reiska eristi iv ja viemärituuletus putkia kylmässä tilassa ja oli sitä mieltä ,että eristeessä ei saa olla höyrynsulkua ja perusteluissa oli kyllä järkeä. No nyt meni meikä mannelta yö unet,tuli eristettyä iv putket höyrynsulullisella villalla paroc aim 100.Pitää vissiin mennä esim. haarukalla pistelemään reikiä alumiini folioon.
remontti reiska
no niin
288003
0Äänestä
Muut lukivat myös
Odottaa vastausta
Näihin keskusteluihin ei ole vielä vastattu. Ole ensimmäinen.
Vastaukset 28
Vanhimmat
Pakkohan sen on olla totta kun kerran remontti-reiska on niin telkkarissa sanonut. Se ei tee virheitä, ikinä.
Kylmässä oleva lämmin viemärituuletus voi kyllä
kondensoida, mutta vain putken sisäpuolella!
On vain parempi jos hajut valuvat takaisin
viemäriin.
Näissä asioissa näyttää logiigga pettävän
myös asiantuntijoilta.
sitten käyttää sitä mainostettua järkeä.
Jos tuuletusputki jätetään eristämättä, saattaa tuuletusputki huurtua pitkien pakkaskausien aikana umpeen. Jos se ummessa, wc-pönttöä vedettäessä ei vesi työnnykään viemäriin nätisti vaan sieltä pulpahtaa takaisinpäin aromirikasta viemäri-ilmaa.
Useampikerroksisessa talossa jossa samassa tuuletusviemärissä on wc-pönttöjä eri kerroksissa saattaa iloinen plumsahdus kuulua myös naapurin pöntöstä.
Hajut eivät siten valu viemäriin vaan tulevat wc-tilaan. On siinä "logiigalla" haistelemista ...
Et kai ole ikinä kuullut sanaa "entalpi"
20 asteisessa vesihöyryssä sitä on, eikä sen lähde ensihätään lopu.
Katsele ympärillesi talvisin. Hyvin näkyvät
viemäri aukot olevan sulia kovallakin pakkasella.
Eikä ole omassa talossanikaan ole putki ahtaaksi käynyt.
Totta useimmiten puhuu Mr R oi kuten nytkin.
Kerran kymmenessä vuodessa jäätyi rivitalon katolla oleva viemärin tuuletusputki ja aiheutti aikamoisia pullahduksia vessojen pönttöihin.
Naapurini, lentokapteeni, huimapäinen sälli kapusi katolle ja pyysi minua tuomaan ämpärillisen kuumaa vettä, jonka vein hänelle. Lentäjä kaatoi veden putkeen, jolloin homma palautui normaaliksi. Putkessa ei ollut lämpöeristystä silloin eikä senkään jälkeen!
Tahvo
lausumani perustui paitsi raakaan tekniseen tietoon myöskin kokemuksiin kerrostalon tuuletusputkien sulattamisesta. Teoria ja käytäntö paiskaavat tässäkin kättä toisilleen.
Lähes joka talvi on saanut käydä sornaamassa viemärin tuuletusputkea auki, kun on jäätynyt sisältä umpeen.
tuuletusputki on ehdottomasti eristettävä kylmässä tilassa, olin pari vuotta sitten katsomassa omakotitaloa jossa oli kaksi vuotta asuttu ja asukas oli ihmetellyt alakerran kupruilevaa parkettia- lattia revittiin auki, sitten seinät alakerrasta ja yläkerrasta, vika paikallistettiin kylmään yläpohjaan ja eristämättömään tuuletusputkeen! kuukauden pakkasjakson aikana kondenssivettä oli tullut litratolkulla koko talon mitan alas parketille saakka..........
minä ainakin eristin omassa talossani putken heti enkä vasta ongelmien syntymisen jälkeen.
Huomaa ero!
Ilmanvaihdon poistoputki kondensoi lattialle.
viemärituuletus kondensoi suoraan viemäriin.
monella pikkuisen putket sekaisin, harvoilla viemäri on olohuoneen lattialla :-)
Jos iv-putket eristetty villalla jonka ympärillä höyrynsulku niin voihan siinä nuo villat jossakin vaiheessa kastua. Talvella kovalla pakkasella iv-putkissa kulkeva ilma on paljon lämpimämpää kuin ulkoilma jolloin näiden kohdatessa syntyy kastepiste jossakin siellä villojen seassa ja villat alkavat kastua ja kun tuo muovi on siellä villojen ympärillä niin minne vesi menee? IV-kanavien eristysohjeissa on kuitenkin monesti ohjeena laittaa tuo höyrysulku. Kastepisteen merkitystä ei tunnuta ymmärtävän. Koko alalla on muutenkin aika villiä menoa, laitteiden valmistajat keksivät omia suosituksiaan omien laitteitensa ominaisuuksien mukaan. Esim sopiva sisäilmankosteus pitäisi olla 25-40 RH% talvisin.
Tuokin tulee vain siitä kun koneet kuivattavat ilmaa eikä kosteus pysy korkeampana. Ihmisen hengityselimistö on kuitenkin tottunut ja toimii paremmin n.45-60%RH kosteudessa. Ja varmaankin tulevaisuudessa ihmetellään sairauksia joita nykyinen ilmastointivouhotus saa aikaiseksi.
eristysohjeessa on höyrysulun laittokehotus lämpimän kanavan eristeen ulkopintaan, ellei talossa ole jäähdytystä?
Jos oikein luin niin tässä on yksi esite sellaisesta: http://www.isover.fi/fi/files/pdf/pienrak_talotekn.pdf
Se KimAl on sitä alumiinipintaista eristettä
Eikä tämä ole ainut esite.
eristysohjeessa on maininta, että poisto- ja jäteilmakanavan alumiinipäällysteisen eristeen saumoje EI SAA teipata kylmässä tilassa.
Samaisessa ohjeessa tuloilmakanavan al-eristettä EI TARVITSE teipata ullakolla (ellei jäähdytystä). Ulkoilmakanava on ohjeen mukaan syytä varustaa teipatulla höyrynsululla. Tuuletusviemäri on varustettu teipatulla höyrynsululla.
Isoverin eristysohje on toimiva, joskin aika 'myyntihenkinen'.
Summa summarum: Keskustelun aloittaja voi nukkua yönsä rauhassa, kunhan käy tökkimässä reikiä haarukallaan siihen jäteilmaputken höyrynsulkuun.
ei saa kylmässä tilassa asentaa höyrynsulkua. Jäteilmakanava on paineinen ja kostea poistoilma voi vuotaa kanavan raoista eristeeseen ja kondensoitua myös normaalikäytön aikana. Siis ainakin jäteilmakanavasta höyrynsulku pois.
Tulo- ja poistokanavien eristäminen ullakolla höyrynsulullisella eristeellä ei normaalikäytössä liene ongelma. Kojeen ollessa pois käytöstä voi kosteampi sisäilma kuitenkin kondensoitua putkien sisäpuolelle ja valua kanavan raoista eristeeseen. Ehdottoman tiivis kanava (esim tiivistetty muovikanava) on turvallinen tässä suhteessa.
Ulkoilmakanavan kohdalla on sama tilanne. Kojeen käydessä jatkuvasti ei kanavan eristäminen kylmässä tilassa ole tarpeen.
Viemärin tuuletusputki on aina alipaineinen ja tiivis. Eristeen höyrynsulusta ei kaiketi ole haittaa kylmässä tilassa.
Radonin poistoputki onkin oma juttunsa. Vuodenajasta riippuen on poistoilma kylmempää tai lämpimämpää kuin ilma ullakolla. Siis liimattava täysin tiivis solukumi/neopreeni koko matkalle ja ullakolle tämän päälle pelkkä villa.
"...Jäteilmakanava on paineinen ja 'kostea poistoilma' voi vuotaa kanavan raoista eristeeseen ja kondensoitua myös normaalikäytön aikana "
--tarkoittanee 'kostea jäteilma'?
"...Ulkoilmakanavan kohdalla on sama tilanne. Kojeen käydessä jatkuvasti ei kanavan eristäminen kylmässä tilassa ole tarpeen. "
--Miten tilanne on sama? Tulo- ja poistokanavissa tarkastelet asiaa seisokkitilassa, tässä et?
Jos tulo- ja poistoilma on seis on tietenkin myös ulkoilmakanavan virtaus seis ja ko kanava toimii painovoimaisena poistokanavana, joka kondensoi jos eriste puuttuu.
Ulkoilmakanava on eristettävä myös siitä syystä, että varsinkin keväisin saattaa vuorokautinen ulkolämpötila vaihdella jopa 30 astetta. Ullakon lämpötila ei muutu yhtä nopesti, joten isoja lämpötilaeroja saattaa syntyä kanavan seinämän eri puolille.
Höyrysulkuhan on viemärin tuuletusputkessa joka tapauksessa tarpeeton, mutta mihin perustuu ajatus siitä, että tuuletusputki olisi alipaineinen?
Sanopas Mikko 7, mistä johdat tuuletusputkeen alipaineen? Jos puhumme samasta putkesta on sen yläpää täysin avoin ja putken halkaisijan suuruinen ja putkessa on sama yhden ilmakehän paine kuten kaikkialla luonnossa merenpinnan tasalla.
Voin kertoa junan jarrujohdossa olevan neljän ilmakehän paineen. Kun jarrujohdosta lasketaan kaikki ylipaine poies kuljettajan venttiilistä tai junan katketessa menevät kaikkien jarrullisten vaunujen ja veturin jarrut hätäjarrutusasentoon, siis paineen laskiessa!
Sinne jää edelleen normaali yhden kilon paine, joka on talojen tuuletusputkissä. Jos olen väärässä, käskekää nurkkaan häpeämään mokomakin
Tahvo!!!
Eikös junan jarrujohdossa ole 5 bar paine?
Tietoni ovat hieman löysääntyneet, sillä olin konduktöörinä viimeksi 1965. Senjälkeen ovat juniin tulleet magneettiset kiskojarrut ja sähköiset levyjarrut ym. virvokkeet!
Meidänhän piti puhua talojen katoilla näkyvistä viemärien tuuletusputkista, joista pakkasella nousee hieman höyrystynyttä ja ali-ja ylipaineetonta tuttua lemahdusta, johon voitte jokainen tutustua aamunkahussa vähän nostamalla sängyssänne olevaa peitettä eli vilttiä!
Suosioonne sulkeutuu Tahvo 73v
nyt tarkkana.
"--Miten tilanne on sama? Tulo- ja poistokanavissa tarkastelet asiaa seisokkitilassa, tässä et?"
Tilanne on sama - ongelma esiintyy nimenomaan seisokkitilanteissa puhuttaessa tulo- poisto- tai ulkoilmakanavan kondenssiongelmasta. Normaalitilanteissa näissä ei esiinny ongelmia, vaikka kylmässä tilassa eristyksen pinnassa on höyrynsulku.
Samaa mieltä olen ulkoilmakanavan eristämisestä erityisesti, mikäli ullakon tuuletus on huono.
Tuuletusputken alipaineisuus - no joo myönnettäköön, että ullakon korkeudella vallitsee tuuletusputkessa lievä paine. Staattisen paineen nollaraja riippuu tietenkin tuuletettavan viemäriosan konstruktiosta (korkeusasemasta etc). Kyllä se paineen nollataso luuraa yleensä jossain maanpinnan yläpuolella.
opastaa.
Tuuletusviemärin alipaine johtuu hormivaikutuksesta, joka puolestaan johtuu lämpötilaerosta, joka puolestaan aiheuttaa tiheyseron, joka taasen aikaan saa sen ilman kuljettumisen edellyttämän potentiaalieron...
Jos putkessa on vakiopaine ei siinä myöskään mitään virtaa - ei edes ilmajarruröörissä.
No myönnettäköön, että siinä tuuletusputken yläpäässä on muutaman pascalin paine, että hajumömmö ymmärtää tulla ulos putken päästä. Samasta syystä siinä alkupäässä (kaupungin viemärikaivon tuuletusputken) on lievä alipaine.
Mikä ihmeen paine-ero, seisovassa ilmassa. Onko tuuletusputkesta tehty painovoimainen poistoputki jossain? Voisi luulla, että yläpäässä paine-ero on tasan nolla ja ilmapatsas yläpäässä jäähtyy ympäröivään lämpötilaan ja samaan tiheyteen, alapäässä huoneilman vastaaviin.
Alunperin tässä jutussa kait Rakentaja Rane viime pyhänä telkassa tuuletteli jotain viemäriä. Sitten tämä taisi muuttua vessan tuuletukseksi. Lemahdus on varsin tuttu molemmissa; jos on hernesopan ystävä!
Tahvo
siinä pahuksen tuuletusviemärissä virtaapi normaalisti kosteaa) ilimaa vastakarvaan. Käyppä nuuhkasemassa putken päätä siellä katolla.
Hyvin nää hommat toimii, jos vain ei viemärin tuuletuskanavaa liitetä raitisilmakanavanaan.
No sanoppa muuta, reiskalla on oikeat perustelut mutta jos sinulla olis jäähdytys niin se pitäisi eristää kuitenkin höyrynsulkuun. Eli voidaankin kysyä onko kaikki jäähdytyksen omaavat kanavistot eristetty väärin? Reiskan esimerkki viittaa talvitilanteeseen, jolloin kanavasta mahdollisesti vuotava ilma tiivistyy hyörynsulun sisäpuoleen, eikä pääse sen jälkeen kuivamaan. Entäpä jos alupaperin päällä on vielä lisää eristettä (puhallusvillaa), muuttaako se tilannetta? Kastepisteen paikkahan muuttuu joten vaikka vuotoja hieman olisikin, tapahtuuko tiivistymistä? Tosin kosteus tunkeutuu eristeen läpi silloinkin.
Eli ohjeet sanoo: Jos jäähdytys, niin eristetään höyrynsulkuun. Toisaalta tämä on Reiskan mielestä väärin.
Pitääkö olla omat kanavat jäähdytetylle ilmalle talvi ja kesätilanteessa??
Meinaan vaan että jos nyt ei laita jäähdytystä ja tulevaisuudessa sellaisen laittaa niin helpompi laittaa se höyrynsulku nyt eikä myöhemmin. Ja Reiskan mielestä se on väärin...
sitä ilmastointia tulee jälkikäteen laitettua ennen kuin vanha kone poksahtaa. Kone saattaa kestää monta kymmentä vuotta. Eli suunnittele se eristäminen tämän päivän mukaan.
Meillä (LPR) putki on eristämättä, kuntotarkastaja suositteli eristämistä, ei ole vielä jäätynyt 4 talven kokemuksella.
Mikäli viemärissä virtaa paljon lämmintä vettä niin sen kosteus hönkää katolle, näkyy joskus pakkaspäivinä kun höyryä nousee putkesta ulkoilmaan.