JAJH & muut arabiankielentaitoiset!

Pitääkö paikkansa, että Koraanin suurassa
jakeessa [4:34] ("Jos pelkäätte vaimonne olevan uppiniskainen, varoittakaa häntä, välttäkää häntä vuoteessa ja lyökää häntä.") sanotaankin lyökää naistanne "_kevyesti_"?

Jos olen ollut väärässä väittäessäni, että kyseinen "lyödä kevyesti" -sana sieltä puuttuu ja että itseasiassa verbi tarkoittaa lyödä (ei mitään kevyesti, vaan lyödä),
myönnän myös olevani väärässä ja teen sen julkisesti tällä palstalla.

Jos jae tarkoittaa, että naistaan epäilevällä miehellä on lupa lyödä naista kevyesti ja ainoastaan viimeisenä keinona, miksi ainoastaan yusufalin koraanikäännöksessä sana kevyesti (lightly) on käännetty ja laitettu sulkuihin, kun taas Shakirin ja pickthalin käännöksissä kevyesti sanaa ei ole - ainoastaan "beat" tai "scourge"?

Miksi yusufalin kaikista muista poikkeava käännös on luotettavampi?
Jopa surullisen kuuluisassa islamoppaan koraanissa lukee "kurittakaa" - ei kurittakaa kevyesti, vaan "kurittakaa"!


***************
Kirjoittanut: Nashida 21.11.2004 klo 20.22

اضرب

Tässä se sana.

Sana tarkoittaa lyödä kevyesti kädellä.
************


http://keskustelu.suomi24.fi/show.fcgi?category=1000000000000003&conference=1000000000000010&posting=22000000005460453
19877
Äänestä

Muut lukivat myös

Vastaukset 19

Vanhimmat

Juuri tästä syystä Koraanin käännöksiin ei kannata nojautua liikaa. Eri tekijöiden tekijät saattavat kääntää Koraani eri tavalla, vaikka haluavat tarkoittaa samaa asiaa. Me muslimit olemme jo vastanneet sinulle ja selittäneet tämän jakeen väärinkäsityksen. Ja sinulla on jo hallussa arabiankielinen suoraan Koraanista tuotuna koko vastaus.

Eli se tarkoittaa juuri kevyttä lyöntiä, joka ei jätä jälkeä (Eli vähän niinkuin taputus selkään kaverille, kuitenkaan ilman kipua tuovaa)

Äänestä
  • Tämä on siis se ehdoton, viimeinen keino, niinkuin muslimit tällä palstalla painottaa..
    Eli jos nainen ei kuuntele järkipuhetta sun muita kehoituksia, hän viimeistään tajuaa tilanteen tällä kevyellä taputuksella, olenko ymmärtänyt oikein?

    Äänestä

  • hannah kirjoitti:

    Tämä on siis se ehdoton, viimeinen keino, niinkuin muslimit tällä palstalla painottaa..
    Eli jos nainen ei kuuntele järkipuhetta sun muita kehoituksia, hän viimeistään tajuaa tilanteen tällä kevyellä taputuksella, olenko ymmärtänyt oikein?

    toi oli kyllä hauska pointti...ei muuta kuin kevyesti taputtelemaan pepulle....
    noi ei tajua niiden logiikan typeryyttä. Ehdoton viimeinen keino on "kevyt taputus", toivottavasti tepsii,,,hehheehhe,...ja aidan seipäätki nauraa:)

    Äänestä

  • repee täysin kirjoitti:

    toi oli kyllä hauska pointti...ei muuta kuin kevyesti taputtelemaan pepulle....
    noi ei tajua niiden logiikan typeryyttä. Ehdoton viimeinen keino on "kevyt taputus", toivottavasti tepsii,,,hehheehhe,...ja aidan seipäätki nauraa:)

    Jae on jo kauan ollut väärin ymmärretty, ihmiset keskittyvät vain sen päälliseen tarkoitukseen, ja katsovat sen antavan luvan vaimon lyömiseen. Eikä sen ympärystä oteta huomioon, se eristää sanat niin, että se hävittää alkuperäisen tarkoituksensa.
    Joissain tapauksissa aviomies saa käyttää kevyttä kurinpitoa vaimonsa moraaliseen väärinkätökseen, mutta tätä voi käyttää vain äärimmäisissä tapauksissa ja vain jos mies on varma että se auttaa tilannetta. Toisaalta jos se saattaa rikkoa perherauhaa ja vaikeuttaa yhteiseloa ei sitä tulisi käyttää ollenkaan.

    On tärkeätä lukea alue kokonaan. Henkilön ei pitäisi ottaa siitä vain osaa ja oikeuttaa sillä oman väärinkäytöksensä. Tämä jae ei anna lupaa eikä kiellä väkivaltaa. Se ohjaa meitä hoitamaan vaikeita perheriitoja huolella ja viisaudella. Sanaa ”kurittaa” käytetään tässä jakeessa, mutta sillä ei tarkoiteta ruumiillista kuritusta. Profeetta (rauha ja Allahin siunaukset hänelle) selitti sen "dharban ghayra mubarrih" joka tarkoittaa ”kevyttä lyöntiä joka ei jätä jälkeä”. Ja hän myös painotti ettei kasvoihin saa koskea. Jotkut muut kirjaoppineet sanovat ettei se ole enempää kuin kevyt kosketus siwakilla tai hammasharjalla.

    Yleisesti Profeetalla (rauha ja Allahin siunaukset hänelle) oli tapana kehottaa seuraajiaan olla käyttämättä tätä tapaa. Hän ei koskaan lyönyt yhtäkään naista, ja hänellä oli tapana sanoa, että paras miehistä on se joka ei lyö vaimoaan. Yhdessä hadithissa hän ilmaisi inhonsa tätä tapaa kohtaan sanoen: “Miten kukaan teistä lyö vaimoaan kuten hän lyö (uros) kameliaan, ja sitten hyväilee (makaa hänen kanssaan) häntä?” (Al-Bukhari, English Translation, vol. 8, Hadith 68, pp. 42-43)

    On myös tärkeätä osoittaa, että tämä “kevyt lyönti” joka mainitaan tässä jakeessa ei ole tarkoitettu käytettäväksi pienien ongelmien ratkomiseksi, vaan sitä saa käyttää vain vakavissa moraalittoman käytöksen korjaamiseen

    Tässäkin tapauksessa kurinpito rajoittuu seuraavasti:

    1. Sen täytyy olla harvinainen poikkeavuus, johtuen pitkä-aikaisesta halveksunnasta rauhallista yhteiseloa kohtaan, ja ystävällisyyden puutteesta sekä huonosta kohtelusta. Koraanin ja Hadithien nojalla, tätä kurinpito tapaa voi käyttää vaimon haureellisen käytöksen johdosta tai miehen hyväksyttävien pyyntöjen jatkuvasta
    jyrkästä vastustamisesta (nushuz). Näissäkin tapauksissa pitää ensin neuvoa ja keskustella asiasta.

    2. Kuten on selitetty Hadithissa, ei ole luvallista lyödä ketään kasvoihin, eikä aiheuttaa ruumiillista haittaa, eikä saa olla edes ankara. Mitä hadithissa kutsutaan "dharban ghayra mubarrih" tai kevyt lyönti jonka aikaisemmat kirjaoppineet sanoivat olevan vain (symboolinen) kosketus siwakilla. He myös määrittivät sallitun lyömisen
    sellaiseksi joka ei jätä jälkiä. On kiintoisaa, että neljätoista vuosisataa sitten tehty kriteria on sama kuin nykypäivän amerikkalaisessa lakisäädännössä joka määrittää eron harmittoman lyönnin ja pahoinpitelyn välillä. Tämä tekee selväksi että tämä äärimmäinen, viimeinen mahdollisuus ja ”pienin kahdesta pahasta” mittaa että
    turvallisen avioliiton saavuttamiseksi ei käytetä ”ruumiillista väkivaltaa” ”perheväkivaltaa” tai ” vaimon hakkaamista” 20-llä luvulla jossa tälläiset tapaukset ovat niin yleisiä, että ne katsotaan valtakunnaliseksi huoleksi.

    3. Vaikkakin tämä symboolinen ele on luvallinen vakavien ja jatkuvien väärinkäytösten parantamiseksi, ei se ole kannustettua. Monissa haditheissa Profeetta (rauha ja Allahin siunaukset hänelle) ei kannustanut sitä, alla mainitaan joitain hänen (rauha ja Allahin siunaukset hänelle) sanonnoistaan aiheeseen liittyen;

    ” Älkää lyökö Allahin naispuolisia palvelijoita.”

    ”Jotkut (naiset) kävivät perheeni luona valittaen miehistään (jotka löivät heitä). Nämä (miehet) eivät ole parhaita teistä.”


    4. Oikea Sunnan seuraaminen on seurata Profeetan (rauha ja Allahin siunaukset hänelle) esimerkkiä, joka ei kertaakaan käyttänyt tätä elettä, tilanteeseen katsomatta.

    5. Islamin opit ovat universaalisia. Ne vastaavat eri aikakausien tarpeisiin, kulttureihin ja olosuhteisiin. Jotkut toimenpiteet saattavat toimia paremmin tietyllä aikakaudella ja tietyssä kulttuurissa kuin toisessa. Kirjallisesti kun sanotaan jonkun asian olevan ”luvallista” ei se ole välttämätön, kannustettu tai luvaton. Eli on parempi selittää
    mihin asti asia on luvallista kuten tässä tapauksessa, kuin jättää se selittämättä. Jos asiaa ei selitetä ja sen rajoja ei kerrota tarkasti henkilö voi tulkita sen itse omalla tavallaan, mikä voi johtaa liiallisuuksiin tai oikeaan pahoinpitelyyn.


    6. Kaikki liiallisuudet, julmuus ja perheväkivalta tai pahoinpitely jonka on tehnyt ”Muslimi” ei voida ikinä rehellisesti löytää syytä Koraanista tai Sunnasta. Tälläisista liiallisuuksista voidaan syyttää vain henkilöä itseään, koska se näyttää etteivät he ole seuranneet Profeetan (rauha ja Allahin siunaukset hänelle) sunnaa.

    Äänestä

  • usmizeed kirjoitti:

    Jae on jo kauan ollut väärin ymmärretty, ihmiset keskittyvät vain sen päälliseen tarkoitukseen, ja katsovat sen antavan luvan vaimon lyömiseen. Eikä sen ympärystä oteta huomioon, se eristää sanat niin, että se hävittää alkuperäisen tarkoituksensa.
    Joissain tapauksissa aviomies saa käyttää kevyttä kurinpitoa vaimonsa moraaliseen väärinkätökseen, mutta tätä voi käyttää vain äärimmäisissä tapauksissa ja vain jos mies on varma että se auttaa tilannetta. Toisaalta jos se saattaa rikkoa perherauhaa ja vaikeuttaa yhteiseloa ei sitä tulisi käyttää ollenkaan.

    On tärkeätä lukea alue kokonaan. Henkilön ei pitäisi ottaa siitä vain osaa ja oikeuttaa sillä oman väärinkäytöksensä. Tämä jae ei anna lupaa eikä kiellä väkivaltaa. Se ohjaa meitä hoitamaan vaikeita perheriitoja huolella ja viisaudella. Sanaa ”kurittaa” käytetään tässä jakeessa, mutta sillä ei tarkoiteta ruumiillista kuritusta. Profeetta (rauha ja Allahin siunaukset hänelle) selitti sen "dharban ghayra mubarrih" joka tarkoittaa ”kevyttä lyöntiä joka ei jätä jälkeä”. Ja hän myös painotti ettei kasvoihin saa koskea. Jotkut muut kirjaoppineet sanovat ettei se ole enempää kuin kevyt kosketus siwakilla tai hammasharjalla.

    Yleisesti Profeetalla (rauha ja Allahin siunaukset hänelle) oli tapana kehottaa seuraajiaan olla käyttämättä tätä tapaa. Hän ei koskaan lyönyt yhtäkään naista, ja hänellä oli tapana sanoa, että paras miehistä on se joka ei lyö vaimoaan. Yhdessä hadithissa hän ilmaisi inhonsa tätä tapaa kohtaan sanoen: “Miten kukaan teistä lyö vaimoaan kuten hän lyö (uros) kameliaan, ja sitten hyväilee (makaa hänen kanssaan) häntä?” (Al-Bukhari, English Translation, vol. 8, Hadith 68, pp. 42-43)

    On myös tärkeätä osoittaa, että tämä “kevyt lyönti” joka mainitaan tässä jakeessa ei ole tarkoitettu käytettäväksi pienien ongelmien ratkomiseksi, vaan sitä saa käyttää vain vakavissa moraalittoman käytöksen korjaamiseen

    Tässäkin tapauksessa kurinpito rajoittuu seuraavasti:

    1. Sen täytyy olla harvinainen poikkeavuus, johtuen pitkä-aikaisesta halveksunnasta rauhallista yhteiseloa kohtaan, ja ystävällisyyden puutteesta sekä huonosta kohtelusta. Koraanin ja Hadithien nojalla, tätä kurinpito tapaa voi käyttää vaimon haureellisen käytöksen johdosta tai miehen hyväksyttävien pyyntöjen jatkuvasta
    jyrkästä vastustamisesta (nushuz). Näissäkin tapauksissa pitää ensin neuvoa ja keskustella asiasta.

    2. Kuten on selitetty Hadithissa, ei ole luvallista lyödä ketään kasvoihin, eikä aiheuttaa ruumiillista haittaa, eikä saa olla edes ankara. Mitä hadithissa kutsutaan "dharban ghayra mubarrih" tai kevyt lyönti jonka aikaisemmat kirjaoppineet sanoivat olevan vain (symboolinen) kosketus siwakilla. He myös määrittivät sallitun lyömisen
    sellaiseksi joka ei jätä jälkiä. On kiintoisaa, että neljätoista vuosisataa sitten tehty kriteria on sama kuin nykypäivän amerikkalaisessa lakisäädännössä joka määrittää eron harmittoman lyönnin ja pahoinpitelyn välillä. Tämä tekee selväksi että tämä äärimmäinen, viimeinen mahdollisuus ja ”pienin kahdesta pahasta” mittaa että
    turvallisen avioliiton saavuttamiseksi ei käytetä ”ruumiillista väkivaltaa” ”perheväkivaltaa” tai ” vaimon hakkaamista” 20-llä luvulla jossa tälläiset tapaukset ovat niin yleisiä, että ne katsotaan valtakunnaliseksi huoleksi.

    3. Vaikkakin tämä symboolinen ele on luvallinen vakavien ja jatkuvien väärinkäytösten parantamiseksi, ei se ole kannustettua. Monissa haditheissa Profeetta (rauha ja Allahin siunaukset hänelle) ei kannustanut sitä, alla mainitaan joitain hänen (rauha ja Allahin siunaukset hänelle) sanonnoistaan aiheeseen liittyen;

    ” Älkää lyökö Allahin naispuolisia palvelijoita.”

    ”Jotkut (naiset) kävivät perheeni luona valittaen miehistään (jotka löivät heitä). Nämä (miehet) eivät ole parhaita teistä.”


    4. Oikea Sunnan seuraaminen on seurata Profeetan (rauha ja Allahin siunaukset hänelle) esimerkkiä, joka ei kertaakaan käyttänyt tätä elettä, tilanteeseen katsomatta.

    5. Islamin opit ovat universaalisia. Ne vastaavat eri aikakausien tarpeisiin, kulttureihin ja olosuhteisiin. Jotkut toimenpiteet saattavat toimia paremmin tietyllä aikakaudella ja tietyssä kulttuurissa kuin toisessa. Kirjallisesti kun sanotaan jonkun asian olevan ”luvallista” ei se ole välttämätön, kannustettu tai luvaton. Eli on parempi selittää
    mihin asti asia on luvallista kuten tässä tapauksessa, kuin jättää se selittämättä. Jos asiaa ei selitetä ja sen rajoja ei kerrota tarkasti henkilö voi tulkita sen itse omalla tavallaan, mikä voi johtaa liiallisuuksiin tai oikeaan pahoinpitelyyn.


    6. Kaikki liiallisuudet, julmuus ja perheväkivalta tai pahoinpitely jonka on tehnyt ”Muslimi” ei voida ikinä rehellisesti löytää syytä Koraanista tai Sunnasta. Tälläisista liiallisuuksista voidaan syyttää vain henkilöä itseään, koska se näyttää etteivät he ole seuranneet Profeetan (rauha ja Allahin siunaukset hänelle) sunnaa.

    Kuten olen jo aiemmin todennut, tuon Koraanin jakeen tarkoittama arabiankielinen verbi tarkoittaa perusmuodossaan "lyödä rikki", "lyödä hajalle", "lyödä pirstaksi", "lyödä mäsäksi".

    Se, että täällä kirjoittelevat muslimit muuta kirjoittelevat perustuu a) joko siihen, etteivät he osaa arabiaa, b) hääditeihin, joita he lukevat mieluummin kuin alllun sanaa, ja jotka eivät opillisesti kuulu islamiin, kuten olen osoittanut, tai c) molempiin edellämainittuihin.

    Edellä kuvattu "pepulle taputtelemalla pakottaminen" on oiva osoitus siitä, kuinka mahoa ja valheellista muslimien propaganda täällä on.

    Äänestä

  • usmizeed kirjoitti:

    Jae on jo kauan ollut väärin ymmärretty, ihmiset keskittyvät vain sen päälliseen tarkoitukseen, ja katsovat sen antavan luvan vaimon lyömiseen. Eikä sen ympärystä oteta huomioon, se eristää sanat niin, että se hävittää alkuperäisen tarkoituksensa.
    Joissain tapauksissa aviomies saa käyttää kevyttä kurinpitoa vaimonsa moraaliseen väärinkätökseen, mutta tätä voi käyttää vain äärimmäisissä tapauksissa ja vain jos mies on varma että se auttaa tilannetta. Toisaalta jos se saattaa rikkoa perherauhaa ja vaikeuttaa yhteiseloa ei sitä tulisi käyttää ollenkaan.

    On tärkeätä lukea alue kokonaan. Henkilön ei pitäisi ottaa siitä vain osaa ja oikeuttaa sillä oman väärinkäytöksensä. Tämä jae ei anna lupaa eikä kiellä väkivaltaa. Se ohjaa meitä hoitamaan vaikeita perheriitoja huolella ja viisaudella. Sanaa ”kurittaa” käytetään tässä jakeessa, mutta sillä ei tarkoiteta ruumiillista kuritusta. Profeetta (rauha ja Allahin siunaukset hänelle) selitti sen "dharban ghayra mubarrih" joka tarkoittaa ”kevyttä lyöntiä joka ei jätä jälkeä”. Ja hän myös painotti ettei kasvoihin saa koskea. Jotkut muut kirjaoppineet sanovat ettei se ole enempää kuin kevyt kosketus siwakilla tai hammasharjalla.

    Yleisesti Profeetalla (rauha ja Allahin siunaukset hänelle) oli tapana kehottaa seuraajiaan olla käyttämättä tätä tapaa. Hän ei koskaan lyönyt yhtäkään naista, ja hänellä oli tapana sanoa, että paras miehistä on se joka ei lyö vaimoaan. Yhdessä hadithissa hän ilmaisi inhonsa tätä tapaa kohtaan sanoen: “Miten kukaan teistä lyö vaimoaan kuten hän lyö (uros) kameliaan, ja sitten hyväilee (makaa hänen kanssaan) häntä?” (Al-Bukhari, English Translation, vol. 8, Hadith 68, pp. 42-43)

    On myös tärkeätä osoittaa, että tämä “kevyt lyönti” joka mainitaan tässä jakeessa ei ole tarkoitettu käytettäväksi pienien ongelmien ratkomiseksi, vaan sitä saa käyttää vain vakavissa moraalittoman käytöksen korjaamiseen

    Tässäkin tapauksessa kurinpito rajoittuu seuraavasti:

    1. Sen täytyy olla harvinainen poikkeavuus, johtuen pitkä-aikaisesta halveksunnasta rauhallista yhteiseloa kohtaan, ja ystävällisyyden puutteesta sekä huonosta kohtelusta. Koraanin ja Hadithien nojalla, tätä kurinpito tapaa voi käyttää vaimon haureellisen käytöksen johdosta tai miehen hyväksyttävien pyyntöjen jatkuvasta
    jyrkästä vastustamisesta (nushuz). Näissäkin tapauksissa pitää ensin neuvoa ja keskustella asiasta.

    2. Kuten on selitetty Hadithissa, ei ole luvallista lyödä ketään kasvoihin, eikä aiheuttaa ruumiillista haittaa, eikä saa olla edes ankara. Mitä hadithissa kutsutaan "dharban ghayra mubarrih" tai kevyt lyönti jonka aikaisemmat kirjaoppineet sanoivat olevan vain (symboolinen) kosketus siwakilla. He myös määrittivät sallitun lyömisen
    sellaiseksi joka ei jätä jälkiä. On kiintoisaa, että neljätoista vuosisataa sitten tehty kriteria on sama kuin nykypäivän amerikkalaisessa lakisäädännössä joka määrittää eron harmittoman lyönnin ja pahoinpitelyn välillä. Tämä tekee selväksi että tämä äärimmäinen, viimeinen mahdollisuus ja ”pienin kahdesta pahasta” mittaa että
    turvallisen avioliiton saavuttamiseksi ei käytetä ”ruumiillista väkivaltaa” ”perheväkivaltaa” tai ” vaimon hakkaamista” 20-llä luvulla jossa tälläiset tapaukset ovat niin yleisiä, että ne katsotaan valtakunnaliseksi huoleksi.

    3. Vaikkakin tämä symboolinen ele on luvallinen vakavien ja jatkuvien väärinkäytösten parantamiseksi, ei se ole kannustettua. Monissa haditheissa Profeetta (rauha ja Allahin siunaukset hänelle) ei kannustanut sitä, alla mainitaan joitain hänen (rauha ja Allahin siunaukset hänelle) sanonnoistaan aiheeseen liittyen;

    ” Älkää lyökö Allahin naispuolisia palvelijoita.”

    ”Jotkut (naiset) kävivät perheeni luona valittaen miehistään (jotka löivät heitä). Nämä (miehet) eivät ole parhaita teistä.”


    4. Oikea Sunnan seuraaminen on seurata Profeetan (rauha ja Allahin siunaukset hänelle) esimerkkiä, joka ei kertaakaan käyttänyt tätä elettä, tilanteeseen katsomatta.

    5. Islamin opit ovat universaalisia. Ne vastaavat eri aikakausien tarpeisiin, kulttureihin ja olosuhteisiin. Jotkut toimenpiteet saattavat toimia paremmin tietyllä aikakaudella ja tietyssä kulttuurissa kuin toisessa. Kirjallisesti kun sanotaan jonkun asian olevan ”luvallista” ei se ole välttämätön, kannustettu tai luvaton. Eli on parempi selittää
    mihin asti asia on luvallista kuten tässä tapauksessa, kuin jättää se selittämättä. Jos asiaa ei selitetä ja sen rajoja ei kerrota tarkasti henkilö voi tulkita sen itse omalla tavallaan, mikä voi johtaa liiallisuuksiin tai oikeaan pahoinpitelyyn.


    6. Kaikki liiallisuudet, julmuus ja perheväkivalta tai pahoinpitely jonka on tehnyt ”Muslimi” ei voida ikinä rehellisesti löytää syytä Koraanista tai Sunnasta. Tälläisista liiallisuuksista voidaan syyttää vain henkilöä itseään, koska se näyttää etteivät he ole seuranneet Profeetan (rauha ja Allahin siunaukset hänelle) sunnaa.

    >>>Sanaa ”kurittaa” käytetään tässä jakeessa, mutta sillä ei tarkoiteta ruumiillista kuritusta. Profeetta (rauha ja Allahin siunaukset hänelle) selitti sen "dharban ghayra mubarrih" joka tarkoittaa ”kevyttä lyöntiä joka ei jätä jälkeä”.>>>


    Imaami tuomittiin naisten pahoinpitelyohjeista
    14.01.2004 15:29
    Yksi Espanjan muslimien uskonnollisista johtajista on tuomittu vuodeksi ja kolmeksi kuukaudeksi vankeuteen, koska hän oli antanut ohjeita vaimojen pahoinpitelemisestä. Asiasta kertovat oikeuslähteet.

    Eteläisen Fuengirolan turistialueen imaami Mohammed Kamal Mustafa selvittää naisia ja islamia koskevassa kirjassaan, miten mies voi lyödä naista jättämättä jälkiä pahoinpitelystä. Kirjassa pahoinpitelijöitä neuvotaan muun muassa iskemään uhriaan kevyellä kepillä käsiin ja jalkoihin.

    Imaami puolustautui huomauttamalla, etteivät väkivaltaiset neuvot heijasta hänen omia mielipiteitään (!). Puolustuksen asianajaja on ilmoittanut valittavansa tuomiosta.

    (STT)

    Niin, imaami vetosi siis Koraaniin. Muistaakseeni tähän oikeudenkäyntiin liittyi sellainen kumma piirre, että espanjalainen tuomari julisti syytetylle ja kuulijoille, ettei islamiin kuulu oikeasti tällaisia oppeja. Ikäänkuin hänellä olisi auktoriteettia kertomaan imaamille, mikä on islamia ja mikä ei!

    Äänestä

  • usmizeed kirjoitti:

    Jae on jo kauan ollut väärin ymmärretty, ihmiset keskittyvät vain sen päälliseen tarkoitukseen, ja katsovat sen antavan luvan vaimon lyömiseen. Eikä sen ympärystä oteta huomioon, se eristää sanat niin, että se hävittää alkuperäisen tarkoituksensa.
    Joissain tapauksissa aviomies saa käyttää kevyttä kurinpitoa vaimonsa moraaliseen väärinkätökseen, mutta tätä voi käyttää vain äärimmäisissä tapauksissa ja vain jos mies on varma että se auttaa tilannetta. Toisaalta jos se saattaa rikkoa perherauhaa ja vaikeuttaa yhteiseloa ei sitä tulisi käyttää ollenkaan.

    On tärkeätä lukea alue kokonaan. Henkilön ei pitäisi ottaa siitä vain osaa ja oikeuttaa sillä oman väärinkäytöksensä. Tämä jae ei anna lupaa eikä kiellä väkivaltaa. Se ohjaa meitä hoitamaan vaikeita perheriitoja huolella ja viisaudella. Sanaa ”kurittaa” käytetään tässä jakeessa, mutta sillä ei tarkoiteta ruumiillista kuritusta. Profeetta (rauha ja Allahin siunaukset hänelle) selitti sen "dharban ghayra mubarrih" joka tarkoittaa ”kevyttä lyöntiä joka ei jätä jälkeä”. Ja hän myös painotti ettei kasvoihin saa koskea. Jotkut muut kirjaoppineet sanovat ettei se ole enempää kuin kevyt kosketus siwakilla tai hammasharjalla.

    Yleisesti Profeetalla (rauha ja Allahin siunaukset hänelle) oli tapana kehottaa seuraajiaan olla käyttämättä tätä tapaa. Hän ei koskaan lyönyt yhtäkään naista, ja hänellä oli tapana sanoa, että paras miehistä on se joka ei lyö vaimoaan. Yhdessä hadithissa hän ilmaisi inhonsa tätä tapaa kohtaan sanoen: “Miten kukaan teistä lyö vaimoaan kuten hän lyö (uros) kameliaan, ja sitten hyväilee (makaa hänen kanssaan) häntä?” (Al-Bukhari, English Translation, vol. 8, Hadith 68, pp. 42-43)

    On myös tärkeätä osoittaa, että tämä “kevyt lyönti” joka mainitaan tässä jakeessa ei ole tarkoitettu käytettäväksi pienien ongelmien ratkomiseksi, vaan sitä saa käyttää vain vakavissa moraalittoman käytöksen korjaamiseen

    Tässäkin tapauksessa kurinpito rajoittuu seuraavasti:

    1. Sen täytyy olla harvinainen poikkeavuus, johtuen pitkä-aikaisesta halveksunnasta rauhallista yhteiseloa kohtaan, ja ystävällisyyden puutteesta sekä huonosta kohtelusta. Koraanin ja Hadithien nojalla, tätä kurinpito tapaa voi käyttää vaimon haureellisen käytöksen johdosta tai miehen hyväksyttävien pyyntöjen jatkuvasta
    jyrkästä vastustamisesta (nushuz). Näissäkin tapauksissa pitää ensin neuvoa ja keskustella asiasta.

    2. Kuten on selitetty Hadithissa, ei ole luvallista lyödä ketään kasvoihin, eikä aiheuttaa ruumiillista haittaa, eikä saa olla edes ankara. Mitä hadithissa kutsutaan "dharban ghayra mubarrih" tai kevyt lyönti jonka aikaisemmat kirjaoppineet sanoivat olevan vain (symboolinen) kosketus siwakilla. He myös määrittivät sallitun lyömisen
    sellaiseksi joka ei jätä jälkiä. On kiintoisaa, että neljätoista vuosisataa sitten tehty kriteria on sama kuin nykypäivän amerikkalaisessa lakisäädännössä joka määrittää eron harmittoman lyönnin ja pahoinpitelyn välillä. Tämä tekee selväksi että tämä äärimmäinen, viimeinen mahdollisuus ja ”pienin kahdesta pahasta” mittaa että
    turvallisen avioliiton saavuttamiseksi ei käytetä ”ruumiillista väkivaltaa” ”perheväkivaltaa” tai ” vaimon hakkaamista” 20-llä luvulla jossa tälläiset tapaukset ovat niin yleisiä, että ne katsotaan valtakunnaliseksi huoleksi.

    3. Vaikkakin tämä symboolinen ele on luvallinen vakavien ja jatkuvien väärinkäytösten parantamiseksi, ei se ole kannustettua. Monissa haditheissa Profeetta (rauha ja Allahin siunaukset hänelle) ei kannustanut sitä, alla mainitaan joitain hänen (rauha ja Allahin siunaukset hänelle) sanonnoistaan aiheeseen liittyen;

    ” Älkää lyökö Allahin naispuolisia palvelijoita.”

    ”Jotkut (naiset) kävivät perheeni luona valittaen miehistään (jotka löivät heitä). Nämä (miehet) eivät ole parhaita teistä.”


    4. Oikea Sunnan seuraaminen on seurata Profeetan (rauha ja Allahin siunaukset hänelle) esimerkkiä, joka ei kertaakaan käyttänyt tätä elettä, tilanteeseen katsomatta.

    5. Islamin opit ovat universaalisia. Ne vastaavat eri aikakausien tarpeisiin, kulttureihin ja olosuhteisiin. Jotkut toimenpiteet saattavat toimia paremmin tietyllä aikakaudella ja tietyssä kulttuurissa kuin toisessa. Kirjallisesti kun sanotaan jonkun asian olevan ”luvallista” ei se ole välttämätön, kannustettu tai luvaton. Eli on parempi selittää
    mihin asti asia on luvallista kuten tässä tapauksessa, kuin jättää se selittämättä. Jos asiaa ei selitetä ja sen rajoja ei kerrota tarkasti henkilö voi tulkita sen itse omalla tavallaan, mikä voi johtaa liiallisuuksiin tai oikeaan pahoinpitelyyn.


    6. Kaikki liiallisuudet, julmuus ja perheväkivalta tai pahoinpitely jonka on tehnyt ”Muslimi” ei voida ikinä rehellisesti löytää syytä Koraanista tai Sunnasta. Tälläisista liiallisuuksista voidaan syyttää vain henkilöä itseään, koska se näyttää etteivät he ole seuranneet Profeetan (rauha ja Allahin siunaukset hänelle) sunnaa.

    Ranska karkottaa vaimon lyömistä puolustaneen imaamin
    (20.4. 22:47)

    Ranska karkottaa algerialaissyntyisen muslimijohtajan, jonka mukaan aviorikoksen tehnyttä vaimoa saa lyödä ja kivittää, kertoi Ranskan sisäministeriö.

    Lyonin kaupungin moskeijan imaami Abdelkader Bouziane totesi lyonilaisen aikakauslehden haastattelussa, että Koraanissa annetaan aviomiehelle oikeus hakata uskotonta vaimoaan, kunhan iskut eivät osu kasvoihin.

    Ministeriön mukaan Bouziane pidätettiin tiistaina ja häntä koskeva karkotusmääräys pannaan heti toteen. Imaami on asunut Ranskassa vuodesta 1979 lähtien. (STT-Reuters)

    Äänestä

  • Teppo1 kirjoitti:

    Ranska karkottaa vaimon lyömistä puolustaneen imaamin
    (20.4. 22:47)

    Ranska karkottaa algerialaissyntyisen muslimijohtajan, jonka mukaan aviorikoksen tehnyttä vaimoa saa lyödä ja kivittää, kertoi Ranskan sisäministeriö.

    Lyonin kaupungin moskeijan imaami Abdelkader Bouziane totesi lyonilaisen aikakauslehden haastattelussa, että Koraanissa annetaan aviomiehelle oikeus hakata uskotonta vaimoaan, kunhan iskut eivät osu kasvoihin.

    Ministeriön mukaan Bouziane pidätettiin tiistaina ja häntä koskeva karkotusmääräys pannaan heti toteen. Imaami on asunut Ranskassa vuodesta 1979 lähtien. (STT-Reuters)

    Kaverin on todettu rikkoneen Ranskan lakia ja toimenpiteet ovat sen mukaiset.

    Äänestä

  • Teppo1 kirjoitti:

    >>>Sanaa ”kurittaa” käytetään tässä jakeessa, mutta sillä ei tarkoiteta ruumiillista kuritusta. Profeetta (rauha ja Allahin siunaukset hänelle) selitti sen "dharban ghayra mubarrih" joka tarkoittaa ”kevyttä lyöntiä joka ei jätä jälkeä”.>>>


    Imaami tuomittiin naisten pahoinpitelyohjeista
    14.01.2004 15:29
    Yksi Espanjan muslimien uskonnollisista johtajista on tuomittu vuodeksi ja kolmeksi kuukaudeksi vankeuteen, koska hän oli antanut ohjeita vaimojen pahoinpitelemisestä. Asiasta kertovat oikeuslähteet.

    Eteläisen Fuengirolan turistialueen imaami Mohammed Kamal Mustafa selvittää naisia ja islamia koskevassa kirjassaan, miten mies voi lyödä naista jättämättä jälkiä pahoinpitelystä. Kirjassa pahoinpitelijöitä neuvotaan muun muassa iskemään uhriaan kevyellä kepillä käsiin ja jalkoihin.

    Imaami puolustautui huomauttamalla, etteivät väkivaltaiset neuvot heijasta hänen omia mielipiteitään (!). Puolustuksen asianajaja on ilmoittanut valittavansa tuomiosta.

    (STT)

    Niin, imaami vetosi siis Koraaniin. Muistaakseeni tähän oikeudenkäyntiin liittyi sellainen kumma piirre, että espanjalainen tuomari julisti syytetylle ja kuulijoille, ettei islamiin kuulu oikeasti tällaisia oppeja. Ikäänkuin hänellä olisi auktoriteettia kertomaan imaamille, mikä on islamia ja mikä ei!

    jos tuomari on lähtenyt tulkitsemaan Koraania.

    Ihmeellinen juttu sen sijaan ei ole, jos joku tuomitaan siitä, että hän on rikkonut maan lakia.

    Äänestä

  • old_profile_3400 kirjoitti:

    jos tuomari on lähtenyt tulkitsemaan Koraania.

    Ihmeellinen juttu sen sijaan ei ole, jos joku tuomitaan siitä, että hän on rikkonut maan lakia.

    Aabraham. Ihmeellinen juttu sen sijaan ei ole, jos joku tuomitaan siitä, että hän on rikkonut maan lakia.
    ---------

    Mikä on sinun käsityksesi Suomen laista, eli voiko meillä mies saada pahoinpitely tuomion vaimonsa kevyestä läppäämisestä? Meinaan jos vaimo oikein tiukasti ajaa asiaansa ja tahtoo miehensä tuomiolle?

    Lasten kaikkinainen ruumiillinen kuritus on laitonta, eikö? Jos muslimien, kristittyjen tai kenen tahansa kasvatus oppaassa neuvotaan ruummiilliseen kurittamiseen, niin eikä yllytetä rikoksen polulle? Entä sitten tuo "aviokuritus"?

    Äänestä

  • old_profile_3400 kirjoitti:

    jos tuomari on lähtenyt tulkitsemaan Koraania.

    Ihmeellinen juttu sen sijaan ei ole, jos joku tuomitaan siitä, että hän on rikkonut maan lakia.

    sigana tosta tiedosta, mr obvious ;D

    Äänestä

Siis juuri osaltaan tämän takia aikanaan lopetin lukemasta kirjoituksiasi, kun et tuntunut osaavan tehdä muuta kuin hokea samoja (moneen kertaan vastattuja) kysymyksiä uudelleen ja uudelleen. Tämäkin kohta on ollut toimestasi täällä varmaan kymmeniä ellei jopa satoja kertoja.
ELI SIIRRY JO ETEENPÄIN, seuraava kysymys, jotta päästään joskus johonkin!!!

Yusuf Alin käännös ei TODELLAKAAN ole ainoa jossa kyseinen kohta on käännetty "kevyeksi" lyönniksi, niin tehdään myös mm. S-Arabian (siis se maa joka lesottaa noudattavansa Islamia parhaiten) kuningashuoneen virallisesti hyväksymässä käännöksessä (joka oli jonkun sikäläisen "King Faisal"-yliopiston jotain jne.), sekä monissa muissakin käännöksissä. Mainitsemassani käännöksessä ei muuten sanota että "jos epäilette", vaan että "jos näette" väärää toimintaa naistenne osalta...

Samaten saman vastauksen saat keneltä tahansa arabiaa osaavalta muslimilta moskeijasta kun kysyt, ja muista että yksi kaikkein vakavampia syntejä (joiden anteeksisaaminen on siinä ja siinä jos sitäkään) muslimeille on tahallisesti Koraanista valehteleminen/sen vääristeleminen tai siihen minkään lisääminen (mikä on kenties vaikuttanut joidenkin käännösten "niukkuuteen" ylivarovaisuudesta).

Samaten myös Koraanin saamisen yhteydessä profeetan antama käsky (hadith) olla ikinä lyömättä naista kasvoille/päähän pitää ymmärtää tähän kohtaan liittyväksi, että senkin yksi ilmeisimpiä syitä on (vahinkojen välttämisen lisäksi) myös mahdollisten jälkien välttäminen. Oikeastaan muslimi-naisten tulisi pakollakin jättää kasvonsa paljaaksi jotta perheväkivalta paljastuisi helpommin ja jotta kyseiset miehet saataisiin ruoskittaviksi.

Lisäksi pitää huomioida että kyseinen kohta pyrkii estämään perheväkivallan tuhoja/vahinkoja, siksi siinä käsketään ensin nuhdella, sitten kieltäytyä seksistä ja sitten vasta korkeintaan ehdottoman viimeisenä keinona lyödä kerran kevyesti (useampaa lyöntiä ei ole sallittu, eli selkeästi se pitää jättää siihen yhteen lyöntiin).

>>>Miksi yusufalin kaikista muista poikkeava käännös on luotettavampi?

Äänestä
  • joku pelle?

    Äänestä

  • Jake ei kysynyt _käännöksistä_. Pölvästi. Etkö sinäkään osaa arabiaa? Mitä sitten keuhkoat?

    Äänestä

  • [38.44] And take in your hand a green branch and beat her with It and do not break your oath; surely We found him patient; most excellent the servant! Surely he was frequent m returning (to Allah).
    *******

    Varmaan tiesitkin jo tämän, mutta suomen käännös ei puhu vitsasta lainkaan, vaan vihreä oksa on muuttunut "joksikin verraksi maallista omaisuutta"!

    Eli alkuperäinen meni "ota vihreä oksa ja lyö vaimoasi, jotta et rikkoisi valaasi"
    Nyt se onkin muuttunut näin »Ota haltuusi jonkun verran maallista omaisuutta ja tyydy siihen halaamatta sitä, mikä pettää.»
    http://www.islamopas.com/koraani/038.htm

    Äänestä

kolmas kertaa sulle, samasta aiheesta.

اضرب : adrb
Soita pianoa = odrubi/odrobi pianoa!
Pianoa kosketaan eikä lyödä!
Ole hyvä, jake!

Äänestä
  • miksi Nitsche ehdotti naisten lyömistä?

    Ehkä sinä tiedät, kertoisitko mulle?
    Nuorena luin hänestä innolla, mutta en enää muista mistä oli syy.

    Äänestä

  • taahira kirjoitti:

    miksi Nitsche ehdotti naisten lyömistä?

    Ehkä sinä tiedät, kertoisitko mulle?
    Nuorena luin hänestä innolla, mutta en enää muista mistä oli syy.

    teoksessa "Näin puhui Zarathustra"*) vanha nainen opettaa päähenkilölle "pienen viisauden", joka kuului seuraavaan tapaan (muistista, ei ehkä sanatarkasti): Kun menet naisen luokse, ota piiska mukaasi. Filosofi halusi kai sanoa tällä, että naiset haluavat mieheltä mieluummin kohtuullista kovakätisyyttä kuin liiallista lempeyttä. Friedrich Nietzschellä itsellään ei tiettävästi ollut juurikaan muuta omakohtaista kokemusta naisista, kuin että hän oli naisten kasvattama. (Nietzschellä muuten oli oikein poikkeuksellisen kelju sisar, joka näytteli veljeään uteliaille rahasta, kun tästä oli tullut mielisairas. Mutta tämä tapahtui vasta sen jälkeen, kun filosofi oli viimeiset kirjoituksensa kirjoittanut.)


    *) Kirjan Zarathustralla ei ole mitään tekemistä zarathustralaisten muinaisen profeetan kansa.

    Äänestä

Ketjusta on poistettu 4 sääntöjenvastaista viestiä.

Kommentoi aloitusta


Jake Waits kirjoitti:

Pitääkö paikkansa, että Koraanin suurassa
jakeessa [4:34] ("Jos pelkäätte vaimonne olevan uppiniskainen, varoittakaa häntä, välttäkää häntä vuoteessa ja lyökää häntä.") sanotaankin lyökää naistanne "_kevyesti_"?

Jos olen ollut väärässä väittäessäni, että kyseinen "lyödä kevyesti" -sana sieltä puuttuu ja että itseasiassa verbi tarkoittaa lyödä (ei mitään kevyesti, vaan lyödä),
myönnän myös olevani väärässä ja teen sen julkisesti tällä palstalla.

Jos jae tarkoittaa, että naistaan epäilevällä miehellä on lupa lyödä naista kevyesti ja ainoastaan viimeisenä keinona, miksi ainoastaan yusufalin koraanikäännöksessä sana kevyesti (lightly) on käännetty ja laitettu sulkuihin, kun taas Shakirin ja pickthalin käännöksissä kevyesti sanaa ei ole - ainoastaan "beat" tai "scourge"?

Miksi yusufalin kaikista muista poikkeava käännös on luotettavampi?
Jopa surullisen kuuluisassa islamoppaan koraanissa lukee "kurittakaa" - ei kurittakaa kevyesti, vaan "kurittakaa"!


***************
Kirjoittanut: Nashida 21.11.2004 klo 20.22

اضرب

Tässä se sana.

Sana tarkoittaa lyödä kevyesti kädellä.
************


http://keskustelu.suomi24.fi/show.fcgi?category=1000000000000003&conference=1000000000000010&posting=22000000005460453

Anonyymi
5000

Ilmoita asiaton sisältö

  • Sisältää materiaalia, joka on loukkaavaa, herjaavaa, rasistista, uhkailevaa tai ahdistelevaa.

  • Materiaali sisältää nimiä, yhteystietoja tai muita henkilökohtaisia tietoja. Julkisuuden henkilöistä, julkisissa viroissa toimivista ihmisistä sekä yritysten vastuuhenkilöistä saa keskustella työhön liittyen. Myös yksityiselämään liittyvistä asioista voi keskustella siltä osin, kuin niistä on julkisesti kerrottu.

  • Sisältää lapsille haitallista tai heiltä kiellettyä materiaalia. Seksuaalinen sisältö on sallittua aiheeseen tarkoitetuilla palstoilla, joiden ikäraja on 18 vuotta.

  • Lainvastaista sisältöä voi olla mm. yksityiselämää loukkaavan tiedon levitys, kiihottaminen kansanryhmää vastaan, laiton uhkaaminen, alaikäisiin liittyvä seksuaalinen sisältö/grooming, petokset, identiteettivarkaudet, kunnianloukkaukset ja tekijänoikeusrikkomukset.

  • Sisältö ei liity palstan tai keskusteluketjun aiheeseen.

  • Viesti ei ole suomea tai ruotsia (pl. International Forums), se sisältää mainontaa, se sisältää tekijänoikeuksin suojattua materiaalia, se on massapostitus tai jokin muu syy.

Jaa keskustelu