...kun lukee tätä palstaa. Uskovaisiksi itseään väittävät ihmiset ovat toistensa tukassa sen sijaan että keskittyisivät kertomaan Jumalan rakkaudesta uskosta osattomille. Mikäs sen paremmin pirulle sopisi. :(
Muutamat ovat jo ihmetelleet, miksi vl:iä moititaan. Monia heidän mielipiteitään sinänsä en itsekään allekirjoita, mutta raamatulla päähän lyöminen ja rakkaudella neuvominen ovat kaksi eri asiaa. Asiat voisi todellakin ilmaista myös rakkaudella ja kunnioittavasti myöntäen myös lestojen opin hyvät puolet.
Siis kyllä sitä roskaa kaivetaan toisen silmästä näkemättä hirttä omassa.
Tässä yksi viite, joka sai minut näitä miettimään:
http://keskustelu.suomi24.fi/show.fcgi?category=1000000000000003&conference=4500000000000490&posting=22000000005458159
Osaa Torfinn myös asiaa kirjoittaa, mutta yllämainittu viite ei ollut sitä. Muistuttaisin Raamatun kohdasta "nuhdeltuasi häntä kerran tai kahdesti". Minä mieluummin kaivan ensin hirttä omasta silmästäni kuin keskityn vain toisten vikoihin. Minulla itselläni on vikoja tarpeeksi.
Muutamat ovat jo ihmetelleet, miksi vl:iä moititaan. Monia heidän mielipiteitään sinänsä en itsekään allekirjoita, mutta raamatulla päähän lyöminen ja rakkaudella neuvominen ovat kaksi eri asiaa. Asiat voisi todellakin ilmaista myös rakkaudella ja kunnioittavasti myöntäen myös lestojen opin hyvät puolet.
Siis kyllä sitä roskaa kaivetaan toisen silmästä näkemättä hirttä omassa.
Tässä yksi viite, joka sai minut näitä miettimään:
http://keskustelu.suomi24.fi/show.fcgi?category=1000000000000003&conference=4500000000000490&posting=22000000005458159
Osaa Torfinn myös asiaa kirjoittaa, mutta yllämainittu viite ei ollut sitä. Muistuttaisin Raamatun kohdasta "nuhdeltuasi häntä kerran tai kahdesti". Minä mieluummin kaivan ensin hirttä omasta silmästäni kuin keskityn vain toisten vikoihin. Minulla itselläni on vikoja tarpeeksi.
Vastaukset 11
Vanhimmat
..että täällä keskustellaan vanhoillislestadiolaisuudesta ja sen kaikista puolista. Joka ei viihdy täällä voi vapaasti poistua kaikessa hiljaisuudessa.
Jumalan sanan julistamista voi tehdä muuallakin mutta oppiasioistsa saivartelu ei ole sopivaa ihan missä tahansa.
vl:ien vioista....Asialla on vähintään 2 puolta!
Jos hanakimmat ja sitkeimmät arvostelijat puhuisivatkin kaikista puolista ja kirjoittaisivat rakkaudella, niin en ihmettelisikään. Osa kirjoittaakin rakentavasti ja rakkaudella (esim. monet ex-lestat), mutta osalla ei ole siitä tietoakaan. Ja vastaapa rehellisesti: miten paljon sitkeä arvostelu - unohtaen ihmisten kunnioittaminen - on auttanut? Jopa minut, ei-vl:n, se on saanut vastahankaan ja suhtautumaan hyvinkin myötätuntoisesti vl:iin. Onneksi olen jo ohi sen "uhma"iän, jolloin olisin mennyt vl:iin oikein näiden arvostelijoiden kiusalla. Sekään ei olisi ollut oikein.
Siis toistan: "kerran sanottu" ja rakkaudella ja rakentavasti ilmaistu on eri asia. Minulla on elämäni varrella - ei-uskovien yhdeydessä - kertynyt sen verran kokemusta erilaisten arvostelutapojen kuulemisesta, että voin hyvin kysyä sinulta - ja odotan vastausta: Montako ihmistä on vieroitettu vl:stä tuolla asenteella? Itse en uskaltaisi hypätä niin jyrkästi suhtautuvien ihmisten kelkkaan. Touhu näyttää olevan jyrkempää kuin monien lestojen kielenkäyttö täällä (no, ehkä nimim. "pojke" syyllistyy aikamoiseen jyrkkyyteen).
Oletko unohtanut Raamatunkohdan "...nuhdeltuasi häntä kerran tai kaksi". Siksi en ryhdykään kinaamaan tästä asiasta enempää.
Minun tarkoitukseni ei ainakaan ole nalkuttaa samaa asiaa moneen kertaaan vaan porautua siihen samaan asiaan SYVEMMÄLLE ja syvemmälle joka kerta kun siitä puhutaan. Jokainen pohtiva kirjoittaja voi tuoda keskusteluun uuden näkökulman tai seikan joka ei ole aikaisemmin tullut esille. Usein käy kuitenkin käytännössä niin että kun uusia aiheita tulee palstalle niin asian käsittely jää kesken. Aihe otetaan taas uudestaan puheeksi uudessa aloituksessa jolloin palstanseuraajille saattaa tulla vaikutelma että täällä halutaan vain jankuttaa samaa asiaa.
Itse puutun lähinnä vanhoillislestadiolaisten "vain me"-ajatteluun joka näkemykseni mukaan on niin suorassa törmäyskurssissa koko Kristuksen Sovituksen perusideaa vastaan että siitä täytyy keskustella.
Tavallisessa elämässä en ole nykyään missään tekemisissä vanhoillislestadiolaisten kanssa. Jos minulla olisi muuallakin tällainen varta vasten järjestetty mahdollisuus keskustella vanhoillislestadiolaisuudesta niin ehkä käyttäisin tätä mahdollisuutta. Siinä tapauksessa pelisäännöt olisi sovittu aivan samalla tavalla kuin tämän palstan puitteissa nyt on. Täällä saa keskustella vanhoillislestadiolaisuudesta eivätkä sen negatiiviset puoletkaan ole mikään tabu palstalla.
Minulla on suvussa vanhoillislestadiolaisia joiden käytöksen minua kohtaan olen kokenut negatiivisesti. Henkilökohtaisista asioistani ja elämästäni oltiin tiettyä mieltä vaikka olin harvinaisen kiltti nuori. En tupakoinut enkä ryypännyt enkä harrasta näitä asioita vieläkään. Silti olin jotenkin "väärä". Elämäni siihenastiset suoritukset eivät jotenkin tuntuneet riittävät kunnianhimoisille vanhoillislestadiolaisille sukulaisilleni vaan minua verrattiin menestyneempiin nuoriin ja "saamattomuuttani" pilkattiin. (Täysin kristinuskon perusperiaatetta vastaan!)Vaikutti siltä että itsetuntoni yritettiin nujertaa täysin, ehkä siitä syystä että tällainen nujerrettu nuori on helpompi saada vanhoillislestadiolaisen yhteisön jäseneksi. Ilmapiiri näiden ihmisten (lähisukulaisten) seurassa tuntui silloin erittäin ahdistavalta. En ollut tarpeeksi kokenut, uskonasioista perillä enkä henkisesti vahva käsittelemään tilannetta muutoin kuin "pakenemalla" ulkomaille.
Mistään rakkauden hengestä ei ollut silloin kysymys. Paremminkin sukulaisiani hallitsevat pelko ja häpeän tunteet. Halutaan olla parempia kuin muut (tämä oire esiintyy menestymisasiassa samoin kuin uskonasiassa vanhoillislestadiolaisilla. Tässä on selvä samanlaisuus!) ja kun ei käytännössä ollakaan niin vihastutaan ja tunnetaan häpeää.
Tämä osittain selittää sen että olen aktiivinen palstalla. Onko tämä katkeruutta? Ehkä.
Mutta koen myös että sama asenne "vain me" (jotka olemme parempia kuin muut) toisia ihmisiä kohtaan tulee esille palstalla jatkuvasti. Henki joka vanhoillislestadiolaisten kirjoituksista paistaa on ihan sama. Tunnistan vanhoillislestadiolaiset siitä kokemukseni perusteella.
Olen päivittäin tekemisissä esim. muslimien kanssa enkä ole huomannut heissä vastaavaa. Päin vastoin heistä säteilee rauha, lämpö ja ystävällisyys. Sitäpaitsi olen myös huomannut että aivan vieraat ihmiset ovat minua kohtaan paljon rakkaudellisempia kuin vanhoillislestadiolaiset sukulaiseni ovat olleet. Sanotaan että hedelmistään puu tunnetaan. Pätee kait tässäkin kohdassa?
Itsekin olen törmännyt vastaavaan asenteeseen, vain sillä erotuksella, että en kuulu vl-sukuun. Uskovat vanhemmat minullakin on (nyt 85-vuotiaita), mutta ihan kuin olisit kirjoittanut heistä... Onneksi he eivät kokonaan onnistuneet rokottamaan minua uskoa vastaan. Tulin uskoon siinä vaiheessa, kun läksin tarpeeksi kauas heidän helmoistaan.
Siis kyllä samaa ilmiötä näkee muillakin kuin vl:illä. Kyse on nimenomaan ihmisistä, ei ehkä opista sinänsä. Naapurin vl:t tuntuivat olevan lastensa osalta jopa vapaamielisempiä kuin omat vanhempani. Ilmeisesti yhdestäkään lapsesta (joita oli 10) ei tullut vl:ää, mutta uskoisin heidän kertoneen, jos asia olisi johtunut vanhempien painostuksesta tms.
Siis huom: en itsekään ole vl, en vain näe asiaa mitenkään mustavalkoisena. Toisaalta kotonani keskusteltiin em. naapureista sinänsä hyväntahtoisesti mutta liikkeen ongelmat nähden. Ja silti naapurisopu ja molemminpuolinen kunnioitus säilyi. Jos sinä kuitenkin olet törmännyt vain kertomaasi asenteeseen, en yhtään ihmettele, miksi kirjoitat niin kuin kirjoitat.
Olen kyllä paljosta samaa mieltä kanssasi. Tuntuu, että suurin osa on vain "kiistankipeitä" niistä, jotka täällä kirjoittavat.. "Niin hän on paisunut eikä ymmärrä mitään, vaan on riitakysymyksien ja sanakiistojen kipeä, joista syntyy kateutta, riitaa, herjauksia, pahoja epäluuloja, alituisia kinastuksia niiden ihmisten kesken." sanotaan Timoteuksen kirjeessä. Tiituksen kirjeessä lukee "Mutta vältä mielettömiä riitakysymyksiä ja sukuluetteloita ja kinastelua ja kiistoja laista, sillä ne ovat hyödyttömiä ja turhia."
En tiedä, kuinka monen motiivina on aito hätä ihmisten sieluista ja halu auttaa löytämään totuus. Enkä tiedä, kuinka moni on edes etsimässä apua uskonkysymyksissä.
ja puhua Raamatusta, mutta kaikki asiat käännettiin ja väännettiin. Siis kaikki ei
toiminutkaan niinkuin olisin toivonut.
Mitä tehdä???
Enpä tiedä.. Jeesus tuli täynnä armoa ja totuutta. Siis hän ei tullut pelkästään kovan totuuden kanssa, mutta ei myöskään pelkästään rakkauden kanssa, ilman totuutta, joka "kirvelee". Puuttuuko meiltä rakkaus totuuteen? Ja onko se totuus, jonka me ymmärrämme Raamatusta, se oikea? Raamattua on vaikea tulkita ja selittää. Siksi kai on niin monia uskonsuuntia kristittyjenkin keskuudessa.
TUO YKSI AGITAATTORI, JOHON ALOITTAJAKIN VIITTAA ON SÄÄLITTÄVÄ, SIELUNVIHOLLISEN RIIVAAMA AGITAATTORI.
ITSE EN OLE VL, MUTTA KUNNIOITA JOKAISEN USKOA JA PIDÄN VL-PORUKOITA IHAN HYVINÄ TYYPPEINÄ.
sanoa jotain toista uskotonta sielunvihollisen riivaamaksi? Miksi muuten et ole VL? Kiinnostaa tietää...
Sitä paitsi muun muassa Torfinn-nimimerkkiä käyttävä EI ITSE USKALLA MYÖNTÄÄ OMAA VAKAUMUSTAAN!!!!!!!( aivan selvästi on jokin lahkolainen ym "kirjanoppinut" ON MUKAMAS NIIN OIKEAOPPINEN, NIIN OIKEAOPPINEN, MUTTA MINÄKIN TÄYSIN ULKOPUOLISENA ( EN OLE VL) HUOMAAN, ETTÄ HÄN ON TOTAALISEN.........
Hänen hirvittäviä, rienaavia, tarkoitushakuisia, vainoavia, vääristeleviä tekstejä lukiessa tulee mieleen, että taidatte te VL-porukat olla jotenkin monelle uhka jostain käsittämättömästä syystä.
Itse olen ihan vaan perus luterilainen, ja pidän kaikkia herätysliikkeitä nimen omaan kirkolle SIUNAUKSENA JA RIKKAUTENA. Ilman herätysliikkeitä kirkko olisi varmaan hätää kärsimässä.
Viestini onkin se, että kaikki "ulkopuoliset" eivät suinkaan missään tapauksessa ajattele teistä pahaa. Ei kannata yleistää jonkun Torfinnin ym agitaattorin kirjoituksia kaikkiin.
(ps. solvaajille: ) Haluan vielä korostaa, että en ole VL!, joten heitä on AIVAN TURHA syyttää kirjoituksistani!