Päivän hesarissa 31.12.2014 seuraava juttu.
KHO: Myös laina on tuloa
Susanna Reinboth HS
Äidiltä saatu laina on otettava huomioon toimeentulotukea myönnettäessä. Korkeimman hallinto-oikeuden (KHO) ennakkopäätöksen mukaan myös laina on laissa tarkoitettua tuloa, joka siis vähentää toimeentulotukea.
Helsinkiläinen mies haki vuonna 2011 toimeentulotukea. Hänelle ei kuitenkaan myönnetty sitä kahden kuukauden ajalta, koska hän oli saanut äidiltään 1 500 euron ja 500 euron lainat.
Mies valitti päätöksestä, sillä hänen mielestään lainaa ei voida ottaa huomioon tulona. Hän kertoi saaneensa lainaa, jotta pystyisi maksamaan vuokran ja muut laskut ajallaan.
Miehen mielestä olisi kohtuutonta edellyttää, että hänen olisi pitänyt jättää kaikki laskut maksamatta ja mennä viimeisillä voimillaan pyytämään toimeentulotukea.
Mies korosti, että äidillä ei ole elatusvelvollisuutta häntä kohtaan. Äidiltä saaduilla lainoilla oli tarkoitus kattaa sellaisia menoja, jotka tulisi korvata toimeentulotuella.
Kaikki oikeusasteet hylkäsivät miehen valituksen.
KHO huomautti, että toimeentulotuki on sosiaalihuoltoon kuuluva viimesijainen taloudellinen tuki. Sitä on oikeus saada, jos toimeentuloa ei voi saada muulla tavoin.
Toimeentulotukea myönnettäessä otetaan huomioon kaikki henkilön ja hänen perheenjäsentensä käytettävissä olevat tulot.
Laissa on erikseen lueteltu, millaisia tuloja ei oteta huomioon.
"Rahan tulolähteellä tai sillä, että suoritukset on annettu lainaksi, ei lähtökohtaisesti ole merkitystä", KHO korosti.
Myös laina on tuloa
54
3130
Vastaukset
- selväjuttu
Olkoonpa vaikka laina, sehän on silti tosiasiallisesti käytettävissä olevaa rahaa.
Ei kenelläkään ole mitään pyhää rahaa, jota ei oteta huomioon. Toimeentulotuen asiakkaalle ei kannata lahjoittaa rahaa.- jep jpe
Niin pikavipitkin, niin kauan, kuin sinulla on luottotiedot, niin et ole oikeutettu toimeentulotukeen.
- karsea systeemi
Suomessa pakotetaan jättämään vuokrat ja laskut maksamatta. Tästä syystä moni joutuu ulosottolistoille kun edes oma äiti ei saa lainata rahoja pakollisiin maksuihin. Kaikki tilillesi tulevat rahat katsotaan automaattisesti tuloksi oli se sitten velkaa äidiltä tai mummon antama parin kympin joululahjaraha.
- 7+2
Tämän miehen ongelmahan oli siinä, että meni hakemaan apua äidiltään sen sijaan, että olisi mennyt suoraan hakemaan apua sossusta. Jos raha meni tosiaan hyväksyttävään kohteeseen eli vuokraan jne. niin olisi sen saman saanut sossustakin.
- sori vaan
7+2 kirjoitti:
Tämän miehen ongelmahan oli siinä, että meni hakemaan apua äidiltään sen sijaan, että olisi mennyt suoraan hakemaan apua sossusta. Jos raha meni tosiaan hyväksyttävään kohteeseen eli vuokraan jne. niin olisi sen saman saanut sossustakin.
Sossusta päätkösen saaminen voi kestää yli kuukauden (kokemusta on), kun sossu alkaa vaatia jotain ihan älyttömiä papereita yksi kerrallaan, kahden viikon välein. Ensin pitää toimittää tämä paperi, sitten tuo, sitten vielä joku, jne...
Siinä ajassa menee jo asuntokin alta ja luottotiedot. - näitä....riittää
sori vaan kirjoitti:
Sossusta päätkösen saaminen voi kestää yli kuukauden (kokemusta on), kun sossu alkaa vaatia jotain ihan älyttömiä papereita yksi kerrallaan, kahden viikon välein. Ensin pitää toimittää tämä paperi, sitten tuo, sitten vielä joku, jne...
Siinä ajassa menee jo asuntokin alta ja luottotiedot.eivät mene kuukaudessa-sori vaan.
- ymmärrystä peliin---
systeemi, jossa annetaan vastikkeetta rahaa ei vaan voi olla karsea. tulo on esim. tilille tuleva raha. toimeentulotuki on viimesijainen tuki, tässä tilanteessa rahaa oli jo tullut, tarve oli poistunut.
- sori vaan
näitä....riittää kirjoitti:
eivät mene kuukaudessa-sori vaan.
Kyllä menee, vuokranantaaja saa purkaa vuokrasopimuksin, jos vuokralainen ei maksa vuokraa sovitussa ajassa.
Laki asuinhuoneen vuokrauksesta:
"61 §
Vuokranantajan oikeus purkaa vuokrasopimus
Vuokranantajalla on oikeus purkaa vuokrasopimus:
1) jos vuokralainen laiminlyö suorittaa vuokran säädetyssä tai sovitussa ajassa;"
Eli jos maksat vuokrasi myöhässä, niin purkuoikeus syntyy. - Anonyymi
näitä....riittää kirjoitti:
eivät mene kuukaudessa-sori vaan.
Kuukaudessa ehtii mennä asunnon ovet kiinni, jos sossun päätös venyy. Kiireellinen käsittely on ihan oikeus, ja sen saa kun laittaa kaikki liitteet kerralla (vuokrasoppari, erääntyneet laskut, tilitapahtumat jne.) ja perustelee, että uhkaa häätö tai sähköt katketa. Ja joo: KHO:n linja on, että äidiltäkin otettu laina ja pikavippi lasketaan tuloksi, eli jos haet toimeentulotukea, älä ensin lainaa – se pienentää tai nollaa tuen.
Jos joku kuitenkin pohtii kulutuslainaa tai haluaa nopeasti hahmottaa kustannukset, tässä on aika selkeä kooste: https://kulutusluotto.net. Oon itse vertaillut tarjouksia eri päivinä useammasta paikasta – Sortter, Kulutusluotto.com, Omalaina ja Lainaaheti.fi – ja huomannut, että ne nostaa pöytään vähän eri pankkeja ja hinnatkin elää. Mut tukeen nähden se raha on silti tuloa, se on se ikävä koukku 😕.
- hoponpopon
" Äidiltä saaduilla lainoilla oli tarkoitus kattaa sellaisia menoja, jotka tulisi korvata toimeentulotuella."
Minullakin on sellaisia menoja, jotka tulisi korvata toimeentulotuella. Jokaisella on sellaisia menoja. Kun ihmisellä on itsellään rahaa tällaisten menojen kattamiseen, toimeentulotuki ei niitä korvaa. Ihmisellä itsellään on ensisijainen velvollisuus huolehtia itsestään ja menoistaan. - Mitä vaikeeta tässä.
Ihan oikein, kaikki raha on tarkoitettu elämiseen, ei säästöön tai rälläämiseen.
Joten jos tukia saa, kaikki muuraha on käytettävä ensin ensisijaisesti elämisen kuluihin.
Jos näin ei menetellä, tulee tuet lopettaa kokonaisuudessaan.
Miksi yhteiskunnan pitäisi kustantaa tarpeettomia menoja, vain aivan perustarpeet.
Väärinkäytösten sanktiot tulisi saada tuntuviksi, esimerkiksi tuet poikki kokonaan 6kk, ja asuntola / kenttäkeittiö majoitukseen.- 20+3
Tuon valituksen tehneen hakijan pointti taisi olla, että kun sossu olisi maksanut lakisääteisen tuen, olisi hakijan maksanut lainat takaisin äidilleen. Eri asia sitten olisiko oikeasti maksanut ja olisiko sossulla ollut oikeutta tarkistaa asiaa. Luonnollisesti lainan takaisinmaksu olisi tapahtunut käteisellä, vaikka itse laina tulikin tilisiirtona, ja takaisinmaksusta todisteena olisi äidin rustaama vekseli.
- +=-
20+3 kirjoitti:
Tuon valituksen tehneen hakijan pointti taisi olla, että kun sossu olisi maksanut lakisääteisen tuen, olisi hakijan maksanut lainat takaisin äidilleen. Eri asia sitten olisiko oikeasti maksanut ja olisiko sossulla ollut oikeutta tarkistaa asiaa. Luonnollisesti lainan takaisinmaksu olisi tapahtunut käteisellä, vaikka itse laina tulikin tilisiirtona, ja takaisinmaksusta todisteena olisi äidin rustaama vekseli.
Takaisinmaksu olisi kannattanut maksaa tilisiirrolla äidille takaisin. Näin ollen esimerkiksi jos on lainattu 1500 e ja se on tilelle tullut, se katsotaan tuloksi eli se 1500 e. Kun se maksetaan samalta tililtä takaisin äidille, se on siis -1500e. Plus ja miinus kuittaavat toisensa eli tulos on siis nolla. Silloin sitä ei voi katsoa tuloksi, koska laina on maksettu takaisin.
Tuossa tapauksessa ongelma onkin, että henkilö ei voi maksaa sitä takaisin, koska ei ole saanu mitään tukia tilille. Siis jos oletetaan, että henkilö olisi halukas maksamaan äidille takaisin.
Eli jos lainaat rahaa ja se tulee tilille, maksa se sama summa tililtä (ei siis käteisenä) ennen kuin haet toimeentulotukea. Silloin sitä ei voi katsoa tuloksi. Jos taas haluaa lainata rahaa, mutta ei kykene maksamaan sitä tililtä takaisin ennen kuin hakee toimeentulotukea, kannattaa se summa lainata käteisenä ja näin ollen maksaa se takaisinkin käteisenä. Tässä taas tulee ongelmaksi se, että jos vuokra pitisi maksaa ja se on jo hirveästi myöhässä ja toimeentulotukea ei ole tullut vielä, niin vuokra on maksettava, mutta toisaalta sossu aatii jälkikäteen kuitin maksetusta vuokrasta ja näin ollen paljastuu, että on saanut jostain rahaa ja se sitten lasketaan tuloiksi, mikä vähentää seuraavan kuun toimeentulotukea.
Sen sijaan jos "lainaa"(siis käytännössä saa raha ei siis lainaa), se tottakai huomioidaan tulona, olkoon se raha siis ihan mistä tahansa saatu. - Näin se vaan menee
+=- kirjoitti:
Takaisinmaksu olisi kannattanut maksaa tilisiirrolla äidille takaisin. Näin ollen esimerkiksi jos on lainattu 1500 e ja se on tilelle tullut, se katsotaan tuloksi eli se 1500 e. Kun se maksetaan samalta tililtä takaisin äidille, se on siis -1500e. Plus ja miinus kuittaavat toisensa eli tulos on siis nolla. Silloin sitä ei voi katsoa tuloksi, koska laina on maksettu takaisin.
Tuossa tapauksessa ongelma onkin, että henkilö ei voi maksaa sitä takaisin, koska ei ole saanu mitään tukia tilille. Siis jos oletetaan, että henkilö olisi halukas maksamaan äidille takaisin.
Eli jos lainaat rahaa ja se tulee tilille, maksa se sama summa tililtä (ei siis käteisenä) ennen kuin haet toimeentulotukea. Silloin sitä ei voi katsoa tuloksi. Jos taas haluaa lainata rahaa, mutta ei kykene maksamaan sitä tililtä takaisin ennen kuin hakee toimeentulotukea, kannattaa se summa lainata käteisenä ja näin ollen maksaa se takaisinkin käteisenä. Tässä taas tulee ongelmaksi se, että jos vuokra pitisi maksaa ja se on jo hirveästi myöhässä ja toimeentulotukea ei ole tullut vielä, niin vuokra on maksettava, mutta toisaalta sossu aatii jälkikäteen kuitin maksetusta vuokrasta ja näin ollen paljastuu, että on saanut jostain rahaa ja se sitten lasketaan tuloiksi, mikä vähentää seuraavan kuun toimeentulotukea.
Sen sijaan jos "lainaa"(siis käytännössä saa raha ei siis lainaa), se tottakai huomioidaan tulona, olkoon se raha siis ihan mistä tahansa saatu.Valitettavasti homma ei ole ihan noin yksinkertainen, lainattu raha ON TULOA, mutta sen lainan takaisinmaksu EI OLE MENOA, tästä riittää kokemusta 20 vuoden ajalta paljonkin... toki kuntakohtaisia eroja voi olla, pääsääntö tuntuu kuitenkin olevan just tuo. Sama homma veronpalautuksissa ja mätkyissä, palautukset on tuloa, mätkyt ei ole menoa.
- jep jpe
Näin se vaan menee kirjoitti:
Valitettavasti homma ei ole ihan noin yksinkertainen, lainattu raha ON TULOA, mutta sen lainan takaisinmaksu EI OLE MENOA, tästä riittää kokemusta 20 vuoden ajalta paljonkin... toki kuntakohtaisia eroja voi olla, pääsääntö tuntuu kuitenkin olevan just tuo. Sama homma veronpalautuksissa ja mätkyissä, palautukset on tuloa, mätkyt ei ole menoa.
Mielestäni henkilölle ei tarvitse maksaa toimeentulotukea ollenkaan, jos hänellä on edes yksi elossa oleva sukulainen. Jos henkilöllä on vaikka äiti, joka saa eläkettä, niin hän on elätysvelvollinen, vaikka poika olisi 50v.
Ainoastaan jos on pakolainen, jolla ei ole sukulaisia suomessa, jotka maksaisivat elannon, niin olisi oikeutettu toimeentulotukeen.
- hajota ja hallitse
Tällä ilmeisesti yritetään ehkäistä sitä, että perheet huolehtivat omistaan. Halutaan jakaa kansalaiset valtiosta ja kunnasta riippuvaisiin yhden hengen yksiköihin.
Köyhälle läheiselle kannattaa viedä ruokaa sen sijaan, että laittaa rahaa tilille. Kaikki sellaiset menot, jotka voi maksaa käteisellä, auttaja voi maksaa; polttoaine, bussiliput, vaatteet. Jos pankkiirit saisivat tahtonsa läpi, käteinen tietysti poistettaisiin käytöstä. Silloinhan joka ikinen rahansiirto näkyisi tileillä, ja kaikki raha olisi koko ajan pankin hallussa, siirtyisi vain tililtä toiselle. Hirvittävä ajatus!- sdgsdgdsdb
Eiköhän tuolla yritetä enemmänkin ehkäistä se että elatuslahjana saatu raha on tuloa toimeentulotuen tarvetta määriteltäessä siinä missä palkka tai työmarkkinatukikin on.
- kysyn vaan
sdgsdgdsdb kirjoitti:
Eiköhän tuolla yritetä enemmänkin ehkäistä se että elatuslahjana saatu raha on tuloa toimeentulotuen tarvetta määriteltäessä siinä missä palkka tai työmarkkinatukikin on.
Onko luottokortti tuloa? Vasta sitten kun on luottotiedot menetetty, niin oikeutettu toimeentulotukeen?
- :::::..:::::
kysyn vaan kirjoitti:
Onko luottokortti tuloa? Vasta sitten kun on luottotiedot menetetty, niin oikeutettu toimeentulotukeen?
Ei ole, mutta luottokorttia ei ole pakko käyttää jos käyttää, niin saa sossusta mitään.
Mutta joo, kyllä tuossa pitäisi vähän eritellä se että mistä se laina on saatu. Vähän eri asia ottaa pikavippiä 500e vuokraan kuin saada äidiltä tilisiirtona 1500e josta käyttää 500e vuokranmaksuun ja loput muuhun elämiseen ja "maksaa takaisin sitten kun jaksaa, jos jaksaa". - näin---....,,,
ihan päinvastoin, onhan se valtion kannalta huomattavasti suotavampaa antaa läheisten huolehtia toisistaan.
- Tosiasiat tässä
:::::..::::: kirjoitti:
Ei ole, mutta luottokorttia ei ole pakko käyttää jos käyttää, niin saa sossusta mitään.
Mutta joo, kyllä tuossa pitäisi vähän eritellä se että mistä se laina on saatu. Vähän eri asia ottaa pikavippiä 500e vuokraan kuin saada äidiltä tilisiirtona 1500e josta käyttää 500e vuokranmaksuun ja loput muuhun elämiseen ja "maksaa takaisin sitten kun jaksaa, jos jaksaa".Ei kai se äiti koskaan edes kuvitellut kelvottoman pennun maksavan rahoja takaisin. Eikä sen pennun mieleenkään juolahtanut takaisin maksu, ennen kuin keksi valittaa sossun säännöistä ja joku neuvoi vetoamaan lainaan. Ja tämä tyhmä pentu meni siihen lankaan.
- ghdkfjghkdfghkfjd
:::::..::::: kirjoitti:
Ei ole, mutta luottokorttia ei ole pakko käyttää jos käyttää, niin saa sossusta mitään.
Mutta joo, kyllä tuossa pitäisi vähän eritellä se että mistä se laina on saatu. Vähän eri asia ottaa pikavippiä 500e vuokraan kuin saada äidiltä tilisiirtona 1500e josta käyttää 500e vuokranmaksuun ja loput muuhun elämiseen ja "maksaa takaisin sitten kun jaksaa, jos jaksaa".Sossu määrittelee myös pikavipin 'tuloksi'. Vipin takaisinmaksua taas he eivät määrittele menoksi, ylläri ylläri. Miten lienee rikollisten perintätoimistojen 'kulujen' kanssa; niillähän kansalaisten laskut saadaan moninkertaistetuksi. Perintätoimistot laitetaan heti korvaamaan ryöstämänsä rahat ja niiden toiminta sen jälkeen lakkautetaan, kunhan maamme johtoon saadaan Suomen kansalainen, joka edustaa kansaa, ei pankkiireita eikä globalisteja eikä EU-diktatuuria.
Perhesiteitä yritetään katkoa. Kannattaa siis antaa avustukset muodossa, jota ei voi jäljittää. - hajota ja hallitse
näin---....,,, kirjoitti:
ihan päinvastoin, onhan se valtion kannalta huomattavasti suotavampaa antaa läheisten huolehtia toisistaan.
Yhteiskunnassa, jossa perhesiteet ovat vahvat ja jossa kylä- ja työyhteisöt vetävät yhtä köyttä, organisoituminen on helpompaa, ja sekö vallanpitäjiä pelottaa. Siksi he yrittävät hajottaa voidakseen hallita. Erotellaan kansalaisista ryhmiä, joita lain voimin kurjistetaan, ja joita muut saavat käyttää sylkykuppeinaan.
Valtion rahakirstu olemme me. Kun valtio, eli me, antaa rahaa teini-ikäiselle muuttaa erilliseen vuokrakämppään, se tukee asuntosijoittajia enemmän kuin nuorta kansalaista. Ei se poliitikkojen taskusta ole pois, vaan meidän. Meidän verojamme voi aina nostaa ja keksiä uusia pakkomaksuja. Tärkeintä heille on koota rahaa köyhiltä ja jakaa sitä tällaisina tukiaisina rikkaille. - nolla egee
kysyn vaan kirjoitti:
Onko luottokortti tuloa? Vasta sitten kun on luottotiedot menetetty, niin oikeutettu toimeentulotukeen?
Jos sulla ois luottokortilla vaikka tonni tai pari niin se katsotaan ikään kuin sun pankkitilillä olisi se sama summa rahaa. Eli luottotili ja pankkitili käsitellään samalla tavalla. Siis jos luottokortilla on tonni ja pankkitilillä on nolla e, niin laskevat, että sulla ois käytännössä tonni rahaa käytettävissä. Näinpä ollen toimeentulotukea ei saa ja luottokortti pitäisi käyttää tappiin asti kunnes siellä on nolla e tilillä. Luottokortti on siis tuloa eli lasketaan kaikkiin käytettävissä oleviin varoihin.
- Sossu ja velkatilit
nolla egee kirjoitti:
Jos sulla ois luottokortilla vaikka tonni tai pari niin se katsotaan ikään kuin sun pankkitilillä olisi se sama summa rahaa. Eli luottotili ja pankkitili käsitellään samalla tavalla. Siis jos luottokortilla on tonni ja pankkitilillä on nolla e, niin laskevat, että sulla ois käytännössä tonni rahaa käytettävissä. Näinpä ollen toimeentulotukea ei saa ja luottokortti pitäisi käyttää tappiin asti kunnes siellä on nolla e tilillä. Luottokortti on siis tuloa eli lasketaan kaikkiin käytettävissä oleviin varoihin.
hah hah. minulla on ollut luottokortti- ja kulutusluottotilit jo vuosia ja olen aina silloin tällöin sossussakin joutunut asioimaan, niin eivät kertaakaan ole noita minulle tuloiksi katsoneet, tosin eivät niistä aiheutuneita laskujakaan menoiksi. olen kuitenkin aina selittänyt että tämä ja tämä tili on luottotilejä ja tässä näkyvä tilisiirto on siirretty luottotililtä käyttötilille, niin homma on pelannut ihan oikein. varmaan tietenkin eri asia jos et mitään selitystä sossuun siitä 500e omissa nimissäsi olevalta (luotto) tililtä tekemästäsi tilisiirrosta anna, niin ovat sen sitten sinulle tuloksi katsoneet, kun sehän näyttää ihan samalta tiliotteelta katsottuna kuin olisit rahat ihan normi säästötililtä itsellesi siirtänyt.
- totuusss
Tosiasiat tässä kirjoitti:
Ei kai se äiti koskaan edes kuvitellut kelvottoman pennun maksavan rahoja takaisin. Eikä sen pennun mieleenkään juolahtanut takaisin maksu, ennen kuin keksi valittaa sossun säännöistä ja joku neuvoi vetoamaan lainaan. Ja tämä tyhmä pentu meni siihen lankaan.
Tai asuntolainan Ei kai kukaan voi olla niin tyhmä, että uskoisi, että kelvoton suomalainen maksaisi asuntolainansa joskus takaisin, kun suomessa ei ole enää mitään teollisuutta? Eihän täällä enää mitään tuoteta tai valmisteta, kaikki on siirretty kiinaan ja intiaan!
Suomalaiset ovat samanlaisia luusereita kuin ruotsalaisetkin, jotka ottavat asuntolainan 90 vuodeksi aikomatta koskaan maksaa sitä takaisin, hyvä jos edes korot maksavat.
Koko suomi valtio on konkurssikypsä, elää pelkillä lainarahoilla. On vain ajan kysymys, milloin tämä laho ja mätä kapitalismipesä romahtaa.
Onneksi apu on lähellä ja venäjä pelastaa entisen venäläisen provinsin amerikkalaiselta pahuudelta, niin kuin pelasti Krimin! Kannattaa opetella venäjää, sillä seuraava presidentimme on Putin!
- kenen vika?
Tällaisen menettelyn takia vuokrat jää maksamatta ja asukas saa häädön. Sen jälkeen onkin aika vaikea saada asuntoa yhtään mistään eli pihalla joutuu asumaan tai rappukäytävissä/siltojen alla. Lisäksi tulee maksuhäirömerkintä ellei sitä ole ollut eli vielä vaikeampi saada asuntoa. Lainaa saa vanhemmilta/sukulaisilta jos osoittaa, että on sen maksanut takaisin eli tilillä on plus minus nolla euroa siihen mennessä kun hakee toimeentulotukea. Jos sen sijaan ei lainaa keneltäkään rahaa ja menee sitä rahaa anomaan sossulta, mutta sossun pääöksessä ja rahojen maksussa kestää vuoden päivät ja näin ollen sossu on aiheuttanut tuen anojalle sekä maksuhäirömerkinnän, ulosoton sekä häädön asunnosta niin kenen vika?
- Jotain rotia
Ei kun hakee sitä toimeentulotukea ajoissa ja oikein, niin ei tule häätöä. Päätös on tehtävä seitsemän työpäivän kuluessa tai kiireellisessä tapauksessa samana päivänä. En ole koskaan kuullut, että häätö olisi tullut ja luottotiedot menneet seitsemässä päivässä.
- kenen vika?
Jotain rotia kirjoitti:
Ei kun hakee sitä toimeentulotukea ajoissa ja oikein, niin ei tule häätöä. Päätös on tehtävä seitsemän työpäivän kuluessa tai kiireellisessä tapauksessa samana päivänä. En ole koskaan kuullut, että häätö olisi tullut ja luottotiedot menneet seitsemässä päivässä.
Voi kun vaikka sitä toimeentulotukea hakee ajoissa ja kaikki liitteetkin on mukana niin silti se päätös ja ahojen tuleminen voi kestää vuoden päivät vaikka kuinka lakiin olisi kirjattu, että 7 arkipäivänä pitäisi tehdä päätös. Kun se ei oikeasti toteudu. Tuo on myös loistava laiton keino savustaa sossun luukulla olevaa pois sieltä.
Täällä Helsingissä ei ole piiiiiitkäään aikaan kuule 7 arkipäivän kuluessa käsitelty hakemuksia, viakka kuinka ajoissa hakemus on laitettu ja vaikka kuinka kaikki liitteet on toimitettu jne. - ei näin
Jotain rotia kirjoitti:
Ei kun hakee sitä toimeentulotukea ajoissa ja oikein, niin ei tule häätöä. Päätös on tehtävä seitsemän työpäivän kuluessa tai kiireellisessä tapauksessa samana päivänä. En ole koskaan kuullut, että häätö olisi tullut ja luottotiedot menneet seitsemässä päivässä.
Hakemus oli henkilökohtaisesti jätetty 7.11 sossun vahtimestarille. 1.12 ei päätöstä eikä rahoja. 3.12 kävin sossun infoossa kysymässä, kuulema hakemus saapui, muttei vielä käsitelty. Kyselin, miksi ei ole käsitelty, vaikka kuulunut enemmän kuin 7 päivää, niin vastaus oli ruuhka. Ja miten maksan vuokran ja sähköt, joiden eräpäivät oli 24.11 ja 1.12, ei kiinnostanut pätkäkään. Rahat tuli tilille vasta 8.12 !! ja kahden päivän päästä itse päätös. Säkölaskusta ehti tulla jo karhukirje ja 5€ korko/muistutusmaksu. Vein sen myös sossuun, mutta eivät maksa karhumaksuja, ja se on minun syytäni, ettei sossu käsitellyt hakemustani ajoissa. Vaikka annoin sossulle kaikki paperit hyvin ajoissa.
- hmm...
ei näin kirjoitti:
Hakemus oli henkilökohtaisesti jätetty 7.11 sossun vahtimestarille. 1.12 ei päätöstä eikä rahoja. 3.12 kävin sossun infoossa kysymässä, kuulema hakemus saapui, muttei vielä käsitelty. Kyselin, miksi ei ole käsitelty, vaikka kuulunut enemmän kuin 7 päivää, niin vastaus oli ruuhka. Ja miten maksan vuokran ja sähköt, joiden eräpäivät oli 24.11 ja 1.12, ei kiinnostanut pätkäkään. Rahat tuli tilille vasta 8.12 !! ja kahden päivän päästä itse päätös. Säkölaskusta ehti tulla jo karhukirje ja 5€ korko/muistutusmaksu. Vein sen myös sossuun, mutta eivät maksa karhumaksuja, ja se on minun syytäni, ettei sossu käsitellyt hakemustani ajoissa. Vaikka annoin sossulle kaikki paperit hyvin ajoissa.
Mutta et sinäkään siis sitä häätöä saanut vaikka maksoitkin 1.12 erääntyneen vuokran 8.12?
- mieti1
hmm... kirjoitti:
Mutta et sinäkään siis sitä häätöä saanut vaikka maksoitkin 1.12 erääntyneen vuokran 8.12?
Joo, mutta jos alkaa olla joka kuukausi niin, että maksaa vuokran reippaasti myöhässä tai vaikka kuukauden myöhässä joka ikinen kuukausi niin mitäs sitten...
- siinä tapauks
mieti1 kirjoitti:
Joo, mutta jos alkaa olla joka kuukausi niin, että maksaa vuokran reippaasti myöhässä tai vaikka kuukauden myöhässä joka ikinen kuukausi niin mitäs sitten...
Siinä tapauksessa hoidat asiasi tosi huonosti. Opettele elämään!
- bfdfbfdb
mieti1 kirjoitti:
Joo, mutta jos alkaa olla joka kuukausi niin, että maksaa vuokran reippaasti myöhässä tai vaikka kuukauden myöhässä joka ikinen kuukausi niin mitäs sitten...
No jos tuo hakemuksen 1kk käsittelyaika on säännöllistä sinulle, niin todennäköisesti et ole ikinä toimittanut kaikkia pyydettyjä liitteitä sen hakemuksen jättöhetkellä vaan 1-3 viikkoa vasta sen jälkeen. Ensi kerralla kannattaa jättää se helmikuun toimeentulotukihakemus pyydettyjen liitteiden kera vaikka 5.1 ja jos siltikin kestää 1kk käsittely niin sitten kannattaa jo alkaa soittelemaan oikeusasiamiehelle kuntasi sosiaalitoimen käsittelyajoista.
- Työ M Itä-suomesta
mieti1 kirjoitti:
Joo, mutta jos alkaa olla joka kuukausi niin, että maksaa vuokran reippaasti myöhässä tai vaikka kuukauden myöhässä joka ikinen kuukausi niin mitäs sitten...
Kannattaa myös huomioida se että ei kaikkien ole vain mahdollista edes saada sitä toimeentulotukea tililleen kuun 1. päivä vaikka hakemuksen jättäisi ihan milloin tahansa. Itsekin saan kuun toimeentulotuen usein 10-15. päivä tililleni, mutta minulla syynä on se että käyn töissä ja palkka on eri joka kuukausi ja se maksetaan kuun viimeinen päivä tililleni. Saan palkkalaskelman usein vasta kuun viimeinen päivä tai vasta kuun 1-2. päivä, eikä minulle voi tehdä päätöstä ennen kuin olen tuon palkkalaskelman sossuun kiikuttanut. Joskus olen soittanut etuuskäsittelijälleni ja selittänyt että rahat on loppu ja ilmoittanut saamani palkan puhelimessa hakemuksen käsittelyä nopeuttaakseni, mutta usein en jaksa moiseen ryhtyä...
- 12+8
Työ M Itä-suomesta kirjoitti:
Kannattaa myös huomioida se että ei kaikkien ole vain mahdollista edes saada sitä toimeentulotukea tililleen kuun 1. päivä vaikka hakemuksen jättäisi ihan milloin tahansa. Itsekin saan kuun toimeentulotuen usein 10-15. päivä tililleni, mutta minulla syynä on se että käyn töissä ja palkka on eri joka kuukausi ja se maksetaan kuun viimeinen päivä tililleni. Saan palkkalaskelman usein vasta kuun viimeinen päivä tai vasta kuun 1-2. päivä, eikä minulle voi tehdä päätöstä ennen kuin olen tuon palkkalaskelman sossuun kiikuttanut. Joskus olen soittanut etuuskäsittelijälleni ja selittänyt että rahat on loppu ja ilmoittanut saamani palkan puhelimessa hakemuksen käsittelyä nopeuttaakseni, mutta usein en jaksa moiseen ryhtyä...
Kannattaisiko pikkuhiljaa yrittää hoitaa asioita niin, että olet koko ajan yhden askeleen edellä? Esim. itselläni on jo helmikuun vuokra maksettuna ja tammikuun alussa tulevasta joulukuun tietojen perusteella lasketusta tuesta maksan maaliskuun vuokran. Ei voi oikeasti olla niin vaikeaa elää elämäänsä jotenkin muuten kuin kädestä suuhun ja päivä kerrallaan. Ihan yhtä köyhiä ollaan, mutta toisilla on asiat mallissaan ja toiset mokaavat vuodesta toiseen ja ihan koko ajan.
Juuri olin selvittelemässä yhden sukulaisen paperiasioita, ja siellä oli kämppä täynnä avaamattomia laskuja ja ilmoituksia ulosotosta. Ja sitten ihmetellään kun systeemi sorsii. Tällä sukulaisella on muuten eläke yli 2000 €/kk ja asumiskustannusten jälkeenkin jää nettona yli 1000 euroa käyttöön. Mutta kun ei osaa, niin ei osaa. - mieti1
Työ M Itä-suomesta kirjoitti:
Kannattaa myös huomioida se että ei kaikkien ole vain mahdollista edes saada sitä toimeentulotukea tililleen kuun 1. päivä vaikka hakemuksen jättäisi ihan milloin tahansa. Itsekin saan kuun toimeentulotuen usein 10-15. päivä tililleni, mutta minulla syynä on se että käyn töissä ja palkka on eri joka kuukausi ja se maksetaan kuun viimeinen päivä tililleni. Saan palkkalaskelman usein vasta kuun viimeinen päivä tai vasta kuun 1-2. päivä, eikä minulle voi tehdä päätöstä ennen kuin olen tuon palkkalaskelman sossuun kiikuttanut. Joskus olen soittanut etuuskäsittelijälleni ja selittänyt että rahat on loppu ja ilmoittanut saamani palkan puhelimessa hakemuksen käsittelyä nopeuttaakseni, mutta usein en jaksa moiseen ryhtyä...
Mulla on sama tilanne, mutta en käy töissä. Olen siis työtön työnhakija ja hakemuksen laitan ajoissa liitteineen päivineen, mutta silti saan toimeentulotuen vasta 14-15.päivänä ja vuokra erääntyy aina joka kuun 2.päivä.
Asioita ei voi vaan hoitaa etuajassa esim. helmikuun vuokraa ei voi vaan maksaa joulukuussa, koska ei ole mitään ylimääräistä ja säästäminenhän on kiellettyä toimeentulotuen asiakkailta. - bfdfbfdb
mieti1 kirjoitti:
Mulla on sama tilanne, mutta en käy töissä. Olen siis työtön työnhakija ja hakemuksen laitan ajoissa liitteineen päivineen, mutta silti saan toimeentulotuen vasta 14-15.päivänä ja vuokra erääntyy aina joka kuun 2.päivä.
Asioita ei voi vaan hoitaa etuajassa esim. helmikuun vuokraa ei voi vaan maksaa joulukuussa, koska ei ole mitään ylimääräistä ja säästäminenhän on kiellettyä toimeentulotuen asiakkailta.Tiedäthän että sen helmikuun hakemuksen voi jättää jo vaikka 5.1 eikä vasta 1.2. Jos jätät hakemuksen 5.1 niin aika ihme on että työmarkkinatukea saavan työttömän hakemuksen käsittely muka kestäisi 4-5 viikkoa.
- mieti1
bfdfbfdb kirjoitti:
Tiedäthän että sen helmikuun hakemuksen voi jättää jo vaikka 5.1 eikä vasta 1.2. Jos jätät hakemuksen 5.1 niin aika ihme on että työmarkkinatukea saavan työttömän hakemuksen käsittely muka kestäisi 4-5 viikkoa.
Tottakai tiedän. Juttuni pointti nyt onkin se, että vaikka helmikuun hakemuksen jättäisi joulukuussa niin sitä ei käsitellä siltikään ajoissa vaan ne rahat on silti tilillä 14-15. päivänä tai jopa myöhemmin.
En siis ole jättänyt hakemusta liian myöhässä vaan ihan ajoissa ja silti ne rahat on aina myöhässä. Aina. Ei se 7 arkipäivää koskaan toteudu, vaikka kuinka se olisi lakiin kirjattu. - sori vaan
12+8 kirjoitti:
Kannattaisiko pikkuhiljaa yrittää hoitaa asioita niin, että olet koko ajan yhden askeleen edellä? Esim. itselläni on jo helmikuun vuokra maksettuna ja tammikuun alussa tulevasta joulukuun tietojen perusteella lasketusta tuesta maksan maaliskuun vuokran. Ei voi oikeasti olla niin vaikeaa elää elämäänsä jotenkin muuten kuin kädestä suuhun ja päivä kerrallaan. Ihan yhtä köyhiä ollaan, mutta toisilla on asiat mallissaan ja toiset mokaavat vuodesta toiseen ja ihan koko ajan.
Juuri olin selvittelemässä yhden sukulaisen paperiasioita, ja siellä oli kämppä täynnä avaamattomia laskuja ja ilmoituksia ulosotosta. Ja sitten ihmetellään kun systeemi sorsii. Tällä sukulaisella on muuten eläke yli 2000 €/kk ja asumiskustannusten jälkeenkin jää nettona yli 1000 euroa käyttöön. Mutta kun ei osaa, niin ei osaa.>Kannattaisiko pikkuhiljaa yrittää hoitaa asioita niin, että olet koko ajan yhden askeleen edellä?
Ei voi eikä saa. Sillä jos on rahaa tilillä, niin et ole oikeutettu toimeentulotukeen. - 12+6
mieti1 kirjoitti:
Mulla on sama tilanne, mutta en käy töissä. Olen siis työtön työnhakija ja hakemuksen laitan ajoissa liitteineen päivineen, mutta silti saan toimeentulotuen vasta 14-15.päivänä ja vuokra erääntyy aina joka kuun 2.päivä.
Asioita ei voi vaan hoitaa etuajassa esim. helmikuun vuokraa ei voi vaan maksaa joulukuussa, koska ei ole mitään ylimääräistä ja säästäminenhän on kiellettyä toimeentulotuen asiakkailta.Itse kun jäin työttömäksi, maksoin lopputilistä neljän kuukauden vuokran etukäteen. No toki vuokra on pieni, mutta kuitenkin. Kyse on myös periaatteesta ja siitä, että on asioista selvillä ja hahmottaa tulevaisuutta. Ei elä velaksi, vaan suu säkkiä myöten. Vaihtoehtoisesti olisin voinut käyttää lopputilin vaikka lomamatkaan kuten eräs työkaveri (meitä sai useampi kenkää) tai elää pari kuukautta kuin en työtön olisikaan. Sitten olisi alkanut ihmettely kun rahaa ei ole ja vuokrakin on menossa rästiin. Nyt on hyvä puskuri, että vaikka tulisi karenssia tai jotain muuta byrokraattista ongelmaa, niin en ole heti joutumassa kadulle. Käteistäkin on säästetty ja säästetään koko ajan sitä silmällä pitäen, että putoan toimeentulotuelle.
- hmm...
mieti1 kirjoitti:
Tottakai tiedän. Juttuni pointti nyt onkin se, että vaikka helmikuun hakemuksen jättäisi joulukuussa niin sitä ei käsitellä siltikään ajoissa vaan ne rahat on silti tilillä 14-15. päivänä tai jopa myöhemmin.
En siis ole jättänyt hakemusta liian myöhässä vaan ihan ajoissa ja silti ne rahat on aina myöhässä. Aina. Ei se 7 arkipäivää koskaan toteudu, vaikka kuinka se olisi lakiin kirjattu.Kuntasi sosiaalitoimistossa on jotain pahasti vialla jos kerta aina 2 viikkoa myöhässä rahat tuvat maksuun. Tosin tuollainen toiminta pääsisi pitkään ja laajaan jatkuttuaan lehtiin.
Oletko varma ettei sinulle tehdä aina päätöksiä ajalle 15.1-14.2 jne? Itselleni tehtiin tuollaisia päätöksiä kun sain kuun puolessa välissä aina palkan. - sossu rotta
bfdfbfdb kirjoitti:
No jos tuo hakemuksen 1kk käsittelyaika on säännöllistä sinulle, niin todennäköisesti et ole ikinä toimittanut kaikkia pyydettyjä liitteitä sen hakemuksen jättöhetkellä vaan 1-3 viikkoa vasta sen jälkeen. Ensi kerralla kannattaa jättää se helmikuun toimeentulotukihakemus pyydettyjen liitteiden kera vaikka 5.1 ja jos siltikin kestää 1kk käsittely niin sitten kannattaa jo alkaa soittelemaan oikeusasiamiehelle kuntasi sosiaalitoimen käsittelyajoista.
Sossu voi vaatia vaikka mitä papereita, ihan huvikseen ja kiusakseen. Minulta esim kerran vaadittu 4 vuotta, siis NELJÄ VUOTTA vanhat veroparet! Vaikka olin sossun asiakkaana jo vuosia, niin yhtäkkiä sossu päätti, että tarvitsee 4 vuotta vanhat veropaperit. Miksi? Ja kaiken lisäksi sossu näkee ne suoran netistäkin, miksi niitä edes vaatia minulta! Mutta kiusa on se pienikin kiusa kai ja jos sillä saa venytettyä käsittelyaika parilla viikolla, niin sekin jotain.
Samoin esim solussa asuvalta on vaadittu kaikkien kämpisten tilitiedot. Ja kuka ihan vieras henkilö, antaa sinulle omat tiliotteet? Eli vaadittu sellaisia papereita, joita ei ole mahdollista edes saada. Ja hakemuksen käsittely vain venyy ja venyy.
Samoin sossulle pitää muista aina antaa vain kopiot, sillä eivät palauta alkuperäisiä papereita takaisin. Esim. samat veropaperit voivat vaatia kahdesti ja jos olet antanut heille alkuperäiset, niin seuraavalla kerralla sinulla ei ole enää niitä. Ja esim sähkölaskun ovat hukanneet lukuisia kertoja, vaikka se olisi nidottu toimeentulotukihakemukseen. Ja jos sinulla ei ole kopiotoa, niin voi voi.. - Joo joo...
sori vaan kirjoitti:
>Kannattaisiko pikkuhiljaa yrittää hoitaa asioita niin, että olet koko ajan yhden askeleen edellä?
Ei voi eikä saa. Sillä jos on rahaa tilillä, niin et ole oikeutettu toimeentulotukeen.Mikä estää säästämästä sukanvarteen tai maksamasta vuokraa etukäteen? Tekosyitä, tekosyitä, tekosyitä... Niitähän aina riittää ja yleensä tekosyiden ja itsesäälin määrä korreloi suoraan sossuasiakkuuden kanssa.
- wo4i vqqn
Joo joo... kirjoitti:
Mikä estää säästämästä sukanvarteen tai maksamasta vuokraa etukäteen? Tekosyitä, tekosyitä, tekosyitä... Niitähän aina riittää ja yleensä tekosyiden ja itsesäälin määrä korreloi suoraan sossuasiakkuuden kanssa.
Miksi yllytät rikokseen? Jos sinulla on sukanvarressa, niin jos et ilmoita siitä sossulle, syylistyt petokseen.
Toiseksi käteisellä ei voi maksaa laskuja, ja jos löydät jostain pankin, joka suostuu ottamaan maksun käteisellä, niin tästä palvelusta peritään jopa 7 € jotkut pankit enemmänkin. Mikä on mielestäni aika kohtuutönta, kun maksat vaikka 10€ puhelinlaskun, niin joudut maksamaan tuplasti enemmän.
- 1.1.1
Kun sähkölasku tulee postiluukusta, siinä ei ole enää montaakaan maskupäivää jäljellä.
- 1+1
Muistakaa aina kun lainaatte rahaa ottaa se käteisenä ja kaikki laskut ja maksut voi maksaa käteisenä pankkikonttorissa virkailijan kanssa.
- TasaArvoistaTuoOn
Tottahan toki se mammalta vipattu raha on yhtälailla tuloa, kuten myös opiskelijalle on opintolaina tuloa, otti sitä taikka ei!
- MikäLogiikkaKKOlla
> Olkoonpa vaikka laina, sehän on silti tosiasiallisesti käytettävissä olevaa rahaa. <
No mutta miksei samalla logiikalla lainan lyhennys ole menoa maksettaessa, koska sehän vähentää tosiasiallisesti käytettävissä olevaa rahaa?
Sossu katsoo saamatta jääneet elatusavut tuloksi, vaikkeivät ne oli tosiasiallisesti käytettävissä.
Jos sossu on pakottanut myymään auton, ja elämään niillä tuloilla seuraavat 34 kk, mutta ne eivät tosiasiallisesti ole koko 34 kk ajan käytettävissä olevaa tuloa, niin pitäisihän silloin saada sosiaalitukea, jos noudatettaisiin samaa periaatetta?
Sääntöä pitäisi noudattaa kumminkin päin!- SimppeliHomma
Veronpalautuskin on tuloa MUTTA veromätkyt ei ole menoa, samalla logiikalla tuo laina on tuloa, mutta lyhentäminen ei ole menoa.
- inhottavaalukeaepäkohtia
Oksettavaa, jos ajatellen että mitä vastikkeettomia tukia se Helsinginkin kaupunki koko ajan maksaa hyväosaisille rikkaillekin verovaroista... Miks ei kukaan mene kysymään, että he mitäs sä miljonääri mitäs sä vedät Kela- tukina lapsilisiä tonnin kuussa kymmeniä vuosia.
- Petu_
On olemassa useita oikeuden päätöksiä joissa on todettu, että lainaa ei pidä ottaa tulona huomioon. Kuten KHO:n puheena olevasta päätöksestä ilmenee niin yleensä kyse on virallisen luotonantajan antamasta lainasta, esim. luottokorttivelasta tms. Tai sitten hyvin nopeasti takaisin maksettavasta yksityishenkilöltä otetusta lainasta. Tuollaista lainaa ei siis saa ottaa tulona huomioon. Useita esimerkkejä löytyy: http://www.toimeentulotuki.net
Nyt puheena olevassa tapauksessa sen sijaan toimeentulotuen saaja on saanut äidiltään lainaksi kesä- ja heinäkuussa 2012 yhteensä 2000 euroa ja takaisinmaksusta on laadittu velkakirja jonka mukaan laina tulee maksaa takaisin 31.12.2015!
Kyllä olen samaa mieltä, että laina on ollut vuonna 2012 tuen saajan käytettävissä. Tarkoitus on vain ollut kiertää säädöksiä. Jos sen sijaan olisi sovittu, että lainat tulee maksaa takaisin heti kun toimeentulotuki niihin kuluihin joihin lainat on saatu on maksettu, ja vaikkapa vielä viimeistään 15.8.2012, niin ratkaisu ehkä olisi ollut toisenlainen.
http://www.satakunta.net- 19plus3
Hyvin usein noita lähisukulaisilta saatuja elatuslahjoja (kyllä lahjoja!) väitetään lainoiksi ja siten pyritään saamaan täysi toimeentulotuki vaikkei siihen olisi oikeutta koska esim. vanhemmat elättävät tai antavat täysi-ikäiselle lapselleen 50-500e/kk.
- voivitjatmitä
Toimeentulotuen hakijana tuskin on kuitenkaan ollut toimeentuotukeen liitymätön äiti, joka kuvatussa tapauksessa auttoi poikaansa. Sikäli, muiden kuin toimeentulotukea hakeneen raha- asiat eivät kuulu sossulle laissa, ei sittenkään, jos vaikka toimeentulotuen saajan tiliotteissa näkyisi että saa yksityiskansalaisilta tukea. Ja jos jonkun äiti on maksanut pojalleen tukea, ei sosiaalitoimistolle kuulu myöskään se, että millaisella laina-ajalla jonkun äiti on myöntänyt omalle lapselleen rahallista avustusta, vaan asia varmaan juridisestikin on lainanantajan ja lainansaajan välinen asia. Eri asia sitten, jos jou kokonainen perhe olisi hakenut toimeentulotukea, mutta Suomessa kylläkin toimeentulotukea täysikäinen hakee yksittäin, eikä siihen liity sellaisen ihmisen sosiaaliset perhesuhteet. Lisäksi jos toimeentulotuki määritellään viimesijaisimmaksi tueksi, niin eiköhän jos joku hakee toimeentulotukea jo jouduttuaan turvautumaan omaan perheeseensä, ole ihan kyse siitä, että hakee yhteiskunnalta viimesijaisinta laissa määriteltyä sosiaaliturvaa. Jos toi lukemani pitää paikkansa, niin toivottavasti joskus kaatuu oikeusasteissa tollanenkin törkypäätys, että jos yritetään evätä toimeentulotuki joltakin sillä perusteella, että yksityiskansalaiset ovat auttaneet. Kyseisen pojan äiti varmasti on veronsa maksanut tuestaan lapselleen jo kertaalleen.
Ketjusta on poistettu 1 sääntöjenvastaista viestiä.
Luetuimmat keskustelut
Persuja ei aluevaltuustoissa näy
Ei tunnu persuja paljon paikalliset asiat kiinnostavan, vaan ainoastaan ulkomaalaiset, joku Israel ja Trumpin fanitus.583713Päivän Riikka: Uudenkaupungin autotehdas hiljeni
Näin ne 100 000 uutta pysyvää ei-tempputyötä yksityiselle sektorille tämän hallituksen ansiosta syntyy. Työntekijöille j723085Riikka vie Suomen kohta ykköseksi työttömyyskisassa
Espanja: 10,5 % Suomi: 10,3 % Ruotsi: 9,3 % Kisa on tiukkaa, mutta Riikalla hyvä draivi päällä. Vasemmistolaisen päämin532281Mikä ihme teitä savolaisia tuossa
p*rs*reiässä niin kiinnostelee? Että siitä pitää päntönnään huutaa.141510Laita tunniste josta kaivattusi tietää sun kirjoittavan täällä
Joku yksilöity yhteinen juttu joka on sun ja kaivattusi välillä. Tuntomerkkinä esim. punainen pipopää, tonttu-ukko tai m651289- 861146
Kumpaan rahat, mummojen vaippoihin vai Nalle WahIroosille?
JOS siis sinä saisit päättää?1981Varusmiehen kuolema
Ei ollut vahinko, ei aiheuttanut vaaraa muille, eikä ollut rikos, mitä jää jäljelle? Oliko kyseessä oman käden kautta lä23981Huippu, kaupunki ostaa hotellin
Hyvä juttu meillä on oma hotelli iloitsi Pirtihirmukin. Nyt vaan rekryt päälle ja uusi henkilökunta. Tarvitaan tekijöitä55955- 47942