Millä perusteella lapinvanhimpia täytyy uskoa, tuntui siltä tai ei? Miksi muutama ruotsalainen mies on käytännössä yli muiden koko maailmassa, ja jopa yli Raamatun? Miksi he ovat saaneet Jumalalta enemmän? Mistä sen tietää? Miten tämän voi perustella esim naapurille? Vai pitääkö se vain uskoa lapsellisesti? Tämäkö on uskon asia johon ei pidä sotkea järkeä?
perusteluja, kiitos
tytytytytytytyty
23156
0Äänestä
Muut lukivat myös
Odottaa vastausta
Näihin keskusteluihin ei ole vielä vastattu. Ole ensimmäinen.
Vastaukset 23
Vanhimmat
Minä uskon, että Jumala puhuu seurakunnalle lapinmaan vanhimpien kautta. Raamattu on aina kaiken yläpuolella, myös lapinmaan vanhimpien. Seurakunnalla on oikeus ja velvollisuus arvioida saarnattua sanaa Raamatun valossa. Lapinmaan vanhimmatkin ovat vain erehtyväisiä ihmisiä mutta uskon, että Jumala puhuu heidän kauttansa.
Melko vahva usko sinulla, Kulkuri. Taitaa vaan uskon kohde olla Raamatun vastainen.
Gal 1.
6 Minua kummastuttaa, että te niin äkkiä käännytte hänestä, joka on kutsunut teidät Kristuksen armossa, pois toisenlaiseen evankeliumiin,
7 joka kuitenkaan ei ole mikään toinen; on vain eräitä, jotka hämmentävät teitä ja tahtovat vääristellä Kristuksen evankeliumin.
8 Mutta vaikka me, tai vaikka enkeli taivaasta julistaisi teille evankeliumia, joka on vastoin sitä, minkä me olemme teille julistaneet, hän olkoon kirottu.
Olenko sanonut, että uskon kohde minulla on lapinmaan vanhimmat? Ei, en ole niin sanonut. Niin minulla, kuin, uskon vilpittömästi, myös lapinmaan vanhimmilla uskon kohde on yksin Jeesus Kristus, Jumalan Poika.
Juuri tuossa yllä kerroit uskovasi, että Jumala puhuu heidän kauttaan. Jumala on antanut meille erityisen ilmoituksensa sanassaan, Raamatussa. Sitä vastoin oleva opetus ei ole Jumalan puhetta, vaikka enkelin suusta tulisi.
Lapin saarnaajien opetus on varsin varsin monilta osin osoitettu Jumalan sanan vastaiseksi.
Laitapa nuo sanat mitkä kirjoitit vanhimpien suuhun, niin huomaat mihin olet pahentunut. Kun kuulet nuo sanat vanhimpien suusta kirjoitat heti, että ovat tulleet herroiksi. Mutta samanlaisia ovat kuin apostolit. Eivät apostolit olleet yhtään sen suurempia kuin vanhimmat eikä vanhimmat suurempia kuin apostolit.
Vanhimmat ovat sanoneet jos joku tulee ja saarnaa toisenlaista evankeliumia kuin mitä he ovat saarnanneet ei se ole Jumalasta. Ja tässä he ovat oikeassa.
Kun olette pahentuneet Jumalan sanan saarnaajaan, ette katso ylön saarnaajaa vaan hänet joka on lähettäjä eli kristuksen ja siihenkin löytyy paikka Jumalan sanasta. Mutta luette sanaa vain omiin ajatuksiinne.
Tuolla vihalla vaan eroitatte itsenne Herran sotajoukosta ja sitä ei kukaan toivo.
Hyvä asia tuli aika selväksi ,,Rudiini !
Mistä tietää että juuri he ovat oikeita Jumalan Sanan saarnaajia?
Milloin sinä olet lopettanut Raamatun lukemisen kallekoo? Toiseksi, apostolien valinta oli hiukan erilainen kuin sen jälkeen tulevien, eivätkä hekään olleet herroina talossa, vielä opettamalla Raamatun vastaisesti.
Paavali sanoo:" seuratkaa MINUA, niin kuin minäkin Kristusta (jeesusta) seuraan".
Vanhimmatkin voivat aivan vapaasti sanoa edellisen kaltaisesti seuratkaa meitä, niin kuin mekin Kristusta seuraamme.
Tämäkin on aivan raamatullista sanontaa. Vanhimmilla kuin muillakin saarnaajilla on opettajana Pyhä Henki tälläkin ajalla, vaikka nämä itse oppineet haluaisivat sen riistää pois.
Rudiini kertoo vain missä kohdin ja näyttää raamatusta ne paikat mitkä on opetettu raamatun sanan vastaisesti.
Ellet siihen kykene pysy poissa niistä asioista mihin ymmärryksesi ei kertakaikkiaan riitä.
Melkoinen määrä on vuosien varrella tullut näytetyksi. Niistä olen itse kirjoittanut ja monet muutkin täälläkin. Ja olen niistä myös heille itselleen kertonut.
Voit myös itse verrata opetustaan Raamatun opetukseen, kuten jokaisen aikuiseksi uskovaksi kasvaneen kristityn tulee tehdä.
Kulkurin tyyppiset perustelut kysymykseen "miksi heitä tulisi uskoa?" "Siksi koska uskon heidän puhuvan Jumalan sanaa" (ks. yllä) ovat imeväisen tasolle jääneen uskovan puhetta.
Anteeksi nämä hieman turhautuneet sanani...
"Vanhimmat ovat sanoneet jos joku tulee ja saarnaa toisenlaista evankeliumia kuin mitä he ovat saarnanneet ei se ole Jumalasta. Ja tässä he ovat oikeassa. " kallekoo10
Melkoinen hybris!
""kallekoo 10""
Et sitten malttanut olla vastaamatta klo 15:00 asti silloin oli tieto toinen
kuin nyt Iso puu on kaadettava muuta vaihtoehtoa ei ole siinä kaatuu
pärsteri mukana . ei tuollaista sanaa voi kukaan hyväksyä .
Se ei ollut mistään kotoisi , Ja kun hän väittää saa ta nan tulleen sakra-
menttien kautta , ihan pöty pehetta , Liekko hänellä Roomalaiskatolinen
raamattu jota ei voi kai Raamatuksikaan sanoa voisin kertoa saa ta nan
tarinan , sen kuitenkin sanon että ei se noin mene ,mitä pärsteri sano.
Sua ei varmaan oo seuroissa näkyny
Niin miksi vaahtoat täällä jos Kristillisyys ei kelpaa rudiini?
Miksi sinä tyydyt kristillisyyteen, josta lapin saarnaajat nytkin saarnasta toiseen paukuttavat? Kristillisyydelläsi ei ole mitään arvoa kuolemassa, eikä kenenkään muunkaan kristillisyydellä.
Vain sillä on merkitystä, josko Jeesus tuntee sinut.
Kristillisyys ei sinua pelasta.
En usko, että heillä Lapissa on yhtään enempää ymmärrystä, kuin Suomenkaan saarnaajilla. Miksi ymmärrys olisi johonkin paikkakuntaan sidottu? Kertokaa, jos tiedätte. Vanhimpien virat siellä siirtyvät aina "hyville kavereille" vai miten sen nyt sanoisi. Eikä sellaisten virkojen koskaan tarvitsisi olla elinikäisiä virkoja, kiertoon vain! Paavilla se taitaa olla elinkautinen.
Olenko sanonut, etteikö Suomen saarnaajilla olisi ymmärrystä? Heillä sitä vasta onkin! Tarkoitin, että Jumala puhuu seurakunnalle MYÖS lapinmaan vanhimpien kautta.
Kyllä sulla kulkúri on aika kova pää , eikö totta kuinka sinusta niin äkkiä
on tullut ,niinsuuri lappi fani , en tiedä halunko vastausta kysyinpä vaan,
Teu parka itse on kirkossa Irjan" helman alla" ja hyljännyt hyvän paimenen äänen
Irjaan vai Kariin tukeudut? Saarnaajien sijaan? ? Niinkö
Onko sinulla jokin pakkomielle Irja &Kari- kaksikkoon? :D Miten ihmeessä he liittyvät näihin?
Lukekaa Lutterin böömiläiskirje (vai onko neuvojen vastaista lukea lutteria)
http://www.koistinen.se/Lutherin Paimenkirje Boomin veljille 1523.htm
Kannattaa lukea koko kirje. Alla pieni ote ko. kirjeestä.
Muistakaa että saarnaajien arvostelu pitää tulla oikeasta hengestä, ja se pitää osoittaa ko saarnaajalle suoraan (mikä voi olla joskus miltei mahdotonta). Ainoa hyöty täällä reposteluun on se että tietää muiden ajattelevan samalla tavalla. Mutta jos vanhassa aatamissa hakut saarnaajia täällä, niin voidaan kysyä millaisia hedelmiä se usko tuottaa.
lainaus böömiläiskirjeestä:
Seitsemäs ja viimeinen papillinen virkatehtävä on tuomita ja arvostella jokaista oppia. Paavilla ja hänen valepapeillaan ja nimikristityillään on totisesti ollut hyvä syy pidättää itselleen tämä toimi. He ovat kaikesta huolimatta olleet kyllin viisaat havaitakseen, että mikäli he olisivat antaneet seurakunnan pitää tämän oikeuden, niin heidän olisi pian ollut pakko jättää kaikki varastamansa tavara. Silloin he eivät olisi voineet pitää itsellään etuoikeutta tarkastella ja hyväksyä opinkappaleita. Mutta jos kuulijoilta on riistetty oikeus arvostella oppia, mikä sitten estää tohtoria tai opettajaa tuomasta mitä pahinta roskaa, niin, olemasta pahempi kuin itse perkele, jos joku semmoinen nyt olisi mahdollista? Toiselta puolen, jos kuulijoille on tunnustettu ja määrätty oikeus arvostella kaikkea, niin ei yksikään opettaja enää uskalla sanoa mitään sopimatonta, ei edes vaikka hän olisi korkeampi kuin enkeli taivaasta. Sillä tällä edellytyksellä yksi Paavali voi ojentaa yhden vikaan joutuneen Pietarin, ja vieläpä julistaa kirouksensa enkeleille. (Gal. 2: 14, Gal. 1: 8).
""Aimo Tujaus ""
EN sitten mitenkään ymmärrä tuommoista , en ole koskaan kunpaakaan tavannut
saatikka tervehtinyt , minusta molemmat joutaa VIEPOIS ei tule suru puseron
perään , silloin ei voi puhua tukeutumisesta jos ei edes tunne .
Tietenkin sinä voit tukeutua !
Minä uskon niin kuin opetetaan.
Ja hyvä on fiilis.