remontti reiska

Kylmässä oleva lämmin viemärituuletus voi kyllä
kondensoida, mutta vain putken sisäpuolella!
On vain parempi jos hajut valuvat takaisin
viemäriin.
Näissä asioissa näyttää logiigga pettävän
myös asiantuntijoilta.

Järjenkäyttäjä. kirjoitti:

Kylmässä oleva lämmin viemärituuletus voi kyllä
kondensoida, mutta vain putken sisäpuolella!
On vain parempi jos hajut valuvat takaisin
viemäriin.
Näissä asioissa näyttää logiigga pettävän
myös asiantuntijoilta.

Lue lisää

sitten käyttää sitä mainostettua järkeä.

Jos tuuletusputki jätetään eristämättä, saattaa tuuletusputki huurtua pitkien pakkaskausien aikana umpeen. Jos se ummessa, wc-pönttöä vedettäessä ei vesi työnnykään viemäriin nätisti vaan sieltä pulpahtaa takaisinpäin aromirikasta viemäri-ilmaa.

Useampikerroksisessa talossa jossa samassa tuuletusviemärissä on wc-pönttöjä eri kerroksissa saattaa iloinen plumsahdus kuulua myös naapurin pöntöstä.

Hajut eivät siten valu viemäriin vaan tulevat wc-tilaan. On siinä "logiigalla" haistelemista ...

R_oi kirjoitti:

sitten käyttää sitä mainostettua järkeä.

Jos tuuletusputki jätetään eristämättä, saattaa tuuletusputki huurtua pitkien pakkaskausien aikana umpeen. Jos se ummessa, wc-pönttöä vedettäessä ei vesi työnnykään viemäriin nätisti vaan sieltä pulpahtaa takaisinpäin aromirikasta viemäri-ilmaa.

Useampikerroksisessa talossa jossa samassa tuuletusviemärissä on wc-pönttöjä eri kerroksissa saattaa iloinen plumsahdus kuulua myös naapurin pöntöstä.

Hajut eivät siten valu viemäriin vaan tulevat wc-tilaan. On siinä "logiigalla" haistelemista ...

Lue lisää

Et kai ole ikinä kuullut sanaa "entalpi"
20 asteisessa vesihöyryssä sitä on, eikä sen lähde ensihätään lopu.
Katsele ympärillesi talvisin. Hyvin näkyvät
viemäri aukot olevan sulia kovallakin pakkasella.
Eikä ole omassa talossanikaan ole putki ahtaaksi käynyt.

R_oi kirjoitti:

sitten käyttää sitä mainostettua järkeä.

Jos tuuletusputki jätetään eristämättä, saattaa tuuletusputki huurtua pitkien pakkaskausien aikana umpeen. Jos se ummessa, wc-pönttöä vedettäessä ei vesi työnnykään viemäriin nätisti vaan sieltä pulpahtaa takaisinpäin aromirikasta viemäri-ilmaa.

Useampikerroksisessa talossa jossa samassa tuuletusviemärissä on wc-pönttöjä eri kerroksissa saattaa iloinen plumsahdus kuulua myös naapurin pöntöstä.

Hajut eivät siten valu viemäriin vaan tulevat wc-tilaan. On siinä "logiigalla" haistelemista ...

Lue lisää

Totta useimmiten puhuu Mr R oi kuten nytkin.

Kerran kymmenessä vuodessa jäätyi rivitalon katolla oleva viemärin tuuletusputki ja aiheutti aikamoisia pullahduksia vessojen pönttöihin.

Naapurini, lentokapteeni, huimapäinen sälli kapusi katolle ja pyysi minua tuomaan ämpärillisen kuumaa vettä, jonka vein hänelle. Lentäjä kaatoi veden putkeen, jolloin homma palautui normaaliksi. Putkessa ei ollut lämpöeristystä silloin eikä senkään jälkeen!
Tahvo

järjenkäyttö kirjoitti:

Et kai ole ikinä kuullut sanaa "entalpi"
20 asteisessa vesihöyryssä sitä on, eikä sen lähde ensihätään lopu.
Katsele ympärillesi talvisin. Hyvin näkyvät
viemäri aukot olevan sulia kovallakin pakkasella.
Eikä ole omassa talossanikaan ole putki ahtaaksi käynyt.

Lue lisää

lausumani perustui paitsi raakaan tekniseen tietoon myöskin kokemuksiin kerrostalon tuuletusputkien sulattamisesta. Teoria ja käytäntö paiskaavat tässäkin kättä toisilleen.

järjenkäyttö kirjoitti:

Et kai ole ikinä kuullut sanaa "entalpi"
20 asteisessa vesihöyryssä sitä on, eikä sen lähde ensihätään lopu.
Katsele ympärillesi talvisin. Hyvin näkyvät
viemäri aukot olevan sulia kovallakin pakkasella.
Eikä ole omassa talossanikaan ole putki ahtaaksi käynyt.

Lue lisää

Lähes joka talvi on saanut käydä sornaamassa viemärin tuuletusputkea auki, kun on jäätynyt sisältä umpeen.

Järjenkäyttäjä. kirjoitti:

Kylmässä oleva lämmin viemärituuletus voi kyllä
kondensoida, mutta vain putken sisäpuolella!
On vain parempi jos hajut valuvat takaisin
viemäriin.
Näissä asioissa näyttää logiigga pettävän
myös asiantuntijoilta.

Lue lisää

tuuletusputki on ehdottomasti eristettävä kylmässä tilassa, olin pari vuotta sitten katsomassa omakotitaloa jossa oli kaksi vuotta asuttu ja asukas oli ihmetellyt alakerran kupruilevaa parkettia- lattia revittiin auki, sitten seinät alakerrasta ja yläkerrasta, vika paikallistettiin kylmään yläpohjaan ja eristämättömään tuuletusputkeen! kuukauden pakkasjakson aikana kondenssivettä oli tullut litratolkulla koko talon mitan alas parketille saakka..........
minä ainakin eristin omassa talossani putken heti enkä vasta ongelmien syntymisen jälkeen.

eristäjä kirjoitti:

tuuletusputki on ehdottomasti eristettävä kylmässä tilassa, olin pari vuotta sitten katsomassa omakotitaloa jossa oli kaksi vuotta asuttu ja asukas oli ihmetellyt alakerran kupruilevaa parkettia- lattia revittiin auki, sitten seinät alakerrasta ja yläkerrasta, vika paikallistettiin kylmään yläpohjaan ja eristämättömään tuuletusputkeen! kuukauden pakkasjakson aikana kondenssivettä oli tullut litratolkulla koko talon mitan alas parketille saakka..........
minä ainakin eristin omassa talossani putken heti enkä vasta ongelmien syntymisen jälkeen.

Lue lisää

Huomaa ero!
Ilmanvaihdon poistoputki kondensoi lattialle.
viemärituuletus kondensoi suoraan viemäriin.

maallikko kirjoitti:

Huomaa ero!
Ilmanvaihdon poistoputki kondensoi lattialle.
viemärituuletus kondensoi suoraan viemäriin.

monella pikkuisen putket sekaisin, harvoilla viemäri on olohuoneen lattialla :-)

eristysohjeessa on höyrysulun laittokehotus lämpimän kanavan eristeen ulkopintaan, ellei talossa ole jäähdytystä?

R_oi kirjoitti:

eristysohjeessa on höyrysulun laittokehotus lämpimän kanavan eristeen ulkopintaan, ellei talossa ole jäähdytystä?

Jos oikein luin niin tässä on yksi esite sellaisesta: http://www.isover.fi/fi/files/pdf/pienrak_talotekn.pdf
Se KimAl on sitä alumiinipintaista eristettä
Eikä tämä ole ainut esite.

jeppejoonas kirjoitti:

Jos oikein luin niin tässä on yksi esite sellaisesta: http://www.isover.fi/fi/files/pdf/pienrak_talotekn.pdf
Se KimAl on sitä alumiinipintaista eristettä
Eikä tämä ole ainut esite.

Lue lisää

eristysohjeessa on maininta, että poisto- ja jäteilmakanavan alumiinipäällysteisen eristeen saumoje EI SAA teipata kylmässä tilassa.
Samaisessa ohjeessa tuloilmakanavan al-eristettä EI TARVITSE teipata ullakolla (ellei jäähdytystä). Ulkoilmakanava on ohjeen mukaan syytä varustaa teipatulla höyrynsululla. Tuuletusviemäri on varustettu teipatulla höyrynsululla.

Isoverin eristysohje on toimiva, joskin aika 'myyntihenkinen'.

Summa summarum: Keskustelun aloittaja voi nukkua yönsä rauhassa, kunhan käy tökkimässä reikiä haarukallaan siihen jäteilmaputken höyrynsulkuun.

"...Jäteilmakanava on paineinen ja 'kostea poistoilma' voi vuotaa kanavan raoista eristeeseen ja kondensoitua myös normaalikäytön aikana "

--tarkoittanee 'kostea jäteilma'?

"...Ulkoilmakanavan kohdalla on sama tilanne. Kojeen käydessä jatkuvasti ei kanavan eristäminen kylmässä tilassa ole tarpeen. "

--Miten tilanne on sama? Tulo- ja poistokanavissa tarkastelet asiaa seisokkitilassa, tässä et?
Jos tulo- ja poistoilma on seis on tietenkin myös ulkoilmakanavan virtaus seis ja ko kanava toimii painovoimaisena poistokanavana, joka kondensoi jos eriste puuttuu.

Ulkoilmakanava on eristettävä myös siitä syystä, että varsinkin keväisin saattaa vuorokautinen ulkolämpötila vaihdella jopa 30 astetta. Ullakon lämpötila ei muutu yhtä nopesti, joten isoja lämpötilaeroja saattaa syntyä kanavan seinämän eri puolille.

Höyrysulkuhan on viemärin tuuletusputkessa joka tapauksessa tarpeeton, mutta mihin perustuu ajatus siitä, että tuuletusputki olisi alipaineinen?

Sanopas Mikko 7, mistä johdat tuuletusputkeen alipaineen? Jos puhumme samasta putkesta on sen yläpää täysin avoin ja putken halkaisijan suuruinen ja putkessa on sama yhden ilmakehän paine kuten kaikkialla luonnossa merenpinnan tasalla.
Voin kertoa junan jarrujohdossa olevan neljän ilmakehän paineen. Kun jarrujohdosta lasketaan kaikki ylipaine poies kuljettajan venttiilistä tai junan katketessa menevät kaikkien jarrullisten vaunujen ja veturin jarrut hätäjarrutusasentoon, siis paineen laskiessa!
Sinne jää edelleen normaali yhden kilon paine, joka on talojen tuuletusputkissä. Jos olen väärässä, käskekää nurkkaan häpeämään mokomakin
Tahvo!!!

ilmajarrumies kirjoitti:

Sanopas Mikko 7, mistä johdat tuuletusputkeen alipaineen? Jos puhumme samasta putkesta on sen yläpää täysin avoin ja putken halkaisijan suuruinen ja putkessa on sama yhden ilmakehän paine kuten kaikkialla luonnossa merenpinnan tasalla.
Voin kertoa junan jarrujohdossa olevan neljän ilmakehän paineen. Kun jarrujohdosta lasketaan kaikki ylipaine poies kuljettajan venttiilistä tai junan katketessa menevät kaikkien jarrullisten vaunujen ja veturin jarrut hätäjarrutusasentoon, siis paineen laskiessa!
Sinne jää edelleen normaali yhden kilon paine, joka on talojen tuuletusputkissä. Jos olen väärässä, käskekää nurkkaan häpeämään mokomakin
Tahvo!!!

Lue lisää

Eikös junan jarrujohdossa ole 5 bar paine?

Tosi tarkka kirjoitti:

Eikös junan jarrujohdossa ole 5 bar paine?

Tietoni ovat hieman löysääntyneet, sillä olin konduktöörinä viimeksi 1965. Senjälkeen ovat juniin tulleet magneettiset kiskojarrut ja sähköiset levyjarrut ym. virvokkeet!

Meidänhän piti puhua talojen katoilla näkyvistä viemärien tuuletusputkista, joista pakkasella nousee hieman höyrystynyttä ja ali-ja ylipaineetonta tuttua lemahdusta, johon voitte jokainen tutustua aamunkahussa vähän nostamalla sängyssänne olevaa peitettä eli vilttiä!

Suosioonne sulkeutuu Tahvo 73v

R_oi kirjoitti:

"...Jäteilmakanava on paineinen ja 'kostea poistoilma' voi vuotaa kanavan raoista eristeeseen ja kondensoitua myös normaalikäytön aikana "

--tarkoittanee 'kostea jäteilma'?

"...Ulkoilmakanavan kohdalla on sama tilanne. Kojeen käydessä jatkuvasti ei kanavan eristäminen kylmässä tilassa ole tarpeen. "

--Miten tilanne on sama? Tulo- ja poistokanavissa tarkastelet asiaa seisokkitilassa, tässä et?
Jos tulo- ja poistoilma on seis on tietenkin myös ulkoilmakanavan virtaus seis ja ko kanava toimii painovoimaisena poistokanavana, joka kondensoi jos eriste puuttuu.

Ulkoilmakanava on eristettävä myös siitä syystä, että varsinkin keväisin saattaa vuorokautinen ulkolämpötila vaihdella jopa 30 astetta. Ullakon lämpötila ei muutu yhtä nopesti, joten isoja lämpötilaeroja saattaa syntyä kanavan seinämän eri puolille.

Höyrysulkuhan on viemärin tuuletusputkessa joka tapauksessa tarpeeton, mutta mihin perustuu ajatus siitä, että tuuletusputki olisi alipaineinen?

Lue lisää

nyt tarkkana.

"--Miten tilanne on sama? Tulo- ja poistokanavissa tarkastelet asiaa seisokkitilassa, tässä et?"
Tilanne on sama - ongelma esiintyy nimenomaan seisokkitilanteissa puhuttaessa tulo- poisto- tai ulkoilmakanavan kondenssiongelmasta. Normaalitilanteissa näissä ei esiinny ongelmia, vaikka kylmässä tilassa eristyksen pinnassa on höyrynsulku.
Samaa mieltä olen ulkoilmakanavan eristämisestä erityisesti, mikäli ullakon tuuletus on huono.
Tuuletusputken alipaineisuus - no joo myönnettäköön, että ullakon korkeudella vallitsee tuuletusputkessa lievä paine. Staattisen paineen nollaraja riippuu tietenkin tuuletettavan viemäriosan konstruktiosta (korkeusasemasta etc). Kyllä se paineen nollataso luuraa yleensä jossain maanpinnan yläpuolella.

ilmajarrumies kirjoitti:

Sanopas Mikko 7, mistä johdat tuuletusputkeen alipaineen? Jos puhumme samasta putkesta on sen yläpää täysin avoin ja putken halkaisijan suuruinen ja putkessa on sama yhden ilmakehän paine kuten kaikkialla luonnossa merenpinnan tasalla.
Voin kertoa junan jarrujohdossa olevan neljän ilmakehän paineen. Kun jarrujohdosta lasketaan kaikki ylipaine poies kuljettajan venttiilistä tai junan katketessa menevät kaikkien jarrullisten vaunujen ja veturin jarrut hätäjarrutusasentoon, siis paineen laskiessa!
Sinne jää edelleen normaali yhden kilon paine, joka on talojen tuuletusputkissä. Jos olen väärässä, käskekää nurkkaan häpeämään mokomakin
Tahvo!!!

Lue lisää

opastaa.
Tuuletusviemärin alipaine johtuu hormivaikutuksesta, joka puolestaan johtuu lämpötilaerosta, joka puolestaan aiheuttaa tiheyseron, joka taasen aikaan saa sen ilman kuljettumisen edellyttämän potentiaalieron...
Jos putkessa on vakiopaine ei siinä myöskään mitään virtaa - ei edes ilmajarruröörissä.
No myönnettäköön, että siinä tuuletusputken yläpäässä on muutaman pascalin paine, että hajumömmö ymmärtää tulla ulos putken päästä. Samasta syystä siinä alkupäässä (kaupungin viemärikaivon tuuletusputken) on lievä alipaine.

Mikko 7 kirjoitti:

opastaa.
Tuuletusviemärin alipaine johtuu hormivaikutuksesta, joka puolestaan johtuu lämpötilaerosta, joka puolestaan aiheuttaa tiheyseron, joka taasen aikaan saa sen ilman kuljettumisen edellyttämän potentiaalieron...
Jos putkessa on vakiopaine ei siinä myöskään mitään virtaa - ei edes ilmajarruröörissä.
No myönnettäköön, että siinä tuuletusputken yläpäässä on muutaman pascalin paine, että hajumömmö ymmärtää tulla ulos putken päästä. Samasta syystä siinä alkupäässä (kaupungin viemärikaivon tuuletusputken) on lievä alipaine.

Lue lisää

Mikä ihmeen paine-ero, seisovassa ilmassa. Onko tuuletusputkesta tehty painovoimainen poistoputki jossain? Voisi luulla, että yläpäässä paine-ero on tasan nolla ja ilmapatsas yläpäässä jäähtyy ympäröivään lämpötilaan ja samaan tiheyteen, alapäässä huoneilman vastaaviin.

mitäh? kirjoitti:

Mikä ihmeen paine-ero, seisovassa ilmassa. Onko tuuletusputkesta tehty painovoimainen poistoputki jossain? Voisi luulla, että yläpäässä paine-ero on tasan nolla ja ilmapatsas yläpäässä jäähtyy ympäröivään lämpötilaan ja samaan tiheyteen, alapäässä huoneilman vastaaviin.

Lue lisää

Alunperin tässä jutussa kait Rakentaja Rane viime pyhänä telkassa tuuletteli jotain viemäriä. Sitten tämä taisi muuttua vessan tuuletukseksi. Lemahdus on varsin tuttu molemmissa; jos on hernesopan ystävä!
Tahvo

mitäh? kirjoitti:

Mikä ihmeen paine-ero, seisovassa ilmassa. Onko tuuletusputkesta tehty painovoimainen poistoputki jossain? Voisi luulla, että yläpäässä paine-ero on tasan nolla ja ilmapatsas yläpäässä jäähtyy ympäröivään lämpötilaan ja samaan tiheyteen, alapäässä huoneilman vastaaviin.

Lue lisää

siinä pahuksen tuuletusviemärissä virtaapi normaalisti kosteaa) ilimaa vastakarvaan. Käyppä nuuhkasemassa putken päätä siellä katolla.

ilmajarrumies kirjoitti:

Alunperin tässä jutussa kait Rakentaja Rane viime pyhänä telkassa tuuletteli jotain viemäriä. Sitten tämä taisi muuttua vessan tuuletukseksi. Lemahdus on varsin tuttu molemmissa; jos on hernesopan ystävä!
Tahvo

Lue lisää

Hyvin nää hommat toimii, jos vain ei viemärin tuuletuskanavaa liitetä raitisilmakanavanaan.

sitä ilmastointia tulee jälkikäteen laitettua ennen kuin vanha kone poksahtaa. Kone saattaa kestää monta kymmentä vuotta. Eli suunnittele se eristäminen tämän päivän mukaan.