Jeesus = Jumalan Valtakunnan Kuningas.

      Siis kysymys on siitä, että jos joku tahtoo kadottaa elämänsä
      Jeesuksen eli Jumalan Sanan eli Jumalan Valtakunnan tähden.

      Jeesus kutsui opetuslapsikseen 12 miestä. Myöhemmin kuusi tusinaa lisää.
      Nämä jättivät isänsä, työnsä jne. mitä olivat juuri silloin tekemässä
      ja lähtivät seuraamaan Jeesusta. Mutta ei Jeesus kaikkia tähän kutsunut.

      Jos joku saa lähetyskutsun johonkin, niin silloin tämä joutuu ratkaisemaan,
      haluaako hän luopua siitä elämästä, jota on tähän asti elänyt Jumalan lapsena.
      Luopuuko siitä Jeesuksen, Jumalan Sanan, Jumalan Valtakunnan tähden.

      • Ota huomio että elivät Vanhan Liiton aikana.

        Sana Sanoo jos joku Rakastaa


        Matt. 10:37

        Joka rakastaa isäänsä taikka äitiänsä enemmän kuin minua, se ei ole minulle sovelias; ja joka rakastaa poikaansa taikka tytärtänsä enemmän kuin minua, se ei ole minulle sovelias;


        Mark. 12:33

        Ja rakastaa häntä kaikesta sydämestään ja kaikesta ymmärryksestään ja kaikesta voimastaan, ja rakastaa lähimmäistään niinkuin itseänsä, se on enemmän kuin kaikki polttouhrit ja muut uhrit."


        Joh. 3:19

        Mutta tämä on tuomio, että valkeus on tullut maailmaan, ja ihmiset rakastivat pimeyttä enemmän kuin valkeutta; sillä heidän tekonsa olivat pahat.


        Joh. 12:43

        Sillä he rakastivat ihmiskunniaa enemmän kuin Jumalan kunniaa.

        Aloituxessa on kyllä sanoma kaikkille uskoville eikä vain niille jolla ovat saaneet joku erikoistehtävä.... 24. Sillä joka tahtoo pelastaa elämänsä


      • kalamos eksyttäjänä

        Kalamos jatkaa "kutsumustaan" työntäen esiin omaa valhe-evankeliumiaan.

        Paavali ei tee kompromisseja toisen evankeliumin julistajien kanssa:

        "Mutta vaikka me, tai vaikka enkeli taivaasta julistaisi teille evankeliumia, joka on vastoin sitä, minkä me olemme teille julistaneet, hän olkoon kirottu." Gal.1:8

        Avainsana kalamokselle tämän aloituksen suhteen on: VAIKENE.
        Sinulla on aloittajan esille ottamaan asiaan vain yksi tuotos: VALHE.

        Valitettavasti kalamoksella ei juuri muuta tuotosta olekaan, kun on kysymys hengellisistä asioista. Säännönmukaisesti hänellä on tarjottavana "avuksi" ainoastaan valhetta ja evankeliumin väärennöstä.

        Sellaiselle "avustajalle" ei ole luvassa muuta palkintoa hetkellinen ihmiskunnia, jota hän itsevalitun valhetiedon edustajana luulee saavansa. Välttäkäämme uskosta pois hairahtuneita "kalamoksia"!

        1.Tim.6:20,21 "vältä tiedon nimellä kulkevan valhetiedon
        epäpyhiä ja tyhjiä puheita ja vastaväitteitä, johon
        tunnustautuen muutamat ovat uskosta hairahtuneet."


      • savonarola kirjoitti:

        Ota huomio että elivät Vanhan Liiton aikana.

        Sana Sanoo jos joku Rakastaa


        Matt. 10:37

        Joka rakastaa isäänsä taikka äitiänsä enemmän kuin minua, se ei ole minulle sovelias; ja joka rakastaa poikaansa taikka tytärtänsä enemmän kuin minua, se ei ole minulle sovelias;


        Mark. 12:33

        Ja rakastaa häntä kaikesta sydämestään ja kaikesta ymmärryksestään ja kaikesta voimastaan, ja rakastaa lähimmäistään niinkuin itseänsä, se on enemmän kuin kaikki polttouhrit ja muut uhrit."


        Joh. 3:19

        Mutta tämä on tuomio, että valkeus on tullut maailmaan, ja ihmiset rakastivat pimeyttä enemmän kuin valkeutta; sillä heidän tekonsa olivat pahat.


        Joh. 12:43

        Sillä he rakastivat ihmiskunniaa enemmän kuin Jumalan kunniaa.

        Aloituxessa on kyllä sanoma kaikkille uskoville eikä vain niille jolla ovat saaneet joku erikoistehtävä.... 24. Sillä joka tahtoo pelastaa elämänsä

        >>Aloituxessa on kyllä sanoma kaikkille uskoville eikä vain niille jolla ovat saaneet joku erikoistehtävä.... 24. Sillä joka tahtoo pelastaa elämänsä


      • kalamos eksyttäjänä kirjoitti:

        Kalamos jatkaa "kutsumustaan" työntäen esiin omaa valhe-evankeliumiaan.

        Paavali ei tee kompromisseja toisen evankeliumin julistajien kanssa:

        "Mutta vaikka me, tai vaikka enkeli taivaasta julistaisi teille evankeliumia, joka on vastoin sitä, minkä me olemme teille julistaneet, hän olkoon kirottu." Gal.1:8

        Avainsana kalamokselle tämän aloituksen suhteen on: VAIKENE.
        Sinulla on aloittajan esille ottamaan asiaan vain yksi tuotos: VALHE.

        Valitettavasti kalamoksella ei juuri muuta tuotosta olekaan, kun on kysymys hengellisistä asioista. Säännönmukaisesti hänellä on tarjottavana "avuksi" ainoastaan valhetta ja evankeliumin väärennöstä.

        Sellaiselle "avustajalle" ei ole luvassa muuta palkintoa hetkellinen ihmiskunnia, jota hän itsevalitun valhetiedon edustajana luulee saavansa. Välttäkäämme uskosta pois hairahtuneita "kalamoksia"!

        1.Tim.6:20,21 "vältä tiedon nimellä kulkevan valhetiedon
        epäpyhiä ja tyhjiä puheita ja vastaväitteitä, johon
        tunnustautuen muutamat ovat uskosta hairahtuneet."

        "Minua ihmetyttää, että te niin pian olette luopumassa hänestä,
        joka on kutsunut teidät Kristuksen armossa,
        pois toisenlaiseen evankeliumiin.
        Se ei kuitenkaan ole mikään toinen evankeliumi.
        Jotkut vain hämmentävät teitä ja tahtovat vääristellä Kristuksen evankeliumia.
        Mutta jos joku meistä - tai vaikka enkeli taivaasta - julistaisi teille evankeliumia,
        joka on vastoin sitä, minkä me olemme teille julistaneet,
        hän olkoon kirottu." (Gal 1:6-8)

        Ja minkälainen oli sitten tuo toinen evankeliumi,
        jossa galatalaiset olivat luopumassa Hänestä,
        joka oli kutsunut heidät Kristuksen armossa:
        "Te olette joutuneet eroon Kristuksesta,
        te, jotka yritätte lain avulla tulla vanhurskaiksi.
        Te olette langenneet pois armosta." (Gal 5:4)

        Ei laki meitä pelasta. Sen tekee Kristuksen risti.
        "Mutta pois se minusta,
        että kerskaisin muusta kuin Herramme Jeesuksen Kristuksen rististä,
        jonka kautta maailma on ristiinnaulittu minulle ja minä maailmalle!
        Sillä ei ympärileikkaus ole mitään eikä ympärileikkaamattomuus.
        Tärkeää on uusi luomus." (Gal 6:14-15)

        Siitä asti, kun minä tulin Jeesuksen omaksi,
        minä olen ollut ristiinnaulittu Jeesuksen kuolemassa.
        "Mehän tiedämme,
        että vanha ihmisemme on hänen kanssaan ristiinnaulittu" (Room 6:6)
        Ja tuo Jeesuksen kanssa ristiinnaulittu
        on myöskin Jeesuksen kanssa jo haudattu.
        Ja se on noussut ylös kuolleista uutena luomuksena,
        joka nyt vaeltaa Hänen ylösnousemusvoimassaan.

        Ja nyt tämä uusi luomus on etuoikeutettu kantamaan ristiä
        Jeesuksen ja evankeliumin tähden.
        Mutta emme me sillon tietenkään kanna sitä ristiä,
        jolle vanha ihmisemme himoineen ja haluineen on jo ristiinnaulittu
        ja kuollut ja haudattu.

        Nyt me kannamme hyvin konkreettista ristiä.
        Samoinkuin Jeesus kärsi vastustusta syntisiltä, kärsimme mekin.
        Ja nyt tulemme tämän ketjun avauksen aiheeseen:

        "Ihmisen Pojan pitää kärsimän paljon
        ja joutuman vanhinten ja ylipappien ja kirjanoppineiden hyljittäväksi
        ja tuleman tapetuksi ja kolmantena päivänä nouseman ylös".
        Ja hän sanoi kaikille:
        "Jos joku tahtoo minun perässäni kulkea,
        hän kieltäköön itsensä
        ja ottakoon joka päivä ristinsä ja seuratkoon minua ..." (Luuk 9:22-23)


      • fariseus ota ristisi
        kalamos kirjoitti:

        "Minua ihmetyttää, että te niin pian olette luopumassa hänestä,
        joka on kutsunut teidät Kristuksen armossa,
        pois toisenlaiseen evankeliumiin.
        Se ei kuitenkaan ole mikään toinen evankeliumi.
        Jotkut vain hämmentävät teitä ja tahtovat vääristellä Kristuksen evankeliumia.
        Mutta jos joku meistä - tai vaikka enkeli taivaasta - julistaisi teille evankeliumia,
        joka on vastoin sitä, minkä me olemme teille julistaneet,
        hän olkoon kirottu." (Gal 1:6-8)

        Ja minkälainen oli sitten tuo toinen evankeliumi,
        jossa galatalaiset olivat luopumassa Hänestä,
        joka oli kutsunut heidät Kristuksen armossa:
        "Te olette joutuneet eroon Kristuksesta,
        te, jotka yritätte lain avulla tulla vanhurskaiksi.
        Te olette langenneet pois armosta." (Gal 5:4)

        Ei laki meitä pelasta. Sen tekee Kristuksen risti.
        "Mutta pois se minusta,
        että kerskaisin muusta kuin Herramme Jeesuksen Kristuksen rististä,
        jonka kautta maailma on ristiinnaulittu minulle ja minä maailmalle!
        Sillä ei ympärileikkaus ole mitään eikä ympärileikkaamattomuus.
        Tärkeää on uusi luomus." (Gal 6:14-15)

        Siitä asti, kun minä tulin Jeesuksen omaksi,
        minä olen ollut ristiinnaulittu Jeesuksen kuolemassa.
        "Mehän tiedämme,
        että vanha ihmisemme on hänen kanssaan ristiinnaulittu" (Room 6:6)
        Ja tuo Jeesuksen kanssa ristiinnaulittu
        on myöskin Jeesuksen kanssa jo haudattu.
        Ja se on noussut ylös kuolleista uutena luomuksena,
        joka nyt vaeltaa Hänen ylösnousemusvoimassaan.

        Ja nyt tämä uusi luomus on etuoikeutettu kantamaan ristiä
        Jeesuksen ja evankeliumin tähden.
        Mutta emme me sillon tietenkään kanna sitä ristiä,
        jolle vanha ihmisemme himoineen ja haluineen on jo ristiinnaulittu
        ja kuollut ja haudattu.

        Nyt me kannamme hyvin konkreettista ristiä.
        Samoinkuin Jeesus kärsi vastustusta syntisiltä, kärsimme mekin.
        Ja nyt tulemme tämän ketjun avauksen aiheeseen:

        "Ihmisen Pojan pitää kärsimän paljon
        ja joutuman vanhinten ja ylipappien ja kirjanoppineiden hyljittäväksi
        ja tuleman tapetuksi ja kolmantena päivänä nouseman ylös".
        Ja hän sanoi kaikille:
        "Jos joku tahtoo minun perässäni kulkea,
        hän kieltäköön itsensä
        ja ottakoon joka päivä ristinsä ja seuratkoon minua ..." (Luuk 9:22-23)

        Kalamos kirjoittaa: >>Mutta emme me sillon tietenkään kanna sitä ristiä,
        jolle vanha ihmisemme himoineen ja haluineen on jo ristiinnaulittu
        ja kuollut ja haudattu. Nyt me kannamme hyvin konkreettista ristiä.


      • fariseus ota ristisi kirjoitti:

        Kalamos kirjoittaa: >>Mutta emme me sillon tietenkään kanna sitä ristiä,
        jolle vanha ihmisemme himoineen ja haluineen on jo ristiinnaulittu
        ja kuollut ja haudattu. Nyt me kannamme hyvin konkreettista ristiä.

        Ymmärrä nyt!

        Ei syntielämästä pois kääntyminen
        ole elämänsä/sielunsa kadottamista,
        josta Jeesus puhui (Luuk 9:24).


      • Sokeana et voi nähdä
        kalamos kirjoitti:

        Ymmärrä nyt!

        Ei syntielämästä pois kääntyminen
        ole elämänsä/sielunsa kadottamista,
        josta Jeesus puhui (Luuk 9:24).

        Turha sinulle on hengellisiä asioita opettaa. Sydämesi on suljettu.

        Jumala avaa, jos sen vielä hyväksi näkee, sinun ymmärryksesi.
        Ulkokohtaisen farisealaista ymmärrystäsi en minä saa avattua.

        Mitä kaikkein viimeksi haluaisin itselleni tapahtuvan, on se, että
        joutuisin sinun "ymmärryksesi" varaan Jeesuksen tuntemisessa.

        "Sillä paatunut on tämän kansan sydän, ja korvillaan he
        työläästi kuulevat, ja silmänsä he ovat ummistaneet, etteivät
        he näkisi silmillään, eivät kuulisi korvillaan, eivät ymmärtäisi
        sydämellään eivätkä kääntyisi ja etten minä heitä parantaisi.'"

        Matteuksen evankeliumi 13:15


      • Sokeana et voi nähdä kirjoitti:

        Turha sinulle on hengellisiä asioita opettaa. Sydämesi on suljettu.

        Jumala avaa, jos sen vielä hyväksi näkee, sinun ymmärryksesi.
        Ulkokohtaisen farisealaista ymmärrystäsi en minä saa avattua.

        Mitä kaikkein viimeksi haluaisin itselleni tapahtuvan, on se, että
        joutuisin sinun "ymmärryksesi" varaan Jeesuksen tuntemisessa.

        "Sillä paatunut on tämän kansan sydän, ja korvillaan he
        työläästi kuulevat, ja silmänsä he ovat ummistaneet, etteivät
        he näkisi silmillään, eivät kuulisi korvillaan, eivät ymmärtäisi
        sydämellään eivätkä kääntyisi ja etten minä heitä parantaisi.'"

        Matteuksen evankeliumi 13:15

        Emme me kanna ristiä syntikiusausten tähden.
        Me kannamme ristiä Jeesuksen ja evankeliumin tähden.

        "joka kadottaa elämänsä minun ja evankeliumin tähden" (Mark 8:35)

        "Totisesti minä sanon teille: ei ole ketään,
        joka minun tähteni ja evankeliumin tähden on luopunut
        talostaan, veljistään tai sisaristaan,
        äidistään, isästään tai lapsistaan tai pelloistaan ..." (Mark 10:29)

        Siis näistä tällaisita me voimme joutua luopumaan
        Jeesuksen ja evankeliumin tähden.

        Näillä asioilla ei ole mitään tekemistä syntielämän kanssa.
        Sen me jätimme taaksemme kääntymyksessä.


      • Tekopyhälle toivoa!
        kalamos kirjoitti:

        Emme me kanna ristiä syntikiusausten tähden.
        Me kannamme ristiä Jeesuksen ja evankeliumin tähden.

        "joka kadottaa elämänsä minun ja evankeliumin tähden" (Mark 8:35)

        "Totisesti minä sanon teille: ei ole ketään,
        joka minun tähteni ja evankeliumin tähden on luopunut
        talostaan, veljistään tai sisaristaan,
        äidistään, isästään tai lapsistaan tai pelloistaan ..." (Mark 10:29)

        Siis näistä tällaisita me voimme joutua luopumaan
        Jeesuksen ja evankeliumin tähden.

        Näillä asioilla ei ole mitään tekemistä syntielämän kanssa.
        Sen me jätimme taaksemme kääntymyksessä.

        Risti on avain siihen, että me kestäisimme kiusaukset. Ristin kohtaamme siinä, kun tahdomme voittaa lihastamme nousevat himot ja synnilliset halut, jotka sotivat sielua vastaan. 1.Pt.2:11.

        Lihan tahdon vieminen kiusauksen hetkellä Kristuksen kanssa kuolemaan on ristin kantamista. Se on osallisuutta Kristuksen kuolemaan ja sen kautta osallisuutta siihen täydelliseen voittoon, jonka Hän sai synnin vallasta.

        Tämä on nyt sinulle pimennossa. On murheellista nähdä, miten kaukana olet evankeliumin totuudesta. Puhut syntielämän taakse jättämisestä. Niin, tietoinen synti on jätettävä taakse. Mutta silläkin alueella tulee jokaiselle vastoinkäymisiä. Vaikka tappioita tulisi, on taistelua jatkettava synnin jättämiseksi lopulta kokonaan taakse.

        Risti on kannettava silloinkin, kun kohtaamme syntiä joka asuu tiedostamattomalla alueella meidän lihassamme. Siitä Paavali kirjoittaa Rm. 7. luvun lopussa. Lihasta esiin nousee joka päivä poispantavaa, kuoletettavaa ja ristillenaulittavaa. Uskovan elämän tulee olla päivittäistä puhdistautumista; sitä on pyhitys.

        Jumala voi sinullekin tuoda eläväksi ja todelliseksi Jeesuksen ristin kantamisen merkityksen. Risti merkitsee voittoa synnistä. Sitä se merkitsee myös omassa elämässämme; ei vain kerran Golgatalla. Jeesuksen voitto on meidän voittomme perusta. Se avaa meille tien voittoon synnistä omassa päivittäisessä elämässämme. Meitähän kehotetaan seuraamaan Jeesusta saadaksemme voiton KAIKESTA synnistä omassa elämässämme.

        Sinulle syntielämän taakse jättäminen on kertasuoritus, eräänlainen hokkus-pokkus teko, jonka tuloksena ei tule todellista vapautta synnistä. Sinulle totuus ei avaudu, mutta jos olet nöyrä Jumalasi edessä ja uskot Sanaan, niin voit saada avun sokeuteesi.


      • Tekopyhälle toivoa! kirjoitti:

        Risti on avain siihen, että me kestäisimme kiusaukset. Ristin kohtaamme siinä, kun tahdomme voittaa lihastamme nousevat himot ja synnilliset halut, jotka sotivat sielua vastaan. 1.Pt.2:11.

        Lihan tahdon vieminen kiusauksen hetkellä Kristuksen kanssa kuolemaan on ristin kantamista. Se on osallisuutta Kristuksen kuolemaan ja sen kautta osallisuutta siihen täydelliseen voittoon, jonka Hän sai synnin vallasta.

        Tämä on nyt sinulle pimennossa. On murheellista nähdä, miten kaukana olet evankeliumin totuudesta. Puhut syntielämän taakse jättämisestä. Niin, tietoinen synti on jätettävä taakse. Mutta silläkin alueella tulee jokaiselle vastoinkäymisiä. Vaikka tappioita tulisi, on taistelua jatkettava synnin jättämiseksi lopulta kokonaan taakse.

        Risti on kannettava silloinkin, kun kohtaamme syntiä joka asuu tiedostamattomalla alueella meidän lihassamme. Siitä Paavali kirjoittaa Rm. 7. luvun lopussa. Lihasta esiin nousee joka päivä poispantavaa, kuoletettavaa ja ristillenaulittavaa. Uskovan elämän tulee olla päivittäistä puhdistautumista; sitä on pyhitys.

        Jumala voi sinullekin tuoda eläväksi ja todelliseksi Jeesuksen ristin kantamisen merkityksen. Risti merkitsee voittoa synnistä. Sitä se merkitsee myös omassa elämässämme; ei vain kerran Golgatalla. Jeesuksen voitto on meidän voittomme perusta. Se avaa meille tien voittoon synnistä omassa päivittäisessä elämässämme. Meitähän kehotetaan seuraamaan Jeesusta saadaksemme voiton KAIKESTA synnistä omassa elämässämme.

        Sinulle syntielämän taakse jättäminen on kertasuoritus, eräänlainen hokkus-pokkus teko, jonka tuloksena ei tule todellista vapautta synnistä. Sinulle totuus ei avaudu, mutta jos olet nöyrä Jumalasi edessä ja uskot Sanaan, niin voit saada avun sokeuteesi.

        Meidät on ristiinnaulittu yhdessä Jeesuksen kanssa,
        joka kerta kaikkiaan kuoli synnille.
        Meidät on upotettu Hänen kuolemaansa.
        Me olemme Hänessä kuolleet synnille.

        Ihan kokonaan toinen asia on tämän ketjun aihe,
        eli se, mitä me uudestisyntyneinä uusina luomuksina
        olemme etuoikeutetut tekemään,
        eli kadottamaan elämämme Jeesuksen ja evankeliumin tähden.


      • teoriaveikkoselle
        kalamos kirjoitti:

        Meidät on ristiinnaulittu yhdessä Jeesuksen kanssa,
        joka kerta kaikkiaan kuoli synnille.
        Meidät on upotettu Hänen kuolemaansa.
        Me olemme Hänessä kuolleet synnille.

        Ihan kokonaan toinen asia on tämän ketjun aihe,
        eli se, mitä me uudestisyntyneinä uusina luomuksina
        olemme etuoikeutetut tekemään,
        eli kadottamaan elämämme Jeesuksen ja evankeliumin tähden.

        Uskonnollisen jargonin pyörittäjänä olet toivoton tapaus.
        Reseptisi on täältä: http://fi.wikipedia.org/wiki/Jargon

        Teoriasi vuotaa kuin seula ja mikä vielä onnettomampaa,
        et lainkaan ymmärrä sen asian ydintä, mistä puhutaan.

        Toivon hartaasti, ettei kenenkään uskontiellä eteenpäin
        pyrkivän ihmisen kohtaloksi tulisi takertua verkkoihisi.

        Annan sinulle ystävällisen neuvon: yritä puhdistaa koko
        uskonnollinen kovalevysi. Hylkää kaikki tyhjä hapatus,
        jonka salakavaliin siteisiin olet itse itsesi vanginnut.

        Kunhan saat nuo omavanhurskautesi varustukset alas,
        nin voit odottaa kokonaan uutta ilmestystä Jumalalta.

        Vuoden alkaessa on hyvä uskoa ja olla täynnä toivoa:

        "Katso, minä teen uutta; nyt se puhkeaa taimelle,
        ettekö sitä huomaa?
        Niin, minä teen tien korpeen, virrat erämaahan."
        Jesaja 43:19


      • teoriaveikkoselle kirjoitti:

        Uskonnollisen jargonin pyörittäjänä olet toivoton tapaus.
        Reseptisi on täältä: http://fi.wikipedia.org/wiki/Jargon

        Teoriasi vuotaa kuin seula ja mikä vielä onnettomampaa,
        et lainkaan ymmärrä sen asian ydintä, mistä puhutaan.

        Toivon hartaasti, ettei kenenkään uskontiellä eteenpäin
        pyrkivän ihmisen kohtaloksi tulisi takertua verkkoihisi.

        Annan sinulle ystävällisen neuvon: yritä puhdistaa koko
        uskonnollinen kovalevysi. Hylkää kaikki tyhjä hapatus,
        jonka salakavaliin siteisiin olet itse itsesi vanginnut.

        Kunhan saat nuo omavanhurskautesi varustukset alas,
        nin voit odottaa kokonaan uutta ilmestystä Jumalalta.

        Vuoden alkaessa on hyvä uskoa ja olla täynnä toivoa:

        "Katso, minä teen uutta; nyt se puhkeaa taimelle,
        ettekö sitä huomaa?
        Niin, minä teen tien korpeen, virrat erämaahan."
        Jesaja 43:19

        On ihanaa nähdä, kuinka Jumala luo ihan uutta.
        Sen huomaa esimerkiksi siitä,
        että tällainen uusi luomus ei enää viljele mitään
        "tyhmää lorua tai ilvehtimistä" (Ef 5:4)

        Mutta jos nyt palataan ketjun aiheeseen,
        niin ymmärräthän sinä sen,
        ettet sinä ristiinnaulitse itseäsi sille ristille, jota sinä kannat.
        Ei edes Jeesus tehnyt niin.
        Jeesus ristiinnaulittiin toisten ihmisten toimesta.

        Me siis kannamme ristiä Jeesuksen ja evankeliumin tähden.
        Eli tästä elämän kadottamisesta Paavali kirjoitti näin:
        "minä olen mielistynyt
        heikkouteen, pahoinpitelyihin, hätään, vainoihin, ahdistuksiin,
        Kristuksen tähden;
        sillä kun olen heikko, silloin minä olen väkevä." (2 Kor 12:10)


      • Anna sija totuudelle
        kalamos kirjoitti:

        On ihanaa nähdä, kuinka Jumala luo ihan uutta.
        Sen huomaa esimerkiksi siitä,
        että tällainen uusi luomus ei enää viljele mitään
        "tyhmää lorua tai ilvehtimistä" (Ef 5:4)

        Mutta jos nyt palataan ketjun aiheeseen,
        niin ymmärräthän sinä sen,
        ettet sinä ristiinnaulitse itseäsi sille ristille, jota sinä kannat.
        Ei edes Jeesus tehnyt niin.
        Jeesus ristiinnaulittiin toisten ihmisten toimesta.

        Me siis kannamme ristiä Jeesuksen ja evankeliumin tähden.
        Eli tästä elämän kadottamisesta Paavali kirjoitti näin:
        "minä olen mielistynyt
        heikkouteen, pahoinpitelyihin, hätään, vainoihin, ahdistuksiin,
        Kristuksen tähden;
        sillä kun olen heikko, silloin minä olen väkevä." (2 Kor 12:10)

        Mitä ilvehtimiseen tulee niin kalamos ilveilee opettajana.

        Esiintyminen hengellisenä opettajana ilman ylhäältä saatua viisautta siihen, mitä opettaa, on ilvehtimistä totuuden kustannuksella. Ymmärräthän, että tyhjillä puheilla pettäminen on vaarallista tottelemattomuutta.

        "Älköön kukaan pettäkö teitä tyhjillä puheilla,
        sillä semmoisten tähden kohtaa Jumalan viha
        tottelemattomuuden lapsia;" Ef.5:6

        Olen osoittanut monet opetuksesi lorujen arvoiseksi.
        Herätäksesi tarvitset voimakkaita kehotuksen sanoja.
        Mielistelevillä sanoilla vain syventäisin paatumustasi.
        Rukoile Jumalaa. Hän voi avata sinulle tien totuuteen.

        Paavali antaa Raamatun opettajalle oikean pohjan.
        Tarkista sinäkin, mille pohjalle opetuksesi rakennat:

        "Mutta käskyn päämäärä on rakkaus,
        joka tulee puhtaasta sydämestä ja hyvästä
        omastatunnosta ja vilpittömästä uskosta.

        Muutamat ovat hairahtuneet niistä pois
        ja poikenneet turhiin jaarituksiin, tahtoen
        olla lainopettajia, vaikka eivät ymmärrä,
        mitä puhuvat ja minkä varmaksi väittävät."
        1.Tim.1:5-7


      • Anna sija totuudelle kirjoitti:

        Mitä ilvehtimiseen tulee niin kalamos ilveilee opettajana.

        Esiintyminen hengellisenä opettajana ilman ylhäältä saatua viisautta siihen, mitä opettaa, on ilvehtimistä totuuden kustannuksella. Ymmärräthän, että tyhjillä puheilla pettäminen on vaarallista tottelemattomuutta.

        "Älköön kukaan pettäkö teitä tyhjillä puheilla,
        sillä semmoisten tähden kohtaa Jumalan viha
        tottelemattomuuden lapsia;" Ef.5:6

        Olen osoittanut monet opetuksesi lorujen arvoiseksi.
        Herätäksesi tarvitset voimakkaita kehotuksen sanoja.
        Mielistelevillä sanoilla vain syventäisin paatumustasi.
        Rukoile Jumalaa. Hän voi avata sinulle tien totuuteen.

        Paavali antaa Raamatun opettajalle oikean pohjan.
        Tarkista sinäkin, mille pohjalle opetuksesi rakennat:

        "Mutta käskyn päämäärä on rakkaus,
        joka tulee puhtaasta sydämestä ja hyvästä
        omastatunnosta ja vilpittömästä uskosta.

        Muutamat ovat hairahtuneet niistä pois
        ja poikenneet turhiin jaarituksiin, tahtoen
        olla lainopettajia, vaikka eivät ymmärrä,
        mitä puhuvat ja minkä varmaksi väittävät."
        1.Tim.1:5-7

        Lue nyt hiukan matkaa vielä eteenpäin:

        "Mutta me tiedämme, että laki on hyvä,
        kun sitä lain mukaisesti käytetään ja tiedetään,
        että lakia ei ole pantu vanhurskaalle,
        vaan laittomille ja niskoitteleville, jumalattomille ja syntisille,
        epähurskaille ja epäpyhille, isänsä tappajille ja äitinsä tappajille,
        murhamiehille, haureellisille, miehimyksille,
        ihmiskauppiaille, valhettelijoille, valapattoisille
        ja kaikelle muulle, mikä on tervettä oppia vastaan -
        autuaan Jumalan kirkkauden evankeliumin mukaisesti,
        joka on minulle uskottu." 1 Tim 1:8-11

        Sitten Paavali jatkaa ja sanoo,
        että hänkin oli aikaisemmin pilkkaaja ja vainooja.
        Ja laki tuomitsi hänet.
        Mutta ei hän enää kuulunut tuohon herjaajien joukkoon.
        Nyt hän kuului toiseen joukkoon, vanhurskaat.

        Ja vanhurskaana hän oli ottanut ristinsä kantaakseen
        ja kadottaakseen elämänsä pakanain apostolina.
        Niinkuin Jeesus oli sanonut:
        "Minä osoitan hänelle,
        kuinka paljon hän joutuu kärsimään
        minun nimeni tähden." (Ap.t 9:16)


      • kirjain kuolettaa
        kalamos kirjoitti:

        Lue nyt hiukan matkaa vielä eteenpäin:

        "Mutta me tiedämme, että laki on hyvä,
        kun sitä lain mukaisesti käytetään ja tiedetään,
        että lakia ei ole pantu vanhurskaalle,
        vaan laittomille ja niskoitteleville, jumalattomille ja syntisille,
        epähurskaille ja epäpyhille, isänsä tappajille ja äitinsä tappajille,
        murhamiehille, haureellisille, miehimyksille,
        ihmiskauppiaille, valhettelijoille, valapattoisille
        ja kaikelle muulle, mikä on tervettä oppia vastaan -
        autuaan Jumalan kirkkauden evankeliumin mukaisesti,
        joka on minulle uskottu." 1 Tim 1:8-11

        Sitten Paavali jatkaa ja sanoo,
        että hänkin oli aikaisemmin pilkkaaja ja vainooja.
        Ja laki tuomitsi hänet.
        Mutta ei hän enää kuulunut tuohon herjaajien joukkoon.
        Nyt hän kuului toiseen joukkoon, vanhurskaat.

        Ja vanhurskaana hän oli ottanut ristinsä kantaakseen
        ja kadottaakseen elämänsä pakanain apostolina.
        Niinkuin Jeesus oli sanonut:
        "Minä osoitan hänelle,
        kuinka paljon hän joutuu kärsimään
        minun nimeni tähden." (Ap.t 9:16)

        2.Kor.3:4 Tämmöinen luottamus meillä on Kristuksen kautta Jumalaan;
        3:5 ei niin, että meillä itsellämme olisi kykyä ajatella jotakin, ikäänkuin se tulisi meistä itsestämme, vaan se kyky, mikä meillä on, on Jumalasta,
        3:6 joka myös on tehnyt meidät kykeneviksi olemaan uuden liiton palvelijoita, ei kirjaimen, vaan Hengen; sillä kirjain kuolettaa, mutta Henki tekee eläväksi."

        Et voi ymmärtää inhimillisella maailman viisaudella Hengen totuuksia, kalamos.

        1.Kor.2:12 Mutta me emme ole saaneet maailman henkeä, vaan sen Hengen, joka on Jumalasta, että tietäisimme, mitä Jumala on meille lahjoittanut;
        2:13 ja siitä me myös puhumme, emme inhimillisen viisauden opettamilla sanoilla, vaan Hengen opettamilla, selittäen hengelliset hengellisesti.
        2:14 Mutta luonnollinen ihminen ei ota vastaan sitä, mikä Jumalan Hengen on; sillä se on hänelle hullutus, eikä hän voi sitä ymmärtää, koska se on tutkisteltava hengellisesti.
        2:15 Hengellinen ihminen sitä vastoin tutkistelee kaiken, mutta häntä itseään ei kukaan kykene tutkistelemaan."


      • kirjain kuolettaa kirjoitti:

        2.Kor.3:4 Tämmöinen luottamus meillä on Kristuksen kautta Jumalaan;
        3:5 ei niin, että meillä itsellämme olisi kykyä ajatella jotakin, ikäänkuin se tulisi meistä itsestämme, vaan se kyky, mikä meillä on, on Jumalasta,
        3:6 joka myös on tehnyt meidät kykeneviksi olemaan uuden liiton palvelijoita, ei kirjaimen, vaan Hengen; sillä kirjain kuolettaa, mutta Henki tekee eläväksi."

        Et voi ymmärtää inhimillisella maailman viisaudella Hengen totuuksia, kalamos.

        1.Kor.2:12 Mutta me emme ole saaneet maailman henkeä, vaan sen Hengen, joka on Jumalasta, että tietäisimme, mitä Jumala on meille lahjoittanut;
        2:13 ja siitä me myös puhumme, emme inhimillisen viisauden opettamilla sanoilla, vaan Hengen opettamilla, selittäen hengelliset hengellisesti.
        2:14 Mutta luonnollinen ihminen ei ota vastaan sitä, mikä Jumalan Hengen on; sillä se on hänelle hullutus, eikä hän voi sitä ymmärtää, koska se on tutkisteltava hengellisesti.
        2:15 Hengellinen ihminen sitä vastoin tutkistelee kaiken, mutta häntä itseään ei kukaan kykene tutkistelemaan."

        AAMEN !!!


      • Tyhmähän sinä et ole
        kalamos kirjoitti:

        AAMEN !!!

        Niin, onhan selvää, mitä tarkoitat aamenillasi.
        Ja olkoon se nyt sinulle, niin kuin itse ajattelet.

        Jumala on meille osoittava aikanaan, kuinka
        oikeamielisiä ja puhtaita sydämemme ovat.

        "Älkää sentähden lausuko mitään tuomiota,
        ennenkuin aika on, ennenkuin Herra tulee,
        joka myös on saattava valoon pimeyden kätköt
        ja tuova ilmi sydänten aivoitukset; ja silloin
        kukin saa kiitoksensa Jumalalta." 1.Kor.4:5


      • Tyhmähän sinä et ole kirjoitti:

        Niin, onhan selvää, mitä tarkoitat aamenillasi.
        Ja olkoon se nyt sinulle, niin kuin itse ajattelet.

        Jumala on meille osoittava aikanaan, kuinka
        oikeamielisiä ja puhtaita sydämemme ovat.

        "Älkää sentähden lausuko mitään tuomiota,
        ennenkuin aika on, ennenkuin Herra tulee,
        joka myös on saattava valoon pimeyden kätköt
        ja tuova ilmi sydänten aivoitukset; ja silloin
        kukin saa kiitoksensa Jumalalta." 1.Kor.4:5

        Tyhmähän minä ... varmaankin.
        Mutta juuri sen tähden minä en tässäkään ketjussa
        alun alkaenkaan ruvennut selittämään aloittajalle,
        mitä on elämänsä kadottaminen.

        Minä vain annoin aloittajalle kohtia Raamatusta,
        jotka selvittävät asian.
        Annoin Sanan itsensä selittää itsensä.


      • ei tyhmä mutta kiero
        kalamos kirjoitti:

        Tyhmähän minä ... varmaankin.
        Mutta juuri sen tähden minä en tässäkään ketjussa
        alun alkaenkaan ruvennut selittämään aloittajalle,
        mitä on elämänsä kadottaminen.

        Minä vain annoin aloittajalle kohtia Raamatusta,
        jotka selvittävät asian.
        Annoin Sanan itsensä selittää itsensä.

        On oma asiasi pidätkö itseäsi tyhmänä. Edellisessä viestissä sinua nimenomaan ei tyhmäksi mainittu.

        Mutta sen sijaan perin kierolta kielenkäyttösi vaikuttaa. Eikö sinun pitäisi karttaa kieroutta jo sen takia, että Raamatun mukaan Herra on "kieroa kohtaan nurja"?
        Ps.18:27.

        Tässä ketjussa olet mukamas antanut "Sanan itsensä selittää itsensä". Todellisuudessa olet pitkin ketjua esittänyt ummet ja lammet omia selityksiäsi siitä, mitä elämänsä kadottaminen sinun mielestäsi on ja mitä se ei ole.

        Viisautesi on tämän maailman viisautta. Siitä Paavali sanoo:
        Sillä tämän maailman viisaus on hullutus Jumalan silmissä. Sillä kirjoitettu on: "Hän vangitsee viisaat heidän viekkauteensa"; ja vielä: "Herra tuntee viisasten ajatukset, hän tietää ne turhiksi." 1.Kor.3:19,20


      • Ope Tta Jako
        ei tyhmä mutta kiero kirjoitti:

        On oma asiasi pidätkö itseäsi tyhmänä. Edellisessä viestissä sinua nimenomaan ei tyhmäksi mainittu.

        Mutta sen sijaan perin kierolta kielenkäyttösi vaikuttaa. Eikö sinun pitäisi karttaa kieroutta jo sen takia, että Raamatun mukaan Herra on "kieroa kohtaan nurja"?
        Ps.18:27.

        Tässä ketjussa olet mukamas antanut "Sanan itsensä selittää itsensä". Todellisuudessa olet pitkin ketjua esittänyt ummet ja lammet omia selityksiäsi siitä, mitä elämänsä kadottaminen sinun mielestäsi on ja mitä se ei ole.

        Viisautesi on tämän maailman viisautta. Siitä Paavali sanoo:
        Sillä tämän maailman viisaus on hullutus Jumalan silmissä. Sillä kirjoitettu on: "Hän vangitsee viisaat heidän viekkauteensa"; ja vielä: "Herra tuntee viisasten ajatukset, hän tietää ne turhiksi." 1.Kor.3:19,20

        Älähän nyt kalamosta tuomitse uskosta osattomaksi. Sinä puhuttelet häntä niin kuin hän ei olisi uskossa ollenkaan???
        Miksi uskovat ovat aina nuhtelemassa toisiaan ollen tietenkin itse parempia, ymmärtävänsä Raamatun paremmin ja olevan h engellisiempiä kuin toiset uskovat? Miksi et voi keskustella uskovan kanssa kuin veljen kanssa kunnioittaen häntä uskovana jolla ehkä on vähän toisenlaisia mielipiteitä ja ymmärrystä Sanasta? Oletko kalamoksen opettaja?


      • Totu Utta Kai Vataan
        Ope Tta Jako kirjoitti:

        Älähän nyt kalamosta tuomitse uskosta osattomaksi. Sinä puhuttelet häntä niin kuin hän ei olisi uskossa ollenkaan???
        Miksi uskovat ovat aina nuhtelemassa toisiaan ollen tietenkin itse parempia, ymmärtävänsä Raamatun paremmin ja olevan h engellisiempiä kuin toiset uskovat? Miksi et voi keskustella uskovan kanssa kuin veljen kanssa kunnioittaen häntä uskovana jolla ehkä on vähän toisenlaisia mielipiteitä ja ymmärrystä Sanasta? Oletko kalamoksen opettaja?

        "Runsaasti asukoon teissä Kristuksen sana;
        opettakaa ja neuvokaa
        toinen toistanne kaikessa viisaudessa,"
        Kolossalaiskirje 3:16


      • Totu Utta Kai Vataan kirjoitti:

        "Runsaasti asukoon teissä Kristuksen sana;
        opettakaa ja neuvokaa
        toinen toistanne kaikessa viisaudessa,"
        Kolossalaiskirje 3:16

        >>>opettakaa ja neuvokaa
        toinen toistanne kaikessa viisaudessa,"


      • taivaan niityt ?
        kalamos kirjoitti:

        >>Aloituxessa on kyllä sanoma kaikkille uskoville eikä vain niille jolla ovat saaneet joku erikoistehtävä.... 24. Sillä joka tahtoo pelastaa elämänsä

        Sekavaa on .Nyt ei ratkaista kenenkään uudesti-syntymistä .Eihän Armagedon ole vielä edes tapahtunut .Hautojen aukeamisen jälkeen kaikille tullaan julistamaan taivasten valtakuntaa ,silti kaikki eivät sitä hyväksy .Kuoleman ovat kohdanneet tuhannet ennen eläneet ihmiset,jotka eivät tienneet mitään Jeesuksesta ,heille kaikille on annettava viimeinen mahdollisuus liittyä YAHWEn hallituksen alle ,palkkiona ikuinen elämä " MAAN PÄÄLLÄ "ennallistetussa tilassa .Taivaallisen tilan joukko on aivan erikseen .Siellä ei leijona syö ruohoa kuin raavas .


      • verinen historia
        kalamos kirjoitti:

        "Minua ihmetyttää, että te niin pian olette luopumassa hänestä,
        joka on kutsunut teidät Kristuksen armossa,
        pois toisenlaiseen evankeliumiin.
        Se ei kuitenkaan ole mikään toinen evankeliumi.
        Jotkut vain hämmentävät teitä ja tahtovat vääristellä Kristuksen evankeliumia.
        Mutta jos joku meistä - tai vaikka enkeli taivaasta - julistaisi teille evankeliumia,
        joka on vastoin sitä, minkä me olemme teille julistaneet,
        hän olkoon kirottu." (Gal 1:6-8)

        Ja minkälainen oli sitten tuo toinen evankeliumi,
        jossa galatalaiset olivat luopumassa Hänestä,
        joka oli kutsunut heidät Kristuksen armossa:
        "Te olette joutuneet eroon Kristuksesta,
        te, jotka yritätte lain avulla tulla vanhurskaiksi.
        Te olette langenneet pois armosta." (Gal 5:4)

        Ei laki meitä pelasta. Sen tekee Kristuksen risti.
        "Mutta pois se minusta,
        että kerskaisin muusta kuin Herramme Jeesuksen Kristuksen rististä,
        jonka kautta maailma on ristiinnaulittu minulle ja minä maailmalle!
        Sillä ei ympärileikkaus ole mitään eikä ympärileikkaamattomuus.
        Tärkeää on uusi luomus." (Gal 6:14-15)

        Siitä asti, kun minä tulin Jeesuksen omaksi,
        minä olen ollut ristiinnaulittu Jeesuksen kuolemassa.
        "Mehän tiedämme,
        että vanha ihmisemme on hänen kanssaan ristiinnaulittu" (Room 6:6)
        Ja tuo Jeesuksen kanssa ristiinnaulittu
        on myöskin Jeesuksen kanssa jo haudattu.
        Ja se on noussut ylös kuolleista uutena luomuksena,
        joka nyt vaeltaa Hänen ylösnousemusvoimassaan.

        Ja nyt tämä uusi luomus on etuoikeutettu kantamaan ristiä
        Jeesuksen ja evankeliumin tähden.
        Mutta emme me sillon tietenkään kanna sitä ristiä,
        jolle vanha ihmisemme himoineen ja haluineen on jo ristiinnaulittu
        ja kuollut ja haudattu.

        Nyt me kannamme hyvin konkreettista ristiä.
        Samoinkuin Jeesus kärsi vastustusta syntisiltä, kärsimme mekin.
        Ja nyt tulemme tämän ketjun avauksen aiheeseen:

        "Ihmisen Pojan pitää kärsimän paljon
        ja joutuman vanhinten ja ylipappien ja kirjanoppineiden hyljittäväksi
        ja tuleman tapetuksi ja kolmantena päivänä nouseman ylös".
        Ja hän sanoi kaikille:
        "Jos joku tahtoo minun perässäni kulkea,
        hän kieltäköön itsensä
        ja ottakoon joka päivä ristinsä ja seuratkoon minua ..." (Luuk 9:22-23)

        Mitä jos alkukäännös tarkoittaakin " Paaluun naulattu ",eikö se silloin muuta kaikkien kristityiksi itseään kutsuvien uskoa raamattuun .Kaikki te hoette " rististä ".Mestaus-väline on sivuseikka ,evankeliumista .Näyttää menneen käännökset alkujaan jo paholaisen "piikkiin ". OTA RISTISI JA SEURAA MINUA .Kohtuuton vaatimus, eikä niitä ristejä varmaankaan ollut jokaiselle jakaa .Mutta jokaisella oli jonkinlainen viitta harteillaan ,niinkuin tänäkin päivänä .Aivan takuulla harhauttavia käännöksiä on paljonkin ,koska kääntäjät eivät olleet pyhän-hengen vallassa olevia .Kirkollisia valtaosa .Uskon sodat ja tappaminen miekalla .


      • Yksi ainoa ISÄ
        Ope Tta Jako kirjoitti:

        Älähän nyt kalamosta tuomitse uskosta osattomaksi. Sinä puhuttelet häntä niin kuin hän ei olisi uskossa ollenkaan???
        Miksi uskovat ovat aina nuhtelemassa toisiaan ollen tietenkin itse parempia, ymmärtävänsä Raamatun paremmin ja olevan h engellisiempiä kuin toiset uskovat? Miksi et voi keskustella uskovan kanssa kuin veljen kanssa kunnioittaen häntä uskovana jolla ehkä on vähän toisenlaisia mielipiteitä ja ymmärrystä Sanasta? Oletko kalamoksen opettaja?

        Eikö sitten ole hyvin lähimmäisestä huolehtivaista oikaista hänen virheellinen oppinsa ,onhan iankaikkisesta elämästä kysymys .Ethän anna lähimmäisesi hukkua väärän opin harhauttamana .
        Koska Jeesus sanoi ratkaisevasti ," isä on yksi ",niin takoittaako se kaksi taikka kolme taikka enemmänkin persoonia ,muka samassa kropassa.Seinähullu teoria,eikös olekkin .Jeesus sanoi tulleensa kirkastamaan " isänsä nimen, joka on YAHWE " ,onhan Jeesusksellakin oma persoonallinen nimensä ,muutenhan Jeesus olisi maininnut tulleensa kirkastamaan " ISIENSÄ NIMET " ?Kerran harhateille joutunut voi jatkaa sitä loputtomiin .


    • .........

      Oman egon kieltämistä, saa suuttua mutta ei hautoa vihaa?
      Tutkikaa mikä Herran tahto on, no en itsekään tiedä. Tietenkin omat asiat on oltava kunnossa, jotain omaa, sitten vasta on kykenevä neuvomaan.
      Itsensä ruoskijoita nähty, he eivät tehneet hyvää.

    • Lightning Star

      Kuka taivuttaa? Kuka askeleeni tietää ja tarkkaa, valvoo ja suunnittelee? Itsekö itselleni, ihminen, sen tehdä voisin?

      Kaikki hyvä, mikä olemassa on, on Korkeuksien Herralta, Luojalta suurelta.

      Tyhjä astia, jolle Hän kirkkauttaan suo.

    • malliksi

      Olen lukenut tämän ketjun melkein kokonaan. Hyviä kysymyksiä aloittaja esittää.

      En itsekään tiedä varmaksi, milloin ja miten saan käyttää Jumalan minulle antamia kykyjä ja hyviä ominaisuuksia. Olen nuori nainen, uskossa. Minulla on kaunis vartalo ja hoidan sitä elämällä terveellisesti, kuntoilemalla jne. Uskoisin aika helpostikin pääseväni erään mallitoimiston listoille alusvaatemalliksi. Minulla on enintään kevääseen asti aikaa päättää, tartunko hommaan vai en. En rehellisesti sanoen tiedä. Olen kallistumassa enemmän siihen suuntaan että voin aivan hyvin mennä tähän työhön.

      Eikö fyysinen kauneus ole Jumalan antama talentti, lahja, kyky? Ja kyseessä ei ole pornotyö vaan alusvaatemallina toimiminen asiallisille suomalaisille alusvaatemerkeille, joiden alusvaatteita varmaan jokainen suomalainen nainen käyttää. Kaipaan rohkaisua.

      • miten??

        Kiva kuulla että en ole ainoa joka kamppailee hankalan elämätilanteen ja valintojen kanssa.

        Mutta sinun asiaasi.. Itsekin olen miettinyt ulkonäköasioita, mikä on sopivaa ja mikä ei. Eli alusvaatekuvasi tulisivat päivittäisiin lehtiin, nettiin ym? Minä en uskaltaisi mennä, sillä varmasti kovin moni muu ei ota noin viattomasti ja neutraalisti tätä asiaa. Esimerkiksi miehet, ja vieläpä maalliset miehet, vieläpä ne monet miehet joiden seksuaalisuus ei ole terveellä pohjalla vaan ovat himojensa vietävissä. Maalliset miehet osaavat olla ihan hirveitä koiria, eläimiä, jotka esineellistävät ja hinnoittelevat naisia. Anteeksi kun puhun näin karkeasti. Kysyn siis ihan suoraan ja suomeksi että mistä tiedät ettet päädy lehtenä vessaan jonkun perheellisen isin r*nkkumateriaaliksi tai fantasiaksi jota hän miettii ollessaan vaimonsa kanssa ns "sillai", eli olet himon eli aviorikoksen välikappale (vrt Jeesuksen vuorisaarna)? Jos minulta kysytään, alusvaatemallina toimiminen ei ehkä ole uskovaisen hommia.

        Muutenkin sanon, että se mallitoimiston maailma on arvatenkin todellakin maallista, siis siellä vallitsee maailman henki. Olen itekin uskovana tehnyt hyvin maallista työtä joten sanon tämän kokemuksella. Haluatko päivittäin olla totaalisen outsiderina, hampaat irvessä joukossa, jossa oikein ringissä pilkataan Jumalaa ja pyhiä asioita, jossa vallitsee henki, joka on täysin päinvastainen sisälläsi olevan Pyhän Hengen kanssa, ja murehduttaa häntä päivittäin. Sanon, että uskovana tuskin kykenet siinä maailmassa olemaan tai ainakaan pysymään. Se tuskin on mikään kiva-rinki, maailman henki ei mitenkään sulaudu Jumalan henkeen. Välillänne kolleegojesi kesken on aina vähintäänkin kuilu (voi olla myös kyröilyä ja kuilu), vaikka eivät uskostasi tietäisikään, ja olet siellä todennäköisesti melko yksin. Ellet sitten luovu Hänen hengestään. Tuolla joudut hyvin varmasti myös tekemään kompromisseja uskosi kanssa.

        Sinuna miettisin vielä.. Katsoin juuri tv7 Tapani Suonnon opetusarjaa Jumalan johdatuksesta. Katso sinäkin? Eli ohjelma on One Way mission mutta jaksojen nimiä en tietenkään muista.


      • entinen esiintyjä

        Vaikeita ratkaisuja .Työsi takia joudut hekumallisen imartelun kohteeksi ,ihan valokuvaajilta,sekä kutsuja sukupuoliseen seksuaalisuuteen .Miehiltä sekä naisilta .Länsimaissa se on vielä selvempää .Valtaosa filmitähdistä pääsevät pienempiin osiin vain sohvan kautta .Orjantappurainen tie ,jos et heti nai rikasta juutalaispromoottoria joka puskee sinut rahalla maineeseen .Sen jälkeen saatat tuntea itsesi prostituoiduksi rahan ja maineen takia .Monille se ei haittaa .Tee se jos olet tästä maailmasta .Jos uskot taivaallisen valtakuntaan pysyt siitä erossa.Säädyllinen esiintyminen ei ole raamatunvastaista ,hankkiaksesi elatuksesi ,mutta se on kuin köyden päällä tasapainottaminen .


    • Miten??: "Jos jotain muuta teen, omatuntoni puuttuu asiaan välittömästi, ja syyllistyn lisää, koska mitäänhän ei saisi tehdä vastoin omaatuntoa."
      Valitettavasti meidän omatuntomme ei ole tarkka mittari, vaan omatuntomme toimii sen mukaan, mitä sinne on syötetty. Monet heikon itsetunnon omaavat kantavat sisällään ns. sairasta omaatuntoa, joka syyttää lähes kaikesta. Lakihenkinen kristillisyys tarjoaa siihen eväät: herkkä ihminen kokee koko ajan, ettei hän täytä yhteisön hänelle antamaa mittaa, eikä pysty elämään yhteisön vaatimalla tavalla. Omatuntomme tulee virittää Jumalan Sanan mittaan, vain se, minkä Sana sanoo synniksi, on syntiä. Joku koki esim. ahdistusta siitä, että oli käynyt sunnuntaina marjassa, jonka hän mielsi synnilliseksi työksi lepopäivän aikana. Omatuntomme ääni ei suinkaan aina ole Jumalan ääni sisällämme. Ei ole myöskään helppoa elää aina armosta niin, että Jumalan antamat kehotukset tuntuvat meistä rakkailta, eivätkä taakoilta.

      Lighting Star: "Näkisin että kyse on alttiudesta tehdä kuten herramme Kristus Jeesus teki, seurata hänen esimerkkiään."
      Niinpä, mutta kuinka me elämme ja teemme, kuten Jeesus teki? Maallisen elämän päätyttyä Häneltä jäi jälkeen saumaton ihokas ja kuluneet sandaalit. Mikä Jeesuksen elämäntavassa on se esimerkki, jota seurata? Alkuseurakunnassa yhteistä rakkautta elettiin todeksi niin, että kaikki omaisuutta myytiin ja jaettiin yhdessä niin, että kenenkään ei tarvitsisi kokea puutetta. Ymmärrän kyllä, että Jeesuksen seuraaminen on ennen kaikkea sisäistä, sydämen asenteella tapahtuvaa seuraamista. Monella on elämän kipukohtina sellaisia konkreettisia kysymyksiä, joihin Jeesuksen elämisestä ei löydy noin vain sopivia esimerkkejä.

      Elämänsä kadottaminen liittyy läheisesti Raamatun varoitukseen mukautumisesta tähän maailmaan. Mikä on tunnusomaista tälle maailmalle: oman edun tavoittelu, omien toiveiden ja halujen toteuttaminen, rahan ahneus, itsekkyys, Ei voi olla huomaamatta, kuinka monet kristilliset järjestöt kasvettuaan suuriksi ovat alkaneet muistuttaa tätä maailmaa. Mukautumisessa maailmaan on vaarallista, sillä me menetämme herkkyyden ja sen jatkuvan sisäisen uudistuksen, jolla ymmärtäisimme Jumalan tahdon arkielämässämme:

      Room. 12:2 "Älkääkä mukautuko tämän maailmanajan mukaan, vaan muuttukaa mielenne uudistuksen kautta, tutkiaksenne, mikä on Jumalan tahto, mikä hyvää ja otollista ja täydellistä."

      Itsekkään elämämme kadottaminen on osa kilvoitteluamme. Uskova ei ole enää itsensä oma, vaan hänestä on tullut "Kristuksen palvelija" (alkukielessä orja), eikä hän elä enää itselleen, vaan Jeesukselle. Arkielämässämme joudumme tekemään ratkaisuja, joissa pohdimme itsekkyyttämme, omia halujamme ja himojamme, emmekä kuule sisällämme suoraa Jumalan puhetta. Nimimerkki "malliksi" antaa tästä hyvän esimerkin. Joku uskoon tullut kuuluisa laulaja jättää maallisen uransa ja keskittyy hengellisiin lauluihin (Viktor Klimenko), mutta joku jatkaa maaillisen uransa luomista uskovana ja saa lisää kuuluisuutta ja taloudellisenkin menestyksen (Juha Tapio).

      Avaajan kysymys kohdistuu vain uskoviin: olemme tulleet uskoon, miten minä nyt elän niin, etten eläisi enää itselleni. Eräs uskoon tullut nainen kyseli, voiko hän jatkaa Alkon myyjänä tultuaan uskoon vai onko hänen luovuttava työstään ja valittava todennäköinen työttömyyden tuova taloudellinen ahdinko. Moni on jättänyt myös työn maallistuneessa tai langenneessa kristillisessä järjestössä omantuntonsa tähden.

      Miten rohkaista sinua "malliksi"? Kyseletkö yhä vakavasti, vai oletko tehnyt jo ratkaisusi ja haluat kuulla rohkaisun sanan, että siitä vain eteenpäin? Ajattelen näin: uskova voi toimia mallina ja säilyttää puhtaan omantunnon. Tee selväsi ne rajat, joissa esiinnyt mallina ollessasi. Työtovereinasi voi olla hyvin maallisesti eläviä, sekä seksuaalisestii, että mainetta tavoitellen - todista rohkeasti keskusteluissa olevasi uskova ja eläväsi Jeesusta seuraten. Tavalla tai toisella todistamiseen avautuu varmasti tilaisuuksia. Voi olla, että esim. työyhteisön bailauselämästä kieltäytyminen kummaksuttaa muita - olet uskova, olet erilainen.

      Fyysinen kauneus on toki Jumalan antama. Meidän kauneutemme tulee ensisijaisesti olla kuitenkin sisäistä - emme saa vertailla ukoista olemustamme toisiin ja tehdä siitä johtopäätöksiä. Muista, että mallin työ on vain työtä. Arkielämässä älä toimi vahvasti meikattuna mallina tai viimeisen päälle muodikkaissa, kalliissa "hepeneissä". Älä mukaudu siihen maailmaan, mitä malllimaailma edustaa. Ole malli, mutta ennen kaikkea malli siitä, millainen on Jeesukseen uskova nuori nainen.

      • Lightning Star

        Ihan hyviä ajatuksia sinulla natanael. Jokaisella ihmisellä on täällä tämä elämä elettävänään. En ajattele, että kaikki haluavat välttämättä ojentautua Sanan mukaan, mutta Sanan mukaan ojentautuminen, tuottaa todellisesti sen hyvän elämän.

        Kirjoitit:
        "Niinpä, mutta kuinka me elämme ja teemme, kuten Jeesus teki? Maallisen elämän päätyttyä Häneltä jäi jälkeen saumaton ihokas ja kuluneet sandaalit. Mikä Jeesuksen elämäntavassa on se esimerkki, jota seurata? "

        Meidän tulisi uskoa Jeesukseen ja Hänen sanoihinsa, siitä lähtee hyvä elämä.

        Toki ihminen näkee sen mukaan, mitä hänen uskonsa on. Lakihenkinen taakoittuu. Olen muuten ollut aiemmin mainitsemasi herkkä ja lakihenkinen... mutta tiedätkös, Sanan mahti on niin ihmeellinen, että se päästää vapaaksi sairastuneen mielen kahleistaan. Eli siis ilman kykyä nähdä oikein, usko ei paranna, vaan on lisäämässä taakkaa. Kyky nähdä oikein, ei tule ihmisen kyvyistä, ihminen ei todellisuudessa voi nousta sieltä kuopasta omin voimin, vaan kyllä sen tulee nähdä olevan Jumalan työ yksin. Hän avaa silmät sokeilta.

        Mikään maallinenhan ei todellisesti tuo onnea. Monille uramietinnät tai ulkoiset seikat määrittävät hyvää elämää ja sitä millaisena kokee ja näkee itsensä. Ne on ihmisten ajatuksia ne. Ei meitä tokikaan kielletä moniakaan asioita jos ne eivät riko lähimmäistä vastaan tai niidenkautta ei tule rikkoneeksi ketään lähimmäistä...eli elämää ei tulisi nähdä kieltotauluna. Hyvä elämää ei saavuteta itse ostamalla vaan saamalla vapaus. Se ei rajoita kieltomerkkien tavoin, vaan lähtee ojentamaan Sanan mukaiseen kasvuun. Sana vapauttaa Jumalan Pojan antamaan vapauteen, mutta se ei johda pahaan menoon ja rikkinäisyyteen ja rikkomiseen... vaan se johtaa parantumiseen... hyvyyteen, laupeuteen, iloon jne.

        Henkilökohtaisesti näen, että kaikki mitä elämässäni on, on Jumalan käsissä. Jos joku on saanut maallista viisautta ja elää sen mukaan, hän elää sen mukaan. Mutta kun puhutaan Hengen asioista, maalliset asiat, niiden ei tulisi saada painoarvoa, koska niissä ei Hengenmieli lepää, Hengenmieli elää toisenlaisista asioista, sen lähtökohta on Jeesuksen tuomat sanat ja ojentautuminen niiden mukaan.

        Jeesus on tie. Mitään muuta vaihtoehtoa kulkea ei ole kuin löytää Sanasta Elämän leipä, joka alkaa ohjata elämää oikeaan. Armo, ilman totuutta ja sen löytymistä, ei sekään paranna.


      • Otello

        Kauniisti kirjoitit. Omakohtaisten kokemusten takia ,haluan tuoda esille muutamia esimerkkejä .Nuoruudesta asti kotikasvatus kielsi maineeseen pääsyn. Taiteelliset lahjat puskivat esiintymään vastoin " patriarkan " sääntöjä kristillisyydestä .Sen johdosta alkoi vaivaamaan itsesyytökset ,teenkö oikein vai väärin .Voiko kristillisesti ajattelevä esiintyä näyttämöllä yleisön edessä vale-murhatessaan toisen näyttelijän.Voin kuulla sen karjunnan tämän sivun tekopyhä kristityiltä, " EI TIETENKÄÄN VOI ". Miten valitset ammatin joka ei taistele kristillisyyttä vastaan .Miljoonat kuuluisuudet sanovat silti olevansa kristittyjä .Siinä sitä ollaan .


    • Vai alusvaatemallixi? Entisajan huorat olis häpeänä punastunut katsoen tän päivän alusvaatemallit. Jaa jos ei löydy muu ammatti sulle niin ole sitten työtön mutta joku raja sentään.
      Nuoret uskovat pojat eivät tarvitsee sitten ostaa pornolehtiä masturboiden sun edessä kun avaat itsesi heille. Mutta he sitten voi tietysti laittaa kolehtiin ne rahat mitä sä olet säästänyt heille sun hyväntekeväisyyteen ja kaikki muut paitsi Jumala ja minä ja oikeat uskovaiset ovat tyytyväisiä.

      • tuli mieleen

        Savonarola, pelkäätkö että lankeat, jos näet Anttilan katalogissa alusvaatemallin?


      • en tiedä entä sinä

        Eräs tunnettu nainen aloitti uransa reidet levällään kuvattuna ,ja on nyt kunnioitettu,ja juhlittu palkintojen saaja hollywoodissa .Taisi tulla uskoon ? Tällaisia uudestisynyneitä on paljon erityisesti entisissä alkoholisteissa .Missä on vastaukset,ja missä kulkee raja, koska nyt ei anneta syntejä anteeksi, eikä nosteta kuolleista .
        PS. kaikki on minulle luvallista, mutta kaikki ei ole minulle hyödyksi .


    • Hyvä Lightning Star, olet sisäistänyt monia asioita samalla tavalla kuin minäkin. "Armo, ilman totuutta ja sen löytymistä, ei sekään paranna", on harvinainen lausahdus nykyaikana. Kuitenkin kristittyjen joukossa voi olla paljonkin ihmisiä, jotka kylläkin puhuvat armosta, mutta elävät lihan mukaan. Synnillisellä elämällään he itse asiassa kieltävät Herransa, johon uskomisestaan he kielellään vielä puhuvat:
      Juud.:"Sillä teidän keskuuteenne on pujahtanut eräitä ihmisiä, joiden jo aikoja sitten on kirjoitettu tulevan tähän tuomioon, jumalattomia, jotka kääntävät meidän Jumalamme armon irstaudeksi ja kieltävät meidän ainoan valtiaamme ja Herramme, Jeesuksen Kristuksen."

      Olet täysin oikeassa siitä, että usko sinänsä ei paranna eikä eheytä ketään - tunnen erään vanhemman uskovan, joka kertoi eläneensä uskoon tultuaan vuosikymmeniä lain orjuudessa ja pääseensä käsittämään armon vapauttavan sanoman vasta viime vuosien aikana. Vain usko, jossa keskeisesti sisäistetään armo ja rakkaus voi eheyttää.

      Kirjoitit: "En ajattele, että kaikki haluavat välttämättä ojentautua Sanan mukaan, mutta Sanan mukaan ojentautuminen, tuottaa todellisesti sen hyvän elämän."
      Niinpä - mutta miksi ihmeessä kaikki uskovat eivät halua ojentautua Sanan mukaan eli olla kuuliaisia Jeesukselle ja seurata Häntä? On muistettava, että Raamatun antamat kehotukset elämää varten on tarkoitettu ainoastaan uudestisyntyneille kristityille - heille kehotukset ovat Jeesuksen antamia, rakkaita ohjeita, rohkaisua ja tienviittoja - eivät kieltäviä liikennemerkkejä, eivätkä elämää rajoittavia käskyjä. Jos joku uskova todella torjuu Sanan mukaan ojentautumisen, niin hän on hyvää vauhtia matkalla lihan vapauteen Hengen vapauden sijasta.

      Matkamme on vielä kesken, kilvoittelumme jatkuu. On hienoa kuulla, että Jumalan työ sinussa on saanut aikaan kertomaasi armon kokemusta ja vapautumista. Toivon itse, että pääsisin itse kokemaan Hengen ja mielen vapautta paljon enemmässä määrin kuin mitä nykyään teen. Monet koettelemukset ovat lyöneet minuun leimansa ja ahdistuksen ajat ovat minulle tuttuja - tarvitsemme Taivaan Isän armollista hoitoa voidaksemme nähdä Hänet oikein niinä aikoina, kun olosuhteet, muut ihmiset ja elämän yllättävät koettelemukset ravisuttavat meitä.

      "Mitään muuta vaihtoehtoa kulkea ei ole kuin löytää Sanasta Elämän leipä, joka alkaa ohjata elämää oikeaan." Siinä sanot oikein. Kaikkina aikoina, kaikenlaisten tunteittemme keskellä, koettelemuksissa ja hyvinä, levollisina aikoina - Jumalan Sana on se ainoa eväs, joka uskovalle kelpaa! Vaikka emme aina näe Raamatusta suoraa vastausta jonkin valinnan edessä, niin Pyhä Henki vaikuttaa johdattavasti niiden sydämissä, jotka nauttivat säännöllisesti Sanan leivästä kuunnellen sitä rukoillen lukiessaan Herransa ääntä.

      Nimim. malliksi pohtii kysymystään varmasti vakavasti, sillä hän kirjoitti sen yön pimeinä tunteina. Paavali puhuu asioista, jotka voivat toiselle olla syntiä ja toisella uskovalle taas eivät. Hän puhuu siitä, että meidän on kieltäydyttävä toimimasta tavalla, joka voi olla heikommalle uskovalle loukkaukseksi ja johtaa lankeemukseen. Esimeriksi uskoon tulleen alkoholistin seurassa on mielestäni oikein olla kaikissa tilanteissa nollalinjalla. Alkoholin nauttiminen sinänsä ei kuitenkaan ole syntiä - Jeesusta haukuttiin sekä ylensyöjäksi, että viinin nauttijaksi.

      Room. 14:21 "Hyvä on olla lihaa syömättä ja viiniä juomatta ja karttaa sitä, mistä veljesi loukkaantuu tai joutuu lankeemukseen tai heikoksi tulee."

      Luuk. 7:34 "Ihmisen Poika on tullut, syö ja juo, ja te sanotte: 'Katso syömäriä ja viininjuojaa, publikaanien ja syntisten ystävää!'

      Nimim. malliksi - uskova voi toimia mallina, jos hän voi tehdä sen hyvällä omallatunnolla Jumalan ja ihmisten edessä. Sinun on tutkittava sydäntäsi rehellisesti - mallimaailma on pintapuolinen, ulkoiseen kauneuteen ja usein vaihtuviin ihmissuhteisiin liittyvä maailma. Voitko uskovana elää siinä joutumatta sen valtaan, voiko mallinura olla sinulla hyödyksi ihmisenä ja kristittynä kasvamiseen? Muista, että jollekin malliura voi olla lankeemuksesi - tutki itseäsi ja katso, ettei se ole sitä sinulle.

      1.Kor. 6:12 "Kaikki on minulle luvallista, mutta ei kaikki ole hyödyksi; kaikki on minulle luvallista, mutta minä en saa antaa minkään itseäni vallita."

      • Tutki itseäsi

        Juuri noin, kuten Natanael kirjoitti. Jos on niin, että sinä "malliksi" olet elänyt ennen uskoon tuloasi pinnallista, ulkoista olemusta korostavaa itsekästä ja omien halujen tyydyttämiseen tähtäävää elämää ja viettänyt disko- tai kapakkaelämää viikonloppuisin, niin malliksi ryhtymisessä kohtaat aivan eri tason kiusauksia, kuin joku "uskova kotityttö", jolla on syvälle juurtunut moraalintaju ja joka ei ole koskaan halunnutkaan elää irtosuhteissa.

        Jos pintaliito on vallinnut sinua aikaisemmin, niin hyvin helposti se elämä vie jälleen mukanaan, jos sellaisiin ympyröihin palaat. Älä palaa entiseen eli entisenlaiseen elämään - oletko rukoillut ja etsinyt toisenlaisia työ- tai opiskelimahdollisuuksia? Miksi ylipäätänsä haluat ja ajattelet alusvaatemallin uraa - mikä sinua siinä kiehtoo, mitä sillä itsellesi saat, oletko varma, ettet halua olla esillä ja näyttää hemaisevan kauniilta, haluatko olla identiteetiltäsi malli? Ajatteletko jo nyt pidemmälle johonkin toiseen ammattiin - mallinurahan kestää vain lyhyehkön ajan. Vaikkapa neli- viisikymppisellä alusvaatelallilla ei taida olla paljon töitä tarjolla.

        Rukoile, lue Sanaa ja ole sille kuuliainen, tutki motiivejasi ja kuuntele Jumalan edessä omantuntosi ääntä - siunausta elämääsi ja valintoihisi.


      • turhaa rypistellä

        On aivan mahdotonta kenenkään meistä seurata Jeesusta .Se tarkoittaisi myöskin marttyyrikuolemaa kidutuspaalussa uskomme takia .Siihen me emme kykene .Eikä se ole edes ajankohtaista .Kristittyjä ei vainota .Nimikristittyjä mestaavat muslimit ,eivät itse ole sen kummempia .Jeesuksen sanan lukijoita on paljon ,mutta kristuksen seuraajia ei yhtäkään ,siksi meillä on raamattu ohjekirjana.Mitään hyvää ei ole maapallolla, kaikki on turhuutta.


    • Nimetön...

      Olipa hyvä keskustelu, mutta lihan halujen tuoma väittely pilasi tämänkin. Meidän on ymmärrettävä rakastaa toisiamme. Kaikki me eksymme jossain. Olen ymmärtänyt ymmärryksessäni joka voi olla väärä että oman ristin kanto tarkoittaa omien syntiemme kantamista ja niiden tunnustamista ihmisten ja Jumalan edessä. Minä olen pettänyt ennen uskoon tuloa vaimoani miesten ja naisten kanssa. Olen vihannut veljeäni, olin rasisti, vihasin Juutalaisia, tummaihoisia joita pidin rumana, vihasin Romaaneja, vihasin Äitiäni jne. Olen tehnyt enemmän syntiä kuin mitä voin nyt käsittää. Minut pelasti Jumala Jeesuksessa Kristuksessa. Hetki Jeesukseen tuttumisen jälkeen tuli synnin tunto, joka oli samalla parasta ja pahinta mitä rikkinäiselle ihmiselle voi tapahtua. Tunnustin syntini Vaimolle ja muille lähimmäisilleni ja tästä alkoi kasvu Jeesuksessa Kristuksessa ja Jumalan rakkaudessa. En ole edelleenkään synnitön, mutta jatkuvasti puuta karsitaan huonoista oksista. Muutos on ollut valtava. Tämä oman ristin kanto ja itsensä hylkääminen ajatellen sitä että mikä on Jumalan tahto. Oman syntien tunnustaminen joka päivä Herralle ja heille joille saan pelastuksesta puhua. Sillä en ole synnitön, syntini ovat ristillä johon Jeesus Kristus on naulattuna ja Hän ne kantaa. Jos ehdoin tahdoin vien syntejäni ristille ilman että pyrin muutokseen on ristin kuolema ollut minun osaltani turha jos en niitä kadu. Aloittaja ymmärtääkseni kamppailee nyt vihollisen kanssa. Hän tuo taakkoja joista ei voi selvitä. Luota aloittaja Jeesukseen Kristukseen, rukoile ja pyri kasvamaan ensimmäisen ja tärkeimmän käskyn ympärillä niin kaikki muukin aukea. Jumala on rakkaus, etsi hänen tuntemistaan ja jokainen ihminen on meidän lähimmäisemme. Jumalan rakkautta Jeesuksessa Kristuksessa jokaiselle.

      • miten??

        rukoile ja pyri kasvamaan ensimmäisen ja tärkeimmän käskyn ympärillä niin kaikki muukin aukea.

        kiitos tästä!


      • yritys hyvä kymppi

        Rukous ,toimiiko se ? Uskoisin sen toimivan ainakin yhteen suuntaan .Raamatusta selviää rukouksen aitouden kaavat .Ensinnäkin siihen vaaditaan uskoa pyhässä hengessä,sekä absoluuttista totuutta. "Rukoilkaa hengessä ja totuudessa " ,oli ohje apostoleille .Heille se ei ollut vaikeus,olivathan he saaneet pyhänhengen vuodatuksen ,sekä oppivat Jeesukselta itseltään totuuden .Meidän asemamme on aivan erillainen .Meiltä puuttuvat perus-edellytykset .Mutta hän joka on luonut korvan hänkö ei kuulisi. .


    • lain alta armoon

      Keskustelu on ollut paljolti mielenkiintoista, mutta "malliksi" ei ole käynyt enää kommentoimassa. Hänen esittämäänsä ongelmatilannettahan viimeksi täällä on nyt käsitelty. Keskusteluun kuuluu vuorovaikutus - olisi mukava kuulla, mallin uraa harkitsevan ajatuksia tänne kirjoitetuista kommenteista.

      Joku uskova johdatetaan katu- ja huumetyöhön, pahuuden maailmaan, jonne on vietävä evankeliumia. Mallimaailman pahuudesta nyt täällä varoitellaan - eikö sinnekikn tule jonkun mennä viemään pelastava evankeliumi? Jokaisesta ei siihen ole, joku voi olla siihen liian heikko, lankeamisia voi tulla, oma uskonelämä voi maailmallisuuden keskellä horjua. Eikö maailma ole täynnä pahuutta, jonka joudumme niin monilla työ- ja harrastuskentällä kohtaamaan - mitä vaarallisempi alue, sitä vahvemmin meidän on juurruttuava Jeesuksen Kristukseen, Raamatun Sanaan ja Jumalan armoon.

      Minusta tuntuu, että jotkut varoittelijat ovat lakihenkisiä - he näkevät syntiä jo siinä, että antaa jollekin mahdollisuuden haureellisille ajatuksille tai toiminnoilla. Tarkoitan uskovaa, joka toimii mallina ja jonka lehdissä olevien kuvien edessä joku voi vaikkapa harrastaa itsetyydytystä. Eikö sitten ole niin, että uskova, nuori nainen, ei voi mennä kesällä uimarannalle, eikä ainakaan kaksiosaisessa uimapuvussa. Joku mies voi nähdä ja saada haureellisia ajatuksia, joita toteutetaan sitten kotosalla itsetyydytyksessä. Missä on raja, eikö vieraan miehen kasominen silmiin ja hymyileminen voi jo olla liikaa, haureellinen ajatus voi nousta miehen mieleen. Tätä rataa meistä tulee farisealaisia, jotka ajattelemme olevamme hurskaita jo sen takia, ettemme käytä pienessäkään määrin meikkiä, pukeudumem tuntuvan sivestäi ja vältämme kaikkia naisellisuutta korostavia nykyvaatteita.

      Ketjun avaaja Miten?? painiskelee nähdäkseni lain orjuuden alla. Luulen, että nimim. Nimetön viittaa juuri tähän, meissä kaikissa asuvaan farisealaisuuteen. Hänen kirjoituksensa oli erittäin puhutteleva ja virkistävää luettavaa - lain alta voi päästä armon valoon ja todelliseen Hengen vapauteen.

      • puhelemme omiamme

        Pienet ovat mahdollisuudet käännyttää ammatirikollista ,joka lusii elinkautista .Parempiakin käännettäviä löytyy ,eikä meistä kukaan ole koulutettu totuuden hallitseva,Jumalan hyväksymä julistaja .


    • Voi voi ! Omien syntien hyväxyminen ja salliminen jonkun irstan armon alla on syntien kantaminen hirvessä kuormassa ,, eikä Ristin kantaminen.

      Natanael kirjoittaa -->>>> Olet täysin oikeassa siitä, että usko sinänsä ei paranna eikä eheytä ketään - tunnen erään vanhemman uskovan, joka kertoi eläneensä uskoon tultuaan vuosikymmeniä lain orjuudessa ja pääseensä käsittämään armon vapauttavan sanoman vasta viime vuosien aikana. Vain usko, jossa keskeisesti sisäistetään armo ja rakkaus voi eheyttää.

      • Paavin loisto

        Katolilaisilla on aika hyvä systeemi. Voit kertoa syntisi kopissa, jossa " Padre " kuuntelee sinua ,ja antaa syntisi anteeksi .Sen jälkeen voit taas kiirehtiä porttolaan nautiskelemaan naisen antimista .Sellainen voi toistua loputtomiin ,kunne alkaa polvet kuivumaan.


    • miten??

      Siinä mielessä olet oikeassa että painiskelen lakihenkisyyden kanssa. Käytän kyllä itsekin meikkiä, enkä ajattele olevani hurskas tai parempi peittävällä pukeutumisellani en vaan halua provosoida ketään mihinkään.

      Saarnani taustalla on siis varmastikin lakia, mutta myös omat kokemukset siitä, kuinka maailman henki ja Jumalan henki eivät sopeudu toisiinsa. Ja oma kokemus on edelleen, että Jumalan sanalla ja hengellä ei tuossa maalimassa pääsääntöisesti ole sijaa. Varmasti joitain yksittäisiä uskoontulemisia voi tapahtua ja tapahtuukin, mutta "pelin" pääsääntöinen henki ei tule muuttumaan, koska se on maailma.

      En tiedä nimim. Malliksi taustaa, esimerkiksi sitä onko hän tullut uskoon maailmasta vai onko ollut jo nuoruudestaan tai lapsuudestaan uskossa.

      Mutta jos on selvä Jumalan kutsu mallin työhön, asia on tietysti eri ja varoitukseni lienee turha.

      Mikä tulee uimapukuun, käytän itse uimahallissa yksiosaista uimapukua juurikin näiden vanhempien kaksilahkeisten vuoksi. Rannalla taas voin käyttää bikineitä. Ja mielestäni siveys ja naisellisuus eivät suinkaan ole toisensa poissulkevia asioita, esimerkiksi minihameen sijaan voi valita polvipituisen hameen eikä siltikään näytä vielä körttiläiseltä.

      • uskomaton ranttu

        Ei suinkaan Jumala kutsu ketään mihinkään ammattiin, kyllä se on itse ratkaistava .Kaikenlainen kaupallisuuteen kuuluva ei liity raamattuun ollenkaan.Nykymaailmassa vaikeinta on pysyä kuuliaisena raamatun ohjeille .Olosuhteiden pakosta meidän on ryvettävä täällä muiden joukossa, joita raamatun ohjeet eivät kiinnosta pennin vertaa . Uskosta riippumattoman on paljon helpompi elää maapallolla .Tekee mitä tahansa ,eikä omatunto sekaannu mihinkään tekoon .


      • K.T. USA.

        Miten ? Tunnut tosi tasapainoiselta henkilöltä .Mukavaa lukea asiallisia kommenttejasi .


      • miten??
        K.T. USA. kirjoitti:

        Miten ? Tunnut tosi tasapainoiselta henkilöltä .Mukavaa lukea asiallisia kommenttejasi .

        kiitos, minusta taas oli mukava lukea tämä kommentti :)


    • etsijöitä on moneksi

      >>Mutta jos on selvä Jumalan kutsu mallin työhön, asia on tietysti eri ja varoitukseni lienee turha.

      • Nimtön..

        Oletpa ilkeä nimimerkki etsijöitä on moneksi.
        Etkö sinä usko että Jeesus Kristus korjaa, parantaa ja eheyttää ?

        Jos ihminen ottaa Jeesuksen Kristuksen Herrakseen niin Jeesus Kristus korjaa ihmisen.
        Olkoon ihminen vaikka alaston malli, niin ihminen muuttuu, ei omasta voimastaan vaan Jeesuksen Kristuksen voimasta.

        Seuraammeko me ihmisten oppeja vai Jeesusta Kristusta.
        Voin vakuuttaa että Jeesus Kristus muuttaa ihmisen.

        Ei ole mitään neuvoa mitä tarvitsisimme ihmisiltä muuta kuin viitta kohti Jeesusta Kristusta.

        Eivätkö mallit tarvitse Jeesusta elämäänsä samalla tavalla kuin sinäkin ?
        Jumala on ylpeitä vastaan, oletko sinä itsestäsi ylpeä, vai ylpeä Jumalan armosta ?

        Itket sen takia että lähimmäinen etsii totuutta, joku voisi sanoa sinulle että häpeä.


      • normaalinen
        Nimtön.. kirjoitti:

        Oletpa ilkeä nimimerkki etsijöitä on moneksi.
        Etkö sinä usko että Jeesus Kristus korjaa, parantaa ja eheyttää ?

        Jos ihminen ottaa Jeesuksen Kristuksen Herrakseen niin Jeesus Kristus korjaa ihmisen.
        Olkoon ihminen vaikka alaston malli, niin ihminen muuttuu, ei omasta voimastaan vaan Jeesuksen Kristuksen voimasta.

        Seuraammeko me ihmisten oppeja vai Jeesusta Kristusta.
        Voin vakuuttaa että Jeesus Kristus muuttaa ihmisen.

        Ei ole mitään neuvoa mitä tarvitsisimme ihmisiltä muuta kuin viitta kohti Jeesusta Kristusta.

        Eivätkö mallit tarvitse Jeesusta elämäänsä samalla tavalla kuin sinäkin ?
        Jumala on ylpeitä vastaan, oletko sinä itsestäsi ylpeä, vai ylpeä Jumalan armosta ?

        Itket sen takia että lähimmäinen etsii totuutta, joku voisi sanoa sinulle että häpeä.

        Jos malli tietää rajansa ,niin siittä vaan .Helppoa se ei tule lemaan uskonnolliselle yksilölle .Se johtuu ympärillä pyörivien saastaisten tirkistelijöiden takia .Homot miehen perään,lesbot naisen kimpussa .
        Molempia on onnistuttu karttamaan vuosikymmenet ,mutta mielipahaa on kärsitty luvattoman kauan .
        Miksi ihmisten pitää olla epänormaaleja ?


      • Bloody Duck
        Nimtön.. kirjoitti:

        Oletpa ilkeä nimimerkki etsijöitä on moneksi.
        Etkö sinä usko että Jeesus Kristus korjaa, parantaa ja eheyttää ?

        Jos ihminen ottaa Jeesuksen Kristuksen Herrakseen niin Jeesus Kristus korjaa ihmisen.
        Olkoon ihminen vaikka alaston malli, niin ihminen muuttuu, ei omasta voimastaan vaan Jeesuksen Kristuksen voimasta.

        Seuraammeko me ihmisten oppeja vai Jeesusta Kristusta.
        Voin vakuuttaa että Jeesus Kristus muuttaa ihmisen.

        Ei ole mitään neuvoa mitä tarvitsisimme ihmisiltä muuta kuin viitta kohti Jeesusta Kristusta.

        Eivätkö mallit tarvitse Jeesusta elämäänsä samalla tavalla kuin sinäkin ?
        Jumala on ylpeitä vastaan, oletko sinä itsestäsi ylpeä, vai ylpeä Jumalan armosta ?

        Itket sen takia että lähimmäinen etsii totuutta, joku voisi sanoa sinulle että häpeä.

        Epäjumalia palvelevien haaremissa oli aina puoli-alastomia näyttämässä lihojaan .Niin on vieläkin viihdytysmaailmassa .
        Dansing with the Stars etc,etc,etc. Porno " Pole-Dansers " .


      • miten??

        etsijöitä on moneksi,

        Miten ihmeesä sait asiani väännettyä tuollaiseksi? Minähän nimen omaan varoitin ja kehoitin häntä miettimään asiaa uudestaan (kahdessa kommentissa).

        >>Mutta jos on selvä Jumalan kutsu mallin työhön, asia on tietysti eri ja varoitukseni lienee turha.


      • Oikein mukava päivä!
        miten?? kirjoitti:

        etsijöitä on moneksi,

        Miten ihmeesä sait asiani väännettyä tuollaiseksi? Minähän nimen omaan varoitin ja kehoitin häntä miettimään asiaa uudestaan (kahdessa kommentissa).

        >>Mutta jos on selvä Jumalan kutsu mallin työhön, asia on tietysti eri ja varoitukseni lienee turha.

        Miten?? kirjoittaa: >>Mutta jos on selvä Jumalan kutsu mallin työhön, asia on tietysti eri ja varoitukseni lienee turha.


      • miten??
        Oikein mukava päivä! kirjoitti:

        Miten?? kirjoittaa: >>Mutta jos on selvä Jumalan kutsu mallin työhön, asia on tietysti eri ja varoitukseni lienee turha.

        Juu ilmaisin sen asian epäselvästi, anteeksi siitä, ja asian siis oikaisinkin jo, joten anna olla.


    • ei tyhmä mutta kiero
      väitti seuraavaa lausumaani vääräksi:

      >>Minä vain annoin aloittajalle kohtia Raamatusta,
      jotka selvittävät asian.
      Annoin Sanan itsensä selittää itsensä.

      • henkeä pidätellen

        Laitatkos todisteet tuosta risti-raamatunkohdasta ,kolmannen päivän jälkeen .Odotan täällä kahden eri käännöksen kanssa .Kuningas Jaakon käännös englanniksi ,ja vanha suomalainen 1933 painettu pipliaseurakunnan käännös .Eiköhan niistä selviä ,mitä tekemistä ristillä on raamatun kanssa ? Risti saattaa olla yhtä tyhjän kanssa .


      • kivitaskut

        Kadottaa elämänsä ( tulla kivitetyksi uskonsa takia ) Jeesuksen takia. Helppoa kuin heinän teko ?


    • rehellisyys kunniaan

      Tässä ketjussa on parikymmentä kalamos-viestiä. Kaikki ne ovat tavalla ja toisella omia selitelmiäsi aloittajan avaamaan aiheeseen. Keskustelu olkoon vapaa, mutta rehellinen jos olisit, niin pysyisit siinä, mitä olet kirjoittanut. Rehellisyydestä on hyötyä, paljonkin.

      Pilatuskin pysyi kannassaan: "Minkä minä kirjoitin, sen minä kirjoitin."

    • valheita tulee taas

      Aloitit heti väärennetyllä raamatunkohdalla .Kukaan ei seuraa ketään " risti olkapäällään ",Jeesus ei ole koskaan maininnut kenellekkään ottamaan " RISTINSÄ ". Se on väärän, epäraamatullisen valheen julistus .On kylläkin raamatunpaikkoja jossa sanotaan ota viittasi ,kaapusi ,takkisi ,omaisuutesi ,ja seuraa minua ,ne ovat Jeesuksen sanoja .

      • Muistanko oikein?

        Eiks Jeesus kehottanut ottamaan ristinsä. Mun raamatussa lukee ainakin niin... jos joku tahtoo minun perässäni kulkea, hän ottakoon ristinsä ja seuratkoon minua... jossain raamatussa niin lukee.


    Ketjusta on poistettu 4 sääntöjenvastaista viestiä.

    Luetuimmat keskustelut

    1. Kiitos nainen

      Kuitenkin. Olet sitten ajanmerkkinä. Tuskin enää sinua näen ja huomasitko, että olit siinä viimeisen kerran samassa paik
      Tunteet
      19
      6120
    2. Tykkään sinusta ikuisesti

      Olet niin mukava ja ihana ihminen rakas. ❤️
      Ikävä
      17
      3666
    3. MTV: Kirkossa saarnan pitänyt Jyrki 69 koki yllätyksen - Paljastaa: "Se mikä oli hyvin erikoista..."

      Jyrki Linnankivi alias Jyrki 69 on rokkari ja kirkonmies. Teologiaa opiskeleva Linnankivi piti elämänsä ensimmäisen saar
      Maailman menoa
      119
      3046
    4. Kirjoita yhdellä sanalla

      Joku meihin liittyvä asia, mitä muut ei tiedä. Sen jälkeen laitan sulle wappiviestin
      Ikävä
      166
      2259
    5. Hyväksytkö sinä sen että päättäjämme ei rakenna rauhaa Venäjän kanssa?

      Vielä kun sota ehkäpä voitaisiin välttää rauhanponnisteluilla niin millä verukkeella voidaan sanoa että on hyvä asia kun
      Maailman menoa
      645
      2255
    6. Olet hyvin erilainen

      Herkempi, ajattelevaisempi. Toisaalta taas hyvin varma siitä mitä haluat. Et anna yhtään periksi. Osaat myös ilkeillä ja
      Ikävä
      72
      1515
    7. Yksi syy nainen miksi sinusta pidän

      on se, että tykkään luomusta. Olet luonnollinen, ihana ja kaunis. Ja luonne, no, en ole tavannut vielä sellaista, joka s
      Ikävä
      42
      1465
    8. Paljastavat kuvat Selviytyjät Suomi kulisseista - 1 päivä vs 36 päivää viidakossa - Katso tästä!

      Ohhoh! Yli kuukausi viidakossa voi muuttaa ulkonäköä perusarkeen aika rajusti. Kuka mielestäsi muuttui eniten: Mia Mill
      Suomalaiset julkkikset
      3
      1258
    9. Veda uskonto vs. muut uskonnot

      Mitenkähän tuo Veda(Krisha)uskonto loppujen lopuksi eroaa muista niin sanotuista ilmoitus uskonnoista? Siinäkin vedotaan
      Ateismi
      406
      1176
    10. Hyvää Joulua mies!

      Toivottavasti kaikki on hyvin siellä. Anteeksi että olen hieman lisännyt taakkaasi ymmärtämättä kunnolla tilannettasi, o
      Ikävä
      64
      1147
    Aihe