Miten s.tana pääsi taivaaseen?

rudiini

ala GP
Luuk 10
17 Niin ne seitsemänkymmentä palasivat iloiten ja sanoivat: "Herra, riivaajatkin ovat meille alamaiset sinun nimesi tähden".
18 Silloin hän sanoi heille: "Minä näin saatanan lankeavan taivaasta niinkuin salaman.

GP:n kysymykseen, miten s.tana oli päässyt taivaaseen, oli hänen vastauksensa, että se oli päässyt sinne sakramenttien kautta: kasteen ja ehtoollisen...

Siinä meillä teologi!!

87

386

Vastaukset

  • Kuulin kesällä saman tulkinnan.

    Saatana yrittää tulla Ensinsyntyneeseen Jumalan Seurakuntaan kuolleen kirkon eli saatanan pappien sakramenttien kautta..

    • Miksi tämä on vasta nyt kirkastunut eikä LLL: n aikana?
      Sakramenttien suhteenhan Suomen kirkossa ei ole tapahtunut mitään muutosta.


    • kerettiläinenkö kirjoitti:

      Miksi tämä on vasta nyt kirkastunut eikä LLL: n aikana?
      Sakramenttien suhteenhan Suomen kirkossa ei ole tapahtunut mitään muutosta.

      Tämä kertoo ainoastaan sen, ettei GP:llä ole mitään käsitystä siitä, mitä sakramentit merkitsevät. Ja itse asiassa vaikuttaa siltä, ettei hänellä ole aavistustakaan siitä, mitä on taivas tai mitä on Jumala tai mitä on Kristus.

      Melkoisen hämmentävää huomata hänen asemassaan olevalta saarnaajalta.


    • rudiini kirjoitti:

      Tämä kertoo ainoastaan sen, ettei GP:llä ole mitään käsitystä siitä, mitä sakramentit merkitsevät. Ja itse asiassa vaikuttaa siltä, ettei hänellä ole aavistustakaan siitä, mitä on taivas tai mitä on Jumala tai mitä on Kristus.

      Melkoisen hämmentävää huomata hänen asemassaan olevalta saarnaajalta.

      Kas niin, tässäpä essuilla on paimenena keituri sarvineen. Kannattaa Lappiin mennä uhrilahjoineen kuuntelemaan opetusta. Huh huh!

      Pelastautukaa tuosta eksytyksestä, se nousee syvyyden kaivosta.


    • lampaan korvat kirjoitti:

      Kas niin, tässäpä essuilla on paimenena keituri sarvineen. Kannattaa Lappiin mennä uhrilahjoineen kuuntelemaan opetusta. Huh huh!

      Pelastautukaa tuosta eksytyksestä, se nousee syvyyden kaivosta.

      Kyllä se saa ta na osaa , eipä hävennyt Pärsteri sitä kertoa jo 2011 kierroksella
      valitettavasti se meni vähän ohi ,mutta nyt siitä puhuttiin niin reippaasti että koti
      paikka etu oli valttia , Minusta saa ta na Henkiolentona saattaa liikkua minne vain
      mistä vain koska vain mutta ei ollut kehdannut sen jälkeen kuin Munasi JOBIN
      aikanaan , silloinkin hän oli käynyt siellä , ja saanut ohjeita ..

      Tämä kerta kun hän kävi valittamassa veljilleen Veljestä Jumalalla täytyi olla kiireensä koska hän tuli sinne omin avuin eikä ollut kiirekkään poistaa häntä
      Kunnes EnkeliRuhtinoiden esimies tulee .ja kun hän tuli saa ta na peljästyi
      ja ihmetteli miten on mahdollista , kun hän lähti maasta se oli kuoleman kielissä
      (hän aavisti jo että tästä tulee taas ilmalento maahan ) ja kyllä siitä tulikin

      Kenenkään ei pidä ajatella kuin pärsteri , että meni vielä saivartelemaan Pyhän
      Sakramentin asiaa , sitä ei pitäisi tehdä , kyllä pitää jokaisen tietää mitä olisi
      HERRAN teko ja sana , ja jos ei sitä tiedä ei kannata pahojakaan puhua
      Sillä sitä se on , Mityä sanoi JUMALA ,NOALLE , että minä hävitä tamän
      syntisen Lihan ,ja minä kadun että tein sen (LOIN) Mutta Noa on Saanut
      Armon HERRAN silmien edessä, .


    • rudiini kirjoitti:

      Tämä kertoo ainoastaan sen, ettei GP:llä ole mitään käsitystä siitä, mitä sakramentit merkitsevät. Ja itse asiassa vaikuttaa siltä, ettei hänellä ole aavistustakaan siitä, mitä on taivas tai mitä on Jumala tai mitä on Kristus.

      Melkoisen hämmentävää huomata hänen asemassaan olevalta saarnaajalta.

      Kuinka sellainen voi arvostella joka ei itse ymmärrä.


    • Kolinaa, kolinaa kirjoitti:

      Kuinka sellainen voi arvostella joka ei itse ymmärrä.

      "" kolinaa, kolinaa""

      Sinullapa vasta taju ,itsellesikö puhut .
      EN PAREMMIN SANO tolvana .


    • Kolinaa, kolinaa kirjoitti:

      Kuinka sellainen voi arvostella joka ei itse ymmärrä.

      Tätä raamatun kohtaa on selitetty samoilta veljiltä myös niin, että se on mennyt sinne väärän raamatun selityksen kautta. Nämä kaksi tarkoittavat samaa asiaa. Jos selitetään, että kasteessa saadaan Pyhä Henki ja ehtoollisella synnit anteeksi, eikä muuta tarvita, niin onko selitys oikea? Mihin sitten muuta raamattua tarvitaan?

      Isä jakoi molemmille veljille tavaransa. He saivat kasteen ja ehtoollisen, mutta lainvanhurskas isoveli kynti silti lain kymmentä sarkaa, eikä tahtonut tulla nauttimaan siitä ilosta, kun tuhlaaja veli oli palanut. Hän oli kateellinen kuten täälläkin näkyy sama kateus siitä, kun kristittyjen kokouksissa iloitaan syötetyn vasikan ympärillä. Oli jo juhlallista kuulla ehtoollisen jakoa rukoushuoneella, miten juhlallista olisi ollut olla paikalla. Tätä juhlaa 1600 vihollisen turmelemaa sielua yrittää estää. Kukaan ei heitä estä olemasta pois ja nauttia heidän mielestään ainoassa oikeassa paikassa jaettua ehtoollista, vaikkka joka pyhä.

      Kun tuhlaajapoika palasi, niin hän pyysi anteeksi sitä, että oli tehnyt syntiä Isän edessä ja taivasta vastaan. Saarnaajat, mukaan lukien Eero Halme, ovat selittäneet, että se tarkoittaa, että Jumalan edessä ja armontaivasta, eli seurakuntaa vastaan. Te 1600, teidänkin olisi syytä tehdä sama, anoa anteeksi seurakuntaa vastaan tekemänne synnit, jos Jumala vielä armahtaa teitä.


    • näin on kirjoitti:

      Tätä raamatun kohtaa on selitetty samoilta veljiltä myös niin, että se on mennyt sinne väärän raamatun selityksen kautta. Nämä kaksi tarkoittavat samaa asiaa. Jos selitetään, että kasteessa saadaan Pyhä Henki ja ehtoollisella synnit anteeksi, eikä muuta tarvita, niin onko selitys oikea? Mihin sitten muuta raamattua tarvitaan?

      Isä jakoi molemmille veljille tavaransa. He saivat kasteen ja ehtoollisen, mutta lainvanhurskas isoveli kynti silti lain kymmentä sarkaa, eikä tahtonut tulla nauttimaan siitä ilosta, kun tuhlaaja veli oli palanut. Hän oli kateellinen kuten täälläkin näkyy sama kateus siitä, kun kristittyjen kokouksissa iloitaan syötetyn vasikan ympärillä. Oli jo juhlallista kuulla ehtoollisen jakoa rukoushuoneella, miten juhlallista olisi ollut olla paikalla. Tätä juhlaa 1600 vihollisen turmelemaa sielua yrittää estää. Kukaan ei heitä estä olemasta pois ja nauttia heidän mielestään ainoassa oikeassa paikassa jaettua ehtoollista, vaikkka joka pyhä.

      Kun tuhlaajapoika palasi, niin hän pyysi anteeksi sitä, että oli tehnyt syntiä Isän edessä ja taivasta vastaan. Saarnaajat, mukaan lukien Eero Halme, ovat selittäneet, että se tarkoittaa, että Jumalan edessä ja armontaivasta, eli seurakuntaa vastaan. Te 1600, teidänkin olisi syytä tehdä sama, anoa anteeksi seurakuntaa vastaan tekemänne synnit, jos Jumala vielä armahtaa teitä.

      Kasteesta seurakuntamme opettavat, että se on välttämätön pelastukseen ja että Jumalan armo annetaan kasteen välityksellä (CA IX). Kaste on välttämätön pelastukseen (Apol. IX). Kasteessa saadaan Pyhä Henki ja saadaan synnit anteeksi (Apt 2:38) ja uudestisynnytään (Joh 3:5, Iso Katekismus V). Usko kasteeseen pelastaa (IK IV). Koska kasteen sakramentissa on sana, Kristus itse, se herättää uskoa (Apol.).

      Ehtoollisella saadaan synnit anteeksi: "Ottakaa ja juokaa tästä kaikki; tämä malja on uusi liitto minun veressäni, joka teidän edestänne vuodatetaan syntien anteeksiantamukseksi." Ei tulisi kuitenkaan päästää ehtoolliselle niitä, jotka eivät ymmärrä, mitä he siitä etsivät ja mitä varten he tulevat. Ehtoollisen voiman ja hyödyn saa jokainen, joka uskoo sen, mistä sanat kertovat ja mistä ne antavat. Se taas, joka ei usko, ei saa mitään. (IK). Ei siis tarvita parannusta ja synninpäästöä saarnaajan kaulassa. Kaste ja usko yksin riittää.

      Ei tule ottaa sakramentteja omin käsiin, jos ei ymmärrä mitä ne ovat. Voimme toki luterilaisina kiistellä, onko kaste ainut uudestisyntymisen väline vai ei. Se kiistely ei kuulu tänne.


    • tyhmelin kirjoitti:

      Kasteesta seurakuntamme opettavat, että se on välttämätön pelastukseen ja että Jumalan armo annetaan kasteen välityksellä (CA IX). Kaste on välttämätön pelastukseen (Apol. IX). Kasteessa saadaan Pyhä Henki ja saadaan synnit anteeksi (Apt 2:38) ja uudestisynnytään (Joh 3:5, Iso Katekismus V). Usko kasteeseen pelastaa (IK IV). Koska kasteen sakramentissa on sana, Kristus itse, se herättää uskoa (Apol.).

      Ehtoollisella saadaan synnit anteeksi: "Ottakaa ja juokaa tästä kaikki; tämä malja on uusi liitto minun veressäni, joka teidän edestänne vuodatetaan syntien anteeksiantamukseksi." Ei tulisi kuitenkaan päästää ehtoolliselle niitä, jotka eivät ymmärrä, mitä he siitä etsivät ja mitä varten he tulevat. Ehtoollisen voiman ja hyödyn saa jokainen, joka uskoo sen, mistä sanat kertovat ja mistä ne antavat. Se taas, joka ei usko, ei saa mitään. (IK). Ei siis tarvita parannusta ja synninpäästöä saarnaajan kaulassa. Kaste ja usko yksin riittää.

      Ei tule ottaa sakramentteja omin käsiin, jos ei ymmärrä mitä ne ovat. Voimme toki luterilaisina kiistellä, onko kaste ainut uudestisyntymisen väline vai ei. Se kiistely ei kuulu tänne.

      Vielä Augsburgin tunnustuksesta:

      XIII Sakramenttien käyttö
      Sakramenttien käyttämisestä seurakuntamme opettavat, etteivät sakramentit ole asetetut ainoastaan julkisen tunnustautumisen merkeiksi ihmisten kesken. Pikemminkin ne ovat merkkejä ja todistuksia meihin kohdistuvasta Jumalan tahdosta, jotta usko heräisi ja vahvistuisi niissä, jotka niitä käyttävät.

      Sakramentit ovat siis sitä varten, että ne a) herättävät uskon b) vahvistaisi uskoa.


    • näin on kirjoitti:

      Tätä raamatun kohtaa on selitetty samoilta veljiltä myös niin, että se on mennyt sinne väärän raamatun selityksen kautta. Nämä kaksi tarkoittavat samaa asiaa. Jos selitetään, että kasteessa saadaan Pyhä Henki ja ehtoollisella synnit anteeksi, eikä muuta tarvita, niin onko selitys oikea? Mihin sitten muuta raamattua tarvitaan?

      Isä jakoi molemmille veljille tavaransa. He saivat kasteen ja ehtoollisen, mutta lainvanhurskas isoveli kynti silti lain kymmentä sarkaa, eikä tahtonut tulla nauttimaan siitä ilosta, kun tuhlaaja veli oli palanut. Hän oli kateellinen kuten täälläkin näkyy sama kateus siitä, kun kristittyjen kokouksissa iloitaan syötetyn vasikan ympärillä. Oli jo juhlallista kuulla ehtoollisen jakoa rukoushuoneella, miten juhlallista olisi ollut olla paikalla. Tätä juhlaa 1600 vihollisen turmelemaa sielua yrittää estää. Kukaan ei heitä estä olemasta pois ja nauttia heidän mielestään ainoassa oikeassa paikassa jaettua ehtoollista, vaikkka joka pyhä.

      Kun tuhlaajapoika palasi, niin hän pyysi anteeksi sitä, että oli tehnyt syntiä Isän edessä ja taivasta vastaan. Saarnaajat, mukaan lukien Eero Halme, ovat selittäneet, että se tarkoittaa, että Jumalan edessä ja armontaivasta, eli seurakuntaa vastaan. Te 1600, teidänkin olisi syytä tehdä sama, anoa anteeksi seurakuntaa vastaan tekemänne synnit, jos Jumala vielä armahtaa teitä.

      näin on
      "Jos selitetään, että kasteessa saadaan Pyhä Henki ja ehtoollisella synnit anteeksi, eikä muuta tarvita, niin onko selitys oikea? Mihin sitten muuta raamattua tarvitaan?"

      Niin, mitä muuta tarvitsee, kuin uskolla vastaanottaa Jumalan armo.
      Usko taasen syttyy Jumalan sanan kuulosta.

      Tarvitseeko vanhemman veljen lailla kyntää seitsemää sarjaa, eikä sekään riitä.


    • 7 sarkaa kirjoitti:

      näin on
      "Jos selitetään, että kasteessa saadaan Pyhä Henki ja ehtoollisella synnit anteeksi, eikä muuta tarvita, niin onko selitys oikea? Mihin sitten muuta raamattua tarvitaan?"

      Niin, mitä muuta tarvitsee, kuin uskolla vastaanottaa Jumalan armo.
      Usko taasen syttyy Jumalan sanan kuulosta.

      Tarvitseeko vanhemman veljen lailla kyntää seitsemää sarjaa, eikä sekään riitä.

      Nyt on kuitenkin käynyt niin, että te jotka olette kuunnelleet Jumalan sanaa sillä mielellä, että etsitte siitä vikoja, niin tämä sana ei ole auttanut teitä, vaan paaduttanut.


    • näin on kirjoitti:

      Nyt on kuitenkin käynyt niin, että te jotka olette kuunnelleet Jumalan sanaa sillä mielellä, että etsitte siitä vikoja, niin tämä sana ei ole auttanut teitä, vaan paaduttanut.

      huoh..


    • kerettiläinenkö kirjoitti:

      Miksi tämä on vasta nyt kirkastunut eikä LLL: n aikana?
      Sakramenttien suhteenhan Suomen kirkossa ei ole tapahtunut mitään muutosta.

      "Sakramenttien suhteenhan Suomen kirkossa ei ole tapahtunut mitään muutosta."

      puhuu kerettelinen, joka ei tunne asiaa. Laestadiuksen aikana tutkittiin, kuka on kelvollinen ehtoollisvieras. Rovasti sai siitä nuhteita, kun ei päästänyt kaikkia huoria ja varkaita ehtoolliselle.


    • näin on kirjoitti:

      "Sakramenttien suhteenhan Suomen kirkossa ei ole tapahtunut mitään muutosta."

      puhuu kerettelinen, joka ei tunne asiaa. Laestadiuksen aikana tutkittiin, kuka on kelvollinen ehtoollisvieras. Rovasti sai siitä nuhteita, kun ei päästänyt kaikkia huoria ja varkaita ehtoolliselle.

      Miten Esikoislestadiolainen kirkko aikoo tutkia ehtoollisvieraiden kelvollisuuden ? Missä menee raja? Pääsisinkö periaatteessa minä, joka olen luterilainen, ja siis eri uskossa kuin esikoiset ?


    • näin on kirjoitti:

      "Sakramenttien suhteenhan Suomen kirkossa ei ole tapahtunut mitään muutosta."

      puhuu kerettelinen, joka ei tunne asiaa. Laestadiuksen aikana tutkittiin, kuka on kelvollinen ehtoollisvieras. Rovasti sai siitä nuhteita, kun ei päästänyt kaikkia huoria ja varkaita ehtoolliselle.

      Mitenkäs me salahuorat ja salavarkaat, jotka olemme kuitenkin julkihurskaita?


    • kyselenkin kirjoitti:

      Mitenkäs me salahuorat ja salavarkaat, jotka olemme kuitenkin julkihurskaita?

      joo se riittää varmaan että sanoo että kalliisti vain veli saarnasi synnin synniksi..


    • näin on kirjoitti:

      "Sakramenttien suhteenhan Suomen kirkossa ei ole tapahtunut mitään muutosta."

      puhuu kerettelinen, joka ei tunne asiaa. Laestadiuksen aikana tutkittiin, kuka on kelvollinen ehtoollisvieras. Rovasti sai siitä nuhteita, kun ei päästänyt kaikkia huoria ja varkaita ehtoolliselle.

      "näin on"

      On olemassa ainoastaan kahdenlaisia huoria ja varkaita: armoitettuja ja armosta osattomia sellaisia. Jos satut olemaan armoitettu huora ja varas, niin onko sinulla kanttia on ylpeillä noiden toisten rinnalla? Näinhän teki vanhempi veli kehuessaan saavutuksiaan nuorempaan veljeen verrattuna.

      Vai onko niin, että tunnet itsesi täysin synnittämäksi ja käyt vain varmuuden vuoksi yhteisön paineesta pyhäisin pöntössä?


    • näin on kirjoitti:

      "Sakramenttien suhteenhan Suomen kirkossa ei ole tapahtunut mitään muutosta."

      puhuu kerettelinen, joka ei tunne asiaa. Laestadiuksen aikana tutkittiin, kuka on kelvollinen ehtoollisvieras. Rovasti sai siitä nuhteita, kun ei päästänyt kaikkia huoria ja varkaita ehtoolliselle.

      Lue Lutherin Isosta Katekismuksesta, voiko myös kelvoton pappi toimittaa ja jakaa ehtoollisen.
      Sitä samaa katekismusta myös LLL on käyttänyt.


    • kerettiläinenkö kirjoitti:

      Lue Lutherin Isosta Katekismuksesta, voiko myös kelvoton pappi toimittaa ja jakaa ehtoollisen.
      Sitä samaa katekismusta myös LLL on käyttänyt.

      Älkää muuttako asiaa. Kerettiläinenkö sanoi, ettei sakramenttien suhteen ole tapahtunut mitään muutosta. Kerroin yhden muutoksen. Puheena ei ollut jakajat.

      Laestadius sanoo saarnassaan, ettei auta ehtoollinen, eikä usko, että synnit ovat anteeksi, jos omatunto on puhdistamatta.

      "onko sinulla kanttia on ylpeillä noiden toisten rinnalla"(näinkö on)

      Minä en kehu täällä itseäni, vaan kaikki, jotka ovat nostaneet itsensä kristillisyyden vanhimpien yläpuolelle ja tahtovat kumota heidän Pyhän Hengen kautta julistamansa sanan ja neuvot. Sinä muiden mukana

      (näinkö on) jatkaa:
      "Vai onko niin, että tunnet itsesi täysin synnittämäksi ja käyt vain varmuuden vuoksi yhteisön paineesta pyhäisin pöntössä?"

      En tunne itseäni synnittömäksi. Yhteisö ei aseta mitään paineita, vaan oma sisällinen tarve. Useammin pitäisi käydä, sillä sovintoveri on lääke, jota vihollinen pelkää.

      Tyhmeliini kyselee tyhmiä:

      "Miten Esikoislestadiolainen kirkko aikoo tutkia ehtoollisvieraiden kelvollisuuden ? Missä menee raja? Pääsisinkö periaatteessa minä, joka olen luterilainen, ja siis eri uskossa kuin esikoiset ?"

      Ihmeellistä, että olet täällä neuvomassa ja johtamassa ja valvomassa foorumia, johon et kuulu? Olet viemassa Kristuksen kaallisti lunastamia sieluja harhaan. Esikoislestadiolaista kirkkoa ei ole olemassakaan, eikä sakramenteiteistä ole vielä minkäänlaista päätöstä tehty. Oikein puhuu Paavali sinunlaisistasi, jotka luulette itseänne viisaiksi:

      18. Älkään kenkään itseänsä pettäkö: jos joku teistä luulee itsensä viisaaksi tässä maailmassa, se tulkoon tyhmäksi, että hän viisaaksi tulis.
      19. Sillä tämän maailman viisaus on hulluus Jumalan tykönä. Sillä kirjoitettu on: hän käsittää taitavat heidän kavaluudessansa,
      20. Ja taas: Herra tietää viisasten ajatukset, että ne turhat ovat.

      Eero Halme nosti saarnaajien kokouksessa raamatun ylös ja sanoi, että tämä on ainoa kirja, jonka mukaan tehdään päätöksiä. (en vanno, että hän aivan näillä sanoilla olisi sanonut, koska en ollut paikalla, mutta asia oli tämä) Oikeinhan se on, sillä kirkon tunnustuskirjoissa sanotaan, että raamattu on ainoa ohjenuora, jonka mukaan kaikki opit ja opettajat pitää arvostella ja tuomita.


    • 7 sarkaa kirjoitti:

      näin on
      "Jos selitetään, että kasteessa saadaan Pyhä Henki ja ehtoollisella synnit anteeksi, eikä muuta tarvita, niin onko selitys oikea? Mihin sitten muuta raamattua tarvitaan?"

      Niin, mitä muuta tarvitsee, kuin uskolla vastaanottaa Jumalan armo.
      Usko taasen syttyy Jumalan sanan kuulosta.

      Tarvitseeko vanhemman veljen lailla kyntää seitsemää sarjaa, eikä sekään riitä.

      ""7 sarkaa ""

      No nythän sin pajastit tietämättömyytesi . eli Usko ei koskaan synny Sanan kuulossa ,vaan se syntyy Kin Jumala lahjoittaa sen , sillä se mikä tulee kuu-
      losta on se joka kasvaa Siis Jumalan sanasta .

      Ei tarvitse vanhemman veljenlailla kyntää , valitettavasti heitä on monia
      eikä he huomaa että viha nuoremman pojan päälle kuin isän päälle on
      samakuin Murha , ja siitä on sanottu ,ettei sinne taivaaseen pääse se
      joka on murhan synnin tehnyt ,

      Tottakai Kasteessa saadaan Uusisyntyminen ja Pyhä Henki , mennäänpä
      eteenpäin ellet tätä usko , turha on mennä kasteellekkaan ..Toiseksi jos
      Minä menen Alttarin Sakramentrtiin tuolla sinun perusteella voi huvin käydä
      että minä niinkuin sinä otammekin Herran pyhän ehtoollisen Väärin koska
      On sanottu ,että se on oikea ehtoollisvieras Joka uskoo ne sanat jotkasiinä
      lausutaan ; Tämä on Jeesuksen Kristuksen Ruumis,sinun edestäsi annettu .
      Jeesuksen Kristuken VERI ,sinun edestäsi vuodatettu, SYNTIEN .ANTEEKSIANTAMISEKSI

      SITTEN LAUSUTAAN SANAT : Menkää minun Herrani iloon .


    • teu, kirjoitti:

      ""7 sarkaa ""

      No nythän sin pajastit tietämättömyytesi . eli Usko ei koskaan synny Sanan kuulossa ,vaan se syntyy Kin Jumala lahjoittaa sen , sillä se mikä tulee kuu-
      losta on se joka kasvaa Siis Jumalan sanasta .

      Ei tarvitse vanhemman veljenlailla kyntää , valitettavasti heitä on monia
      eikä he huomaa että viha nuoremman pojan päälle kuin isän päälle on
      samakuin Murha , ja siitä on sanottu ,ettei sinne taivaaseen pääse se
      joka on murhan synnin tehnyt ,

      Tottakai Kasteessa saadaan Uusisyntyminen ja Pyhä Henki , mennäänpä
      eteenpäin ellet tätä usko , turha on mennä kasteellekkaan ..Toiseksi jos
      Minä menen Alttarin Sakramentrtiin tuolla sinun perusteella voi huvin käydä
      että minä niinkuin sinä otammekin Herran pyhän ehtoollisen Väärin koska
      On sanottu ,että se on oikea ehtoollisvieras Joka uskoo ne sanat jotkasiinä
      lausutaan ; Tämä on Jeesuksen Kristuksen Ruumis,sinun edestäsi annettu .
      Jeesuksen Kristuken VERI ,sinun edestäsi vuodatettu, SYNTIEN .ANTEEKSIANTAMISEKSI

      SITTEN LAUSUTAAN SANAT : Menkää minun Herrani iloon .

      juuri näin.


    • teu, kirjoitti:

      ""7 sarkaa ""

      No nythän sin pajastit tietämättömyytesi . eli Usko ei koskaan synny Sanan kuulossa ,vaan se syntyy Kin Jumala lahjoittaa sen , sillä se mikä tulee kuu-
      losta on se joka kasvaa Siis Jumalan sanasta .

      Ei tarvitse vanhemman veljenlailla kyntää , valitettavasti heitä on monia
      eikä he huomaa että viha nuoremman pojan päälle kuin isän päälle on
      samakuin Murha , ja siitä on sanottu ,ettei sinne taivaaseen pääse se
      joka on murhan synnin tehnyt ,

      Tottakai Kasteessa saadaan Uusisyntyminen ja Pyhä Henki , mennäänpä
      eteenpäin ellet tätä usko , turha on mennä kasteellekkaan ..Toiseksi jos
      Minä menen Alttarin Sakramentrtiin tuolla sinun perusteella voi huvin käydä
      että minä niinkuin sinä otammekin Herran pyhän ehtoollisen Väärin koska
      On sanottu ,että se on oikea ehtoollisvieras Joka uskoo ne sanat jotkasiinä
      lausutaan ; Tämä on Jeesuksen Kristuksen Ruumis,sinun edestäsi annettu .
      Jeesuksen Kristuken VERI ,sinun edestäsi vuodatettu, SYNTIEN .ANTEEKSIANTAMISEKSI

      SITTEN LAUSUTAAN SANAT : Menkää minun Herrani iloon .

      Usko tulee kuulosta kuulo Jumalan sanan kautta.


    • näin on kirjoitti:

      Älkää muuttako asiaa. Kerettiläinenkö sanoi, ettei sakramenttien suhteen ole tapahtunut mitään muutosta. Kerroin yhden muutoksen. Puheena ei ollut jakajat.

      Laestadius sanoo saarnassaan, ettei auta ehtoollinen, eikä usko, että synnit ovat anteeksi, jos omatunto on puhdistamatta.

      "onko sinulla kanttia on ylpeillä noiden toisten rinnalla"(näinkö on)

      Minä en kehu täällä itseäni, vaan kaikki, jotka ovat nostaneet itsensä kristillisyyden vanhimpien yläpuolelle ja tahtovat kumota heidän Pyhän Hengen kautta julistamansa sanan ja neuvot. Sinä muiden mukana

      (näinkö on) jatkaa:
      "Vai onko niin, että tunnet itsesi täysin synnittämäksi ja käyt vain varmuuden vuoksi yhteisön paineesta pyhäisin pöntössä?"

      En tunne itseäni synnittömäksi. Yhteisö ei aseta mitään paineita, vaan oma sisällinen tarve. Useammin pitäisi käydä, sillä sovintoveri on lääke, jota vihollinen pelkää.

      Tyhmeliini kyselee tyhmiä:

      "Miten Esikoislestadiolainen kirkko aikoo tutkia ehtoollisvieraiden kelvollisuuden ? Missä menee raja? Pääsisinkö periaatteessa minä, joka olen luterilainen, ja siis eri uskossa kuin esikoiset ?"

      Ihmeellistä, että olet täällä neuvomassa ja johtamassa ja valvomassa foorumia, johon et kuulu? Olet viemassa Kristuksen kaallisti lunastamia sieluja harhaan. Esikoislestadiolaista kirkkoa ei ole olemassakaan, eikä sakramenteiteistä ole vielä minkäänlaista päätöstä tehty. Oikein puhuu Paavali sinunlaisistasi, jotka luulette itseänne viisaiksi:

      18. Älkään kenkään itseänsä pettäkö: jos joku teistä luulee itsensä viisaaksi tässä maailmassa, se tulkoon tyhmäksi, että hän viisaaksi tulis.
      19. Sillä tämän maailman viisaus on hulluus Jumalan tykönä. Sillä kirjoitettu on: hän käsittää taitavat heidän kavaluudessansa,
      20. Ja taas: Herra tietää viisasten ajatukset, että ne turhat ovat.

      Eero Halme nosti saarnaajien kokouksessa raamatun ylös ja sanoi, että tämä on ainoa kirja, jonka mukaan tehdään päätöksiä. (en vanno, että hän aivan näillä sanoilla olisi sanonut, koska en ollut paikalla, mutta asia oli tämä) Oikeinhan se on, sillä kirkon tunnustuskirjoissa sanotaan, että raamattu on ainoa ohjenuora, jonka mukaan kaikki opit ja opettajat pitää arvostella ja tuomita.

      näin on 31.12.2014 17:52

      Etkö huomaa ristiriitaa omissa kirjoituksissasi.

      Pidät Tyhmeliiniä vääräoppisena ja sanot Raamatun olevan ainoa ohjenuora.

      Raamattu vaatii painokkaasti kuulijoita pitämään huolta siitä, että saarnaajat eivät poikkea Sanasta. Missä kohdassa Tyhmelin on selittänyt omia oppejaan ja onko opeuts jossain pysynyt jopa Raamatun mukaisena?


    • 5+7# kirjoitti:

      näin on 31.12.2014 17:52

      Etkö huomaa ristiriitaa omissa kirjoituksissasi.

      Pidät Tyhmeliiniä vääräoppisena ja sanot Raamatun olevan ainoa ohjenuora.

      Raamattu vaatii painokkaasti kuulijoita pitämään huolta siitä, että saarnaajat eivät poikkea Sanasta. Missä kohdassa Tyhmelin on selittänyt omia oppejaan ja onko opeuts jossain pysynyt jopa Raamatun mukaisena?

      Hei sinä risuaidan takaa kirjoittava! Missä kohtaa raamattua neuvotaan haukkumaan Kristuksen seurakuntaa netissä, eli levittämään valheita ja puolitotuuksia? Luulisi aidon luterilaisen tietävän miten Luther on selittänyt kahdeksannen käskyn? Muistin virkistämiseksi lyhyesti:

      Älä lausu väärää todistusta lähimmäisestäsi.

      MITÄ SE MERKITSEE? VASTAUS:
      Meidän tulee niin pelätä ja rakastaa Jumalaa, että emme puhu lähimmäisestämme perättömiä, petä hänen luottamustaan, panettele häntä tai tahraa juoruilla hänen mainettaan, vaan puolustamme häntä, puhumme hänestä hyvää ja tulkitsemme kaiken hänen parhaakseen.

      Oletteko toimineet tämän mukaan? Luterilta löytyy pitempikin selitys, ja mitä sanoo raamattu:

      15 Mutta jos veljesi rikkoo sinua vastaan, niin mene ja nuhtele häntä kahdenkesken; jos hän sinua kuulee, niin olet voittanut veljesi.
      16 Mutta jos hän ei sinua kuule, niin ota vielä yksi tai kaksi kanssasi, 'että jokainen asia vahvistettaisiin kahden tai kolmen todistajan sanalla'.
      17 Mutta jos hän ei kuule heitä, niin ilmoita seurakunnalle. Mutta jos hän ei seurakuntaakaan kuule, niin olkoon hän sinulle, niinkuin olisi pakana ja publikaani.
      18 Totisesti minä sanon teille: kaikki, minkä te sidotte maan päällä, on oleva sidottu taivaassa, ja kaikki, minkä te päästätte maan päällä, on oleva päästetty taivaassa.
      19 Vielä minä sanon teille: jos kaksi teistä maan päällä keskenään sopii mistä asiasta tahansa, että he sitä anovat, niin he saavat sen minun Isältäni, joka on taivaissa.
      20 Sillä missä kaksi tahi kolme on kokoontunut minun nimeeni, siinä minä olen heidän keskellänsä."
      21 Silloin Pietari meni hänen tykönsä ja sanoi hänelle: "Herra, kuinka monta kertaa minun on annettava anteeksi veljelleni, joka rikkoo minua vastaan? Ihanko seitsemän kertaa?"
      22 Jeesus vastasi hänelle: "Minä sanon sinulle: ei seitsemän kertaa, vaan seitsemänkymmentä kertaa seitsemän.

      Tämä Matt.18. alkaa:

      1 Sillä hetkellä opetuslapset tulivat Jeesuksen tykö ja sanoivat: "Kuka on suurin taivasten valtakunnassa?"
      2 Niin hän kutsui tykönsä lapsen, asetti sen heidän keskellensä
      3 ja sanoi: "Totisesti minä sanon teille: ellette käänny ja tule lasten kaltaisiksi, ette pääse taivasten valtakuntaan.
      4 Sentähden, joka nöyrtyy tämän lapsen kaltaiseksi, se on suurin taivasten valtakunnassa.
      5 Ja joka ottaa tykönsä yhden tämänkaltaisen lapsen minun nimeeni, se ottaa tykönsä minut.
      6 Mutta joka viettelee yhden näistä pienistä, jotka uskovat minuun, sen olisi parempi, että myllynkivi ripustettaisiin hänen kaulaansa ja hänet upotettaisiin meren syvyyteen.
      7 Voi maailmaa viettelysten tähden! Viettelysten täytyy kyllä tulla; mutta voi sitä ihmistä, jonka kautta viettelys tulee!

      Kun ei vain teillä olisi näitä suuruuden ajatuksia itsestänne? Miten sitten käy näiden suuden ajatusten kanssa, kun ei voi antaa anteeksi veljien pieniä rikkomuksia selviää luvun lopusta:

      23 Sentähden taivasten valtakunta on verrattava kuninkaaseen, joka vaati palvelijoiltansa tiliä.
      24 Ja kun hän rupesi tilintekoon, tuotiin hänen eteensä eräs, joka oli hänelle velkaa kymmenentuhatta leiviskää.
      25 Mutta kun tällä ei ollut, millä maksaa, niin hänen herransa määräsi myytäväksi hänet ja hänen vaimonsa ja lapsensa ja kaikki, mitä hänellä oli, ja velan maksettavaksi.
      26 Silloin palvelija lankesi maahan ja rukoili häntä sanoen: 'Ole pitkämielinen minua kohtaan, niin minä maksan sinulle kaikki'.
      27 Niin herran kävi sääliksi sitä palvelijaa, ja hän päästi hänet ja antoi hänelle velan anteeksi.
      28 Mutta mentyään ulos se palvelija tapasi erään kanssapalvelijoistaan, joka oli hänelle velkaa sata denaria; ja hän tarttui häneen, kuristi häntä kurkusta ja sanoi: 'Maksa, minkä olet velkaa'.
      29 Niin hänen kanssapalvelijansa lankesi maahan ja pyysi häntä sanoen: 'Ole pitkämielinen minua kohtaan, niin minä maksan sinulle'.
      30 Mutta hän ei tahtonut, vaan meni ja heitti hänet vankeuteen, kunnes hän maksaisi velkansa.
      31 Kun nyt hänen kanssapalvelijansa näkivät, mitä tapahtui, tulivat he kovin murheellisiksi ja menivät ja ilmoittivat herrallensa kaiken, mitä oli tapahtunut.
      32 Silloin hänen herransa kutsui hänet eteensä ja sanoi hänelle: 'Sinä paha palvelija! Minä annoin sinulle anteeksi kaiken sen velan, koska sitä minulta pyysit;
      33 eikö sinunkin olisi pitänyt armahtaa kanssapalvelijaasi, niinkuin minäkin sinua armahdin?'
      34 Ja hänen herransa vihastui ja antoi hänet vanginvartijan käsiin, kunnes hän maksaisi kaiken, minkä oli hänelle velkaa.
      35 Näin myös minun taivaallinen Isäni tekee teille, ellette anna kukin veljellenne sydämestänne anteeksi."


    • teu, kirjoitti:

      ""7 sarkaa ""

      No nythän sin pajastit tietämättömyytesi . eli Usko ei koskaan synny Sanan kuulossa ,vaan se syntyy Kin Jumala lahjoittaa sen , sillä se mikä tulee kuu-
      losta on se joka kasvaa Siis Jumalan sanasta .

      Ei tarvitse vanhemman veljenlailla kyntää , valitettavasti heitä on monia
      eikä he huomaa että viha nuoremman pojan päälle kuin isän päälle on
      samakuin Murha , ja siitä on sanottu ,ettei sinne taivaaseen pääse se
      joka on murhan synnin tehnyt ,

      Tottakai Kasteessa saadaan Uusisyntyminen ja Pyhä Henki , mennäänpä
      eteenpäin ellet tätä usko , turha on mennä kasteellekkaan ..Toiseksi jos
      Minä menen Alttarin Sakramentrtiin tuolla sinun perusteella voi huvin käydä
      että minä niinkuin sinä otammekin Herran pyhän ehtoollisen Väärin koska
      On sanottu ,että se on oikea ehtoollisvieras Joka uskoo ne sanat jotkasiinä
      lausutaan ; Tämä on Jeesuksen Kristuksen Ruumis,sinun edestäsi annettu .
      Jeesuksen Kristuken VERI ,sinun edestäsi vuodatettu, SYNTIEN .ANTEEKSIANTAMISEKSI

      SITTEN LAUSUTAAN SANAT : Menkää minun Herrani iloon .

      No nythän sin pajastit tietämättömyytesi . eli Usko ei koskaan synny Sanan kuulossa ,vaan se syntyy Kin Jumala lahjoittaa sen , sillä se mikä tulee kuu-
      losta on se joka kasvaa Siis Jumalan sanasta . Teu tetranus II

      Nythän sinä Teu myrkyn lykkäsit.
      Usko tulee kuulosta ja kuulemien Jumalan sanasta joka käy ulos Isästä ja pojasta Pyhän Hengen kautta. Näin raamattu sen meille ilmoittaa.
      Ihmettelen ettei Teu ole päässyt tuon pitemmälle, vaikka on täällä niin pitkään kirjoitellut että jo pitäisi opettaja olla, mutta nyt kuitenkin aloittelijan tiedoilla kirjoittaa.


    • 5+7# kirjoitti:

      näin on 31.12.2014 17:52

      Etkö huomaa ristiriitaa omissa kirjoituksissasi.

      Pidät Tyhmeliiniä vääräoppisena ja sanot Raamatun olevan ainoa ohjenuora.

      Raamattu vaatii painokkaasti kuulijoita pitämään huolta siitä, että saarnaajat eivät poikkea Sanasta. Missä kohdassa Tyhmelin on selittänyt omia oppejaan ja onko opeuts jossain pysynyt jopa Raamatun mukaisena?

      ""5 7#""

      Ei hän huomaa Syy on varmaan sama kuin ;LLL:n Että molemmilla on ollut
      vaikeutena kuullun ymmätäminen ,

      Sata varmasti ,ei Tyhmelin ole ole väärä oppinen, Mutta LV:t voi olla , ilmankos
      siitä EH; Raamatrunnostosta sitten kävi niin kuin kävi , meni LV:t piikkiin erotus
      SIIS HÄNTÄ EI EROTETTU OPIN TÄHDEN ,VAN SEN TÄHDEN ETTÄ HÄN
      EI SUOSTUNUT LV:T VAATIMUKSIIN ..Tätä asiaa olen kysellyt 17. Ja nyt tuli
      Kerrotaanpa jossakussa jatkoa , jotenkin arvasin että ennemmin täi myöhemmin
      asia pulpahtaa ESIIN ..Tästä vielä puhutaan sanoi AH ,jolla oli iso nenä , ja pikku poika ei saanut katsetta irti nenästä, tuumi Hyvästellessä, tuosta neästä puhutaan
      äiti vielä kotona ..Aaro sanoi että se oli pieeninenästä sukua .


    • tyhmelin kirjoitti:

      Kasteesta seurakuntamme opettavat, että se on välttämätön pelastukseen ja että Jumalan armo annetaan kasteen välityksellä (CA IX). Kaste on välttämätön pelastukseen (Apol. IX). Kasteessa saadaan Pyhä Henki ja saadaan synnit anteeksi (Apt 2:38) ja uudestisynnytään (Joh 3:5, Iso Katekismus V). Usko kasteeseen pelastaa (IK IV). Koska kasteen sakramentissa on sana, Kristus itse, se herättää uskoa (Apol.).

      Ehtoollisella saadaan synnit anteeksi: "Ottakaa ja juokaa tästä kaikki; tämä malja on uusi liitto minun veressäni, joka teidän edestänne vuodatetaan syntien anteeksiantamukseksi." Ei tulisi kuitenkaan päästää ehtoolliselle niitä, jotka eivät ymmärrä, mitä he siitä etsivät ja mitä varten he tulevat. Ehtoollisen voiman ja hyödyn saa jokainen, joka uskoo sen, mistä sanat kertovat ja mistä ne antavat. Se taas, joka ei usko, ei saa mitään. (IK). Ei siis tarvita parannusta ja synninpäästöä saarnaajan kaulassa. Kaste ja usko yksin riittää.

      Ei tule ottaa sakramentteja omin käsiin, jos ei ymmärrä mitä ne ovat. Voimme toki luterilaisina kiistellä, onko kaste ainut uudestisyntymisen väline vai ei. Se kiistely ei kuulu tänne.

      Kastehan ei ole pelastumisen ehto, joka sellaista opettaa, opettaa väärin. Kaste on kuuliaisuuden askel Jumalan puoleen, kuten kaikki muutkin Jumalan toivomat asiat mutta sen jättäminen ei tee pelastusta tyhjäksi, koska pelastus on yksin omaa Kristuksessa; joka uskoo sydämessänsä, ja tunnustaa suullansa. hän pelastuu. Jumala on tehnyt pelastuksen hyvin yksinkertaiseksi, ettei hullukaan voi eksyä siltä tieltä. Hän joka on. on rakentanut uskollisuudessansa meille tien, jossa me emme tarvitse mitään tehdä, ainoa asia on armon vastaanottaminen Kristuksessa. Jumala on absoluuttinen hyvyys ja uskollisuus itsessänsä, ja Jumala tekee sen kaltaisia asioita. Kun Hän tekee jotain, ei Hän jätä mitään tekemättä. Sen jälkeen kun Kristus kuoli, Hän ei ole kasteen varaan jättänyt pelastusta, vaan jokainen, joka Häneen uskoo pelastuu. Jumala ei ole jättänyt meille ihmisille mitään tehtävää pelastuaksemme, muuta kuin ottaa se vastaan Kristuksessa. Sillä Kristus on lain alku ja loppu, yksinkertaisesti siihen mitään lisäämättä tai pois ottamista. Kasteella käyminen on kuuliaisuutta Jumalaa kohtaan, koska Jumala on niin sanonut, ja kasteella käymättömyys tottelematonta ja ehkä tietämättömyyttä, joka ei Jumalan armoa Kristuksessa ota pois. Kaste ei kuulu sinänsä pelastukseen vaan kuuliaisuuteen Jumalaa kohtaan. Sen tähden ottakoon jokainen kasteen sillä siinä on Jumalan mielisuosio.


    • taneko kirjoitti:

      Kastehan ei ole pelastumisen ehto, joka sellaista opettaa, opettaa väärin. Kaste on kuuliaisuuden askel Jumalan puoleen, kuten kaikki muutkin Jumalan toivomat asiat mutta sen jättäminen ei tee pelastusta tyhjäksi, koska pelastus on yksin omaa Kristuksessa; joka uskoo sydämessänsä, ja tunnustaa suullansa. hän pelastuu. Jumala on tehnyt pelastuksen hyvin yksinkertaiseksi, ettei hullukaan voi eksyä siltä tieltä. Hän joka on. on rakentanut uskollisuudessansa meille tien, jossa me emme tarvitse mitään tehdä, ainoa asia on armon vastaanottaminen Kristuksessa. Jumala on absoluuttinen hyvyys ja uskollisuus itsessänsä, ja Jumala tekee sen kaltaisia asioita. Kun Hän tekee jotain, ei Hän jätä mitään tekemättä. Sen jälkeen kun Kristus kuoli, Hän ei ole kasteen varaan jättänyt pelastusta, vaan jokainen, joka Häneen uskoo pelastuu. Jumala ei ole jättänyt meille ihmisille mitään tehtävää pelastuaksemme, muuta kuin ottaa se vastaan Kristuksessa. Sillä Kristus on lain alku ja loppu, yksinkertaisesti siihen mitään lisäämättä tai pois ottamista. Kasteella käyminen on kuuliaisuutta Jumalaa kohtaan, koska Jumala on niin sanonut, ja kasteella käymättömyys tottelematonta ja ehkä tietämättömyyttä, joka ei Jumalan armoa Kristuksessa ota pois. Kaste ei kuulu sinänsä pelastukseen vaan kuuliaisuuteen Jumalaa kohtaan. Sen tähden ottakoon jokainen kasteen sillä siinä on Jumalan mielisuosio.

      "Kaste on kuuliaisuuden askel Jumalan puoleen"

      Tuo on baptistien omavanhurskas oppi. Luterilaiset ja Luther opettavat, että kaste on Jumalan työ.


    • 5+7# kirjoitti:

      näin on 31.12.2014 17:52

      Etkö huomaa ristiriitaa omissa kirjoituksissasi.

      Pidät Tyhmeliiniä vääräoppisena ja sanot Raamatun olevan ainoa ohjenuora.

      Raamattu vaatii painokkaasti kuulijoita pitämään huolta siitä, että saarnaajat eivät poikkea Sanasta. Missä kohdassa Tyhmelin on selittänyt omia oppejaan ja onko opeuts jossain pysynyt jopa Raamatun mukaisena?

      "" 5 7# ""

      Olet aina mielassäni ja muistan 5 7 # monet asian kaunistelut ,
      Oikeamieliseti .,. Arvasin tässäkin kohtaa ,että näin on ............
      Tehnyt itse, itselle harmia. Olinko oikeassa ..


    • kerettiläinenkö kirjoitti:

      Lue Lutherin Isosta Katekismuksesta, voiko myös kelvoton pappi toimittaa ja jakaa ehtoollisen.
      Sitä samaa katekismusta myös LLL on käyttänyt.

      "" kerettiläinenkö ""

      Lue Lutherin Isosta Katekismuksesta ,saako kelvoton pappi myös
      Toimittaa ja jakaa Ehtoollista , Se sanoo että saa , vaikka hän olisi
      Linna kundi , ja tekee sen oikein Uskossa , ei ole mitään estettä.

      Ja sitä Katekismusta myös LLL:n on käyttänyt ..


    • tyhmelin kirjoitti:

      Miten Esikoislestadiolainen kirkko aikoo tutkia ehtoollisvieraiden kelvollisuuden ? Missä menee raja? Pääsisinkö periaatteessa minä, joka olen luterilainen, ja siis eri uskossa kuin esikoiset ?

      ""tyhmelin ""

      Kyllä , koska raja menee siinä ,että sinä uskot ne sanat oikeaksi .
      Tämä on Kristuksen Ruumis ,sinun edestäsi annettu !
      Tämä on Kristuksen VERI, sinun edestäsi vuodatettu...


    • näin on kirjoitti:

      Tätä raamatun kohtaa on selitetty samoilta veljiltä myös niin, että se on mennyt sinne väärän raamatun selityksen kautta. Nämä kaksi tarkoittavat samaa asiaa. Jos selitetään, että kasteessa saadaan Pyhä Henki ja ehtoollisella synnit anteeksi, eikä muuta tarvita, niin onko selitys oikea? Mihin sitten muuta raamattua tarvitaan?

      Isä jakoi molemmille veljille tavaransa. He saivat kasteen ja ehtoollisen, mutta lainvanhurskas isoveli kynti silti lain kymmentä sarkaa, eikä tahtonut tulla nauttimaan siitä ilosta, kun tuhlaaja veli oli palanut. Hän oli kateellinen kuten täälläkin näkyy sama kateus siitä, kun kristittyjen kokouksissa iloitaan syötetyn vasikan ympärillä. Oli jo juhlallista kuulla ehtoollisen jakoa rukoushuoneella, miten juhlallista olisi ollut olla paikalla. Tätä juhlaa 1600 vihollisen turmelemaa sielua yrittää estää. Kukaan ei heitä estä olemasta pois ja nauttia heidän mielestään ainoassa oikeassa paikassa jaettua ehtoollista, vaikkka joka pyhä.

      Kun tuhlaajapoika palasi, niin hän pyysi anteeksi sitä, että oli tehnyt syntiä Isän edessä ja taivasta vastaan. Saarnaajat, mukaan lukien Eero Halme, ovat selittäneet, että se tarkoittaa, että Jumalan edessä ja armontaivasta, eli seurakuntaa vastaan. Te 1600, teidänkin olisi syytä tehdä sama, anoa anteeksi seurakuntaa vastaan tekemänne synnit, jos Jumala vielä armahtaa teitä.

      "" Näin on ""

      Kysyt tuossa , että Jos Kasteessa saadaan Pyhä Henki ja Ehtoollisessa Synnit
      anteeksi, että mihin tarvitaan muuta Raamattua , No siihen Kasteesen tarvitaan
      puoli Raamattua , Alttarin Sakramenttiin se toinen puoli ...


    • tyhmelin kirjoitti:

      Miten Esikoislestadiolainen kirkko aikoo tutkia ehtoollisvieraiden kelvollisuuden ? Missä menee raja? Pääsisinkö periaatteessa minä, joka olen luterilainen, ja siis eri uskossa kuin esikoiset ?

      Tässä tämä tuli
      itse itsensä erottavat.
      Jäävät ulkopuolelle lammashuonetta


    • Usko tulee kuulosta kirjoitti:

      No nythän sin pajastit tietämättömyytesi . eli Usko ei koskaan synny Sanan kuulossa ,vaan se syntyy Kin Jumala lahjoittaa sen , sillä se mikä tulee kuu-
      losta on se joka kasvaa Siis Jumalan sanasta . Teu tetranus II

      Nythän sinä Teu myrkyn lykkäsit.
      Usko tulee kuulosta ja kuulemien Jumalan sanasta joka käy ulos Isästä ja pojasta Pyhän Hengen kautta. Näin raamattu sen meille ilmoittaa.
      Ihmettelen ettei Teu ole päässyt tuon pitemmälle, vaikka on täällä niin pitkään kirjoitellut että jo pitäisi opettaja olla, mutta nyt kuitenkin aloittelijan tiedoilla kirjoittaa.

      Älä valehtele ei se usko missään kadunkulmassa yksinänsä ilmaan heitetä.


    • tyhmelin kirjoitti:

      Kasteesta seurakuntamme opettavat, että se on välttämätön pelastukseen ja että Jumalan armo annetaan kasteen välityksellä (CA IX). Kaste on välttämätön pelastukseen (Apol. IX). Kasteessa saadaan Pyhä Henki ja saadaan synnit anteeksi (Apt 2:38) ja uudestisynnytään (Joh 3:5, Iso Katekismus V). Usko kasteeseen pelastaa (IK IV). Koska kasteen sakramentissa on sana, Kristus itse, se herättää uskoa (Apol.).

      Ehtoollisella saadaan synnit anteeksi: "Ottakaa ja juokaa tästä kaikki; tämä malja on uusi liitto minun veressäni, joka teidän edestänne vuodatetaan syntien anteeksiantamukseksi." Ei tulisi kuitenkaan päästää ehtoolliselle niitä, jotka eivät ymmärrä, mitä he siitä etsivät ja mitä varten he tulevat. Ehtoollisen voiman ja hyödyn saa jokainen, joka uskoo sen, mistä sanat kertovat ja mistä ne antavat. Se taas, joka ei usko, ei saa mitään. (IK). Ei siis tarvita parannusta ja synninpäästöä saarnaajan kaulassa. Kaste ja usko yksin riittää.

      Ei tule ottaa sakramentteja omin käsiin, jos ei ymmärrä mitä ne ovat. Voimme toki luterilaisina kiistellä, onko kaste ainut uudestisyntymisen väline vai ei. Se kiistely ei kuulu tänne.

      En vähättele laisinkaan sakramentteja, mutta saiko ryöväri ristillä ehtoollisen tai kasteen vai molemmat. Pieni lapsi tulee autuaaksi vaikka häntä ei ehdittäisi edes hätäkastaa. Kastehan ei ole automaatti joka tuottaisi uskon ja Pyhän Hengen sieluntilasta riippumatta. Pois se, näin kirkkomme opettaa sen antavan uskon ja Pyhän Hengen tälläistä pimeää oppia piispamme levittää ja uskottelee ja johdattaa kasaa harhaan..


    • Sokeain taluttajat kirjoitti:

      En vähättele laisinkaan sakramentteja, mutta saiko ryöväri ristillä ehtoollisen tai kasteen vai molemmat. Pieni lapsi tulee autuaaksi vaikka häntä ei ehdittäisi edes hätäkastaa. Kastehan ei ole automaatti joka tuottaisi uskon ja Pyhän Hengen sieluntilasta riippumatta. Pois se, näin kirkkomme opettaa sen antavan uskon ja Pyhän Hengen tälläistä pimeää oppia piispamme levittää ja uskottelee ja johdattaa kasaa harhaan..

      Kastamattomuus ei ole kadottavaa, mutta kasteen halveksunta kadottaa.

      Kaste on Jumalan lahja, jossa lahjoitetaan Pyhä Henki. Se on myös uudestisyntymisen paikka. Näin sanoo Raamattu ja Tunnustuskirjat.

      Esikoisuudessa kasteesta ei ole opetettu juuri lainkaan. Ja silloin kun on opetettu, niin harvoin oikein - Lutherin opin mukaisesti.

      Älä sotke ryöväriä tähän kuvioon, se tapahtui vanhan liiton aikana kun kristillistä kastetta ei ollut vielä asetettu. Kristus itse toimi silloin pelastavana sakramenttina. Meillä, uuden liiton aikana Kristus toimii sanan ja sakramenttien välityksellä. Ryöväri-tapauksella ei saa mennä halveeraamaan sakramentteja.


    • tyhmelin kirjoitti:

      Kasteesta seurakuntamme opettavat, että se on välttämätön pelastukseen ja että Jumalan armo annetaan kasteen välityksellä (CA IX). Kaste on välttämätön pelastukseen (Apol. IX). Kasteessa saadaan Pyhä Henki ja saadaan synnit anteeksi (Apt 2:38) ja uudestisynnytään (Joh 3:5, Iso Katekismus V). Usko kasteeseen pelastaa (IK IV). Koska kasteen sakramentissa on sana, Kristus itse, se herättää uskoa (Apol.).

      Ehtoollisella saadaan synnit anteeksi: "Ottakaa ja juokaa tästä kaikki; tämä malja on uusi liitto minun veressäni, joka teidän edestänne vuodatetaan syntien anteeksiantamukseksi." Ei tulisi kuitenkaan päästää ehtoolliselle niitä, jotka eivät ymmärrä, mitä he siitä etsivät ja mitä varten he tulevat. Ehtoollisen voiman ja hyödyn saa jokainen, joka uskoo sen, mistä sanat kertovat ja mistä ne antavat. Se taas, joka ei usko, ei saa mitään. (IK). Ei siis tarvita parannusta ja synninpäästöä saarnaajan kaulassa. Kaste ja usko yksin riittää.

      Ei tule ottaa sakramentteja omin käsiin, jos ei ymmärrä mitä ne ovat. Voimme toki luterilaisina kiistellä, onko kaste ainut uudestisyntymisen väline vai ei. Se kiistely ei kuulu tänne.

      "" tyhmelin ""

      olen samaa mielttä sekä kaikki jotka on ottamassa ,Sakramenttiä omiin käsiin ,
      on vain tehnyt Syntiä, minä katson sen synnikksi, siksi että se on kirkkomme tehtävä
      ei Lahkolaisten , joksi ne kaikki luen jotka sitä omiin käsiin, on ottamassa .


  • Kalliisti persäter saarnasi. Niinhän siinä on käynyt Saatana on mennyt sakramenttien avulla taivaaseen. Ja kuten huomaatte se on sotkenut teidän päänne. Te jotka ennen kuljitte niinkuin veljet veljien joukossa kuljette nyt raatelemassa herran seurakuntaa.

    Olette viisaampia kuin Herran uskolliset palvelijat.

    No Herra on onneksi seurakunnan pää ja se paljastaa työnne.

    • Tuo on Pyhän Hengen pilkkaamista puhua tuolla tavalla. Jos Perseter ymmärtäisi mitä hän puhuu hän ei saisi tuota syntiään ikinä anteeksi.

      ON kyllä häkäilemätöntä Jeesuksen pilkkaamista, puhua taivaaseen viesvästä tiestä saa'tanan kulkuväylänä taivaaseen. Joka uskoo ja Kastetaan hän pelastuu. JOka uskosssa nauttii Ehtoollisen hän saa siinä syntinsä anteeksi, niin kuin Jeesus on luvannut ehtoollista asettaessaan. Sille ei mahda pirukaan mitään, saatikka JUmalan sanasta pilkkaajaksi langennut es.lest. saarnaaja.
      ______

      Tiedoksi: Saatana ei mennyt mistään taivaaseen, hän oli taivaaseen luotu enkeli joka lankesi, hän oli siis taivaan asukki siihen asti kun Jeesus huusi, se on täytetty.

      Silloin saatana heitettiin maan päälle, jossa hän nyt pitää vihaa, muun muassa sokeiden saarnaajien suulla koittaa langettaa valituitakin kanssaan helvettiin.


    • Joo kalliistippa tietenkin , taitaa vain tulla meille kalliiksi . koska
      selityksesi meni minne meni , ei ainakaan parhaasen malliin .

      Sakramenttien kautta meno taivaaseen on puppua ,turha kenenkään
      sellaista puhua ,se kertoo minulle teidän tietämättömyytenne valitan .

      Tietyistä asioista ei pidä puhua , jos ei tiedä paremmasta mitään sillä,
      vain sellainen voi asiasta puhua kun tietää , eihän Seem, Arpaksad -
      jälkeen tullut Selah _ vaikka kirja väittää , Luukas jo selvitti että .Kainan
      puuttui välistä - olisi todella kiva kun ymmärtäisitte jotakin , Arpaksaad.
      on siittänyt Kainaan ja hän Selahihin, kaippa sen nyt ymmärrätte .

      Tämä asia vain sen tähden ,että teille on Riittäyt tähän asti kirja viisaus
      kuinka nyt kun ette lue saa ta nan edes ottamuksia , vaan pitää aloittaa
      käsittämätön mekkala , mistä, omista tietämyksistä ja pärsterin .voi ,voi
      lukekaa Luukkaan lukuja luulen että tekin löydätte , ja jos ette olkaa sitten
      hiljaa , ja jos ette pysty Rukoilkaa , että saatte oikeaa tietoa .

      En minäkään tarkoita että mistään saa ta nan viisauksista, tulisi mitään
      vaan hänen toilauksistaan tulee saada jäkeviä sanoja vastaan saa ta nal le
      hänen ei pidä saada mitään hyvää ihmiselta ,ei hän ole saanut JUMALALTAKAA:
      päin vastoin hänet glillataan Viimeisen Tuomion aluksi ..

      Mitkä oli Herran Ensimmäiset sanat , kun Hän alkoi luomaan Ihmistä .
      "TEHKÄÄMME IHMINEN, KUVAKSEMME , KALTAISEKSEMME ;
      VALLITKOON HÄN MEREN KALOJA JA TAIVAAN LINTUJA JA KARJAELÄIMET
      JA KOKO MAAN JA KAIKKI MATELIJAT JOTKA MAASSA MATELEVAT "

      matelijaksiko minun pitää veljeä puistolsta alka nimittää. ?


    • "" Veli puistolasta ""

      Joo kallistippa tietenkin , mutta väärin ,,Ei meidän päätä kukaan ole sotkenut
      Vaan Teidän päänne , Tarkaslleen tämä kallistuu Teille aivan kokonaan...


    • Veli puistolasta, Minä olen jo äidin maidossa saanut kuulla es.lestadiolaisten opetusta armon opista kirkkaasta, jolta tieltä ei tyhmäkään eksy. Minne Kristus perustaa kirkkonsa sinne Pirukin pystyttää kappelinsa. Ja näin on käynyt nyt. Perseter on paholaisen palveluksessa ja väkipakolla armoitetuille tuota oppiaan tuo. Yksinkertaiset armoitetut kristityt huokaavat Herran Jeesuksen puleen, että hän pahan vallan kaataisi ja antaisi taas armon aurinkonsa paistaa, ja antisi armon raitista ilmaa. Tule Herra Jeesus tule pian.


    • ""veli puistolasta, ""

      Vai kalliisti, Pärsteri saarnasi , ilmankos on tullut niin kalliiksi .. kuitenkaan ei
      ole sullakaan todisteita meille jakaa , johtuu monista seikoista en minäkään
      häntä itseään morkkaa , sana ja tilanne ei ole vaan kohdannut toisiaan ,tieto.
      Ei ole lainkaan todistusta ,että se johtuisi sakramenteistä ,tai väärin ymmärretyistä
      Raamatun selityksistä ..

      Kun JUMALA on Luonut Keruubit Hän on Luonut HENKIOLENNOT. Jotka voi
      Kulkea ,mennä elää kuin Hän . Ja vaikka kapinan jälkeen tämä keruubi oli
      saanut Rangaistuksen ,JUMALA Rangaisi hänet saa ta naksi ja hänelle ,jäi
      kulku kuin Keruubilla ,joka tarkoittaa ettei hän mitään sakramenttejä tarvi
      hän voi mennä ylös miten tahtoo. ,,lue ,mieti , tee tulos.


  • rudiini, sinäpä et ole selvillä kristinopin perusteistakaan, kuinka sitten voisi ymmärtää hiukan vaikeampaa selitystäkään.
    Näin on selitetty koko kristillisyytemme historian ajan ei tämä selitys yksin GP:n ole. Jo edes menneet vanhimmat ovat näin selittäneet.
    Eikä se tee selitystä huonommaksi jos yksi rudiini ei sitä ymmärrä eikä joku toinenkaan. Ei pitäisi paljastaa tietämättömyyttä.

    • Ei pirun valheita pidäkkään ymmärtääkkään, vaikka hän saarnaa esikoislestadiolaisen johtomiehen suun kautta valheitaan.

      Rukoile parannuksen armoa omalle kohdallesi, ettei tule myöhäinen katumus.
      JUmala ei anna itseänsä pilkata.


    • ettes häppee rontti kirjoitti:

      Ei pirun valheita pidäkkään ymmärtääkkään, vaikka hän saarnaa esikoislestadiolaisen johtomiehen suun kautta valheitaan.

      Rukoile parannuksen armoa omalle kohdallesi, ettei tule myöhäinen katumus.
      JUmala ei anna itseänsä pilkata.

      Ettes häpee kirjoitit varmaan itsellesi noi sanat todella tarpeen on sulle
      pyhähengen pilkka on vakava asia.


    • ""siinä meillä teologi !""

      Kyllä nyt täytyy sanoa ,että Rudiini on tajunnut asian ytimen ,kuinka nuori kirjoittaja
      mahdat olla , Muistatko koskaan kuullees ,että GP:stä ei pitänyt koskaan tehdä
      saarnaajaa (GJ:n sanat ) olkoon asia mikä hyvänsä , hänellä on ollut syynsä. Sanoa
      noin ,eikä se aivan oikein mennytkään Koska hän oli joku Pitiläinen sitä ennen, halusi
      muuttaa nimensä Pärsteriksi , myös sen tähden että häntä ei olisi tunnettu .

      Muistan tälläisen jutun selvänä kuin pläkkipellin . Myös GJ:n sana oli kun hän meni kysymään saako hän opiskella GJ.n sana oli kyllä se käy,kun opiskelun jälkeen tulee
      takaisin eikä anna itseä muuttua ..Mitä on näkyvissä muuttineet on ja paljon ..

      GJ:n sana siitä saarnaamisita ,Vaikka sata vuotta olisi väärin saarnattu , ja saadaan
      tieto oikeammasta se korjataan , missä nyt näkyy korjaamiset .

      Olen Rudiinin kassa samaa mieltä , että monta kysymysta on GP:llä piloilla
      Mutta tuon sanan Ettei hän tunne Jumalaa , on pakko tuntea koska näinkin
      kauan on viihtynyt (tosin hänen epäjumalansa on Iisaksson ,Björk ) ja LLL:n

      Ei pidä paikkansa , minulla on vanhinten kirjat - ja jotain muistan jo -52 puheita
      ja -53 kun oli lapin kierros virallinen . vaikka eräs JA. ronkki vanhinten kirjoja ei
      se pystynyt kaikkia muutteleen . Paljon on Raattamaan kirjoituksia ,ja niiden jotka
      aloitti 1902 kierroksaella sekä 1903 toiset miehet .jotka sitten tekivät Herran työtä
      Iisakksonniin asti Hän on vetänyt Omavanhurskauden päälleen , joo ei se uusiasia
      ole ollenkaan Iisaksonnin tulo remmiin 1937. on sitä näkyvää täälläkin .

      Mutta hänen on täytynyt jo 10 vuotta harrastaa sitä ennen matkoja . Lasketaanpa
      1927-2015. = 88. vuotta sitten ,voi olla aikaisemminkin Ja vielä menee pieleen
      niitten saarnojen kautta ,pitäisi jo jokaisen tietää mitä , missä ,milloin tehdään .
      Se joka muistaa ,,Wijam Eriksonin ja Gunnar Jönssonin saarnat ,saa olla varma
      ettei yksikään ohje silloin mennyt harhaan, vaan ne poimittiin kaikki visusti talteen
      ja se on ainoa siunaus nytkin . Tämän takia Nostan Runinille Hattua , vaikka se
      lainassa onkin .


    • teu, kirjoitti:

      ""siinä meillä teologi !""

      Kyllä nyt täytyy sanoa ,että Rudiini on tajunnut asian ytimen ,kuinka nuori kirjoittaja
      mahdat olla , Muistatko koskaan kuullees ,että GP:stä ei pitänyt koskaan tehdä
      saarnaajaa (GJ:n sanat ) olkoon asia mikä hyvänsä , hänellä on ollut syynsä. Sanoa
      noin ,eikä se aivan oikein mennytkään Koska hän oli joku Pitiläinen sitä ennen, halusi
      muuttaa nimensä Pärsteriksi , myös sen tähden että häntä ei olisi tunnettu .

      Muistan tälläisen jutun selvänä kuin pläkkipellin . Myös GJ:n sana oli kun hän meni kysymään saako hän opiskella GJ.n sana oli kyllä se käy,kun opiskelun jälkeen tulee
      takaisin eikä anna itseä muuttua ..Mitä on näkyvissä muuttineet on ja paljon ..

      GJ:n sana siitä saarnaamisita ,Vaikka sata vuotta olisi väärin saarnattu , ja saadaan
      tieto oikeammasta se korjataan , missä nyt näkyy korjaamiset .

      Olen Rudiinin kassa samaa mieltä , että monta kysymysta on GP:llä piloilla
      Mutta tuon sanan Ettei hän tunne Jumalaa , on pakko tuntea koska näinkin
      kauan on viihtynyt (tosin hänen epäjumalansa on Iisaksson ,Björk ) ja LLL:n

      Ei pidä paikkansa , minulla on vanhinten kirjat - ja jotain muistan jo -52 puheita
      ja -53 kun oli lapin kierros virallinen . vaikka eräs JA. ronkki vanhinten kirjoja ei
      se pystynyt kaikkia muutteleen . Paljon on Raattamaan kirjoituksia ,ja niiden jotka
      aloitti 1902 kierroksaella sekä 1903 toiset miehet .jotka sitten tekivät Herran työtä
      Iisakksonniin asti Hän on vetänyt Omavanhurskauden päälleen , joo ei se uusiasia
      ole ollenkaan Iisaksonnin tulo remmiin 1937. on sitä näkyvää täälläkin .

      Mutta hänen on täytynyt jo 10 vuotta harrastaa sitä ennen matkoja . Lasketaanpa
      1927-2015. = 88. vuotta sitten ,voi olla aikaisemminkin Ja vielä menee pieleen
      niitten saarnojen kautta ,pitäisi jo jokaisen tietää mitä , missä ,milloin tehdään .
      Se joka muistaa ,,Wijam Eriksonin ja Gunnar Jönssonin saarnat ,saa olla varma
      ettei yksikään ohje silloin mennyt harhaan, vaan ne poimittiin kaikki visusti talteen
      ja se on ainoa siunaus nytkin . Tämän takia Nostan Runinille Hattua , vaikka se
      lainassa onkin .

      Teu, olisit nostanut peruukia se ei voinut olla lainassa, tämä tuli havaituksi. Paljon tuli höpöjä kirjoitetuksi vastuu on kuulijan.


  • Emme voi tosiasiassa tietää onko kyseinen saarnaaja oikeassa vai väärässä, vain Jumala tietää. Sensijaan pystymme helposti toteamaan, että monissa kohdissa Lutherin oppia tulkitaan es lest seurakunnassa erilailla kuin muissa lut yhteyksissä. Itseni on silti vaikea uskoa että hän pahaa tarkoittaa tai että hänen puheitaan motivoi vallan halu. Hän luultavasti tuntee pakkomielteen omaista pelkoa siitä ettei vain mistään jäisi varoittamatta kuten ennenkin. Jos hän itse esim uskoo niin että pienikin koreus, kuorolaulut tms kadottaa niin sellaisista varoittamatta jättäminen vuorostaan kadottaa hänet itsensä. Fundamentalisti takertuu pelosta perinteeseen niin ettei siitä kirjainkaan katoaisi. Tämä on traagista ja asianomaiselle itselleen luultavasti epäinhimillisen raskasta, mielenterveyskin voi vaarantua. Saarnaajat pitäisi oikeastaan laittaa tehtäviinsa vain määräajoiksi että saisivat välillä lepuuttaa omia sielujaan.

    • ""teu""

      On hyvä että joku puolustaa , Täällähän menee muuten "kaikki veli piuistolan "
      oppii ja kun kaikesta näkee mitä hän koettaa saada aikaiseksi , jos joku lammas
      on eksynyt , Ei se huutamalla parane eikä löydy .Millä sitten Paimen jättää ne 99.
      siihen missä on , ja menee eksyneen perään niin kaus ettå hänsen löytää ..

      Ja kun hän sen lötänyt on , hän ottaa sen hellästi syliin ja asettaa varovasti olalle
      ja vie takaisin laumaan .

      Ei pojat teidän asianne ei ole saada yliotetta meistä , mutta hyväksyn sellaisen
      Raamatullisen kannan oton GJ:n mukaisen : ei AI; eikä GP:n eikä monen LV:t.
      Nyt on menty hiukan liian pitkälle , Parasta olisi ettei uutta kierrosta tulisi koskaan
      enää suomeen , ei koskaan ..


  • ongelma näillä tyhmelin rudiini ym. on se ettei he olekaan esikoistenseurakunnan sisällä vaan sen ulkopuolella, he eivät ole koskaan halunneetkaan uskoa siten kuin me uskomme. Eivät he haluakaan mitään muuta kuin valehdella saarnaajiemme päälle.

    He eivät tunne oppia jota he arvostelevat. Oppi on raamatullinen mutta he eivät sitä näe. Mutta mikä ihaninta, eivät he voi asialle mitään. Ei heitä seurakunnassa kuunnella. He ovat itsensä erottaneet seurakunnasta valheillaan.

    Toivottavasti Jumala aukaisee heidän silmänsä.

    Mutt älkää surkutelko meitä, koska me olemme uskolliset sille opille joka on jo apostolisen seurakunnan alusta ollut.

    • Veljen kirjoitus löyhkää ihmisoppia; kalman hajua; farisealaisuutta. Et todellakaan tiedä mistä puhut.

      Olen varoittanut kaikkia lähetysmiehiä esikoisten seurakunnan luopumisesta luterilaisesta tunnustuksesta ja Lutherin opista. Siitä on näyttää täysin pitävää faktaa. Yhtä lukuunottamatta kukaan ei vastannut.

      Olemme lähettäneet yhteysryhmän nimissä ja tällä hetkellä yli 1600 nimen adrssin mandaatilla kaikille yli 140 saarnaajalle monisivuisen tietopaketin, jossa seikkaperäisesti kerrottiin miten sakramenttien omiin käsiin ottaminen olisi katastrofi. Eikä kukaan vastannut.

      Minusta on hämmästyttävää, kuinka sokeita ovat esikoisten saarnaajat. ainoastaan vähän yli 30 saarnaajaa teki oman adressin sakramentteja vastaan, mutta he eivät toimi seurakunnan kanssa kimpassa. Systeemin vankeja.

      Lapin seurojen jälkeen ei ole mitään muuta vaihtoehtoa kuin katkaista linkki Lappiin.
      **********-************** - **************-**********************
      Teenpäs tähän näytteen miten lappalaiset luovat teologiaa:

      Jer. 1:14 Ja Herra sanoi minulle: "Pohjoisesta on onnettomuus purkautuva kaikkien maan asukasten yli.

      Uskokaa nyt että Raamattu on totta ! Lapinmaasta tulee onnettomuus !

      Jer. 47:2 "Näin sanoo Herra: Katso, vedet nousevat pohjoisesta, ja niistä tulee tulvavirta; ne tulvivat yli maan ja kaiken, mitä siinä on, yli kaupungin ja siinä asuvaisten. Ja ihmiset huutavat, kaikki maan asukkaat valittavat.

      Tässä kerrotaan miten Lapinmaan eksytys tulee tulvana Jumalan kaupungin ylle!

      Joel 2:20 Ja mikä pohjoisesta tulee, sen minä karkoitan teistä kauas ja syöksen sen kuivaan ja autioon maahan, sen alkupään Idänmereen ja sen loppupään Länsimereen. Ja siitä nousee löyhkä, nousee katku. Sillä suuria se on yrittänyt.

      Lopuksi Jumala ajaa lappalaiset pois.

      Esitän siis yllämainitun teologisen hömpän näyttääkseni, miten hurmahenget muodostavat uutta teologiaa. Raamatulla voi pseudoperustella ihan mitä vaan.

      => 1. Ensin keksitään omiin tarpeisiin sopiva harhaopetus,
      => 2. Kaivetaan Raamatusta harhaopin tueksi irrallisia lauseita joista muodostetaan mehevä ja mieleenpainuva tarina (kuten "saatana saapuu sakramenteissa kaupunkiin")
      => 3. Vaaditaan kaikkia uskomaan tällä tavalla generoitu puppu.
      => 4. Toisinajattelijat, jotka ovat joskus avanneet Katekismuksen, ajetaan ulos.

      Haloo, ihmiset ! Älkää suostuko enää kusetettaviksi !

      Oppi ei ole Lutherin oppia mitä teille saarnataan.

      Asian näkee heti jo Katekismuksen pikaisella selaamisella. Ottakaa Svebilius käteen.


    • tyhmelin kirjoitti:

      Veljen kirjoitus löyhkää ihmisoppia; kalman hajua; farisealaisuutta. Et todellakaan tiedä mistä puhut.

      Olen varoittanut kaikkia lähetysmiehiä esikoisten seurakunnan luopumisesta luterilaisesta tunnustuksesta ja Lutherin opista. Siitä on näyttää täysin pitävää faktaa. Yhtä lukuunottamatta kukaan ei vastannut.

      Olemme lähettäneet yhteysryhmän nimissä ja tällä hetkellä yli 1600 nimen adrssin mandaatilla kaikille yli 140 saarnaajalle monisivuisen tietopaketin, jossa seikkaperäisesti kerrottiin miten sakramenttien omiin käsiin ottaminen olisi katastrofi. Eikä kukaan vastannut.

      Minusta on hämmästyttävää, kuinka sokeita ovat esikoisten saarnaajat. ainoastaan vähän yli 30 saarnaajaa teki oman adressin sakramentteja vastaan, mutta he eivät toimi seurakunnan kanssa kimpassa. Systeemin vankeja.

      Lapin seurojen jälkeen ei ole mitään muuta vaihtoehtoa kuin katkaista linkki Lappiin.
      **********-************** - **************-**********************
      Teenpäs tähän näytteen miten lappalaiset luovat teologiaa:

      Jer. 1:14 Ja Herra sanoi minulle: "Pohjoisesta on onnettomuus purkautuva kaikkien maan asukasten yli.

      Uskokaa nyt että Raamattu on totta ! Lapinmaasta tulee onnettomuus !

      Jer. 47:2 "Näin sanoo Herra: Katso, vedet nousevat pohjoisesta, ja niistä tulee tulvavirta; ne tulvivat yli maan ja kaiken, mitä siinä on, yli kaupungin ja siinä asuvaisten. Ja ihmiset huutavat, kaikki maan asukkaat valittavat.

      Tässä kerrotaan miten Lapinmaan eksytys tulee tulvana Jumalan kaupungin ylle!

      Joel 2:20 Ja mikä pohjoisesta tulee, sen minä karkoitan teistä kauas ja syöksen sen kuivaan ja autioon maahan, sen alkupään Idänmereen ja sen loppupään Länsimereen. Ja siitä nousee löyhkä, nousee katku. Sillä suuria se on yrittänyt.

      Lopuksi Jumala ajaa lappalaiset pois.

      Esitän siis yllämainitun teologisen hömpän näyttääkseni, miten hurmahenget muodostavat uutta teologiaa. Raamatulla voi pseudoperustella ihan mitä vaan.

      => 1. Ensin keksitään omiin tarpeisiin sopiva harhaopetus,
      => 2. Kaivetaan Raamatusta harhaopin tueksi irrallisia lauseita joista muodostetaan mehevä ja mieleenpainuva tarina (kuten "saatana saapuu sakramenteissa kaupunkiin")
      => 3. Vaaditaan kaikkia uskomaan tällä tavalla generoitu puppu.
      => 4. Toisinajattelijat, jotka ovat joskus avanneet Katekismuksen, ajetaan ulos.

      Haloo, ihmiset ! Älkää suostuko enää kusetettaviksi !

      Oppi ei ole Lutherin oppia mitä teille saarnataan.

      Asian näkee heti jo Katekismuksen pikaisella selaamisella. Ottakaa Svebilius käteen.

      Hyvä yritys mustamaalata, lappalaisia, mutta tässäkin voi laittaa lapin tilalle pohjoisissa maissa toimivat Lutherin kirkot, jotka on luopuneet Jumalan Sanasta.


    • tyhmelin kirjoitti:

      Veljen kirjoitus löyhkää ihmisoppia; kalman hajua; farisealaisuutta. Et todellakaan tiedä mistä puhut.

      Olen varoittanut kaikkia lähetysmiehiä esikoisten seurakunnan luopumisesta luterilaisesta tunnustuksesta ja Lutherin opista. Siitä on näyttää täysin pitävää faktaa. Yhtä lukuunottamatta kukaan ei vastannut.

      Olemme lähettäneet yhteysryhmän nimissä ja tällä hetkellä yli 1600 nimen adrssin mandaatilla kaikille yli 140 saarnaajalle monisivuisen tietopaketin, jossa seikkaperäisesti kerrottiin miten sakramenttien omiin käsiin ottaminen olisi katastrofi. Eikä kukaan vastannut.

      Minusta on hämmästyttävää, kuinka sokeita ovat esikoisten saarnaajat. ainoastaan vähän yli 30 saarnaajaa teki oman adressin sakramentteja vastaan, mutta he eivät toimi seurakunnan kanssa kimpassa. Systeemin vankeja.

      Lapin seurojen jälkeen ei ole mitään muuta vaihtoehtoa kuin katkaista linkki Lappiin.
      **********-************** - **************-**********************
      Teenpäs tähän näytteen miten lappalaiset luovat teologiaa:

      Jer. 1:14 Ja Herra sanoi minulle: "Pohjoisesta on onnettomuus purkautuva kaikkien maan asukasten yli.

      Uskokaa nyt että Raamattu on totta ! Lapinmaasta tulee onnettomuus !

      Jer. 47:2 "Näin sanoo Herra: Katso, vedet nousevat pohjoisesta, ja niistä tulee tulvavirta; ne tulvivat yli maan ja kaiken, mitä siinä on, yli kaupungin ja siinä asuvaisten. Ja ihmiset huutavat, kaikki maan asukkaat valittavat.

      Tässä kerrotaan miten Lapinmaan eksytys tulee tulvana Jumalan kaupungin ylle!

      Joel 2:20 Ja mikä pohjoisesta tulee, sen minä karkoitan teistä kauas ja syöksen sen kuivaan ja autioon maahan, sen alkupään Idänmereen ja sen loppupään Länsimereen. Ja siitä nousee löyhkä, nousee katku. Sillä suuria se on yrittänyt.

      Lopuksi Jumala ajaa lappalaiset pois.

      Esitän siis yllämainitun teologisen hömpän näyttääkseni, miten hurmahenget muodostavat uutta teologiaa. Raamatulla voi pseudoperustella ihan mitä vaan.

      => 1. Ensin keksitään omiin tarpeisiin sopiva harhaopetus,
      => 2. Kaivetaan Raamatusta harhaopin tueksi irrallisia lauseita joista muodostetaan mehevä ja mieleenpainuva tarina (kuten "saatana saapuu sakramenteissa kaupunkiin")
      => 3. Vaaditaan kaikkia uskomaan tällä tavalla generoitu puppu.
      => 4. Toisinajattelijat, jotka ovat joskus avanneet Katekismuksen, ajetaan ulos.

      Haloo, ihmiset ! Älkää suostuko enää kusetettaviksi !

      Oppi ei ole Lutherin oppia mitä teille saarnataan.

      Asian näkee heti jo Katekismuksen pikaisella selaamisella. Ottakaa Svebilius käteen.

      Tyhmelinin esimerkit kuvaavat hyvin nykypäivän lappalaista teologiaa. Vertaa esim. Kuorokielto / Aamoksenkirja.


    • Hurmahenki kirjoitti:

      Hyvä yritys mustamaalata, lappalaisia, mutta tässäkin voi laittaa lapin tilalle pohjoisissa maissa toimivat Lutherin kirkot, jotka on luopuneet Jumalan Sanasta.

      Et näköjään ymmärtänyt pointtia, joka oli lappalaisten Raamatun vääristely.


    • Pseudoteologiaa kirjoitti:

      Tyhmelinin esimerkit kuvaavat hyvin nykypäivän lappalaista teologiaa. Vertaa esim. Kuorokielto / Aamoksenkirja.

      On aivan selviö,sanoi sirviö, että Tyhmelin sanoi oikei,vaikka hieman sarkastisesti
      Toiseksi ette huomannut sitä mitä Bolsoy kertoi omassa saarnassaan : Hän toi
      esiin kuinka heillä mennään Pyhän Hengen miitnigiin , tapahtuu seuraavasti kukin
      osallistuja menee Yksinäiseen huoneeseen ja kirjataan asioita mitä siellä tulee
      mieleen , sitten kokoonnutaan yhteen ja aloitetan asioiden selvittely .

      Nyt jokainen tuo esiin niitä asioita joita he on ylös kirjoittaneet kukin senmukaan mitä siitä asiasta on annettu jne. sitten toinen asia jne.

      Tuli tässä mieleen , että pitää olla rikasta seutua kun ,on 12 LV:t ja kukin tarvii oman
      yksinäisyyden neliön ..minusta se ei voi olla näin .

      Jos todella Pyhän Hengen ajatus kulkee , se tarvii olla kysymys saarnanjälkeen
      Seurakunnassa. oliko asia Jumalan sanaa , jos onm ,hyvä on ,mutta jos ei siksikö
      se paha pelottaa .

      Kuoro kieltoa tehnyt ei ole asiasa tasolla . ei millään tavalla .
      Sitten se Aamoksen kirjan kohta joka annettiin ikään kuin verrokiksi.'
      Kertoo paljon muusta , siis raakileena sekin on ulos annettu .

      Siksi kun tarina kertoo vain Jerobemin I häiriköitymisetä. Ja Jumaalaan
      pahentavasta Jerobeamin tekosista ... Aam.5: 23.(5:21-24).
      VT:ssä Kun k,12:31,33.


    • teu, kirjoitti:

      On aivan selviö,sanoi sirviö, että Tyhmelin sanoi oikei,vaikka hieman sarkastisesti
      Toiseksi ette huomannut sitä mitä Bolsoy kertoi omassa saarnassaan : Hän toi
      esiin kuinka heillä mennään Pyhän Hengen miitnigiin , tapahtuu seuraavasti kukin
      osallistuja menee Yksinäiseen huoneeseen ja kirjataan asioita mitä siellä tulee
      mieleen , sitten kokoonnutaan yhteen ja aloitetan asioiden selvittely .

      Nyt jokainen tuo esiin niitä asioita joita he on ylös kirjoittaneet kukin senmukaan mitä siitä asiasta on annettu jne. sitten toinen asia jne.

      Tuli tässä mieleen , että pitää olla rikasta seutua kun ,on 12 LV:t ja kukin tarvii oman
      yksinäisyyden neliön ..minusta se ei voi olla näin .

      Jos todella Pyhän Hengen ajatus kulkee , se tarvii olla kysymys saarnanjälkeen
      Seurakunnassa. oliko asia Jumalan sanaa , jos onm ,hyvä on ,mutta jos ei siksikö
      se paha pelottaa .

      Kuoro kieltoa tehnyt ei ole asiasa tasolla . ei millään tavalla .
      Sitten se Aamoksen kirjan kohta joka annettiin ikään kuin verrokiksi.'
      Kertoo paljon muusta , siis raakileena sekin on ulos annettu .

      Siksi kun tarina kertoo vain Jerobemin I häiriköitymisetä. Ja Jumaalaan
      pahentavasta Jerobeamin tekosista ... Aam.5: 23.(5:21-24).
      VT:ssä Kun k,12:31,33.

      Ei kuulostanut tuollaiselta kuin Teu nyt muisteli. Ja onko edes huoneita kun ollaan Lapin kodassa.


    • Kotalappalaiset kirjoitti:

      Ei kuulostanut tuollaiselta kuin Teu nyt muisteli. Ja onko edes huoneita kun ollaan Lapin kodassa.

      ""kotalappalaiste ""

      Vai ei kuulostanut, otappa Bolsoiy saarna esiin ja kuuntele, tietenkin on mahdollista
      että teu muisteli , niistä huoneista minäkin kansa kyselin , mitä te kuuntelette silloin
      kun hänkin saarnaa , hän on yksi LV:t luulisi sinunkin olevan silloin skarppina ,.Hän
      ei tuonut lapin kotaa tässä vaiheesa esiinkään vain yksittäiset huoneet .

      Kuinka sanotaan Pyhän Hengen saaneen alkunsa .
      PYHÄ HENKI ON ISÄSTÄ JA POJASTA ,EI TEHTY , EIKÄ LUOTU ,EIKÄ SYNTYNYT , VAAN HEISTÄ LÄHTEVÄ. .

      On aivan turha puhua puhua että Pyhää Hengea jossakin miitnikissä
      asetetaan ihmisen kelkkaan, sellaista ei voi tapahtua ,ainakaan niin että
      millään tavalla jäisi JUmala toiseksi , kuinka kävi mooseksen silloin kun

      hän Löi vettä vuoresta ,tietyssa paikassa vuoresta : Hänelle ilmoitettiin että
      Sinä et pääse siihen maahan ,ja sinä kuolet kun täytät 120, vuotta.
      Vaikka oli paljonkin ihmisiä vielä 129-137v. ikäisiä en muista muita vastaavia
      tapauksia , Mooses otti vastaan tyynesti JUmalan moitteen ..

      Vaan kaqikki kolme persoonaa ovat yhtä Iankaikkista ja juuri yhdenkaltaset .
      Niin että ennen kaikkea pitää, niin kuin ennen on sanottu ,l palveltamaan kolmea persoonaa yhdessä jumaluudessa, ja yhtä Jumalaa kolmessa persoonassa .
      Joka siis tahtoo autuaaksi tulla ,hänen tulee näin kolmiunaisuudesta ajatella.


  • Shalom...

    Niin.
    EI saatana päässyt taivaaseen, sehän oli jo siellä aikohen alusta asti
    Sen heitti pois sieltä meidän RAKAS ISÄMME, joka tietää ja tuntee kaiken.
    EI saa tehdä niin, Jumala näkee kaiken.

    Rukoillaan, huokaillaan kaikki tapahtuu, kun ISÄ tietää ja näkee.
    ISÄ auttaa aina omia lapsiaan.
    Mie ylistän Isää ja Poikaa ja Pyhää Henkeä.

    Siunattua Uutta Vuotta 2015 anno domini.

    • *sisar*
      Kun taivaan kapina oli ,hän oli jo siellä ,tietenkin koska ei ollut oikein päästä irti
      siitä peilaavasta seinästä , varmaan muistat kun hän alkoi rakentaa kapinaa olen '¨kertonyt " ja varmasti joku muukin , Mutta Kuinka ISÄ, käski MIIKKAELIN
      Ottaa kiinni ne Kapinalliset MIIKKAEL oli Jeesus .

      Jospa teemme taas selkoa paljonko Hänellä oli enkeli Ruhtinaita, siihen aikaan
      tiedettiin että Taivaallista sota joikkoa oli 10000x20000= 200'000'000 sotilasta
      Myös siihen aikaan oli 6000 sotilasta ja se oli silloinen Lekioona , Tämä tekee
      33333 Ruhtinasta ,siis EnkeliRuhtinasta , Näin suurtä juokkoa ei tarvinnut kutsua
      palvelukseen , mutta kuitenkin muutama Enkeliruhtinas , niin paljon että Miikael
      voitti sen keruubin joka oli langennut ..

      Tämän loisäksi siellä oli Enkeleitä ,10'000x10'000 = 100 '000'000, Engeliä .

      Otan esimerkin vuodelta 701 eKr. Asuuriabn kuninkas tuli Jerusalemin luo
      marssin ääni oli kuin voimakasta Meren ääntelyä , Taivaan Isä laittoi illalla
      1:den enkelin taistelamaan ,aamulla lukivat ,että 185'000miestä oli tapettu
      Jälella oli 65'000 miestä Kuninkas lähti liikkeelle oitis KOTIIN .

      Tämän kerroin verrokiksi , siis sitä varten että meillä , olisi tietoa isoista
      kokonaisuuksiata joita meillä kuitenkin on ,

      Vielä yksi verrokki jos on 250'000 sotilan armeija kauanko he marssii
      5 miestä ruodussa ohimarssisa , se kestää pimeästä pimeään , eli siellä
      oli n.12 hetken päivä , Kun mooses ,Jumalan avulla vapautti Israelilaiset
      hän otti Sotaan kelpaavista miehistä luvun ja heitä oli 600'000miestä .
      sen poppoon ohimarsiin oli kulunut noin 3.5 pv. valon aikaa.


    • teu, kirjoitti:

      *sisar*
      Kun taivaan kapina oli ,hän oli jo siellä ,tietenkin koska ei ollut oikein päästä irti
      siitä peilaavasta seinästä , varmaan muistat kun hän alkoi rakentaa kapinaa olen '¨kertonyt " ja varmasti joku muukin , Mutta Kuinka ISÄ, käski MIIKKAELIN
      Ottaa kiinni ne Kapinalliset MIIKKAEL oli Jeesus .

      Jospa teemme taas selkoa paljonko Hänellä oli enkeli Ruhtinaita, siihen aikaan
      tiedettiin että Taivaallista sota joikkoa oli 10000x20000= 200'000'000 sotilasta
      Myös siihen aikaan oli 6000 sotilasta ja se oli silloinen Lekioona , Tämä tekee
      33333 Ruhtinasta ,siis EnkeliRuhtinasta , Näin suurtä juokkoa ei tarvinnut kutsua
      palvelukseen , mutta kuitenkin muutama Enkeliruhtinas , niin paljon että Miikael
      voitti sen keruubin joka oli langennut ..

      Tämän loisäksi siellä oli Enkeleitä ,10'000x10'000 = 100 '000'000, Engeliä .

      Otan esimerkin vuodelta 701 eKr. Asuuriabn kuninkas tuli Jerusalemin luo
      marssin ääni oli kuin voimakasta Meren ääntelyä , Taivaan Isä laittoi illalla
      1:den enkelin taistelamaan ,aamulla lukivat ,että 185'000miestä oli tapettu
      Jälella oli 65'000 miestä Kuninkas lähti liikkeelle oitis KOTIIN .

      Tämän kerroin verrokiksi , siis sitä varten että meillä , olisi tietoa isoista
      kokonaisuuksiata joita meillä kuitenkin on ,

      Vielä yksi verrokki jos on 250'000 sotilan armeija kauanko he marssii
      5 miestä ruodussa ohimarssisa , se kestää pimeästä pimeään , eli siellä
      oli n.12 hetken päivä , Kun mooses ,Jumalan avulla vapautti Israelilaiset
      hän otti Sotaan kelpaavista miehistä luvun ja heitä oli 600'000miestä .
      sen poppoon ohimarsiin oli kulunut noin 3.5 pv. valon aikaa.

      Shalom...

      Niin suuri tuo enkelijoukko/partio on meijänkin ympärillä.
      Ylistys Jeesukselle.
      Paavalikin sai armosta kokea ja tuntea sen ja taivaassa saamme tuntea myös hänet, niinkuin lukemattomat muutkin pyhät, kaikki, jotka ovat pyhät, Isälle eroitetut, kun HÄN on hyväksi nähnyt aikojen alusta saakka ja Herran Jeesuksen ystävät.

      Runsasta siunausta.
      Ylistys Kuninkaalle.


  • Shalom...

    King James version.
    HOLY BIBLE.

    John 15:15.

    JESUS:

    All things that the Father hath are mine: therefore Said I that He shall take of, and shall shew it unto you.

  • Ylipäänsä kysymys saat,anan taivaaseen pääsystä on väärä!

    Ilm 12: 7. Ja (suuri) sota tapahtui taivaassa: Mikael ja hänen enkelinsä sotivat lohikärmeen kanssa, ja lohikärme soti ja hänen enkelinsä.
    8. Ja ei he voittaneet, eikä heidän siaansa enää löydetty taivaassa.
    9. Ja suuri lohikärme, vanha mato, joka perkeleeksi ja saatanaksi kutsutaan, heitettiin ulos, joka koko maan piirin viettelee, hän heitettiin maan päälle, ja hänen enkelinsä myös hänen kanssansa heitettiin sinne.

    Sehän oli taivaassa, koska hän alunperin oli korkea enkeliruhtinas.

    • iLMESTYS KIRJAN :kohdassa 12:7-10 kerrotaan taivaassa tapahtuneesta kapinas
      taJosta hänet heitettiin pois ,kun Miikkaelin voitto oli selvä ;Yhden suuntainen POIS

      Mutta Jobin aikana jo hän liikkui omin avui taivaaseen ja takaisin ks Job 1:6-2:6.
      Siellä ei ollut Job eikä Ystävät , vaan jumalan pojat ja saa ta na , jokainen tuns
      hänet ja sai kiroilulla Jumalan lisäävä Jobin tuskaa ,kerron siksi ewttä silloinkin
      olisi voinut Jumala poistaa tuon irvileuan .Tämä kohta -- kuten Raamattu yleensäkin -- Puhuu saa ta nasta paqhana hengenä jonka pyrkimyksenaä on langettaa ihmisiä
      syntiin että he joutuisivat JUMALASTA eroon ja kadotukseen Jumala pane kuitenkin Hänen toiminnalleen RAJAT , joiden yli saa ta na ei voi mennä ihmisiä viettelessään , ja aiheuttaessaan heille kärsimyksiä "JUMALA ei ..salli teitä kiusattavan yli voimienne , vaan salliessaan kiusuksen Hän valmistaa myös
      pääsyn siitä , että voitte sen kestää. ka 1Kor, 10:13. --

      Tähän kuuluu Vihneen tekstit -

      Mutta nyt kuuluu se Kun Jumalan poika oli Ruoskittavana Vanha kirjoittamaton laki oli että 40 Rappaa oli raja josta useampi kuoli - ja herrat oli tehnyt pyklän
      39 Suoskan iskua /raippaa niin mies pelasttu toden näkiösesti Pääsiäseksi
      oli tullut italista täydennys joukkoja saa ta na teki omt tewpposet noilla miehillä
      ei ollut pienitäkään tietoa mitä ruoskinta poitää sillään , kun pilatus tuli ulos ja
      ruoskijat luö kuin vierasta sikaa huusi heille pilatus ,EN KÄSKENYT TEIDÄN
      TAPPAVAN tÄÄLLÄ ON 40 RUOSKANISKUA KAIKKI ., paljonko olette iskenyt
      390 . Siinä vaiheessa kun määrä on ollut 2-3kertaiunen on saa ta na lähtenyt
      Taivaasen ...eikä takuulla Sakramentin kautta , kyllä hänellä Henkiolentona
      taito oli ollut , muttei kehdännut , kun mm.JOBIN aikana oli asioita mennyt
      miten sattuu .


  • Shalom...

    Mie ainakin itken tänä Uutena Vuotena Kalliin Jeesuksen edessä.
    Jumala näkee miun köyhän. EI miulla oo kun tyhjät kädet, jotka Herra täyttää, niinkuin parhaaksi näkee.
    Kaikki on miunkin edestä Golgatalla, keskimmäisellä ristillä täytetty.
    Niin täydellisen, suloisen ja ihanan työn teki meijän kaikkien puolesta.
    Murtunutta EI heitä pois.
    Siunausta.
    Rukouksin kaikkien rakkaiden puolesta.

  • Hes.28: 1."Ja minulle tuli tämä Herran sana: 2. "Ihmislapsi, sano Tyyron ruhtinaalle: Näin sanoo Herra, Herra: Koska sinun sydämesi on ylpistynyt ja sinä sanot: 'Minä olen jumala, jumalain istuimella minä istun merten sydämessä', ja olet kuitenkin ihminen, et jumala, vaikka omasta mielestäsi olet jumalan vertainen - 3. ja katso, viisaampi sinä oletkin kuin Daniel, ei mikään salaisuus ole sinulta pimitetty; 4. viisaudessasi ja ymmärtäväisyydessäsi olet hankkinut itsellesi rikkautta, hankkinut kultaa ja hopeata aarreaittoihisi, 5. ja suuressa viisaudessasi olet kaupankäynnillä kartuttanut rikkautesi, ja niin sinun sydämesi on ylpistynyt rikkaudestasi - 6. sentähden, näin sanoo Herra, Herra: Koska omasta mielestäsi olet jumalan vertainen, 7. sentähden, katso, minä tuon sinun kimppuusi muukalaiset, julmimmat pakanoista; he paljastavat miekkansa sinun viisautesi kauneutta vastaan ja häpäisevät sinun ihanuutesi. 8. He syöksevät sinut alas kuoppaan, ja sinä kuolet, niinkuin kaadetut kuolevat, merten sydämessä. 9. Vieläköhän sanot surmaajasi edessä: 'Minä olen jumala', kun kuitenkin olet ihminen, et jumala, kaatajaisi käsissä? 10. Niinkuin kuolevat ympärileikkaamattomat, niin sinä kuolet muukalaisten käden kautta. Sillä minä olen puhunut, sanoo Herra, Herra." 11. Ja minulle tuli tämä Herran sana: 12. "Ihmislapsi, viritä itkuvirsi Tyyron kuninkaasta ja sano hänelle: Näin sanoo Herra, Herra: Sinä olet sopusuhtaisuuden sinetti, täynnä viisautta, täydellinen kauneudessa. 13. Eedenissä, Jumalan puutarhassa, sinä olit. Peitteenäsi olivat kaikkinaiset kalliit kivet; karneolia, topaasia ja jaspista, krysoliittia, onyksia ja berylliä, safiiria, rubiinia ja smaragdia sekä kultaa olivat upotus- ja syvennystyöt sinussa, valmistetut sinä päivänä, jona sinut luotiin. 14. Sinä olit kerubi, laajalti suojaavainen, ja minä asetin sinut pyhälle vuorelle; sinä olit jumal'olento ja käyskentelit säihkyväin kivien keskellä. 15. Nuhteeton sinä olit vaellukseltasi siitä päivästä, jona sinut luotiin, siihen saakka, kunnes sinussa löydettiin vääryys. 16. Suuressa kaupankäynnissäsi tuli sydämesi täyteen väkivaltaa, ja sinä teit syntiä. Niin minä karkoitin sinut häväistynä Jumalan vuorelta ja hävitin sinut, suojaava kerubi, pois säihkyväin kivien keskeltä. 17. Sinun sydämesi ylpistyi sinun kauneudestasi, ihanuutesi tähden sinä kadotit viisautesi. Minä viskasin sinut maahan, annoin sinut alttiiksi kuninkaille, heidän silmänherkukseen. 18. Paljoilla synneilläsi, tekemällä vääryyttä kaupoissasi, sinä olet häväissyt pyhäkkösi. Niin minä annoin sinun keskeltäsi puhjeta tulen; se kulutti sinut. Ja minä panin sinut tuhaksi maahan kaikkien silmäin edessä, jotka sinut näkivät. 19. Kaikki tuttavasi kansojen seassa ovat tyrmistyneet sinun tähtesi. Kauhuksi olet sinä tullut, eikä sinua enää ole, hamaan ikiaikoihin asti." .."

    2. ".."Ihmislapsi, sano Tyyron ruhtinaalle: .."
    3. "ja katso, viisaampi sinä oletkin kuin Daniel, ei mikään salaisuus ole sinulta pimitetty;.."
    5." ja suuressa viisaudessasi olet kaupankäynnillä kartuttanut rikkautesi, ja niin sinun sydämesi on ylpistynyt rikkaudestasi -.."

    12. "Ihmislapsi, viritä itkuvirsi Tyyron kuninkaasta ja sano hänelle: Näin sanoo Herra, Herra: Sinä olet sopusuhtaisuuden sinetti, täynnä viisautta, täydellinen kauneudessa. 13. Eedenissä, Jumalan puutarhassa, sinä olit. Peitteenäsi olivat kaikkinaiset kalliit kivet; karneolia, topaasia ja jaspista, krysoliittia, onyksia ja berylliä, safiiria, rubiinia ja smaragdia sekä kultaa olivat upotus- ja syvennystyöt sinussa, valmistetut sinä päivänä, jona sinut luotiin. 14. Sinä olit kerubi, laajalti suojaavainen, ja minä asetin sinut pyhälle vuorelle; sinä olit jumal'olento ja käyskentelit säihkyväin kivien keskellä. 15. Nuhteeton sinä olit vaellukseltasi siitä päivästä, jona sinut luotiin, siihen saakka, kunnes sinussa löydettiin vääryys. .."

    16. "Suuressa kaupankäynnissäsi tuli sydämesi täyteen väkivaltaa, ja sinä teit syntiä. Niin minä karkoitin sinut häväistynä Jumalan vuorelta ja hävitin sinut, suojaava kerubi, pois säihkyväin kivien keskeltä. 17. Sinun sydämesi ylpistyi sinun kauneudestasi, ihanuutesi tähden sinä kadotit viisautesi. Minä viskasin sinut maahan, annoin sinut alttiiksi kuninkaille, heidän silmänherkukseen..."

  • Shalom...

    Näin Raamatussa, Jumalan Sanassa, Jeesuksessa Kristuksessa.

    RAUHAA vuodelle 2015.

    Rukoillaan.

  • olen kuullut joltain tällaisen asiantuntevan selityksen tuolle vaikealle Raamatun kohdan tulkinnalle, jota Lapin wanhimmat edustavat.

    "Jouko Talonen on puhunut "maagis-mekaanisesta sakramenttivanhurskaudesta". LLL puolestaan puhui kastetuista pakanoista, jotka uskovat tulevansa autuaaksi ilman katumusta, parannusta ja sydämen ja mielen muutosta. Eiköhän Saatana juuri tällä tavoin päässyt taivaaseen."

    kyse on siis Raamatun soveltamisesta oman ajan esikoislestadiolaiseen tilanteeseen, sisäpiirin kielenkäyttöä, jossa "kastetut pakanat" ja "armonvarkaat" osoittautuvat kasteen ja ehtoollisen väärinkäyttäjiksi.

    tämä joukko taitaa tiukkapipojen ajatuksissa käsittää lähes kaikki kristityt koko ihmiskunnassa paitsi nämä Kiirunan Betlehemin valon nähneet ja uskoneet.

    • Niin .ePaimen ..mutta minusta henki olento , niin kuin saa ta na on meno
      sinne on hänelle luonnollinen , koska hän on henkiolento , niin kauan kuin
      tätä ei mielletä , me reissaamme noita Norbottenin Betlehemin ajatuksia .

      Tähän asiaan ei ole "katetulla pakanalla " mitään tekoa ,eikä Armon vark-
      aalla mista niin paljon LLL:n on pitänyt juttua , Niinkuin myös Nikodeemuksesta
      ja Arimatialaisesta näitä kunpaakaan LLL:n ei pitänyt minään ,ja kuitenkin

      He oli ykiä niistä Jeesukseen uskovista , aivan todella , se vain ei riittänyt
      LLL:n suoritukseen , mistä se saattoi johtua ? Miksi hän joutui Hulluinhuoneesen
      eiköpä siitä että oli sairas . ja ei vielä tässä vaiheessa Jeesus parantanut häntä.


    • teu, kirjoitti:

      Niin .ePaimen ..mutta minusta henki olento , niin kuin saa ta na on meno
      sinne on hänelle luonnollinen , koska hän on henkiolento , niin kauan kuin
      tätä ei mielletä , me reissaamme noita Norbottenin Betlehemin ajatuksia .

      Tähän asiaan ei ole "katetulla pakanalla " mitään tekoa ,eikä Armon vark-
      aalla mista niin paljon LLL:n on pitänyt juttua , Niinkuin myös Nikodeemuksesta
      ja Arimatialaisesta näitä kunpaakaan LLL:n ei pitänyt minään ,ja kuitenkin

      He oli ykiä niistä Jeesukseen uskovista , aivan todella , se vain ei riittänyt
      LLL:n suoritukseen , mistä se saattoi johtua ? Miksi hän joutui Hulluinhuoneesen
      eiköpä siitä että oli sairas . ja ei vielä tässä vaiheessa Jeesus parantanut häntä.

      aivan tottta,niin uskoivatkin siveät miehet Jesukseen että on Jumalalta lähetetty opettajaksi,mutta siihen se jäi.Perke.leetkin uskovat Jesuksen olevan Jumalasta mutta ei auta. Kyllä olis parempi kun uskoisit että LLL on suurempi ymmärrys ja hengen lahja kuin Teulla,kuinka voitkaan pitää sairaana parasta Jumalan valittua Profeetaa,voi pimeyttä.Jotka uskon ovat käsittäneet ja siinä pysyneet,ne ei LLL pilkkaa..


  • Shalom...

    Saatana on luotu, EI Luoja, vaikka sitä paikkaa kerkeästi halusi, halusi ja himoitsi Kuninkaan paikalle.
    Siis sen vuoksi, kun alkoi luulemaan itsestään liikoja ISÄ paiskasi ilmapiiriin. Eikä ikuna taivaaseen ole asiaa millään epäpuhtaalla.

    Rauhaa ja siunausta vuodelle 2015.
    Jeesus Kristus on Jumala.

    • Käytäisiinkö ,vielä läpi tuota saa ta nan juttua koska hän oli Luotu !
      Olisiko ollut Teoriassakaan mahdollista ,että hän olisi voinut koskaan
      ajatuksissakaan ottaa Luojan paikkaa .? Vaikka tietenkin halusi jopa
      kerkeästi ja himoitsi KUNINKAAN PAIKALLE .

      SIIS SEN VUOKSI , KUN ALKOILUULEMAAN ,ITSESTÄNSÄ LIIKOJA
      HÄNEN VOITTI MIIKAEL ENGELIRUHTINAIDEN ESIMIES ,VAIKKA
      OLET SAANUT PÄÄHÄSI ,( ETTÄ SEN TEKI ISÄ ) KUN SE SANOTAAN
      ETTÄ SEN TEKI POIKA (JOKA TAIVAASA TUNNETIIN MIIKKAEL).

      VAIKKA SANOT ETTÄ EI OLE IKINÄ OLE ASIAA TAIVAASEEN ENÄÄ .
      kUINKA SITTEN JOBIN AIKANA saa ta na NÄHTIIN ,JUMALAN JA
      JUMALAN POIKIEN KANSSA ;myös saa ta na. jOLTA VIELÄ JUMALA
      KYSYI MISTÄ SINÄ TULET ,TUOLTA MAASTA KULKEMASTA KIERTELEMÄSTÄ .JA SELITYS KELPASI.


    • TEU, kirjoitti:

      Käytäisiinkö ,vielä läpi tuota saa ta nan juttua koska hän oli Luotu !
      Olisiko ollut Teoriassakaan mahdollista ,että hän olisi voinut koskaan
      ajatuksissakaan ottaa Luojan paikkaa .? Vaikka tietenkin halusi jopa
      kerkeästi ja himoitsi KUNINKAAN PAIKALLE .

      SIIS SEN VUOKSI , KUN ALKOILUULEMAAN ,ITSESTÄNSÄ LIIKOJA
      HÄNEN VOITTI MIIKAEL ENGELIRUHTINAIDEN ESIMIES ,VAIKKA
      OLET SAANUT PÄÄHÄSI ,( ETTÄ SEN TEKI ISÄ ) KUN SE SANOTAAN
      ETTÄ SEN TEKI POIKA (JOKA TAIVAASA TUNNETIIN MIIKKAEL).

      VAIKKA SANOT ETTÄ EI OLE IKINÄ OLE ASIAA TAIVAASEEN ENÄÄ .
      kUINKA SITTEN JOBIN AIKANA saa ta na NÄHTIIN ,JUMALAN JA
      JUMALAN POIKIEN KANSSA ;myös saa ta na. jOLTA VIELÄ JUMALA
      KYSYI MISTÄ SINÄ TULET ,TUOLTA MAASTA KULKEMASTA KIERTELEMÄSTÄ .JA SELITYS KELPASI.

      Shalom...

      Niin kolmiyhteinen JUMALA.
      Näitähän ei voida erottaa.

      Rukouksin.


  • Olisiko kenelläkään tallessaa GP:n saarnaa ja laittais johonkin pilvipalveluun ladattavaksi? Hevosmiesten tietotoimisto tiesi kertoa että siinä vihjattiin niskuroivien meerkkaamissta. Olisin kuunnellut ko saarnan.
    Täällä keskusteluissa tuomitaan usein toisia helvettiin. Olettaisin kuitenkin että kun kristityt keskenään keskustevat, niin olisi kristuksen henki edes puheissa saatii sitten sydämessä. Muistatte varmaan kenellä on tuomio-oikeus.

    Toivottavasti lappareilla keulisi ja karkaisi mopo niin kauaksi että hölmöimmätkin huomaisivat.

    • Lue Paavali 2 Tess 3 luku Etenkin jakeet 14 ja15. Siitäkin valaistusta löytyy tähän päivään .


    • Se on karannut jo niiltä jotka lappaavat tänne kirjoituksiaa, omia mielipiteitä joilla yrittävät kaataa Jumalan työtä.


    • valitettavasti kirjoitti:

      Se on karannut jo niiltä jotka lappaavat tänne kirjoituksiaa, omia mielipiteitä joilla yrittävät kaataa Jumalan työtä.

      meinaan se mopo


    • valitettavasti kirjoitti:

      Se on karannut jo niiltä jotka lappaavat tänne kirjoituksiaa, omia mielipiteitä joilla yrittävät kaataa Jumalan työtä.

      ""valitettavasti""

      Tarkoitat ketä tahansa , siihen on lakettavasinutkin mukaan , jos ei kukaan
      soisi kirjoituksia täällä , minä varmaan siitä kärsin eniten , siksi teidänkin ,
      pitää muistaa , seikka soma ,täällä on tarkoitus kirjoittaa ei poistaa, huomaatko
      siinä mitään eroa , poistattaja on sitä mieltä että hän hallitsisi omastamielestä
      kaikki , niinhän ei ole ottakaa uusiksi.

      Voinhan minäkin alkaa nimittämään ,poistattaman , ettekö kaadu,


    • ""Förinäijä ""

      Tämä oli aikanaan Olavi Simoliinin toive , että menisivät niin pitkälle että
      sen huonpikin ymmärtäisi , nyt alkaa olla se aika , eli LV:t voi kerätä kamansa
      heillä ei ole mitään annettavaa enää.


  • GB on puhunut sen mitä on oppinut Pyhän Hengen koulussa. EL saarnasi Joutjärven kirkossa:

    Kun Jeesus järjesti tämän lähetyksen, hän oli täällä maan päällä täyttämässä profeetallista tehtäväänsä. Me kuulemme tässä, että nämä toiset seitsemänkymmentä, jotka hän lähetti, palaavat matkaltaan iloiten ja sanovat: ”Herra, per-keleetkin ovat sinun allesi annetut”. He kertoivat mitä sana oli vaikuttanut heidän lähetysmatkansa aikana. Niin ovat palvelijat myös tällä etsikonajalla kertoneet seurakunnalle, joka on heidät lähettänyt ja on palvelijain herra, mitä Jumala Henkensä kautta on vaikuttanut.
    Jumalan Poika vastaa tässä: ”Minä näin saa-tanan taivaasta lankeavan kuin salaman”. Meistä ehkä tuntuu, etteivät nämä sanat vastaa opetuslasten kertomusta. Nyt täytyykin kysyä, kuinka pitkälle he olivat päässeet taivaaseen. Se valo, jota profeetat saarnasivat Vanhan liiton aikana, oli muuttunut pimeydeksi ja kuolemaksi. Näemme, kun Vapahtaja tuli tänne maan päälle ja saarnasi Jumalan totuutta fariseuksille ja kirjanoppineille, kuinka täydelliseksi pimeydeksi heidän sieluntilansa olikaan muuttunut. Ulkonaista Jumalanpalvelusta pidettiin yllä, mutta sisäinen elämä oli kokonaan kuollut. Jumalan sana oli heidän keskellään, mutta kun sitä saarnattiin pimeän järjen johdatuksella, he vääristivät Jumalan lupaukset tarkoittamaan ainoastaan ajallisia asioita. Luvattu vapahtaja tulisi vapauttamaan heidät maallisen esivallan siteistä. He luulivat tulevansa suurmiehiksi tässä uudessa valtakunnassa. He eivät tunteneet hengellisen Vapahtajan tarvetta, joka vapahtaisi heidät synnin, kuoleman ja perke-leen vallasta. Ne armovälikappaleet, jotka heillä oli, olivat Jumalan asettamat ja pyhät, mutta he pitivät käskyt ainoastaan ulkonaisesti ja luulivat sillä ansaitsevansa autuuden.
    Näin saa-tana oli armovälikappaleiden kautta päässyt taivaaseen. Mutta kun totuus asetettiin omaatuntoa kohti ja vaadittiin kääntymystä, silloin saa-tana lankesi alas taivaasta niin kuin salama. Näin on ollut aina, kun totuus on tuotu esiin elävänä ja kaksiteräisenä. Jumalan laki on alkanut pauhata niiden omissatunnoissa, jotka ovat heränneet ja alkaneet tuntea, että he ovat lankeemuksensa tähden kaukana Jumalasta. Laki on silloin tuominnut ihmisen siinä iankaikkiseen kadotukseen. Mutta kun he ovat elävällä uskolla ottaneet vastaan evankeliumin, Jumalan voima on ajanut pois nämä per-keleet pois sydämestä. Silloin on saata-nan tarvinnut lähteä pois sydämestä, niin kuin tässä sanotaan: ”Minä näin saa-tanan taivaasta lankeavan niin kuin salaman”. Saa- tana on paennut näiden ihmisten sydämestä, eli armontaivaasta vihaa täynnä. Tämänkin etsikkoajan kuluessa on nähty, kuinka sielunvihollinen on noussut totuutta vastaan täynnä hengellistä vihaa.

    • on opetettu ennenkin 12.1.2015 00:58

      Millä mielellä tuota pitäisi lukea ja oletko ymmärtänyt samalla tavalla asian Raamtusta?


    • 5+7# kirjoitti:

      on opetettu ennenkin 12.1.2015 00:58

      Millä mielellä tuota pitäisi lukea ja oletko ymmärtänyt samalla tavalla asian Raamtusta?

      Ei ainakaan sillä , millä risuaita kuuntelee lukee Jumalan sanaa, että löytäisi jonkun virheen. Niinhän ne fariseuksetkin kuuntelivat Jeesusta.

      Tässä on esimerkki vaan siitä, että nykyiset vanhimmat saarnaavat samalla tavalla, kuin ennenkin on saarnattu. He eivät tuo mitää uutta ja omaa.


    • on opetettu ennenkin kirjoitti:

      Ei ainakaan sillä , millä risuaita kuuntelee lukee Jumalan sanaa, että löytäisi jonkun virheen. Niinhän ne fariseuksetkin kuuntelivat Jeesusta.

      Tässä on esimerkki vaan siitä, että nykyiset vanhimmat saarnaavat samalla tavalla, kuin ennenkin on saarnattu. He eivät tuo mitää uutta ja omaa.

      Älä valehtele .


    • on opetettu ennenkin kirjoitti:

      Ei ainakaan sillä , millä risuaita kuuntelee lukee Jumalan sanaa, että löytäisi jonkun virheen. Niinhän ne fariseuksetkin kuuntelivat Jeesusta.

      Tässä on esimerkki vaan siitä, että nykyiset vanhimmat saarnaavat samalla tavalla, kuin ennenkin on saarnattu. He eivät tuo mitää uutta ja omaa.

      on opetettu ennenkin 12.1.2015 20:22

      "He eivät tunteneet hengellisen Vapahtajan tarvetta, joka vapahtaisi heidät synnin, kuoleman ja perke-leen vallasta. Ne armovälikappaleet, jotka heillä oli, olivat Jumalan asettamat ja pyhät, mutta he pitivät käskyt ainoastaan ulkonaisesti ja luulivat sillä ansaitsevansa autuuden.
      Näin saa-tana oli armovälikappaleiden kautta päässyt taivaaseen. Mutta kun totuus asetettiin omaatuntoa kohti ja vaadittiin kääntymystä, silloin saa-tana lankesi alas taivaasta niin kuin salama."

      Meinaatko oikein tosissasi jonkun menneen taivaaseen noin, kuinka sanoit.

      Luetko yleensä Raamattua ja oletko lukenut paikkaasi ollenkaan.
      Ettet vaan ole norjaa lukenut ja puhunut. Montako kertaa heidä karkotettiin omasta maastaan karkotukseen, eikä mihinkään taivaaseen ja juuri samojen syhtien tähden, Saat-ana olin alun perin taivaassa.


    • 5+7# kirjoitti:

      on opetettu ennenkin 12.1.2015 20:22

      "He eivät tunteneet hengellisen Vapahtajan tarvetta, joka vapahtaisi heidät synnin, kuoleman ja perke-leen vallasta. Ne armovälikappaleet, jotka heillä oli, olivat Jumalan asettamat ja pyhät, mutta he pitivät käskyt ainoastaan ulkonaisesti ja luulivat sillä ansaitsevansa autuuden.
      Näin saa-tana oli armovälikappaleiden kautta päässyt taivaaseen. Mutta kun totuus asetettiin omaatuntoa kohti ja vaadittiin kääntymystä, silloin saa-tana lankesi alas taivaasta niin kuin salama."

      Meinaatko oikein tosissasi jonkun menneen taivaaseen noin, kuinka sanoit.

      Luetko yleensä Raamattua ja oletko lukenut paikkaasi ollenkaan.
      Ettet vaan ole norjaa lukenut ja puhunut. Montako kertaa heidä karkotettiin omasta maastaan karkotukseen, eikä mihinkään taivaaseen ja juuri samojen syhtien tähden, Saat-ana olin alun perin taivaassa.

      Niin minäkin olen sitä mieltä ,,että """on opetettu ennenkin kieroilee """jos kesä
      kierroksen aika ,puhuttiin 1-2 käskysystä ,ja 50- 60 ihmis määritteestä ei ole
      lainkaan sama kuin ennen , Luetteko yleensä Raamattua , vai mitä ..

      On aivan turhaa puhua että saatana meni noin taivaaseen ",Miksi ? Siksi kun hän
      Oli Jumalan Luotavana ,Jumala LOI Muutaman Keruubin samalla ja tästä tuli niin
      Itserakas ja ylpeä , että hän aloitti kapinan taivaassa , jonka hävisi ,ja hänet heitettiin
      sieltä pois . (Hänet oli Luotu Kerubiksi , joka on Henkiolento . Siksi hänellä oli sama
      kulku oikeus kuin Jumalalla ,,ei hän tarvitse mitään erikoista ponnahdus lautaa, massa tai maan päällä , hän vain matkustaa kun haluu, se on nähty moneen kertaan
      esimerkiksi JOB:in aikaan , ja Jeesuksen aikaan josta olen kertonut ennemmin

      Minä vain en ymmärrä niitä törppöjä ,jotka haluuaa poistaa näitä kirjoituksia , sillä
      vetoan kuitenkin niihin , mistä luette niitä sitten , sillä voi olla etten ehdi aina kirjoittaa
      uusia Tai en halua kirjoittaa Tai tulee aika etten osaakaan enää kirjoittaa ,.Oletteko
      sitä mieltä , että te osaatte , voin sanoa ,että olette kuin LV:t omaa sössöönne vain ..
      Ja luulette olevanne vaikka mitä. Kyllä minä tiedän että piikittelyllä ei saa mitään aikaan . mutta en tiedä miksi ,vain minupitäisi kuunnelle teitä . ja teidän piikittelyä.

      Asia lähti liikenteeseen Kuinka saa ta na meni taivaseen . Johon GP. sanoi
      oman mietteensä , Niin se ei voi tapahtua Muistakaa se , eikä aivan varmaan
      muittenkaan LV:t sanan mukaan jotka GP:sanoja muistelee. Ja myötäilee..

      Voihan tietenkin jonkun mielen laadun ,ottaa huomioon , ja joku on luullut ,että hänestä vielä tulee jotain. Niin hän saa ta na kin luuli KERUBINA .Mutta Jumala
      teetti hänestä Kapinan jälkeen saa ta nan , ja hän luuli pärjäävänsä Luojalleen
      vaikka oli Hänen Luoja . Siis kuinka Luotu voisi pärjätä LUOJALLEEN, se oli
      virhe ja pysyi virheenä , nyt jo noin 7657.vuotta. jolloin Luominen tapahtui Maassa.
      ja taivaassa siis Mailmankaikkeudessa .

      Gp saarnasi Joluna 2014 saa ta nan menosta Taivaaseen , että se meni sinne
      Sakramenttein kautta ? Ei se voi pitää paikkansa , saa ta na ,oli siellä aluksi
      Koska Jumala Loi hänet siellä, Ja Miikkael Heitti Taivaasta pois ,

      Mutta kuinka hän meni sinne ? hän meni kuin henkiolento menee , kuin
      Jumalan LUOMA Keruubi menee, hänelle kuulostaa henjkiolennon tapa
      kulkea ,kuin haluaa ,niin oli Jumala alun perin sen säätänyt...

      Siis ei lainkaan Sakramentin kautta,, aivan se oli gp:n ajatusta ,
      Tuon julki siksi , ettei niin sanota Raamatussa . Tai ei ainakaan
      kristillisessä Raamatussa, Ja jos siitä on kirjoitettu jossakin Kato-
      lisessaa Raamatussa, se tuskin kuuluu meille. Sillä se v oi tehdä
      enemmän pahaa kuin hyvää...


    • 5+7# kirjoitti:

      on opetettu ennenkin 12.1.2015 20:22

      "He eivät tunteneet hengellisen Vapahtajan tarvetta, joka vapahtaisi heidät synnin, kuoleman ja perke-leen vallasta. Ne armovälikappaleet, jotka heillä oli, olivat Jumalan asettamat ja pyhät, mutta he pitivät käskyt ainoastaan ulkonaisesti ja luulivat sillä ansaitsevansa autuuden.
      Näin saa-tana oli armovälikappaleiden kautta päässyt taivaaseen. Mutta kun totuus asetettiin omaatuntoa kohti ja vaadittiin kääntymystä, silloin saa-tana lankesi alas taivaasta niin kuin salama."

      Meinaatko oikein tosissasi jonkun menneen taivaaseen noin, kuinka sanoit.

      Luetko yleensä Raamattua ja oletko lukenut paikkaasi ollenkaan.
      Ettet vaan ole norjaa lukenut ja puhunut. Montako kertaa heidä karkotettiin omasta maastaan karkotukseen, eikä mihinkään taivaaseen ja juuri samojen syhtien tähden, Saat-ana olin alun perin taivaassa.

      "Meinaatko oikein tosissasi jonkun menneen taivaaseen noin, kuinka sanoit."

      Minä en sanonut mitään risuaita. Kirjoitin, mitä EL on saarnannut. Lue koko kirjoitus, äläkä pätki sitä. Vaikka et sinä järjelläsi kuitenkaan mitään ymmärrä. Taivaita on monia, kuten rukoilemmekin: "Isä meidän, joka olet taivaissa"..

      Vaikka et ymmärräkkään , laitan kuiten pätkän GJ:n saarnasta:

      Nuorempi veli halusi saada osansa tavaroista. Kun Isä antoi hänelle hänen oman osuutensa, hän jakoi tavaran myös vanhemmalle veljelle. Isä ei tehnyt eroa näiden kahden veljeksen välillä. Mutta siinä on ero, että nuoremmalla on halu saada omansa tavarasta, mutta vanhemman halusta ei puhuta mitään. Vanhan testamentin jumalanpalveluksessa oli ympärileikkaus meidän kasteemme paikalla ja pääsiäislammas meidän ehtoollisemme paikalla. Ne olivat ulkonaiset armonvälineet. Meidän armonvälineemme ovat Uuden testamentin aikana sana, kaste ja ehtoollinen, mutta Vanhassa testamentissa armonvälineet olivat sana, ympärileikkaus ja pääsiäislammas. Meidän aikanamme, ehkä tässä huoneessa, on ihmisiä, jotka on kastettu jo pienenä lapsena, heille on annettu opetusta kristinuskon pääkappaleista, heidät on konfirmoitu ja he ovat käyneet Herran pyhällä ehtoollisella, Monet ovatkin jääneet kristillisyydessään tähän: olen uudestisyntynyt kasteessa, olen uudistanut uskoni ja saanut syntini anteeksi ehtoollisessa. Kaikki tuntuu olevan hyvin ja oikein. Mutta he eivät tunne tarvetta pyytää itselleen sitä osaa tavaroista, joka heille kuuluu. He ovat alkaneet rakentaa kristillisyyttään näillä ulkonaisilla armonvälineillä.
      Mutta nuoremmalla pojalla oli tarve se osa tavaroista, joka hänelle kuului. Jeesus sanoi myös, että hän kokosi kaiken. Hän sai kokea todellista kristillisyyttä. Hän sai kokea kasteen, joka oli hänelle sisäänkäynti Pyhän Hengen tulikasteeseen. Herran pyhässä ehtoollisessa hän sai kokea vahvistusta, kun hän sai armon uskossa vastaan ottaa syntien anteeksisaamisen pyhän lahjan. Mutta mitä hänelle sitten tapahtui? Aivan niin, hän meni pois vieraalle maalle. Kauas vieraalle maalle on joutunut sellainen ihminen, jota sielunvihollinen on saanut viekoitella ja pettää niin, että hän kieltää uskonsa. Kun sellainen ihminen kieltää uskonsa, joka on saanut kokea sydämessään ja omassatunnossaan mitä todellinen kristillisyys on, hänen on pakko alkaa elää sellaisella tavalla, että maailman ihmiset huomaisivat ja näkisivät, kuinka hän on irrottautunut siitä missä hän on ollut ennen ja mitä hän on saanut ennen kokea. Monen lapsuudenkristityn on täytynyt yrittää elää oikein kunnolla synnissä saadakseen kalvavan madon vaikenemaan: Mitä oletkaan omistanut, mutta nyt menettänyt? Mitä voimaa olenkaan maistanut, mutta nyt menettänyt?


suomi24-logo

Osallistu keskusteluun

Ketjusta on poistettu 2 sääntöjenvastaista viestiä.

Luetuimmat keskustelut

  1. Koronavirus saapunut Suomeen

    Se on Lapissa tuli kiinalaisten turistien mukana. Miten käy joulupukki turismin? Onko lappi eristettävä?
    Maailman menoa
    239
    3686
  2. Tunsiko joku HA n ja missä oli töissä

    Myllymäen kaupunginosa liittyi surulliseen kaupunginosien joukkoon missä on tapahtunut kantasuomalaisten murha laittoman maahanmuuttajan toimesta. Pää
    Hämeenlinna
    38
    433