Ilmanvaihto nollille

No jaa. Jos haluat seuraavaa: ilmanvaihto voi mennä jäähän eikä enää käynnisty ennen kevättä tai sitten väkisin käynnistäessä palaa niin ihan ok... Ei tarvitse kuin vaihtaa iv-kone tai sen moottori.

Toiseksi ilmanlaatu huononee, kondensiovesi ja putkiin voi tulla hometta. Jos ei haittaa niin ok. Sisäilma voi olla toki kosteempaa ja siksi miellytävämpi kuin koneen tuoman ilma.

Voihan talonsa tuhota monella eri tavoin. Tämä on yksi tapa. Naapuri taisteli juuri huonosta laadusta talon rakentaneen talofirman kanssa ja hävisi, koska ilmanvaihto ei ollut ollut kokoajan päällä.

Hyviä vuosia asumiseen tai sitten myydessä oikeuteen.

kaqnnattaa hankkia pelkkää liesituuletin kun ei keitä liesituuletin kiinni,näin se menee eikä kallista lämmintä ilmaa mene harkoille,ja säästyy napajäätiköt.kuka pöljä on keksinyt koneellisen ilmastoinnin.kyllä ilmaa tulee ovista oven tiivisteistä,samon tuuletus luukun tiivisteistä.miksi jyrrätä kallista sähköä turhaan harakoille.meillä on painovoimaan perustuva ilman vaihto eikä mene harkoille energiaa.

painovoima jep kirjoitti:

kaqnnattaa hankkia pelkkää liesituuletin kun ei keitä liesituuletin kiinni,näin se menee eikä kallista lämmintä ilmaa mene harkoille,ja säästyy napajäätiköt.kuka pöljä on keksinyt koneellisen ilmastoinnin.kyllä ilmaa tulee ovista oven tiivisteistä,samon tuuletus luukun tiivisteistä.miksi jyrrätä kallista sähköä turhaan harakoille.meillä on painovoimaan perustuva ilman vaihto eikä mene harkoille energiaa.

Lue lisää

Painovoimaan perustuva = uskomushoitoa

Vanhassa ja vetoisassa talossa energiaa kuluu lämmitykseen valtavati. Nykyaikaisissa taloissa lämmitykseen menee selvästi vähemmän energiaa, mutta ilmanvaihdon pitää olla kunnossa.

Maailmasta ei sähkö tule loppumaan ikinä, ei koskaan, ellei planeetta sitten räjähdä tai aurinko sammu, joten sähkön säästäminen on lähestulkoon idioottimaisinta mitä voi tehdä. Sähköä voidaan myös tuottaa hyvin pienillä päästöillä ja siirtää varsin ekologisesti. Valitettavasti vihreät ja muut teknologisesti vammaiset ihmiset vastustavat sähkön tuottamista pienin päästöin ja sokeasti viheruskovaisina hyväksyvät ainoana oikeana dogmana sen ettei sitä saisi tuotta tai kulutta.

nuukuus on sairaus kirjoitti:

No jaa. Jos haluat seuraavaa: ilmanvaihto voi mennä jäähän eikä enää käynnisty ennen kevättä tai sitten väkisin käynnistäessä palaa niin ihan ok... Ei tarvitse kuin vaihtaa iv-kone tai sen moottori.

Toiseksi ilmanlaatu huononee, kondensiovesi ja putkiin voi tulla hometta. Jos ei haittaa niin ok. Sisäilma voi olla toki kosteempaa ja siksi miellytävämpi kuin koneen tuoman ilma.

Voihan talonsa tuhota monella eri tavoin. Tämä on yksi tapa. Naapuri taisteli juuri huonosta laadusta talon rakentaneen talofirman kanssa ja hävisi, koska ilmanvaihto ei ollut ollut kokoajan päällä.

Hyviä vuosia asumiseen tai sitten myydessä oikeuteen.

Lue lisää

Koneellinen ilmanvaihto on aivan perseestä ei niitä kukaan osaa oikein säätääkään
ja se puhdistaminen vasta huvittava juttu onkin. Monellako putket ja suodattimet putsattu asia koskeemyös kerrostaloja sairaaloita vanhainkoteja yms. Näistä taitaa olla sairalat ainoita missä ne asiallisesti putsataan ja tietysti Koukkuniemen vanhainkodissa terveisiä vaan jm:ltä täältä Kalakukkojen ja Viäräleukojen maasta.

jm6 kirjoitti:

Koneellinen ilmanvaihto on aivan perseestä ei niitä kukaan osaa oikein säätääkään
ja se puhdistaminen vasta huvittava juttu onkin. Monellako putket ja suodattimet putsattu asia koskeemyös kerrostaloja sairaaloita vanhainkoteja yms. Näistä taitaa olla sairalat ainoita missä ne asiallisesti putsataan ja tietysti Koukkuniemen vanhainkodissa terveisiä vaan jm:ltä täältä Kalakukkojen ja Viäräleukojen maasta.

Lue lisää

Mä osaan säätää. Talot on pusseja ja koneellinen on oltava koko ajan päällä muuten käy huonosti.

painovoima jep kirjoitti:

kaqnnattaa hankkia pelkkää liesituuletin kun ei keitä liesituuletin kiinni,näin se menee eikä kallista lämmintä ilmaa mene harkoille,ja säästyy napajäätiköt.kuka pöljä on keksinyt koneellisen ilmastoinnin.kyllä ilmaa tulee ovista oven tiivisteistä,samon tuuletus luukun tiivisteistä.miksi jyrrätä kallista sähköä turhaan harakoille.meillä on painovoimaan perustuva ilman vaihto eikä mene harkoille energiaa.

Lue lisää

Jep, sedälläni on nykyaikainen tiiviiksi tehty pullotalo. Ilmanvaihto hoituu liesituulettimella, jota pidetään päällä korkeintaan ruuanlaiton ajan. Jos ei ole käristys hellalla käryämässä, niin silloin liesituulettimen käyttö on tietenkin tuhlausta. Vähätkin korvausilmareiät tukittu.

Leivinuunia poltettaessa on pakko avata ikkuna, ja sehän miestä ****ttaa, kun pitää ottaa kylmää ilmaa sisälle ja lämpöä karkaa harakoille. Toisaalta uunia lämmittäessä ilma vaihtuu hiukan kuivempaan ja raittiinpaan. Joka taas vahvistaa hänen vanhankansan uskomustaan, että puu uuni polttaa kosteuden sisäilmasta.

Kesällä kun menee sisälle, silmälasit huurtuu. Ikkunat valuu kesälläkin vettä, talvesta puhumattakaan. Nurkat homeessa. Pahimmillaan tapetit irtoilee seinistä. Ovat myyneet kuulemma paskan talopaketin.

Mun käsitys, jonka olen hänelle joka valituksen yhteydessä kertonut, että hän nuukuuksissaan on omilla käyttötavoillaan on pilannut talon. Poistopuhallin pitäis olla aina päällä ja korvausilmareiät auki. Mutta ei mene perille.

Mies vertaa taloa vanhaan hatataraan rintamamies taloonsa. Siellä kuulemma ilma vaihtui, vaikka korvausilmaa ei tullu mistään. Metrisiä halkoja kyllä piti mättää 10 kuution kivikasaan puoli mottia päivässä, mutta nehän olikin ilmaisia puita omasta metsästä, joten sitä ei lasketa. Uudessa talossa ei leivinuunia tarvitse lämmittää kuin pari kertaa viikossa ja puita menee pari sylykellistä. Siinä mielessä uusi talo on kuulemma parempi. Mutta silti sähköä kuluu liikaa, jos ilmanvaihtopuhallin hurisee.

Hirsikansan mies ei osaa asua nykytekniikan talossa.

jm6 kirjoitti:

Koneellinen ilmanvaihto on aivan perseestä ei niitä kukaan osaa oikein säätääkään
ja se puhdistaminen vasta huvittava juttu onkin. Monellako putket ja suodattimet putsattu asia koskeemyös kerrostaloja sairaaloita vanhainkoteja yms. Näistä taitaa olla sairalat ainoita missä ne asiallisesti putsataan ja tietysti Koukkuniemen vanhainkodissa terveisiä vaan jm:ltä täältä Kalakukkojen ja Viäräleukojen maasta.

Lue lisää

asumme v. 2014 valmistuneessa kerrostalossa, jossa ajanmukaisesti, on koneellinen ilmanvaihto. Tarkennuksena vielä, että IV on huoneistokohtainen.
IV-kone on kylpyhuoneen seinällä. Laitteessa on omat suodattimet. Ne vaihdetaan 2 krt/vuosi, huoltoyhtiön toimesta. Ja kun haluaa olla varma, että ne tosiaan vaihdetaan, niin satutan olemiseni siten, että olen kotosalla, kun huollon ajankohta on.
Ei tule ikävä vanhaa, painovoimasta ilmanvaihtoa.
Nuoruusvuosina 70-luvulla kun rillipäänä tuli pakkaskelillä ulkoa sisälle, niin ensimmäinen tehtävä oli aina pyyhkiä huurustuneet rillit kuiviksi.
Joko sitten oli sisäilma niin kosteaa (ilmanvaihto ei toiminut) tai senaikaiset rillien linssit olivat paksumpia.... :-D

Joko tai, oli tulipalopakkasilla patterit tulikuumat ja sisäilma niin kuivaa, että kurkussa vinkui. Laitettiin patteriin koukulla sellainen vesisäiliö, josta haihdutettiin huoneilmaan kosteutta. Toimiva peli oli.

nuukuus on sairaus kirjoitti:

No jaa. Jos haluat seuraavaa: ilmanvaihto voi mennä jäähän eikä enää käynnisty ennen kevättä tai sitten väkisin käynnistäessä palaa niin ihan ok... Ei tarvitse kuin vaihtaa iv-kone tai sen moottori.

Toiseksi ilmanlaatu huononee, kondensiovesi ja putkiin voi tulla hometta. Jos ei haittaa niin ok. Sisäilma voi olla toki kosteempaa ja siksi miellytävämpi kuin koneen tuoman ilma.

Voihan talonsa tuhota monella eri tavoin. Tämä on yksi tapa. Naapuri taisteli juuri huonosta laadusta talon rakentaneen talofirman kanssa ja hävisi, koska ilmanvaihto ei ollut ollut kokoajan päällä.

Hyviä vuosia asumiseen tai sitten myydessä oikeuteen.

Lue lisää

"...ilmanvaihto ei ollut kokoajan päällä"
Mikä kokoaja? Onko se joku ilmanvaihtolaitteiston osa, jonka päällä ilmanvaihto täytyy pitää?

Putkiin alkaa kertyä kosteutta heti, ilmastokone käynnistetään pöly jää kiinni kosteisiin putkiin niin hometta muodostuu ja se pyörii sisäilmassa ..Aiheuttaa talon ja ihmisten sairastumiset.
Kouluissa ja monissa isommissa laitoksissa ilmastoinnit sammutetaan kun talossa ei ole ihmisiä,kiinteistö huoltomiehet saa ponusta kun muutama euro energiassa säästyy samalla aiheutetaan miljoona vahingot.
Eli säädöt kohdilleen ja koneet päällä.

,mljoonaeero kirjoitti:

Putkiin alkaa kertyä kosteutta heti, ilmastokone käynnistetään pöly jää kiinni kosteisiin putkiin niin hometta muodostuu ja se pyörii sisäilmassa ..Aiheuttaa talon ja ihmisten sairastumiset.
Kouluissa ja monissa isommissa laitoksissa ilmastoinnit sammutetaan kun talossa ei ole ihmisiä,kiinteistö huoltomiehet saa ponusta kun muutama euro energiassa säästyy samalla aiheutetaan miljoona vahingot.
Eli säädöt kohdilleen ja koneet päällä.

Lue lisää

Kerrankin joku puhuu asiaa jos olet asennuttanut ilmanvaihtokojeen tyhmyyttäsi maksat siitä kalliin hinnan lopun elämäsi. Eikö olekkin rimmaava riimi. Ikävä kyllä suomen viranomaiset ovat keksineet lain jonka mukaan ei pain ovoimaista ilmanvaihtoa saa enää käyttää joka on suoraansanoen helvetin tyhmää.
Mitäs jos tulee säkökatko ja se kestää riittävän pitkään. Suihkut, saunat yms. kosteat tilat niihin voit lukea myös liesituulettimen. Helleluja ja sitten mennään nimittäin hoitoon on astaa ja kaikenlaisia hengitystiesairauksia pelkän insinöörien "viisauden" vuoksi. KIITOOOOOS!

Tuon saman "säästämisen" varjolla on monista koulurakennuksista tehty homepesiä, on viikonkopuiksi pistetty ilmastointi pois päältä. Onhan sitä energiaa hitusen säästetty, mutta sitten on tullut miljoonien kosteusvauriokorjaukset tai koko hoito on pistetty pillarilla nuriin.

........ kirjoitti:

Tuon saman "säästämisen" varjolla on monista koulurakennuksista tehty homepesiä, on viikonkopuiksi pistetty ilmastointi pois päältä. Onhan sitä energiaa hitusen säästetty, mutta sitten on tullut miljoonien kosteusvauriokorjaukset tai koko hoito on pistetty pillarilla nuriin.

Lue lisää

Ei se 2 pv tyhjässä koulussa homehduta paikkoja. Jokin muu sen homehtumisen aiheuttaa. Yleensä vesivahinko ja tuulettumattomat paikat. Lisäksi ongelmia aiheuttaa kokonaisuudessaan onneton ilmanvaihto kun väki paikalla kostuttaa rakenteita ja sitten ilmastoinnit sammuteaan liian aikaisin kun rakenteet on vielä kosteat porukan jäljiltä. (uudellen mietityt aikarajat) Viikonlopulla ilma vaihtuu myös lämpötilaerojen kauttakin kun sisällä patterit paahtaa ja kuivattaa ilmaa joka väkisellä jonkin verran myös vuotaa esim ilmastointi kanavista ulos. Jotkin kanavat kondenssoi kun ilma virtaa paineettomista putkista esteettä tiloihin. Usein poistoputki on pakkasella ihan siihen huoneeseen asti ja on kylmiä kohtia rakennuksiessa.Moottoripellit pelastaisi mutta kun päättäjissä ei ole ne fiksuimmat vaan usein parhaat puhujat ja psykopaatit sekä esille haluajat yms loistavat esiintyjät vailla teknistaä tajuamista asioista. Niin se vaan usein on tosielämässä ja ihan itse asiat huomattta ja havaittu vuosien mittaan. Itse on sitten jo niin tympääntynyt kun asiat eivät etene ja käyn vain töissä ja säälin ihmisiä vähenevissä määrin koska ne viisaat päättäjät panttaa 8000€ jolla satojen ja taas satojen terveysolot paranisi vuodesta toiseen. Valitakaa paremmin päättäjät niin tämäkin keskustelu olisi käymättä.

........ kirjoitti:

Tuon saman "säästämisen" varjolla on monista koulurakennuksista tehty homepesiä, on viikonkopuiksi pistetty ilmastointi pois päältä. Onhan sitä energiaa hitusen säästetty, mutta sitten on tullut miljoonien kosteusvauriokorjaukset tai koko hoito on pistetty pillarilla nuriin.

Lue lisää

Kouluissa ilmanvaihdon sammuttaminen on järkevää, koska

- yöllä & viikonloppuina sisällä ei ole kosteuslähteitä (vrt. asukkaat kotona)

- luokkien ilmanvaihto on mitoitettu 3 l/s,m², mutta tyhjillään oleville rakenuksille suositellaan 0,15 l/s,m² perusilmanvaihtoa -> öisin riittäisi 5 % päiväajan ilmavirrasta, mutta vanhat koneet saa tiputettua vain 50 % teholle ja uudet (taajarikäyttöiset) saa minimissään säädettyä n. 30 % teholla

Jatkuvalla käytöllä ilmaa vaihdettaisiin öisin & viikonloppuisin 6-10 kertainen määrä verrattuna tyhjän rakennuksen tarpeeseen. Ihan älytöntä tuhlausta se olisi!

Asunnot ovat ihan eri juttu, kun ilmanvaihto on mitoitettu 0,5 l/s,m². IV-koneissa on yleensä tehostusvaraa, joten normaali teho on ehkä 70 %. Tällaisen koneen kun tiputtaa minimikierroksille, ilmavirta on luokkaa 0,2 l/s,m², mikä on ihan passeli tyhjän talon perusilmanvaihtoon (ilmanvaihtokerroin n. 0,2 1/h).

........ kirjoitti:

Tuon saman "säästämisen" varjolla on monista koulurakennuksista tehty homepesiä, on viikonkopuiksi pistetty ilmastointi pois päältä. Onhan sitä energiaa hitusen säästetty, mutta sitten on tullut miljoonien kosteusvauriokorjaukset tai koko hoito on pistetty pillarilla nuriin.

Lue lisää

Jatkan tähän vielä, että se säästö on pohjimmiltaan tehty tekniikkahenkilökunnan valinnassa (mahdollisimman vähän palkkaa, jolloin alan koulutuksen saanutta ei pystytä palkkaamaan)... eli täysin osaamattomia ihmisiä palkataan huoltohenkilökunnaksi. ... ai, pitääkö suodattimet vaihtaa kerran vuodessa puhumattakaan ideoista koneiden sammuttamisista. Yleensä kovilla pakkasilla on automaattinen puolikkaalle pudotus mutta ehkä automatiikastakin on tingitty.

hikoile koska ne ovat eristeen sisällä.

tässätämä kirjoitti:

Jatkan tähän vielä, että se säästö on pohjimmiltaan tehty tekniikkahenkilökunnan valinnassa (mahdollisimman vähän palkkaa, jolloin alan koulutuksen saanutta ei pystytä palkkaamaan)... eli täysin osaamattomia ihmisiä palkataan huoltohenkilökunnaksi. ... ai, pitääkö suodattimet vaihtaa kerran vuodessa puhumattakaan ideoista koneiden sammuttamisista. Yleensä kovilla pakkasilla on automaattinen puolikkaalle pudotus mutta ehkä automatiikastakin on tingitty.

Lue lisää

Olet itse oiva esimerkki osaamattomuudesta.

Vanhojen iv-koneiden puoliteho ei ole yöaikaa varten, vaan juurikin hölmöläisten säästöniksin eli pakkaspuolituksen vuoksi. Ennenwanhaan oli tyyli, ettei kovilla pakkasilla (-15°C tjsp.) tarvinnut enää oppilaiden poistua välitunneilla ulos ja sitten samaan aikaan tiputettiin iv-puoliteholle.

Puolituksen ansiosta voitiin iv-koneiden lämmityspatterit ja lämmönsiirtimet alimitoittaa. Ei siitä isoa säästöä tullut, mutta tuli nyt kuitenkin jotain. Tästä syystä puolituksesta ei ihan noin vain pääse eroonkaan = siitä on tullut aikamoinen riippakivi, kun koulujen toimintatavat ovat muuttuneet ja oppilaat normaalistikin oleilevat välitunnit käytävillä. Vanhojen koulujen käytävien ilmanvaihto on ihan olematonta, koska kaikki on laskettu sen varaan, ettei niillä oleilla ... ja pakkasilla siis vielä tämä olematon ilmanvaihto puolitetaan.

Yöaikaan & viikonloppuisin se puolitehokin on 10x tarpeettoman iso perusilmanvaihdon hoitamiseen. Niinpä perusilmanvaihto on hoidettu sammuttamalla tulo&poistokoneet ja jättämällä pelkät WC-poistot päälle. Mutta kouluissa on aika isot WC-tilat -> nämä poistot alipaineistavat rakennuksen ja sitten imetään rakenteist, ryömintätilasta tms. mitälie epäpuhtauksia ja hajuja sisäilmaan.

Paras vaihtoehto olisi pitää pieni (0,2 1/h tjsp) perusilmanvaihto aina päällä, mutta vanhojen koulujen tekniikalla tämä ei onnistu. Toiseksi paras vaihtoehto on sammuttaa kaikki, niin ei tule haitallista alipainetta.

Eivät ne kanavat kirjoitti:

hikoile koska ne ovat eristeen sisällä.

Taas ymmärtämättömyyttä. Kanaviin kulkeutuu painovoimaisesti pieni ilmavirtaus kun koneet eivät pakota. Pieni ilmavirtaus ei pidä kanavia lämpimänä yli kastepisteen. Nimittäin eristettä tarvittaisiin metri, jotta sadasosailmanvaihto pitäisi kanavan lämpimänä. Tulokanaviin muuten menee ilmaa sen sijaan että tulisi. Ja mitä sinne menee? Pölyä, kosteutta ja homeitiöitä. Aamulla pöly ja homeitiöt pussautetaan ensimmäiseksi luokkiin ja työpisteisiin.

essonvaarille oppia kirjoitti:

Olet itse oiva esimerkki osaamattomuudesta.

Vanhojen iv-koneiden puoliteho ei ole yöaikaa varten, vaan juurikin hölmöläisten säästöniksin eli pakkaspuolituksen vuoksi. Ennenwanhaan oli tyyli, ettei kovilla pakkasilla (-15°C tjsp.) tarvinnut enää oppilaiden poistua välitunneilla ulos ja sitten samaan aikaan tiputettiin iv-puoliteholle.

Puolituksen ansiosta voitiin iv-koneiden lämmityspatterit ja lämmönsiirtimet alimitoittaa. Ei siitä isoa säästöä tullut, mutta tuli nyt kuitenkin jotain. Tästä syystä puolituksesta ei ihan noin vain pääse eroonkaan = siitä on tullut aikamoinen riippakivi, kun koulujen toimintatavat ovat muuttuneet ja oppilaat normaalistikin oleilevat välitunnit käytävillä. Vanhojen koulujen käytävien ilmanvaihto on ihan olematonta, koska kaikki on laskettu sen varaan, ettei niillä oleilla ... ja pakkasilla siis vielä tämä olematon ilmanvaihto puolitetaan.

Yöaikaan & viikonloppuisin se puolitehokin on 10x tarpeettoman iso perusilmanvaihdon hoitamiseen. Niinpä perusilmanvaihto on hoidettu sammuttamalla tulo&poistokoneet ja jättämällä pelkät WC-poistot päälle. Mutta kouluissa on aika isot WC-tilat -> nämä poistot alipaineistavat rakennuksen ja sitten imetään rakenteist, ryömintätilasta tms. mitälie epäpuhtauksia ja hajuja sisäilmaan.

Paras vaihtoehto olisi pitää pieni (0,2 1/h tjsp) perusilmanvaihto aina päällä, mutta vanhojen koulujen tekniikalla tämä ei onnistu. Toiseksi paras vaihtoehto on sammuttaa kaikki, niin ei tule haitallista alipainetta.

Lue lisää

Kovallakin kytkennällä saa pieniä ilmanvaihtoja aikaan. Jos kone käy kolme minuuttia puolen tunnin välein puoliteholla, on ilmanvaihto 5 %. Eli ei sen tarvitse olla 60 % koko ajan.

Tämä on taviksen vaikea tajuta. Ja kyllä vaan. Täyden seisokin aikana ilmat kulkee väärin päin. Mutta onhan sillä eroa onko koneita, kanavia ja seinien vuoto-onkaloita huuhdeltu tehokkaasti 150 kertaa viikonlopun aikana vai ei.

Kovilla pakkasilla saadaan muuten paras kuivatus. Ilman vesisisältö on mitätön. Kun rakennukseen vedetään rutikuivaa ilmaa ja se lämmitetään, on ilmalla käsittämätön kuivatusvaikutus. Siis normityypin ajattelukyvyllä mitattavaksi käsittämätön. Sen kyllä huomaa pyykin kuivatuksessakin. Pakkaskeleillä ei ole vaikeuksia kuivattaa sisätiloissa pikkupyykkiä. No tietenkin pitää ilman vaihtua normin mukaan huoneistossa. Ei seisovassa ilmassa kuivu kunnolla. Kaikki pyykätty vain alkaa haista.

Valintoja vain kirjoitti:

Ei se 2 pv tyhjässä koulussa homehduta paikkoja. Jokin muu sen homehtumisen aiheuttaa. Yleensä vesivahinko ja tuulettumattomat paikat. Lisäksi ongelmia aiheuttaa kokonaisuudessaan onneton ilmanvaihto kun väki paikalla kostuttaa rakenteita ja sitten ilmastoinnit sammuteaan liian aikaisin kun rakenteet on vielä kosteat porukan jäljiltä. (uudellen mietityt aikarajat) Viikonlopulla ilma vaihtuu myös lämpötilaerojen kauttakin kun sisällä patterit paahtaa ja kuivattaa ilmaa joka väkisellä jonkin verran myös vuotaa esim ilmastointi kanavista ulos. Jotkin kanavat kondenssoi kun ilma virtaa paineettomista putkista esteettä tiloihin. Usein poistoputki on pakkasella ihan siihen huoneeseen asti ja on kylmiä kohtia rakennuksiessa.Moottoripellit pelastaisi mutta kun päättäjissä ei ole ne fiksuimmat vaan usein parhaat puhujat ja psykopaatit sekä esille haluajat yms loistavat esiintyjät vailla teknistaä tajuamista asioista. Niin se vaan usein on tosielämässä ja ihan itse asiat huomattta ja havaittu vuosien mittaan. Itse on sitten jo niin tympääntynyt kun asiat eivät etene ja käyn vain töissä ja säälin ihmisiä vähenevissä määrin koska ne viisaat päättäjät panttaa 8000€ jolla satojen ja taas satojen terveysolot paranisi vuodesta toiseen. Valitakaa paremmin päättäjät niin tämäkin keskustelu olisi käymättä.

Lue lisää

Aivan samaa mieltä. Havaintosi päätöksenteon älyllisyydestä täsmäävät koko Suomen tasolle, niin julkisyhteisöihin kuin ainakin suuriin yksityisiin yhtiöihin, myös pörssi-sellaisiin.
Onnittelut, olet ns tavallisena duunarina ymmärtänyt tämän meidän Suomemme päätöksentekoa vaivaavan totaalisen typeryyden, jossa juostaan koviten huutavien ja itseään täynnä olevien ei niin kovin lahjakkaiden (usein täsmää pohjalaiseen luonteeseen) yksilöiden perässä.
Tällaiset todellisen osaamisen puutteessa vallanhimoisella luonteellaan perusteettomaan asemaan.nousseiden tumpeloiden useimmiten konsulttien ansaan johdattamien päättäjien takia olemme nykyisessä kaaoksessa.
Sinun, kuten kaikkien järkevien ajattelevien ns hiljaisen enemmistön pitäisi puuttua peliin ja tipauttaa nämä egobuustaajat siihen asemaan, johon he kuuluvat.

ajatteleva ihminen kirjoitti:

Taas ymmärtämättömyyttä. Kanaviin kulkeutuu painovoimaisesti pieni ilmavirtaus kun koneet eivät pakota. Pieni ilmavirtaus ei pidä kanavia lämpimänä yli kastepisteen. Nimittäin eristettä tarvittaisiin metri, jotta sadasosailmanvaihto pitäisi kanavan lämpimänä. Tulokanaviin muuten menee ilmaa sen sijaan että tulisi. Ja mitä sinne menee? Pölyä, kosteutta ja homeitiöitä. Aamulla pöly ja homeitiöt pussautetaan ensimmäiseksi luokkiin ja työpisteisiin.

Lue lisää

että putkiin menee painovoimaisesti ilmavirtaus. Pakkohan sen ilman sieltä putkista on myös pois tulla joten siellä käy koko ajan ilmavirtaus.

Älä vaan sammuta kokonaan,
ehkä olet yksinkertainen ja pallo hukassa,
mut toivoa ei ole menetetty,
nyt otat järjen käteen,
laitat kahvin tippumaan ja
mietit miksi sellaisnen laite on,
jos ei aukea ota toinen kupillinen ja
sulje silmäsi,
älä ajattele vaan rahaa,
mut jos vaa sitä ajattelet,
niin mieti mitä tapahtuu,
kun suljet sen,
sit vast pitääkin miettiä rahaa.
No uskon et tajuat,
tai soita ammattilaiselle ja
kysy mitä "ymmärtämättömän"
pitää tehdä siinä vaihees,
kun ei tajua selvää asiaa!
Uskon et ratkaisu löytyy
tavalla tai toisella,
sitä toivon talosi kannalta,
tai sinähän siitä vastaaT

Sori siis täysille!

Yrität siis väittää kirjoitti:

että putkiin menee painovoimaisesti ilmavirtaus. Pakkohan sen ilman sieltä putkista on myös pois tulla joten siellä käy koko ajan ilmavirtaus.

Tottakai se tulee, mutta sitä ennen lämpimän ilman kosteus on tiivistynyt putken sisäpinnalle ja ilma poistuu ulkoilman lämpöisenä ulos. Koitapa vaikkaa ottaa liesituulettimesta perhospelti pois ja katso mitä tapahtuu.

Valintoja vain kirjoitti:

Ei se 2 pv tyhjässä koulussa homehduta paikkoja. Jokin muu sen homehtumisen aiheuttaa. Yleensä vesivahinko ja tuulettumattomat paikat. Lisäksi ongelmia aiheuttaa kokonaisuudessaan onneton ilmanvaihto kun väki paikalla kostuttaa rakenteita ja sitten ilmastoinnit sammuteaan liian aikaisin kun rakenteet on vielä kosteat porukan jäljiltä. (uudellen mietityt aikarajat) Viikonlopulla ilma vaihtuu myös lämpötilaerojen kauttakin kun sisällä patterit paahtaa ja kuivattaa ilmaa joka väkisellä jonkin verran myös vuotaa esim ilmastointi kanavista ulos. Jotkin kanavat kondenssoi kun ilma virtaa paineettomista putkista esteettä tiloihin. Usein poistoputki on pakkasella ihan siihen huoneeseen asti ja on kylmiä kohtia rakennuksiessa.Moottoripellit pelastaisi mutta kun päättäjissä ei ole ne fiksuimmat vaan usein parhaat puhujat ja psykopaatit sekä esille haluajat yms loistavat esiintyjät vailla teknistaä tajuamista asioista. Niin se vaan usein on tosielämässä ja ihan itse asiat huomattta ja havaittu vuosien mittaan. Itse on sitten jo niin tympääntynyt kun asiat eivät etene ja käyn vain töissä ja säälin ihmisiä vähenevissä määrin koska ne viisaat päättäjät panttaa 8000€ jolla satojen ja taas satojen terveysolot paranisi vuodesta toiseen. Valitakaa paremmin päättäjät niin tämäkin keskustelu olisi käymättä.

Lue lisää

"Ei se 2 pv tyhjässä koulussa homehduta paikkoja."

Oletko sinä joku asiantuntija?

Jos orgaanista ainetta jää paikoilleen seisomaan kahdeksi päiväksi, niin kyllä se voi hyvinkin alkaa muodostamaan kasvustoa. Joten kyllä kaksi päivää todellakin voi aiheuttaa ongelmia. Samoin esimerkiksi eristeisiin kahdessa päivässä ehtivä kosteus ei välttämättä varsinkaan kostealla säällä kuivu viidessä päivässä, jos välttämättä viidessä viikossakaan, toki täysin olosuhteista riippuen.

arjen jättiläine kirjoitti:

Kovallakin kytkennällä saa pieniä ilmanvaihtoja aikaan. Jos kone käy kolme minuuttia puolen tunnin välein puoliteholla, on ilmanvaihto 5 %. Eli ei sen tarvitse olla 60 % koko ajan.

Tämä on taviksen vaikea tajuta. Ja kyllä vaan. Täyden seisokin aikana ilmat kulkee väärin päin. Mutta onhan sillä eroa onko koneita, kanavia ja seinien vuoto-onkaloita huuhdeltu tehokkaasti 150 kertaa viikonlopun aikana vai ei.

Kovilla pakkasilla saadaan muuten paras kuivatus. Ilman vesisisältö on mitätön. Kun rakennukseen vedetään rutikuivaa ilmaa ja se lämmitetään, on ilmalla käsittämätön kuivatusvaikutus. Siis normityypin ajattelukyvyllä mitattavaksi käsittämätön. Sen kyllä huomaa pyykin kuivatuksessakin. Pakkaskeleillä ei ole vaikeuksia kuivattaa sisätiloissa pikkupyykkiä. No tietenkin pitää ilman vaihtua normin mukaan huoneistossa. Ei seisovassa ilmassa kuivu kunnolla. Kaikki pyykätty vain alkaa haista.

Lue lisää

Idiootti, idiootimpi, idiootein.

IV-koneen rämppääminen päälle/pois on veren kaivamista nenästään. Ylipäätään kulutetaan ihan turhaan peltejä ja moottoriventtiileitä pakkasilla käynnistys on aina pieni riski - lämpötilasäädöt huojuu ja saattaa käydä niin hassusti, että lämmityspatterin jäätymissuoja laukeaa. Sitten on tasan tarkkaan iv seis, kun on kone hätä-seis tilassa, mistä se ei toivukaan ennen kuin huoltomies tulee kuittaamaan jäätärin.

Vielä kun ei ole etävalvontaa ao kohteessa, niin sittenhän se iv on koko viikonlopun pois ja saattaa olla hyvän aikaa alkuviikkoakin, jos ei kukaan opettaja huomaa/viitsi asiasta huollolle ilmoittaa.

Valintoja vain kirjoitti:

Ei se 2 pv tyhjässä koulussa homehduta paikkoja. Jokin muu sen homehtumisen aiheuttaa. Yleensä vesivahinko ja tuulettumattomat paikat. Lisäksi ongelmia aiheuttaa kokonaisuudessaan onneton ilmanvaihto kun väki paikalla kostuttaa rakenteita ja sitten ilmastoinnit sammuteaan liian aikaisin kun rakenteet on vielä kosteat porukan jäljiltä. (uudellen mietityt aikarajat) Viikonlopulla ilma vaihtuu myös lämpötilaerojen kauttakin kun sisällä patterit paahtaa ja kuivattaa ilmaa joka väkisellä jonkin verran myös vuotaa esim ilmastointi kanavista ulos. Jotkin kanavat kondenssoi kun ilma virtaa paineettomista putkista esteettä tiloihin. Usein poistoputki on pakkasella ihan siihen huoneeseen asti ja on kylmiä kohtia rakennuksiessa.Moottoripellit pelastaisi mutta kun päättäjissä ei ole ne fiksuimmat vaan usein parhaat puhujat ja psykopaatit sekä esille haluajat yms loistavat esiintyjät vailla teknistaä tajuamista asioista. Niin se vaan usein on tosielämässä ja ihan itse asiat huomattta ja havaittu vuosien mittaan. Itse on sitten jo niin tympääntynyt kun asiat eivät etene ja käyn vain töissä ja säälin ihmisiä vähenevissä määrin koska ne viisaat päättäjät panttaa 8000€ jolla satojen ja taas satojen terveysolot paranisi vuodesta toiseen. Valitakaa paremmin päättäjät niin tämäkin keskustelu olisi käymättä.

Lue lisää

Kyllä se kaksi päivää riittää aiheuttamaan kondensioveden.

Eivät ne kanavat kirjoitti:

hikoile koska ne ovat eristeen sisällä.

Kokeileppa se asia putkenpätkällä ihan kotonas varmasti hikoilee.
Ota huomioon että se toinenpää pitää olla ulkona ja välissä suodattimet.

fdsafdsa kirjoitti:

"Ei se 2 pv tyhjässä koulussa homehduta paikkoja."

Oletko sinä joku asiantuntija?

Jos orgaanista ainetta jää paikoilleen seisomaan kahdeksi päiväksi, niin kyllä se voi hyvinkin alkaa muodostamaan kasvustoa. Joten kyllä kaksi päivää todellakin voi aiheuttaa ongelmia. Samoin esimerkiksi eristeisiin kahdessa päivässä ehtivä kosteus ei välttämättä varsinkaan kostealla säällä kuivu viidessä päivässä, jos välttämättä viidessä viikossakaan, toki täysin olosuhteista riippuen.

Lue lisää

Onko kokemusta siitä, että ilmastoinnin sammuttaa yön ajaksi kellokytkimellä esim 24-06 eli kun on aamukahvin/suihkujen aika, niin kosteutta aletaan taas siirtää koneellisesti ulkoilmaan.
Yöllä ilmanvaihtoa ei tarvi niin massiivisesti ja toisaalta pakkaset on juuri silloin pahimmillaan , joten lämmönhukkaa saisi eliminoitua ainakin osaksi.
Nykyvehkeissä olisi niin hienoa elektroniikkaa, että jos kosteus nousisi liian suureksi, niin kone käynnistyisi ohi ajastuksekin, jos tilanne akuutti.

elli entalpia kirjoitti:

Onko kokemusta siitä, että ilmastoinnin sammuttaa yön ajaksi kellokytkimellä esim 24-06 eli kun on aamukahvin/suihkujen aika, niin kosteutta aletaan taas siirtää koneellisesti ulkoilmaan.
Yöllä ilmanvaihtoa ei tarvi niin massiivisesti ja toisaalta pakkaset on juuri silloin pahimmillaan , joten lämmönhukkaa saisi eliminoitua ainakin osaksi.
Nykyvehkeissä olisi niin hienoa elektroniikkaa, että jos kosteus nousisi liian suureksi, niin kone käynnistyisi ohi ajastuksekin, jos tilanne akuutti.

Lue lisää

Ilmanvaihdon sammuttaminen yöksi on ihan OK, jos olet yötyöläinen ts. asunto on öisin tyhjillään.

essonvaarille oppia kirjoitti:

Idiootti, idiootimpi, idiootein.

IV-koneen rämppääminen päälle/pois on veren kaivamista nenästään. Ylipäätään kulutetaan ihan turhaan peltejä ja moottoriventtiileitä pakkasilla käynnistys on aina pieni riski - lämpötilasäädöt huojuu ja saattaa käydä niin hassusti, että lämmityspatterin jäätymissuoja laukeaa. Sitten on tasan tarkkaan iv seis, kun on kone hätä-seis tilassa, mistä se ei toivukaan ennen kuin huoltomies tulee kuittaamaan jäätärin.

Vielä kun ei ole etävalvontaa ao kohteessa, niin sittenhän se iv on koko viikonlopun pois ja saattaa olla hyvän aikaa alkuviikkoakin, jos ei kukaan opettaja huomaa/viitsi asiasta huollolle ilmoittaa.

Lue lisää

Joo. Ei IV-koneitten säätö pysty tähän. Mahdotonta ja kallista. IV-koneitten ohjaamiseen ei voi käyttää rakettitiedettä. On olemassa vain on ja off. Täysin mahdotonta on ajatella, että kahdesti tunnissa menisi kone päälle. Releet kuluu. Säätöpeltejä ei ole mahdollista tehdä toimimaan kahdesti tunnissa. Säätöasiantuntijoitten koulutus on kallista. Tuollaiset puolen tunnin välein tapahtuvat jutut suistavat koulutuksen raiteiltaan. Puolikas on sitä varten että sitä ajetaan maailman tappiin ellei täysi ole päällä. Väärä paikka säästää ilmanvaihdossa liikoja säätämällä. Parempi on sammuttaa ja vaihtaa vällyt viikon välein.

IV-asiantuntija kirjoitti:

Joo. Ei IV-koneitten säätö pysty tähän. Mahdotonta ja kallista. IV-koneitten ohjaamiseen ei voi käyttää rakettitiedettä. On olemassa vain on ja off. Täysin mahdotonta on ajatella, että kahdesti tunnissa menisi kone päälle. Releet kuluu. Säätöpeltejä ei ole mahdollista tehdä toimimaan kahdesti tunnissa. Säätöasiantuntijoitten koulutus on kallista. Tuollaiset puolen tunnin välein tapahtuvat jutut suistavat koulutuksen raiteiltaan. Puolikas on sitä varten että sitä ajetaan maailman tappiin ellei täysi ole päällä. Väärä paikka säästää ilmanvaihdossa liikoja säätämällä. Parempi on sammuttaa ja vaihtaa vällyt viikon välein.

Lue lisää

Tietämättömyytesi tuli jo esille, ei asia siitä komeilla nimimerkeillä ja jankkaamisella muutu.
ON/off on vanhojen vehkeiden kanssa ne vaitoehdot - tekniikka ei muuhun taivu.

Eikä uudempiakaan saa kuristettua kuin n. 30 % ilmavirralle. Perusilmanvaihtoa varten pitäisi melkeinpä olla "tuplakoneet". Uusia kouluja tehdäänkin tällä periaatteella, mutta vanha ei moiseen taivu.

Jotenka vaihtoehtoina on älytyön energiantuhlaus, älytön alipaineistus öisin (tulokoneet seis, WC-poistot jää huutamaan) tai kaikki seis.

Faktaaa kirjoitti:

Tottakai se tulee, mutta sitä ennen lämpimän ilman kosteus on tiivistynyt putken sisäpinnalle ja ilma poistuu ulkoilman lämpöisenä ulos. Koitapa vaikkaa ottaa liesituulettimesta perhospelti pois ja katso mitä tapahtuu.

Lue lisää

Joo. Hemmot eivät tajua miten ilmat kulkevat omakotitalon putkissa. Ei se pelkällä putken nimityksellä suuntaansa valitse. Ja OK-koneissa ei ole mitään peltejä. Kun on kone seis, ovat kaikki venttiilit poistoventtiileitä. Hiljainen imu vetää kosteaa ilmaa kylmeneviin kanaviin. Ja kylmiä ovat kun pieni ilmavirta ei lämmitä.

Olen törmännyt jatkuvasti varsinkin IV-suunnittelijoissa pöyhkeileviin tyyppeihin. Luulevat tietävänsä, mutta sekundaa tulee sen kun kerkiää. Kaikki homejutut liittyvät ilmanvaihtoon.

Jos ilmaa vaihdettaisiin vain ilmankosteuden vuoksi, niin paljon helpompaa ja halvempaa olisi hankkia ilmankuivain. Kustannukset murto- osa.

Hyvä kommentti!

Ilmanvaihto / koneen toiminta lie aina tapauskohtainen määritelmä ja erikoisesti liittyy huoneistossa kosteuden tuottamiseen. Pari ihmistä tuottaa kosteutta elintavoillaan aivan eri tasolla kuin 5-henkinen perhe.

Kun rakenteiden kosteutta suojataan muovilla ja huonekosteutta siten poistetaan koneellisesti, niin tämä yhdistelmä voi tuoda kaltaisesi tilanteen.Ilmanvaihdon kautta kosteutta poistetaan liiaksi.

Voi tuntua hurjalta mielikuvalta, mutta aikoinaan suunnittelin mörskäni ilmanvaihdon juuri tuon tilanteen huomioiden eli kuivaushuoneen kosteus siirtyy huoneistoon ja taas koko huoneiston ilmanvaihto tapahtuu kahden VC kautta eli huoneistosta ilma siirtyy VC:hen ja sieltä ulos. Samoin puulämmitteisestä saunasta kosteus poistuu suurimmaksi osaksi kiukaan / kautta. (on alipaineinen saunottaessa), mutta muutoin saunan ilman kosteus omn huoneiston kosteuden tasolla.
Koskaan ei ole ollut kosteus / kuiva ilma ongelmia.

markkulievonen kirjoitti:

Ilmanvaihto / koneen toiminta lie aina tapauskohtainen määritelmä ja erikoisesti liittyy huoneistossa kosteuden tuottamiseen. Pari ihmistä tuottaa kosteutta elintavoillaan aivan eri tasolla kuin 5-henkinen perhe.

Kun rakenteiden kosteutta suojataan muovilla ja huonekosteutta siten poistetaan koneellisesti, niin tämä yhdistelmä voi tuoda kaltaisesi tilanteen.Ilmanvaihdon kautta kosteutta poistetaan liiaksi.

Voi tuntua hurjalta mielikuvalta, mutta aikoinaan suunnittelin mörskäni ilmanvaihdon juuri tuon tilanteen huomioiden eli kuivaushuoneen kosteus siirtyy huoneistoon ja taas koko huoneiston ilmanvaihto tapahtuu kahden VC kautta eli huoneistosta ilma siirtyy VC:hen ja sieltä ulos. Samoin puulämmitteisestä saunasta kosteus poistuu suurimmaksi osaksi kiukaan / kautta. (on alipaineinen saunottaessa), mutta muutoin saunan ilman kosteus omn huoneiston kosteuden tasolla.
Koskaan ei ole ollut kosteus / kuiva ilma ongelmia.

Lue lisää

"Voi tuntua hurjalta mielikuvalta, mutta aikoinaan suunnittelin mörskäni ilmanvaihdon"

Meidän markku tekee kaiken itse. Ja aina tulee parempi kun muiden tekemästä ja valmiina ostetusta.

"Systeemi on ollut käytössä jo muutaman suoden enkä ole huomannut kosteuden tiivistymistä herkimpiin paikkoihin."

Olet siis käynyt tarkistamassa yläpohjan ja jäteilmakanavan eristeet ja yläpohjan noin muutenkin?

Ihan oikeasti kirjoitti:

"Systeemi on ollut käytössä jo muutaman suoden enkä ole huomannut kosteuden tiivistymistä herkimpiin paikkoihin."

Olet siis käynyt tarkistamassa yläpohjan ja jäteilmakanavan eristeet ja yläpohjan noin muutenkin?

Lue lisää

Jos poistoilmakanavassa esiintyy kondensoitumista, niin vain sisäpinnalla.

Miten huonekosteus liittyy eristeiden kosteuteen? Ainoastaan silloin jos rakenne on " hengittävä".

markkulievonen kirjoitti:

Jos poistoilmakanavassa esiintyy kondensoitumista, niin vain sisäpinnalla.

Miten huonekosteus liittyy eristeiden kosteuteen? Ainoastaan silloin jos rakenne on " hengittävä".

Lue lisää

Sinä varmaan olet tehnyt kanavat itse, joten ne ovat tiiviitä, mutta normaalit pulliaiset hakevat kanavansa kaupasta ja niiden liitokset eivät ole vesitiiviitä, jolloin kanavaan tiivistyvä kosteus valuu eristeisiin.

Ihan siksi kirjoitti:

Sinä varmaan olet tehnyt kanavat itse, joten ne ovat tiiviitä, mutta normaalit pulliaiset hakevat kanavansa kaupasta ja niiden liitokset eivät ole vesitiiviitä, jolloin kanavaan tiivistyvä kosteus valuu eristeisiin.

Lue lisää

Juuri kondensoitumisen esitämiseksi poistokanava tulee eristää. Eristetty kanava ei kondensoidu sisä pinnaltakaan.

Niin, ihan normaali pulliaisetkin, jilla peukalo ei ole keskellä kämmentä, ymmärtävät eristämisen merkityksen.

markkulievonen. kirjoitti:

Juuri kondensoitumisen esitämiseksi poistokanava tulee eristää. Eristetty kanava ei kondensoidu sisä pinnaltakaan.

Niin, ihan normaali pulliaisetkin, jilla peukalo ei ole keskellä kämmentä, ymmärtävät eristämisen merkityksen.

Lue lisää

Paljonko poistoilmakanavassa tulee olla eristettä jotta kosteus ei tiivisty sinne kun kone aina välillä käy ja välillä ei?

Kerro toki lisää kirjoitti:

Paljonko poistoilmakanavassa tulee olla eristettä jotta kosteus ei tiivisty sinne kun kone aina välillä käy ja välillä ei?

Koneellinen ilmanvaihto /poistokanava on suunniteltu käytettäväksi läpi vuoden. Kesät talvet. Tosin kesäisin ilmanvaihdon voi toteuttaa muutoinkin.

markkulievonen kirjoitti:

Koneellinen ilmanvaihto /poistokanava on suunniteltu käytettäväksi läpi vuoden. Kesät talvet. Tosin kesäisin ilmanvaihdon voi toteuttaa muutoinkin.

Miksi et vastannut kysymykseen. Kyse oli muuten jäteilmakanavasta, ei poistokanavasta, mutta toki sama ongelma koskee sitäkin, mutta yleensä kyseessä on jäteilmakanava, koska se kulkee kylmässä tilassa. Ohjeen mukainen 100mm eristys ei riitä jäteilmakanavassa estämään kosteuden tiivistymistä.

Ihan skeidaa kirjoitti:

Miksi et vastannut kysymykseen. Kyse oli muuten jäteilmakanavasta, ei poistokanavasta, mutta toki sama ongelma koskee sitäkin, mutta yleensä kyseessä on jäteilmakanava, koska se kulkee kylmässä tilassa. Ohjeen mukainen 100mm eristys ei riitä jäteilmakanavassa estämään kosteuden tiivistymistä.

Lue lisää

Joopa joo.

markkulievonen kirjoitti:

Koneellinen ilmanvaihto /poistokanava on suunniteltu käytettäväksi läpi vuoden. Kesät talvet. Tosin kesäisin ilmanvaihdon voi toteuttaa muutoinkin.

Aloittaja halusi nimenomaan sulkea ilmanvaihdon. Eikö?

Kerro toki lisää kirjoitti:

Aloittaja halusi nimenomaan sulkea ilmanvaihdon. Eikö?

Näköjään ihan turha tuolta tyypiltä kysellä mitään. Varmaan haukkuu seuraavaksi sinua narsistiksi.

Päivän aihe kirjoitti:

Näköjään ihan turha tuolta tyypiltä kysellä mitään. Varmaan haukkuu seuraavaksi sinua narsistiksi.

"Hän löytää asiasta, kuin asiasta huonon puolen, valittaa ja arvostelee sekä on itse aina vakuuttunut siitä, että suoriutuisi mistä tahansa tehtävästä paremmin. Milloin nopeammin, upeammin, siistimmin, asiantuntevammin, kustannustehokkaammin…Kritisointi kohdistuu kaikkeen ja lähes kaiken aikaa; milloin maailmaan, työpaikkaan, perheeseen, ystäviin ja sukulaisiin. Usein narsisti ei kuitenkaan kykene tarjoamaan mitään konkreettista tapaa asioiden parantamiseksi, mutta julistaa oikeuden olla aina oikeassa."

niiin ja on sitten toki kaks tulisijaa takka ja keittiössä muurattu hellahomma joiden kautta jonkinverran vaihtuu ed. lisäksi!

mutta millään perusteella en osaisi ryhtyä minkäänlaisiin koneellistamisiin asian suhteen, enkä ala tietenkään.

ei ole tarpeen kirjoitti:

niiin ja on sitten toki kaks tulisijaa takka ja keittiössä muurattu hellahomma joiden kautta jonkinverran vaihtuu ed. lisäksi!

mutta millään perusteella en osaisi ryhtyä minkäänlaisiin koneellistamisiin asian suhteen, enkä ala tietenkään.

Lue lisää

Vanhemmillakin oli aika lailla samalla mallilla hoidettu ilmanvaihto.

Toisessa päässä taloussiipi, jossa wc, sauna ja suihku. Kaikissa kolmessa poistoilmaventtiilit. Talon toisesa päässä toinen WC, jossa poisto sekä keittiössä liesituuletin. Olohuoneessa takka. Siinä tuo ilmanvaihto sitten olikin.

Ilmanvaihtoa yritin joskus isälleni tarjota, mutta aivan turhaa hömpötystä.

Nyt kun perikunnan taloa yrittää myydä, niin taloussiipi aika totaalisen homeessa. Vuotanut kosteuseristeet ja lisäksi yläpohja homeessa. Päämakkarin ulkoseinä homeessa sekä katto.

Aika usein nämä nykytalot tehdään yhtä ikäpolvea varten ja sitten purkuun. Tämän kohtalo aika sama. Talo tehty -66. Toinen kun nyt asuu kerrostalossa, niin vielä vuoden jälkeenkin kaikki tekstiilit haisevat. Hajuahan on mummonhajua kuten 10v. tyttäreni asian ilmaisee.

Kyllä säästää kirjoitti:

Vanhemmillakin oli aika lailla samalla mallilla hoidettu ilmanvaihto.

Toisessa päässä taloussiipi, jossa wc, sauna ja suihku. Kaikissa kolmessa poistoilmaventtiilit. Talon toisesa päässä toinen WC, jossa poisto sekä keittiössä liesituuletin. Olohuoneessa takka. Siinä tuo ilmanvaihto sitten olikin.

Ilmanvaihtoa yritin joskus isälleni tarjota, mutta aivan turhaa hömpötystä.

Nyt kun perikunnan taloa yrittää myydä, niin taloussiipi aika totaalisen homeessa. Vuotanut kosteuseristeet ja lisäksi yläpohja homeessa. Päämakkarin ulkoseinä homeessa sekä katto.

Aika usein nämä nykytalot tehdään yhtä ikäpolvea varten ja sitten purkuun. Tämän kohtalo aika sama. Talo tehty -66. Toinen kun nyt asuu kerrostalossa, niin vielä vuoden jälkeenkin kaikki tekstiilit haisevat. Hajuahan on mummonhajua kuten 10v. tyttäreni asian ilmaisee.

Lue lisää

Todennäköisesti perikuntaa harmittaa tilanne, mutta todellisuus on, miten tuohon 60-luvun ajan rakennukset rakennettiin sen ajan rakennusmateriaalia käyttäen. Materiaalilla, jota oli käytettävissä ja sen ajan vallitsevan viisauden mukaisesti.

Toinen,- ehkä merkittävin, niin oli pesutilojen / saunan siirtäminen ulkosaunasta sisätiloihin. Kosteuden määrä asuinhuoneistossa monin kertaistui ja tätä tekijää ei edes "viisaammat" huomioineet.

Jos tämän päivän rakennusmateriaaleilla rakennettu talo homehtuu, niin kyseessä on selkeä huolimattomuus.

markkulievonen kirjoitti:

Todennäköisesti perikuntaa harmittaa tilanne, mutta todellisuus on, miten tuohon 60-luvun ajan rakennukset rakennettiin sen ajan rakennusmateriaalia käyttäen. Materiaalilla, jota oli käytettävissä ja sen ajan vallitsevan viisauden mukaisesti.

Toinen,- ehkä merkittävin, niin oli pesutilojen / saunan siirtäminen ulkosaunasta sisätiloihin. Kosteuden määrä asuinhuoneistossa monin kertaistui ja tätä tekijää ei edes "viisaammat" huomioineet.

Jos tämän päivän rakennusmateriaaleilla rakennettu talo homehtuu, niin kyseessä on selkeä huolimattomuus.

Lue lisää

En nyt tiedä harmittaako tuo niin paljoa. Asian olin jo todennut aikoinani tapahtuvaksi. Nyt se vain kongretisoitui eikä mitään tunteita herättänyt. Vastaavia tönöjä koko katu täynnä. Vanhukset eivät enää jaksa huolehtia taloistaan. Ulkopuolisen avun palkkaaminen sitten on syntiä kun kaikki pitää tehdä itse, mutta ei pystytä jolloin jää tekemättä.

Onhan suihkutilat toki remontoitu rakentamisen jälkeen. Eli löytyy kosteuseristeet laattojen alta. Ilman ilmanvaihtoa ei nuo kuitenkaan mitään 100% ole, joten hiljakseen kun jostain tihkuu vettä sisään, niin aika tekee tehtävänsä.

Päämakkarin seinät ja katto ovat homeessa ilmanvaihdon puutteen seurauksena. Ehkä olisivat muutenkin, mutta eivät noin pahasti. Makuuhuoneessa kun kaksi ihmistä nukkuu kymmeniä vuosia ja suuri osa kosteudesta ajetaan rakenteisiin, niin noinhan tuossa käy. Makkarissa ikkunat lähellä katonrajaa, eli tuolta ei paljoakaan krovausilmaa tule tiivisteiden välistä eikä mitään korvausilmaventtiileitä löydy koko talosta.

Ei nuo virheet ole pelkästään materiaalivirheitä, vaan myös suunnittelun tietämättömyyttä. Ilmanvaihto unohdettiin joiksikin kymmeniksi vuosiksi pientaloista.

Ei tuota saunaa kyllä ikinä ole ulkona ollut, vaan aina sijainnut sisällä.

Jos uusi talo homehtuu, niin kyse on huolimattoman käytön, tai rakentajan lisäksi usein myös virheestä. Virheet tehdään joko tietämättä, tai tietoisesti. Näitä ei voi laskea huolimattomuuden piikkiin. Ymmärtämättömyyttä ehkä ei sitäkään.

Jos joku haluaa samalla tavalla toimia, niin olkoon hyvä vain. En oikein mitään elvistelyä asiasta keksi mitä kirjoittaja "ei ymmärrä" ja "ei ole tarpeen" tekee. Toisaalta eipä ole minulta poiskaan.

Kyllä säästää kirjoitti:

En nyt tiedä harmittaako tuo niin paljoa. Asian olin jo todennut aikoinani tapahtuvaksi. Nyt se vain kongretisoitui eikä mitään tunteita herättänyt. Vastaavia tönöjä koko katu täynnä. Vanhukset eivät enää jaksa huolehtia taloistaan. Ulkopuolisen avun palkkaaminen sitten on syntiä kun kaikki pitää tehdä itse, mutta ei pystytä jolloin jää tekemättä.

Onhan suihkutilat toki remontoitu rakentamisen jälkeen. Eli löytyy kosteuseristeet laattojen alta. Ilman ilmanvaihtoa ei nuo kuitenkaan mitään 100% ole, joten hiljakseen kun jostain tihkuu vettä sisään, niin aika tekee tehtävänsä.

Päämakkarin seinät ja katto ovat homeessa ilmanvaihdon puutteen seurauksena. Ehkä olisivat muutenkin, mutta eivät noin pahasti. Makuuhuoneessa kun kaksi ihmistä nukkuu kymmeniä vuosia ja suuri osa kosteudesta ajetaan rakenteisiin, niin noinhan tuossa käy. Makkarissa ikkunat lähellä katonrajaa, eli tuolta ei paljoakaan krovausilmaa tule tiivisteiden välistä eikä mitään korvausilmaventtiileitä löydy koko talosta.

Ei nuo virheet ole pelkästään materiaalivirheitä, vaan myös suunnittelun tietämättömyyttä. Ilmanvaihto unohdettiin joiksikin kymmeniksi vuosiksi pientaloista.

Ei tuota saunaa kyllä ikinä ole ulkona ollut, vaan aina sijainnut sisällä.

Jos uusi talo homehtuu, niin kyse on huolimattoman käytön, tai rakentajan lisäksi usein myös virheestä. Virheet tehdään joko tietämättä, tai tietoisesti. Näitä ei voi laskea huolimattomuuden piikkiin. Ymmärtämättömyyttä ehkä ei sitäkään.

Jos joku haluaa samalla tavalla toimia, niin olkoon hyvä vain. En oikein mitään elvistelyä asiasta keksi mitä kirjoittaja "ei ymmärrä" ja "ei ole tarpeen" tekee. Toisaalta eipä ole minulta poiskaan.

Lue lisää

>Ei tuota saunaa kyllä ikinä ole ulkona ollut, vaan aina sijainnut sisällä

80 luvun mörskä = höyrysulkujen liitokset teippaamatta = tuuli puhaltaa pistorasoista ja lattialistojen alta. Ilma vaihtuu tuulisella ja/tai pakkassäällä kerran 4 tunnissa jo ihan rakenteiden vuotojen kautta!

Eli perusilmavaihto hoituu jo näin tähän päälle ne varsinaiset ilmanvaihtokanavat, liesituuletin, ikkunatuuletus...

Muute hyvä, mutta rakenteiden kautta tuleva vuotoilma ei aina ole sitä puhtainta sorttia rakenteisiin vuotava huoneilma voi johtaa kosteuden tiivistymiseen ja kosteusvaurioon .... jossain siellä näkymättömissä, rakenteiden sisällä.

Seinissä on muovitettu paperi. Sinänsä varmaan OK, mutta totaalisen reikiä täynnä ja huonosti asennettu nykymittapuulla. Jos talossa olisi alipainetta, niin sisäkosteus ei olisi niin tehokkasti kulkeutunut rakenteisiin. Kun alipainetta ei ole, vaan painovoimaisessa talossa on pieni ylipaine, niin kosteus ajan myötä kulkeutunut rakenteisiin ja tehnyt tehtävänsä.

Saunan lauteet pariin kertaan uusittu, kuten tuosa ajassa voi kuvitellakkin tapahtuneen.

Ymmärsit tilanteen oikein, eli sekä runkorakenteet, että isäosat ovat olleet kosteudelle alttiita. Ovat ns. hengittäneet.

On täällä palstalla näitä asiantuntijoita :D

Taas asiantuntija kirjoitti:

On täällä palstalla näitä asiantuntijoita :D

Koneellinen ilmanvaihto /poistokanava on suunniteltu käytettäväksi läpi vuoden. Kesät talvet.

Taas asiantuntija kirjoitti:

On täällä palstalla näitä asiantuntijoita :D

No mitäs se tämä asiantuntija ehdottaa syyksi tälle homeelle. Voisiko olla vaikka ulkopuolinen kosteus? Ei puutteelinen ilmanvaihto mitenkään lisää homeen riskiä. Ilmankosteus sen tekee. Ja kosteutta voi olla vaikka ilma vaihtuukin.

sepäsepä kirjoitti:

No mitäs se tämä asiantuntija ehdottaa syyksi tälle homeelle. Voisiko olla vaikka ulkopuolinen kosteus? Ei puutteelinen ilmanvaihto mitenkään lisää homeen riskiä. Ilmankosteus sen tekee. Ja kosteutta voi olla vaikka ilma vaihtuukin.

Lue lisää

Ilmanvaihto vie sen kosteuden mennessään...

oppia tämäkin kirjoitti:

Ilmanvaihto vie sen kosteuden mennessään...

Kyllä siihen lämpöäkin tarvitaan, pelkkä ilmanvaihto ei riitä. Jos teet umpilaatikon joka on vuorattu muovilla jossa ei varmaan ilma kierrä ja laitat sinne lämmityksen mikä pitää tuon laatikon 23. Katsot vuoden päästä onko hometta. Voin vannoa että ei ole.

>jos talon kamarin seinä homehtuu !! se on kyllä taatusti jonkun muun aiheuttama kuin puutteellisen ilmanvaihdon.<

Niin, 60..........80- luvulle asti oli yleistä rakentaa painovoimalla toimivaa ilmanvaihtoa ja kuten totesit, niin harvassa on talot, joissa on kosteus / homeongelma.

Todelliseen homeongelma taloon liittyy totaalinen rakennusvirhe esim. kylmäsilta seinän vierustaan, joka kondensoi ja kosteuttaa alaparrun ja pinta materiaalin.

Toinen on kosteustilojen höyrysulun / vesieristeen pettäminen kosteuden päästessä laattojen / muovin väliin. Toki heikko ilmanvaihto nopetuttaa homehtumista / lahoamista, mutta perusongelmaa se ei poista.

sepäsepä kirjoitti:

Kyllä siihen lämpöäkin tarvitaan, pelkkä ilmanvaihto ei riitä. Jos teet umpilaatikon joka on vuorattu muovilla jossa ei varmaan ilma kierrä ja laitat sinne lämmityksen mikä pitää tuon laatikon 23. Katsot vuoden päästä onko hometta. Voin vannoa että ei ole.

Lue lisää

Ooooohhhh. Tuli pilkunnusssija ruiskimaan mällejään. Joo, täytyyhän se aina erikseen, asuinrakennuksesta puhuttaessa mainita, että edellytyksenä on myös, että sisällä on hieman vähemmän pakkasta kuin ulkona

sepäsepä kirjoitti:

Kyllä siihen lämpöäkin tarvitaan, pelkkä ilmanvaihto ei riitä. Jos teet umpilaatikon joka on vuorattu muovilla jossa ei varmaan ilma kierrä ja laitat sinne lämmityksen mikä pitää tuon laatikon 23. Katsot vuoden päästä onko hometta. Voin vannoa että ei ole.

Lue lisää

Tuo pienoismalli ei vastaakaan mitään asuinrakennusta. Täysin tiiviitä rakennuksia ei ole. Aina jostakin pääsee ulkoa kosteutta ja epäpuhtautta rakennuksen sisälle. Sitten kun siellä käy ihminen silloin tällöin hönkimässä kosteaa uloshengitystä bakteerien kera, siinä on jo hyvä kasvualusta homeelle, jos ilmanvaihto ei vie sitä pois.
Naurattaa nämä hеlvetin kaikkitietävät essonbaarin kahviringit. Kansakoulun pohjaltahan sitä ollaan kaikkien alojen erikoisasiantuntijoita, vaikka työnhakutilanteessa se kielitaidoton ja sandaalijalkainen muslimikin menee näiden karvalakkipäisten tojotakuskien edelle.

jäätävä fakta! kirjoitti:

Tuo pienoismalli ei vastaakaan mitään asuinrakennusta. Täysin tiiviitä rakennuksia ei ole. Aina jostakin pääsee ulkoa kosteutta ja epäpuhtautta rakennuksen sisälle. Sitten kun siellä käy ihminen silloin tällöin hönkimässä kosteaa uloshengitystä bakteerien kera, siinä on jo hyvä kasvualusta homeelle, jos ilmanvaihto ei vie sitä pois.
Naurattaa nämä hеlvetin kaikkitietävät essonbaarin kahviringit. Kansakoulun pohjaltahan sitä ollaan kaikkien alojen erikoisasiantuntijoita, vaikka työnhakutilanteessa se kielitaidoton ja sandaalijalkainen muslimikin menee näiden karvalakkipäisten tojotakuskien edelle.

Lue lisää

> Aina jostakin pääsee ulkoa kosteutta ja epäpuhtautta rakennuksen sisälle.

Kosteuden suhteen tämä ei haittaa. Kun sisällä on lämpimänpää kuin ulkona, suhteellinen kosteus pysyy alempana. Jäätävän typeränä pysymisen sijaan kannattaisi tutustua esim. käsitteeseen kuivanapitolämmitys. Ehkä siitä asia aukeaa. Veikkaan kyllä, ettei, sen vahvasti tuntuu olevan essonbaarin opit sinulla hallussa.

markkulievonen kirjoitti:

>jos talon kamarin seinä homehtuu !! se on kyllä taatusti jonkun muun aiheuttama kuin puutteellisen ilmanvaihdon.<

Niin, 60..........80- luvulle asti oli yleistä rakentaa painovoimalla toimivaa ilmanvaihtoa ja kuten totesit, niin harvassa on talot, joissa on kosteus / homeongelma.

Todelliseen homeongelma taloon liittyy totaalinen rakennusvirhe esim. kylmäsilta seinän vierustaan, joka kondensoi ja kosteuttaa alaparrun ja pinta materiaalin.

Toinen on kosteustilojen höyrysulun / vesieristeen pettäminen kosteuden päästessä laattojen / muovin väliin. Toki heikko ilmanvaihto nopetuttaa homehtumista / lahoamista, mutta perusongelmaa se ei poista.

Lue lisää

> Niin harvassa on talot, joissa on kosteus / homeongelma.

Joku 10 vuotta sitten tehtiin laaja kartoitus, jonka mukaan 2/3 osassa pientaloja on kuntoarvion menetelmillä, rakenteita avaamatta, (siis ihan pintapuolisessa, silmämääräisessä tarkastuksessa) havaittava kosteuvaurio. Eikä hirveän harvinasta ollut sekään, että on näyttävä homekasvusto MH seinällä. Piilovauriot sitten tähän päälle.

Myös se tiedetään, että peltoelmerit mittaa mörskiensä radonpitoisuutta. Korkea pitoisuus ei haittaa, kun ongelmalta ummistaa silmät.

Ja tästä ilmanvaihdon sammuttamisesta... yksi iv-konevalmistaja avautui viime vuonna, kun tuli asiakkalta valituksia siitä, että valuu vettä venttiileistä. Ninno, ajatusten mätäojat olivat sammuttaneet iv-koneen ,kun sähkö oli kallista ja sitten kun oli ikkunat huurussa ja vettä valui kanavista, vika oli iv-konevalmistajan. Ei mene essonbaarista oppinsa ammentaneilla hissi ihanylimpään eikä edes toiseksi ylimpään kerrokseen.

Siihen on syynsä että valtaosa omakotiladoista on homeessa.

>Kuulostaa todella oudolta, että talo homehtuisi, jos siitä katkaisee ilmastoinnin muutamaksi päiväksi.<

Niimpä. Ilmastoinen katkaiseminen tuo tunkkaisuutta huoneilmaan ja nostattaa kosteutta. Liika kosteus näkyy mm ikkunoiden alareunan huurtumisena. Selkeää homehtumista en usko tuon tuovan. Tietysti, jos kosteus on kuukausia korkealla tasolla, niin rakenteiden kylmiin pintoihin voi muodostua pysyvää kosteutta ja myöhemmin, jopa homehtumista.
Mutta, eiköhän asukkaiden hajuaisti jo hälytä ennen homeen muodostumista.

markkulievonen kirjoitti:

>Kuulostaa todella oudolta, että talo homehtuisi, jos siitä katkaisee ilmastoinnin muutamaksi päiväksi.<

Niimpä. Ilmastoinen katkaiseminen tuo tunkkaisuutta huoneilmaan ja nostattaa kosteutta. Liika kosteus näkyy mm ikkunoiden alareunan huurtumisena. Selkeää homehtumista en usko tuon tuovan. Tietysti, jos kosteus on kuukausia korkealla tasolla, niin rakenteiden kylmiin pintoihin voi muodostua pysyvää kosteutta ja myöhemmin, jopa homehtumista.
Mutta, eiköhän asukkaiden hajuaisti jo hälytä ennen homeen muodostumista.

Lue lisää

Nykyaikaisten ikkunoiden pintalämpötila huitelee pakkasillakin yli 10 °C.

Vanhat 2-lasiset meni jopa pakkasen puolelle ts huurtuivat herkästi.

Jos nykyaikainen ikkuna huurtuu, niin on erittäin todennäköistä, että muualtakin rakennuksesta, josta näkymättömistä (kaapistojen takaa, nurkisssa huonekalujen takana, jopa keskellä suoraa seinää, jos on ns. kastellirakenne eli höyrysulun sisäpuolellakin eristettä) saavutetaan kastepiste.

markkulievonen kirjoitti:

>Kuulostaa todella oudolta, että talo homehtuisi, jos siitä katkaisee ilmastoinnin muutamaksi päiväksi.<

Niimpä. Ilmastoinen katkaiseminen tuo tunkkaisuutta huoneilmaan ja nostattaa kosteutta. Liika kosteus näkyy mm ikkunoiden alareunan huurtumisena. Selkeää homehtumista en usko tuon tuovan. Tietysti, jos kosteus on kuukausia korkealla tasolla, niin rakenteiden kylmiin pintoihin voi muodostua pysyvää kosteutta ja myöhemmin, jopa homehtumista.
Mutta, eiköhän asukkaiden hajuaisti jo hälytä ennen homeen muodostumista.

Lue lisää

Se kosteuden nostaminen olisi monessa vähän uudemmassa asunnossa tarpeellista. Asuin aikaisemmin -86 rakennetussa rivitalossa ja talvella oli ongelmana kuiva ilma tuon koneellisen ilmanvaihdon takia, yli 15 astetta pakkasta niin ilmankosteus putosi alle 20 prosenttiin joka alkaa olla jo terveydelle haitallista (kuivimmillaan oli alle 15%). Ja koneelista ilmanvaihtoahan ei tietysti olisi saanut laittaa pois päältä "ettei tule liian kosteata". Toivottavasti uusimmissa laitteissa on jotenkin ratkaistu tuo ongelma.

Nyt asun -75 rakennetussa omakotitalossa ja ilmankosteus pysyy pakkasillakin järkevissä lukemissa. Suositeltu terveellinen ilmankosteus 30-40% ja tuossa välillä on pysynyt muutamia kesän/syksyn kosteita ajanjaksoja jolloin nousee päiväksi pariksi hieman yli 40%, ei kertaakaan ole noussut liikaa. Eikä ole ollut tunkkaisuudesta ongelmaa ja lämmityskulut ovat ihan kohtuulliset (jopa uusiin samankokoisiin verrattuna).

Talo käytännössä ilman ilmanvaihtoa. Vanhukset halusivat nukkua viileässä, joten makkarissa ei lämpöjä ollut päällä.

Kun makkarissa on n. 15-16 astetta ja ilmanvaihtoa ei ole, niin jo hieman fysiikkaa ymmärtävä ymmärtää mitä asiassa tapahtuu.

Sen joka ei ymmärrä ja näkee huoneen yläosassa olevien ikkunoiden hikoilevan luulisi viimeistään tajuavan.

Kirjoittamaasi teoriaa kannattavat nämä hengittävän rakenteen uskovaiset. Kyseinen uskontokunta on eksynyt aika pitkälle nykytietämyksestä.

Makuuhuoneen lämpö pidetään monesti matalampana kuin muualla.
Itselläni makuuhuoneen lämpö on 18 kun muualla on 22-23.
Makuuhuone pimennetään monesti hyvin joten paksut verhot ovat ikkunoiden edessä.
Verhojen takana talviaikana ikkunan sisäpinta voi ennä pakkasen puolelle.
Tämäkään ei ole vielä ongelma jos verhot aukaistaan päiväksi jolloin pinat lämpenevät ja tuulettuvat.
No itselläni nuo verhot jäävät kiinni mutta seuraan tilannetta aika ajoi.
1 henkilön aiheuttama kosteusrasitus näkyy parvekkeen oven ikkunassa pienenä kosteutena, 2 ihmisen rasitus näkyy vesihelmeilynä/kuurana.
Muovilistan päällä tuo kosteus haihtuu päivän aikana pois aika tehokkaasti aiheuttamatta muilla pinnoilla vahinkoa.

Mutta kuten huomaatte minä tiedän ongelmarakenteet, seuraan niiden käyttäytymistä ja toimin tarpeen mukaan (vetasen verhot syrjään).

Mulla on myös kuisti jossa pidän 10 asteen lämpöä, sielläkään ei näy mitään kosteusongelmia vaikka sama tilanne on jatkunut jo 23 vuotta.
Kuistissa ei ole ilmanvaihtoa mutta hatara väliovi joka päästää lämmintä ilmaa kuistiin, kuistissa lattialämmitys.

Ja tosiaankin olen se joka kellokytkimellä rajoittaa ilmanvaihtoa.
En yritä säästää niinkään energiaa (halpa hake käytössä) vaan liian kuiva huoneilma on ongelma.
Huomioitavaa on se että pitää seurata nuita riskitiloja (makuuhuone, kulpyhuone) kun alkaa rajoittamaan ilmanvaihtoa.

Kyllä säästää kirjoitti:

Talo käytännössä ilman ilmanvaihtoa. Vanhukset halusivat nukkua viileässä, joten makkarissa ei lämpöjä ollut päällä.

Kun makkarissa on n. 15-16 astetta ja ilmanvaihtoa ei ole, niin jo hieman fysiikkaa ymmärtävä ymmärtää mitä asiassa tapahtuu.

Sen joka ei ymmärrä ja näkee huoneen yläosassa olevien ikkunoiden hikoilevan luulisi viimeistään tajuavan.

Kirjoittamaasi teoriaa kannattavat nämä hengittävän rakenteen uskovaiset. Kyseinen uskontokunta on eksynyt aika pitkälle nykytietämyksestä.

Lue lisää

Eli ei mitään ongelmia.

Kun vetää viinaa, niin välttämättä ei ole pakko kirjoittaa nettiin tajunnanvirtaa.

Suosittelisin vaikka hankkimaan ystävän jolle voi jutella.

Kyllä säästää kirjoitti:

Kun vetää viinaa, niin välttämättä ei ole pakko kirjoittaa nettiin tajunnanvirtaa.

Suosittelisin vaikka hankkimaan ystävän jolle voi jutella.

Noo kumarran nyt aluksi syvälel kokemuksellesi F

Niitä arkkitehtejakin on ollut, jos joka lähtöön. On ollut hyviä ja huonoja, kun tarkastelee tätä sodanjälkeistä arkkitehtuuria ja rakentamista tässä maassa ja näissä olosuhteissa.
Toissaalta eihän se arkkitehtien vika ole, että grynderit ovat sika-ahneita, päättäjiemme suosiollisella avustuksella, ja hyvä veli järjätelmällä ja ahneudellaan pilanneet koko asumiskulttuurin Suomenmaassa.

Juu kyllä mutta pitää tiedostaa ongelmat.
Kun tietää misä on kriittiset paikat niin niitä seuraamalla voi sitten arvioida minkä aikaa ilmanvaihto voi olla pois päältä.

Tätä sammuttamista ei suositella kun on niitä jotka eivät ymmärrä ja aiheuttavat vahinkoa.
Suosituksissa mennään aina varman päälle.

Jos et laske kastuneita eristeitä huoleksi kaiken muun lisäksi, niin voit. Markku voi heittää taas sen joopa joo kommentin tähän perään, kun ei muuta osaa.

Juuri näin. Yhtään todellista perustetta sille, mitä vahinkoa aiheutuisi 1-2 päivästä, jolloin iv-kone ei pyörisi, ei ole annettu.

Juuri näin kirjoitti:

Juuri näin. Yhtään todellista perustetta sille, mitä vahinkoa aiheutuisi 1-2 päivästä, jolloin iv-kone ei pyörisi, ei ole annettu.

Jos eristeiden kastuminen ei ole todellinen syy, niin ei ole annettu. Sen sijaan mitään hyötyähän tuosta ei ole.

ET voi, tai voisit alkaa samoin tein purkamaan tönöäsi niin säästyy sekin energia jälkipolvilta. 8 tunnin käyttämättömyys riittää aiheuttamaan ongelman.

Ongelmattomia taloja ei ole -niistä täytyy pitää jatkuvaa huolta. Jatkuva huolenpito ei ole sitä, että ongelmia lisätään.

Ilmanvaihto tulee olla alipaineinen, mitatusti.

Kysy rakennusterveysasiantuntijalta, äläkä täältä.

Niin ja kun kylmää ilmaa tulee tulokanavista, lämmityskustannukset vain kasvaa kun ilmastointi ei ole esilämmittänyt tuloilmaa. Älä siis sammuta ilmastointia. Et säästä siinä mitään. Olis pitänyt rakentaa sitten se talo alunperin eri metodilla kuin pullotalo koneellisella ilmanvaihdolla.

Narsistikirjoitukset loppui niin nyt jankataan iv koneesta. Ja ei, et voi tulppaamatta ulkona olevia päitä.

Mutta, onko sittenkään siitä erikoista hyötyä. Yleensä ilmanvaihto / määrien tulisi säätää talokohtaisesti asukas määrän ja tottumuksien mukaan ei yleisen säädöksen.

Turhan ilmamäärän vaihtaminen on turhuuttaa muulloinkin kuin pakkasilla.

Just paukkupakkasten aikaan sitä ei missään nimessä kannata sammuttaa. Kun seinäpinnat on entistä kylmempiä niin rajapinnoissa kondensoituminen on entistä suurempaa.

Markun mielestä ei ala.

Ja eikö se ole silloin oltava se ilmastointiputki lämmitettävällä kaapelilla varustettu, jos eristää sen, ettei se pääse jäähtymään, ihan ulos asti.
Silloin vois olla ettei se kondensoitumista tapahtuisi. Ilman lämmitystähän putki jäähtyy, jos ei mistään tule lämmintä ilmaa, jos on kylmässä tilassa, vaikka sen ympärillä olisi metri eristettä, jos sitä ilmastointia pitää kiinni eikä lämmintä ilmaa pääse putkeen.

Ps. Kannattaa säädättää se ilmastonti oikein, silloin ei vedä eikä läämmitys mene harakoille. Ja huolehtia suodattimien säännöllisistä putsauksista muut. kk:n välein. Pysyy kanavat puhtaina. Siinä säästää, jos missä.

Nehän ei lämmitystä tarvii, kun niitä on samassa tilassa kymmeniä, ne lämmittää itse huushollinsa.

Mahtaako kukaan tietää kuinka paljon kuutioita pitää ilmaa vaihtaa tunnissa?Asutaan vanhassa rivitalossa jossa ei ole mitään lämmöntalteenotto systeemiä.Poistoilmaventiilit on saunassa/pesuhuoneessa/keittiössä.Hevosmiesten tietotoimisto oli Shellillä sitä mieltä,että pesuhuone=0,85kuutioo sauna00,35kuutioo keittiö0,85kuutioo.Olisko tollaset arvot edes sinne päinkään kun ajattelin mennä rakennuskone vuokraamosta vuokraan ilmamäärämittärin ja vähän mittailla.

Muuta asumaan leipäpussiin ja pyydä lääkäriäsi etsimään sinulle sopivat lääkkeet, joilla voisit jatkaa asumistasi pussissa.

Idiootit :)

Täh? Siis lämmönvaihdin ilmanvaihdossa? Outo idea, enpä ole ikinä kuullutkaan. Tuskinpa tuollainen edes toimisi.

Teerrt kirjoitti:

Täh? Siis lämmönvaihdin ilmanvaihdossa? Outo idea, enpä ole ikinä kuullutkaan. Tuskinpa tuollainen edes toimisi.

Se on nimeltään lämmöntalteenotto eli lto. Tuli pakolliseksi kaikkiin uusiin asuntoihin jo 10 vuotta sitten.

varma fakta! kirjoitti:

Se on nimeltään lämmöntalteenotto eli lto. Tuli pakolliseksi kaikkiin uusiin asuntoihin jo 10 vuotta sitten.

Huumori on näköjään vaikea laji. Ei taida muuten olla vieläkään pakollinen.

Teert kirjoitti:

Huumori on näköjään vaikea laji. Ei taida muuten olla vieläkään pakollinen.

Sarkasmi on vaikea huumorinlaji. Jos sitä ei osaa, kannattaa olla hiljaa.

baliman kirjoitti:

Sarkasmi on vaikea huumorinlaji. Jos sitä ei osaa, kannattaa olla hiljaa.

Niinpä...

Teerrt kirjoitti:

Täh? Siis lämmönvaihdin ilmanvaihdossa? Outo idea, enpä ole ikinä kuullutkaan. Tuskinpa tuollainen edes toimisi.

30 vuotta ollutt käytössä. Todennäkölisesti sinullakin on jos sinulla on koneelklinen ilmanvaihto.

Teert kirjoitti:

Huumori on näköjään vaikea laji. Ei taida muuten olla vieläkään pakollinen.

http://www.edilex.fi/data/rakentamismaaraykset/d2_2010.pdf

Rakentamismääräyksen kohta 4.1.2 sanoo:

"Rakennuksen ilmanvaihdon poistoilmasta on otettava lämpöä talteen lämpömäärä, joka vastaa vähintään
45 % ilmanvaihdon lämmityksen tarvitsemasta lämpömäärästä. Vastaava lämpöenergiantarpeen pienen-
täminen voidaan toteuttaa
1) rakennuksen vaipan lämmöneristystä parantamalla;
2) rakennuksen vaipan ilmanpitävyyttä parantamalla; tai
3) vähentämällä ilmanvaihdon lämmityksen tarvitsemaa lämpömäärää muulla tavalla kuin poistoilman
lämmöntalteenotolla.
Vastaava lämpöenergiantarpeen pienentäminen osoitetaan rakennuksen lämpöhäviön tasauslaskennalla
rakentamismääräyskokoelman osan D3 mukaan"

Eli jos pystyy mittauksin osoittamaan, että lämmitysenergiasta saadaan talteen vähintään 45 prossaa, lto ei ole pakollinen. Muussa tapauksessa se on pakollinen. Lisäksi pitää toteutua tuloilman suodatusta koskevat rakennusmääräykset.


http://rakennusmaailma.fi/artikkelit/lampoa-karkaa-taivaalle-turhaan

"Lämmön talteenotosta on säädös rakennusmääräyksissä. Uuden pientalon poistoilman sisältämästä energiasta on otettava talteen vähintään 30 prosenttia. Määräyksestä saa poiketa vain, jos kykenee esittämään jonkin toisen tavan päästä yhtä suuriin säästöihin."

Niin, no Vapahtajamme herramme Jeesuksen Kristuksen teipillähän niitä ei teipata. Vaan erityisellä sitä varten tehdyllä teipillä.

Eristeissä vikaa jos putkista tulee vettä. Ja höyrysulku liitettävä kanaviin höyrysulkuun liimattavilla kauluksilla joita on myytävänäkin. Ja höyrysulkua kun laitetaan niin enpähän suosittele käyttämään teippiä. Parempikin vaihto ehto on ja se on silikoni. Höyrysulun on oltava pölyvapaa jotta silikon tarttuu kunnola. Teippiähän sitä perinteisesti on käytetty, mutta en käsitä miksi. Senhän tietää, että ne irtoavat jossain vaiheessa. Höyrysulku on tärkeä lämmön sisällä pysymiseksi. Ja varsikin jos talossa on koneellinen ilmanvaihto niin silloin se vetää kaikki kylmän sisälle jos höyrysulku vuotaa. Kaikki ilma ulkoa on mentävä IL-Koneen kautta. Koneellinen ilmanvaihto säädetään alipaineiseksi, noin 10-15% alipainetta on ihan hyvä. Ei liikaa. Ja silloin talon on oltava tiivis kaikin puolin jottei kylmä tule sisälle.

ilmastointiasent.57v kirjoitti:

Eristeissä vikaa jos putkista tulee vettä. Ja höyrysulku liitettävä kanaviin höyrysulkuun liimattavilla kauluksilla joita on myytävänäkin. Ja höyrysulkua kun laitetaan niin enpähän suosittele käyttämään teippiä. Parempikin vaihto ehto on ja se on silikoni. Höyrysulun on oltava pölyvapaa jotta silikon tarttuu kunnola. Teippiähän sitä perinteisesti on käytetty, mutta en käsitä miksi. Senhän tietää, että ne irtoavat jossain vaiheessa. Höyrysulku on tärkeä lämmön sisällä pysymiseksi. Ja varsikin jos talossa on koneellinen ilmanvaihto niin silloin se vetää kaikki kylmän sisälle jos höyrysulku vuotaa. Kaikki ilma ulkoa on mentävä IL-Koneen kautta. Koneellinen ilmanvaihto säädetään alipaineiseksi, noin 10-15% alipainetta on ihan hyvä. Ei liikaa. Ja silloin talon on oltava tiivis kaikin puolin jottei kylmä tule sisälle.

Lue lisää

Märkä silikoni voikin näyttää siltä että tarttuu, mutta eihän se muovissa kiinni pysy, kuten ei moni muukaan aine.

teippiheikki kirjoitti:

Niin, no Vapahtajamme herramme Jeesuksen Kristuksen teipillähän niitä ei teipata. Vaan erityisellä sitä varten tehdyllä teipillä.

Siihen aikaan ei ollu paljoo vaihtoehtoja eikä kauluksia. Niin ja sellasen LTO vaihtmen pitäis olla vähintään hiacen kokonen, että siitä mitään oikeaa hyötyä olisi. Ei semmonen kahvipaketin kokonen mutikka käytännössä toimi nimeksikään. Lisäksi talviaikaan se esivastus on päällä jatkuvasti ja kyllä sähköä menee aivan tolkuttomasti. 15000kw pienemmät kulutukset /vuosi on nykyisessä vanhassa rintamamiestalossa ku siinä uudessa pullotalossa, jossa testin tein. Että hyvin paljon pitää säästää, että koneellinen ittensä takas maksais. Ja kyllä.. vaikka eristykset on kunnossa ni kondensoituu sinne putkenseinämiin vettä jos kone seisoo.
Ikänä ei enää tuu semmosia myllyjä mulle. Ei ikänä!

ilmastointiasent.57v kirjoitti:

Eristeissä vikaa jos putkista tulee vettä. Ja höyrysulku liitettävä kanaviin höyrysulkuun liimattavilla kauluksilla joita on myytävänäkin. Ja höyrysulkua kun laitetaan niin enpähän suosittele käyttämään teippiä. Parempikin vaihto ehto on ja se on silikoni. Höyrysulun on oltava pölyvapaa jotta silikon tarttuu kunnola. Teippiähän sitä perinteisesti on käytetty, mutta en käsitä miksi. Senhän tietää, että ne irtoavat jossain vaiheessa. Höyrysulku on tärkeä lämmön sisällä pysymiseksi. Ja varsikin jos talossa on koneellinen ilmanvaihto niin silloin se vetää kaikki kylmän sisälle jos höyrysulku vuotaa. Kaikki ilma ulkoa on mentävä IL-Koneen kautta. Koneellinen ilmanvaihto säädetään alipaineiseksi, noin 10-15% alipainetta on ihan hyvä. Ei liikaa. Ja silloin talon on oltava tiivis kaikin puolin jottei kylmä tule sisälle.

Lue lisää

10-15 % alipainetta ja normaali ilmanpaine kun on 101 325 Pa, niin sellainen 10 000 - 15 000 Pa alipaine on ihan passeli.

teippiheikki kirjoitti:

Niin, no Vapahtajamme herramme Jeesuksen Kristuksen teipillähän niitä ei teipata. Vaan erityisellä sitä varten tehdyllä teipillä.

Asioista perillä olevat valvojat lähettää nykyään kaikki teippimiehet työmaalta kotiin.

Ei niitä höyrysulkuja ennenkään kuulunut jessellä teipata. Eikä sen puoleen kanaviakaan. Jesse on sitä varten, että siitä erottaa tunarit, kun se tosiaan kuivuu ja irtoaa parissa vuodessa.

Mutta nykyään siis ei katsota hyvällä höyrysulkujen teippaamista. Vaikka käytettäisiin tähän tarkoitukseen tehtyjä tuotteita. Eli kaikki saumat pitäisi varmistaa puristusliitoksilla eli rimaa tms. päälle.

Erkki merten di verd kirjoitti:

Siihen aikaan ei ollu paljoo vaihtoehtoja eikä kauluksia. Niin ja sellasen LTO vaihtmen pitäis olla vähintään hiacen kokonen, että siitä mitään oikeaa hyötyä olisi. Ei semmonen kahvipaketin kokonen mutikka käytännössä toimi nimeksikään. Lisäksi talviaikaan se esivastus on päällä jatkuvasti ja kyllä sähköä menee aivan tolkuttomasti. 15000kw pienemmät kulutukset /vuosi on nykyisessä vanhassa rintamamiestalossa ku siinä uudessa pullotalossa, jossa testin tein. Että hyvin paljon pitää säästää, että koneellinen ittensä takas maksais. Ja kyllä.. vaikka eristykset on kunnossa ni kondensoituu sinne putkenseinämiin vettä jos kone seisoo.
Ikänä ei enää tuu semmosia myllyjä mulle. Ei ikänä!

Lue lisää

Oikea asenne, erkkiboy! Pidä tuosta kiinni. Sisävessat ja vesihanat ja sähkölinjat aivan kermaperseiden hommaa. Kyllä se ainoa okea tapa hankkia lämmintä vettä talvella on sahata järvestä jääpala, sulattaa se kattilassa puuhellalla.
Kiva että on muitakin hapenpuutteesta kärsiviä vatipäitä linjoilla, luulin olevani ainoa.

Erkki merten di verd kirjoitti:

Siihen aikaan ei ollu paljoo vaihtoehtoja eikä kauluksia. Niin ja sellasen LTO vaihtmen pitäis olla vähintään hiacen kokonen, että siitä mitään oikeaa hyötyä olisi. Ei semmonen kahvipaketin kokonen mutikka käytännössä toimi nimeksikään. Lisäksi talviaikaan se esivastus on päällä jatkuvasti ja kyllä sähköä menee aivan tolkuttomasti. 15000kw pienemmät kulutukset /vuosi on nykyisessä vanhassa rintamamiestalossa ku siinä uudessa pullotalossa, jossa testin tein. Että hyvin paljon pitää säästää, että koneellinen ittensä takas maksais. Ja kyllä.. vaikka eristykset on kunnossa ni kondensoituu sinne putkenseinämiin vettä jos kone seisoo.
Ikänä ei enää tuu semmosia myllyjä mulle. Ei ikänä!

Lue lisää

Majaile sinä siellä vetävässä rintsikassa, ei se ole keneltäkään pois. Minä en ainakaan revi asuntooni pakkasilmaa. Tuloilman alaraja minulla on 17, vaikka ulkona olisi -55.
Lisäksi suodattimet pitää siitepölyn pois asunnosta.
Asumismukavuudelle en laske hintaa. Köyhän pitää laskea kaikelle hinta.Tyhmyydellä on hintansa.

Toivottavasti nimimerkkisi ei kerro oikeaa ammattiasi.

Toisaalta sisäilman kosteus nousee ja pian voi olla käsissä vauroita, joiden korjaamiseen uppoaa muutama kymppitonni.

No, tuli taas hyvin esille, miksi OK-ladoissa on niin helvetin paljon kosteusongelmia. Toissa keväänä julkistetun kartoituksen perusteella kolmasosassa OK-latoja on näkyviä kosteusvaurioita ja tähän sitten päälle kaikki rakenteissa piilossa olevat viat. Samassa sisäilmaseminaarissa kerrottiin myös parikin kauhutarinaa juurikin tällaisista essonvaareista, jotka olivat pistäneet koneen pois päältä ja sitten oli kuivattu pyykkiä sisällä ja kuivattu sauna jättämällä saunomisen jälkeen sauna ja KPH ovet auki. Yhtään ei haitannut, vaikka ikkunat kondensoi niin paljon, että kipsilevyseinät niiden alla vettyi muhjuksi!

säästöä savella kirjoitti:

Toisaalta sisäilman kosteus nousee ja pian voi olla käsissä vauroita, joiden korjaamiseen uppoaa muutama kymppitonni.

No, tuli taas hyvin esille, miksi OK-ladoissa on niin helvetin paljon kosteusongelmia. Toissa keväänä julkistetun kartoituksen perusteella kolmasosassa OK-latoja on näkyviä kosteusvaurioita ja tähän sitten päälle kaikki rakenteissa piilossa olevat viat. Samassa sisäilmaseminaarissa kerrottiin myös parikin kauhutarinaa juurikin tällaisista essonvaareista, jotka olivat pistäneet koneen pois päältä ja sitten oli kuivattu pyykkiä sisällä ja kuivattu sauna jättämällä saunomisen jälkeen sauna ja KPH ovet auki. Yhtään ei haitannut, vaikka ikkunat kondensoi niin paljon, että kipsilevyseinät niiden alla vettyi muhjuksi!

Lue lisää

Et suinkaan vaan ole kanakoppiasukas jossain kerrokopissa?

koot koot kirjoitti:

Et suinkaan vaan ole kanakoppiasukas jossain kerrokopissa?

oli kusinen kipsilevytalo mutta alkoi lahota käsiin niin kierrätykseen läks.

Tämä johtuu siitä että sun ladossasi on ilmavaihto, joka puhaltaa lattialistojen raoista ja pistorasioista. Siis rakenteet vuotavat niin paljon, että "perusilmavaihto" hoituu tälläviisiinkin.

Hyvähän tällainen systeemi ei ole, koska rakenteiden läpi virrannut ilma ei aina niin kovin raikasta ole ja toisaalta rakenteisiin virtaava huoneilma kuljettaa mukanaan kosteutta ja voi aiheuttaa kondessia, jossain siellä näkymättömissä.

Uudet talot pyritään tekemään tiiviiksi em. haittojen poistamiseksi ja nykyään tässä jopa onnistutaan usein. Ilmanvaihtuvuus vuotoina voi olla kymmenesosa siitä mitä vanhassa -> ei tule touhusta yhtään mitään, jos ei sitten ilmanvaihtoa järjestetä muulla tavoin.

Joo, ja nykyään pakollinen kaikissa uusissa mörskissä. Mitäs ehdotat tilalle?

No gu OK-lato on hankittu siitä syystä, ettei tarvitse maksaa hirmuisen suurta vastiketta, vaan 150 €/kk riittää ihan kaikkeen!

Säästää pitää vaikka henki menisi / talo mätänisi. Kuten mätäneekin, esimekkejä tällaisen säästön tuloksista kyllä riittää.

Voidaan päätellä että iv-koneen sulkeminen paukkupakkasilla saattaa tuoda isohkoja ongelmia, mutta ei juurikaan säästöjä.

Yhteenveto tässä kirjoitti:

Voidaan päätellä että iv-koneen sulkeminen paukkupakkasilla saattaa tuoda isohkoja ongelmia, mutta ei juurikaan säästöjä.

Kirjoitin siitä että rajoitan ilmanvaihdon toimintaa kellokytkimellä.
Arkipäivät on jaettu pätkiin, työssäoloaikaan, ja kotonaoloaikaan.
Viikonloppuna on sitten oma ohjelma.
Säästöjä en tällä hae vaan ilmankosteutta.
2 henkilöä yli 500m3, pienimmälläkin nopeudella ilma kuivuu liikaa talvella.
Nyt kosteus 28% joka on liian matala mutta ilman ilmanvaihdon rajoitusta kosteus putosi alle 20% vaikka kostuttimia käytössä.
Kostuttimien käyttökään ei ole ongelmatonta.
Aiemmin höyrystin vettä n. 15l/vrk.
Koetuttimen lähellä oli havaittavissa ongelmia, esim. puukaiteiden aavistuksen tummempi sävy.

Joten jos pitää päättää rajoitanko käyttöaikkaa vai kannanko kuutiotolkulla vettä talven aikana niin päädyn ensinmäiseen.

Mitä tulee kanavien kostumiseen niin en usko että muutaman tunnin tauoilla vahinkoa pääsee vielä synymään.
Kastepistelaskurin mukaan 22 asteen ja 28% ilman kastepiste on 2,6 astetta joten sen verran pitää kanavat jäähtyä ennenkuin alkaa tulla fyysistä vettä.

Mutta kuten kerroin aiemmin, ilmanvaihtoa saa mennä säätelemään kun ymmärtää mitä tekee.
Siihen saakka ohje on että ei saa koskea.

Tuolla aiemmin. kirjoitti:

Kirjoitin siitä että rajoitan ilmanvaihdon toimintaa kellokytkimellä.
Arkipäivät on jaettu pätkiin, työssäoloaikaan, ja kotonaoloaikaan.
Viikonloppuna on sitten oma ohjelma.
Säästöjä en tällä hae vaan ilmankosteutta.
2 henkilöä yli 500m3, pienimmälläkin nopeudella ilma kuivuu liikaa talvella.
Nyt kosteus 28% joka on liian matala mutta ilman ilmanvaihdon rajoitusta kosteus putosi alle 20% vaikka kostuttimia käytössä.
Kostuttimien käyttökään ei ole ongelmatonta.
Aiemmin höyrystin vettä n. 15l/vrk.
Koetuttimen lähellä oli havaittavissa ongelmia, esim. puukaiteiden aavistuksen tummempi sävy.

Joten jos pitää päättää rajoitanko käyttöaikkaa vai kannanko kuutiotolkulla vettä talven aikana niin päädyn ensinmäiseen.

Mitä tulee kanavien kostumiseen niin en usko että muutaman tunnin tauoilla vahinkoa pääsee vielä synymään.
Kastepistelaskurin mukaan 22 asteen ja 28% ilman kastepiste on 2,6 astetta joten sen verran pitää kanavat jäähtyä ennenkuin alkaa tulla fyysistä vettä.

Mutta kuten kerroin aiemmin, ilmanvaihtoa saa mennä säätelemään kun ymmärtää mitä tekee.
Siihen saakka ohje on että ei saa koskea.

Lue lisää

Aikaisemmin kirjoitit ettet ole huomannut kosteuden tiivistymistä, nyt kirjoitat ettet usko kosteuden tiivistymiseen. Eli oletko läynyt läpi kriittiset paikat vai et?

Tuolla aiemmin. kirjoitti:

Kirjoitin siitä että rajoitan ilmanvaihdon toimintaa kellokytkimellä.
Arkipäivät on jaettu pätkiin, työssäoloaikaan, ja kotonaoloaikaan.
Viikonloppuna on sitten oma ohjelma.
Säästöjä en tällä hae vaan ilmankosteutta.
2 henkilöä yli 500m3, pienimmälläkin nopeudella ilma kuivuu liikaa talvella.
Nyt kosteus 28% joka on liian matala mutta ilman ilmanvaihdon rajoitusta kosteus putosi alle 20% vaikka kostuttimia käytössä.
Kostuttimien käyttökään ei ole ongelmatonta.
Aiemmin höyrystin vettä n. 15l/vrk.
Koetuttimen lähellä oli havaittavissa ongelmia, esim. puukaiteiden aavistuksen tummempi sävy.

Joten jos pitää päättää rajoitanko käyttöaikkaa vai kannanko kuutiotolkulla vettä talven aikana niin päädyn ensinmäiseen.

Mitä tulee kanavien kostumiseen niin en usko että muutaman tunnin tauoilla vahinkoa pääsee vielä synymään.
Kastepistelaskurin mukaan 22 asteen ja 28% ilman kastepiste on 2,6 astetta joten sen verran pitää kanavat jäähtyä ennenkuin alkaa tulla fyysistä vettä.

Mutta kuten kerroin aiemmin, ilmanvaihtoa saa mennä säätelemään kun ymmärtää mitä tekee.
Siihen saakka ohje on että ei saa koskea.

Lue lisää

Hieman ristiriitaista kirjoittelusi.

22 astetta ja 20% kosteusprosentti tarkoittaa 3,9 grammaa vettä kuutiota kohden. Jos halusi on tuo 28%, niin tarvitset lisää 1,5 grammaa verrattuna 20% kosteutta.

Normaalilla (huom! tavallisella, eikä kirjoittamallasi minimiasennolla) ilma vaihtuu kerran kahteen tuntiin, eli 250kuutiota kahdessa tunnissa ja vuorokaudessa 3000m3. Vettä tarvitaan lisää siis 1,5g/m3 x 3000m3 = 4500g = 4,5 litraa.

Jos olettaa, että ulkona on -10 pakkasta, jolloin ilmassa on vettä n. 2g/m2 ja kostutat mainitsemallasi 15 ltr/vrk tahdilla vettä ja lisäksi oletetaan, että vettä ei tule mistään muualta kuten hengitys, hikoilu, pyykinkuivaus, suihku, ruoanlaitto jne. Tällöin kosteusprosentti nousee tasolle 15000g / 3000m3 = 5g/m3 ja tuohon lisäksi tuo ulkoilman 2g/m3 päästään tasolle 7g/m3, joka vastaa kosteutta 36%.

Usein kone on mitoitettu käymään asennolla 3 ja maksimi 4. Poissaoloasento 1 vaihtaa ilmaan luokkaa kolmanneksen asentoon 3 verrattuna. Asennossa 3 kosteus nousisi tasolle 36%. Sinulla tasolla 1 ja osittain sammuttamalla ei päästä kuin 28% kosteuteen.

Jos väittämäsi pitää paikkansa niin vaihtoehtoina on joko A) Sinulla ei ole katossa höyrysulkua ollenkaan B) Sinulla on talossasi ilmavuotoja todella paljon C) Kosteusmittarisi ei tiedä mitään.

Väärä tapa kirjoitti:

Hieman ristiriitaista kirjoittelusi.

22 astetta ja 20% kosteusprosentti tarkoittaa 3,9 grammaa vettä kuutiota kohden. Jos halusi on tuo 28%, niin tarvitset lisää 1,5 grammaa verrattuna 20% kosteutta.

Normaalilla (huom! tavallisella, eikä kirjoittamallasi minimiasennolla) ilma vaihtuu kerran kahteen tuntiin, eli 250kuutiota kahdessa tunnissa ja vuorokaudessa 3000m3. Vettä tarvitaan lisää siis 1,5g/m3 x 3000m3 = 4500g = 4,5 litraa.

Jos olettaa, että ulkona on -10 pakkasta, jolloin ilmassa on vettä n. 2g/m2 ja kostutat mainitsemallasi 15 ltr/vrk tahdilla vettä ja lisäksi oletetaan, että vettä ei tule mistään muualta kuten hengitys, hikoilu, pyykinkuivaus, suihku, ruoanlaitto jne. Tällöin kosteusprosentti nousee tasolle 15000g / 3000m3 = 5g/m3 ja tuohon lisäksi tuo ulkoilman 2g/m3 päästään tasolle 7g/m3, joka vastaa kosteutta 36%.

Usein kone on mitoitettu käymään asennolla 3 ja maksimi 4. Poissaoloasento 1 vaihtaa ilmaan luokkaa kolmanneksen asentoon 3 verrattuna. Asennossa 3 kosteus nousisi tasolle 36%. Sinulla tasolla 1 ja osittain sammuttamalla ei päästä kuin 28% kosteuteen.

Jos väittämäsi pitää paikkansa niin vaihtoehtoina on joko A) Sinulla ei ole katossa höyrysulkua ollenkaan B) Sinulla on talossasi ilmavuotoja todella paljon C) Kosteusmittarisi ei tiedä mitään.

Lue lisää

Teeppäs tuo sama laskelma 20 asteen pakkasilla, asun nimittäi lapissa.
Tuo 15l onkin pahin tilanne.
Enkäsuinkaan ihannoi 28% kosteutta vaan kerroi mitä se on nyt ilman kostutinta kun rajoitan ilmanvaihtoa.

Ja sille toiselle ihmettelijälle.
Se että en huomaa kosteutta kriittsissä paikoissa meinaa sitä että en ole havainnut vaikka tarkkailen tilannetta.
Ainoa paikka missä löydän kosteutta on makuuhuoneen parvekkeen ikkuna verhon takana.
http://www.tekeville.fi/ilmankosteus linkistä löytyy taulukko jossa näkyy vesimäärä milläkin lämpötillla.
-20 astetta 80% kosteus = vettä 0,7g/m3
20 astetta ja 20% kosteus = vettä 3,7g/m3
20 astetta ja 30% kosteutta = vettä n. 5g/m3

Tuolla aiemmin... kirjoitti:

Teeppäs tuo sama laskelma 20 asteen pakkasilla, asun nimittäi lapissa.
Tuo 15l onkin pahin tilanne.
Enkäsuinkaan ihannoi 28% kosteutta vaan kerroi mitä se on nyt ilman kostutinta kun rajoitan ilmanvaihtoa.

Ja sille toiselle ihmettelijälle.
Se että en huomaa kosteutta kriittsissä paikoissa meinaa sitä että en ole havainnut vaikka tarkkailen tilannetta.
Ainoa paikka missä löydän kosteutta on makuuhuoneen parvekkeen ikkuna verhon takana.
http://www.tekeville.fi/ilmankosteus linkistä löytyy taulukko jossa näkyy vesimäärä milläkin lämpötillla.
-20 astetta 80% kosteus = vettä 0,7g/m3
20 astetta ja 20% kosteus = vettä 3,7g/m3
20 astetta ja 30% kosteutta = vettä n. 5g/m3

Lue lisää

Eli olet siis käynyt välipohjassa tarkastamassa putkien eristykset. Mikä siinä oli niin vaikea kertoa?

Tuolla aiemmin... kirjoitti:

Teeppäs tuo sama laskelma 20 asteen pakkasilla, asun nimittäi lapissa.
Tuo 15l onkin pahin tilanne.
Enkäsuinkaan ihannoi 28% kosteutta vaan kerroi mitä se on nyt ilman kostutinta kun rajoitan ilmanvaihtoa.

Ja sille toiselle ihmettelijälle.
Se että en huomaa kosteutta kriittsissä paikoissa meinaa sitä että en ole havainnut vaikka tarkkailen tilannetta.
Ainoa paikka missä löydän kosteutta on makuuhuoneen parvekkeen ikkuna verhon takana.
http://www.tekeville.fi/ilmankosteus linkistä löytyy taulukko jossa näkyy vesimäärä milläkin lämpötillla.
-20 astetta 80% kosteus = vettä 0,7g/m3
20 astetta ja 20% kosteus = vettä 3,7g/m3
20 astetta ja 30% kosteutta = vettä n. 5g/m3

Lue lisää

-10 ja -20 asteen pakkasessa kosteutta ilmassa on suunnilleen yhtä paljon, eli lasku ei muutu mihinkään suuntaan.

Myöskään asuinpaikka ei vaikuta asiaan.

Jos 27 vuotta sitten kostutit ilmaa 15 ltr/vrk, niin hienoa. Ehkäpä se kannattaisi mainita kirjoittaessasi asiasta?

Mutta ehkä loppuvetona voisi todeta, että kirjoittelit jotain arvoja mitä joskus on ollut jollakin mittarilla mitattuna. ja todellisuus on sitten jotain muuta.

Jos haluat tarkempaa tietoa, niin laita kuukkeliin RH calculator ja valitse esim.
http://www.humidity-calculator.com/

Kerrotko vielä mistä sait kantavasi vettä kuutio tolkulla vuodessa? Et siis ainakaan tuosta 15 ltr/vrk. Kannat vettä kaivosta toiseen?

Väärä tapa kirjoitti:

-10 ja -20 asteen pakkasessa kosteutta ilmassa on suunnilleen yhtä paljon, eli lasku ei muutu mihinkään suuntaan.

Myöskään asuinpaikka ei vaikuta asiaan.

Jos 27 vuotta sitten kostutit ilmaa 15 ltr/vrk, niin hienoa. Ehkäpä se kannattaisi mainita kirjoittaessasi asiasta?

Mutta ehkä loppuvetona voisi todeta, että kirjoittelit jotain arvoja mitä joskus on ollut jollakin mittarilla mitattuna. ja todellisuus on sitten jotain muuta.

Jos haluat tarkempaa tietoa, niin laita kuukkeliin RH calculator ja valitse esim.
http://www.humidity-calculator.com/

Kerrotko vielä mistä sait kantavasi vettä kuutio tolkulla vuodessa? Et siis ainakaan tuosta 15 ltr/vrk. Kannat vettä kaivosta toiseen?

Lue lisää

-20 asteessa on vajaa ½ -10 asteen vesimäärästä smalla kosteusprosentilla.
Ja kyllä paikkakunta ratkaisee juuri sillä ratkaisevalla tavalla, pakkasjaksoilla sekä ilman kosteudella.
Meillä lapissa on satoja kilonmetrejä lähimpään avoveteen sydäntalvella joten kosteutta ei ilmaan synny herkästi.
Tuollaiset väiteet osoittavat juuri sen että ei tiedetä mitä kirjoitetan.

Kun myös kerrotaan että nykyään on iv laitteita jotka nuuskivat ympäristöä ja säätävät vaihtoa pienemmäksi.
Miksi tuota säätöä ei saa ehdä itse manuaalisesti? Laitteni on parman iso iivari vm. -90

Huomatkaa että rajoitan käyttöä pikku pätkinä pitkin päivää jolloin kanavat eivät pääse jäähtymän olellisesti ja näin olen kondessio-ongelmaa ei synny.
Ja kuten aiemmin kerroin niin kastepiste 28% 23 asteen läpotilassa oli alle 4 astetta (muistaakseni) joten teille välkyille kysymys.
Montako tuntia eristetyllä poisto kanavalla menee jäähtyä tuohon lämpötilaan?

Korvausilmakanavan kastpistehän on matalampi kui ulkoilma joten se ei voi kondensoida, vai onko teillä jokin muu teoria.
Joku otti puheeksi homeen jota muodostuu kanavaan, no sitähän voi muodostua vain poistokanavaan eikä se ole ongelma kun ilma johdetaan ulos.
Ja sitten omaan talooni joka on 1½ kerroksinen ja poistokaavia yläkerassa on 2 joiden kanavapituus on 5m ennenkuin ne putoavat väliseinässä alas iv koneelle.
Alakerran poistokanavat menevät välipohjassa joka pysyy huonelämmössä.
Korvausilma tulee välipohjan korkeudelta ja poisto nousee katolle n. 8m korkeuteen, joten iv koneen sammuessakin syntyy painovoimainen ilmanvaihto.
Yhteenvetona voin todeta että tiedän mitä tehdä omassa talossani, te jotka luulette, satta olla omassa uskossanne ja herjata muita kaikessa rauhassa.

Heh heh... kirjoitti:

-20 asteessa on vajaa ½ -10 asteen vesimäärästä smalla kosteusprosentilla.
Ja kyllä paikkakunta ratkaisee juuri sillä ratkaisevalla tavalla, pakkasjaksoilla sekä ilman kosteudella.
Meillä lapissa on satoja kilonmetrejä lähimpään avoveteen sydäntalvella joten kosteutta ei ilmaan synny herkästi.
Tuollaiset väiteet osoittavat juuri sen että ei tiedetä mitä kirjoitetan.

Kun myös kerrotaan että nykyään on iv laitteita jotka nuuskivat ympäristöä ja säätävät vaihtoa pienemmäksi.
Miksi tuota säätöä ei saa ehdä itse manuaalisesti? Laitteni on parman iso iivari vm. -90

Huomatkaa että rajoitan käyttöä pikku pätkinä pitkin päivää jolloin kanavat eivät pääse jäähtymän olellisesti ja näin olen kondessio-ongelmaa ei synny.
Ja kuten aiemmin kerroin niin kastepiste 28% 23 asteen läpotilassa oli alle 4 astetta (muistaakseni) joten teille välkyille kysymys.
Montako tuntia eristetyllä poisto kanavalla menee jäähtyä tuohon lämpötilaan?

Korvausilmakanavan kastpistehän on matalampi kui ulkoilma joten se ei voi kondensoida, vai onko teillä jokin muu teoria.
Joku otti puheeksi homeen jota muodostuu kanavaan, no sitähän voi muodostua vain poistokanavaan eikä se ole ongelma kun ilma johdetaan ulos.
Ja sitten omaan talooni joka on 1½ kerroksinen ja poistokaavia yläkerassa on 2 joiden kanavapituus on 5m ennenkuin ne putoavat väliseinässä alas iv koneelle.
Alakerran poistokanavat menevät välipohjassa joka pysyy huonelämmössä.
Korvausilma tulee välipohjan korkeudelta ja poisto nousee katolle n. 8m korkeuteen, joten iv koneen sammuessakin syntyy painovoimainen ilmanvaihto.
Yhteenvetona voin todeta että tiedän mitä tehdä omassa talossani, te jotka luulette, satta olla omassa uskossanne ja herjata muita kaikessa rauhassa.

Lue lisää

Vettä on suhteellisesti puolet, muttta silti absoluuttisesti se on kuivaa. Ero -10 ja -20 välillä on vaivaiset 1 gramma/ m3.

Edelleen sillä ei juurikaan ole merkitystä onko se kosteusprosentti ulkona 50%, vai 80%, koska se pakkasilma molemmissa tapauksissa on kuivaa.-20 pakkasssa se ero on peräti 0,25g/m3.

Ymmärrä suhteellisen ja absoluuttisen välinen ero. Nyt et selvästi ymmärrä vaikka muuta yrität väittää.

Ei ilmanvaihtoa pienemmälle säädetä. Isomalle kylläkin. Manuaalisesti saman asian voi kyllä tehdä.


Parman laite on niin vanha, että hyötysuhde on olematon. Ilmaa se kyllä vaihtaa, mutta LTO:ksi nimittäminen on vähän niin ja näin.

Sinulle on aivan turha laskea mitään, koska et kuitenkaan vastausta ymmärrä ja sönkkäät vain vastaan. Mikset vain sammuta konetta? Haluatko täältä jonkun hyväksynnän? Voit koneen sammuttaa aivan niin moneksi vuodeksi kuin haluat.

On se ihmeellistä kun normiasento on liikaa. Vielä ihmeellisempää on, että poisaoloasentokin on liikaa. Kone on aivan pakko sammuttaa. Ja tietenkin uskomme, että tiedät kaikki. Mitä nyt kuitenkin kyselit yksinkertaisia asioita. Heh heh...

Väärä tapa kirjoitti:

Vettä on suhteellisesti puolet, muttta silti absoluuttisesti se on kuivaa. Ero -10 ja -20 välillä on vaivaiset 1 gramma/ m3.

Edelleen sillä ei juurikaan ole merkitystä onko se kosteusprosentti ulkona 50%, vai 80%, koska se pakkasilma molemmissa tapauksissa on kuivaa.-20 pakkasssa se ero on peräti 0,25g/m3.

Ymmärrä suhteellisen ja absoluuttisen välinen ero. Nyt et selvästi ymmärrä vaikka muuta yrität väittää.

Ei ilmanvaihtoa pienemmälle säädetä. Isomalle kylläkin. Manuaalisesti saman asian voi kyllä tehdä.


Parman laite on niin vanha, että hyötysuhde on olematon. Ilmaa se kyllä vaihtaa, mutta LTO:ksi nimittäminen on vähän niin ja näin.

Sinulle on aivan turha laskea mitään, koska et kuitenkaan vastausta ymmärrä ja sönkkäät vain vastaan. Mikset vain sammuta konetta? Haluatko täältä jonkun hyväksynnän? Voit koneen sammuttaa aivan niin moneksi vuodeksi kuin haluat.

On se ihmeellistä kun normiasento on liikaa. Vielä ihmeellisempää on, että poisaoloasentokin on liikaa. Kone on aivan pakko sammuttaa. Ja tietenkin uskomme, että tiedät kaikki. Mitä nyt kuitenkin kyselit yksinkertaisia asioita. Heh heh...

Lue lisää

Tuossapa se nyt tulikin, "mikset vain sammuta laitetta".
No siksi kun jonkinlainen ilmanvaihto pitää olla.
Kyllä minä ymmärrän sellaisia jotka asuvat koirankopissa jossa kuutiotilavuus/asukas on niin pieni että ilmanvaihto pitää huutaa koko ajan täysillä.
Mutta mulla on 250m3/asukas.
Aivan hulluahan se olisi jos minun pitää käyttää konetta kakkosella joka on tarkoitettu maximi henkilömäärälle (6 ) vaikka asukkaita on 3 kertaa vähemmän.
Sinä varmaan ostat ruokaakin aina maksimihenkilöiden verran?
Tilanne sovelletaan vallitseviin olouhteisiin.
Mites sitten uudemmat laittet jotka kierrättävät ilmaa, sinun ideologialla talo pitäisi homehtua ja heti.
Mutta mitäpä sitä tinkaamaan kun et hyväky muuta kuin sinun totuuttasi.
Ps. kuivuuden näkee parketista oikein hyvin, kun joka lauta on käpristynyt niin on liian kuivaa, ei siihen oikeastaan mitään mittareita tarvitse.

Heh heh.... kirjoitti:

Tuossapa se nyt tulikin, "mikset vain sammuta laitetta".
No siksi kun jonkinlainen ilmanvaihto pitää olla.
Kyllä minä ymmärrän sellaisia jotka asuvat koirankopissa jossa kuutiotilavuus/asukas on niin pieni että ilmanvaihto pitää huutaa koko ajan täysillä.
Mutta mulla on 250m3/asukas.
Aivan hulluahan se olisi jos minun pitää käyttää konetta kakkosella joka on tarkoitettu maximi henkilömäärälle (6 ) vaikka asukkaita on 3 kertaa vähemmän.
Sinä varmaan ostat ruokaakin aina maksimihenkilöiden verran?
Tilanne sovelletaan vallitseviin olouhteisiin.
Mites sitten uudemmat laittet jotka kierrättävät ilmaa, sinun ideologialla talo pitäisi homehtua ja heti.
Mutta mitäpä sitä tinkaamaan kun et hyväky muuta kuin sinun totuuttasi.
Ps. kuivuuden näkee parketista oikein hyvin, kun joka lauta on käpristynyt niin on liian kuivaa, ei siihen oikeastaan mitään mittareita tarvitse.

Lue lisää

"Tilanne sovelletaan vallitseviin olouhteisiin."

Tuossahan se vasta tulikin. Jos haluaa säästää sillä, että pitää ilmanvaihtoa pois päältä, niin kannattaisi ehkä muuttaa sinne koirankoppiin.

"Mites sitten uudemmat laittet jotka kierrättävät ilmaa, sinun ideologialla talo pitäisi homehtua ja heti."

Tekee mitä?

"Mutta mitäpä sitä tinkaamaan kun et hyväky muuta kuin sinun totuuttasi."

Siis tämähän pätee sinuun. Joko olet käynyt tarkistamassa ne eristeet? Jaa et. No eiköhän tuo vouhotus lopu kun käyt.

Heh heh.... kirjoitti:

Tuossapa se nyt tulikin, "mikset vain sammuta laitetta".
No siksi kun jonkinlainen ilmanvaihto pitää olla.
Kyllä minä ymmärrän sellaisia jotka asuvat koirankopissa jossa kuutiotilavuus/asukas on niin pieni että ilmanvaihto pitää huutaa koko ajan täysillä.
Mutta mulla on 250m3/asukas.
Aivan hulluahan se olisi jos minun pitää käyttää konetta kakkosella joka on tarkoitettu maximi henkilömäärälle (6 ) vaikka asukkaita on 3 kertaa vähemmän.
Sinä varmaan ostat ruokaakin aina maksimihenkilöiden verran?
Tilanne sovelletaan vallitseviin olouhteisiin.
Mites sitten uudemmat laittet jotka kierrättävät ilmaa, sinun ideologialla talo pitäisi homehtua ja heti.
Mutta mitäpä sitä tinkaamaan kun et hyväky muuta kuin sinun totuuttasi.
Ps. kuivuuden näkee parketista oikein hyvin, kun joka lauta on käpristynyt niin on liian kuivaa, ei siihen oikeastaan mitään mittareita tarvitse.

Lue lisää

Vaihdan itse 115 litraa joka sekunti. Kuutoita on 410m3 / henki. Ilma vaihtuu kerran kahteen tuntiin ja on riittävän kosteaa.

Tuollainen 500m3 lienee aika lailla peruskoppi käsittääkseni.

Vai löytyy sieltä oikein maksimäärä henkilöitä mitä talossa saa oleskella. Hurmaavan olemuksesi perusteella uskon, että tuo ei ole ikinä ylittynyt. Ei ainakaan silloin kun itse olet ollut paikalla.

Kiitoskai kysymästä, mutta ruokaa ostan aivan tarpeeseen. Meillä ei maksimimäärään ole talolle määritelty, mutta joitakin kymmeniä joskus juhlien aikana ollut. En osta kaikilel näille ruokaa joka päivä. Syövät kotonansa.

Ikävä kyllä parketti on täällä aivan uuden näköistä. Se, että senkin kanssa on siellöä vaikeuksia ei yllätä. Muiden vikahan tuo tietenkin on.

Koska kirjoituksessasi ei näytä olevan mitään tarkoitusta muuta kuin jankanta, niin toivottelenkin hyvät käryt, mutta niinhän siellä jo onkin.

Väärä tapa kirjoitti:

Vaihdan itse 115 litraa joka sekunti. Kuutoita on 410m3 / henki. Ilma vaihtuu kerran kahteen tuntiin ja on riittävän kosteaa.

Tuollainen 500m3 lienee aika lailla peruskoppi käsittääkseni.

Vai löytyy sieltä oikein maksimäärä henkilöitä mitä talossa saa oleskella. Hurmaavan olemuksesi perusteella uskon, että tuo ei ole ikinä ylittynyt. Ei ainakaan silloin kun itse olet ollut paikalla.

Kiitoskai kysymästä, mutta ruokaa ostan aivan tarpeeseen. Meillä ei maksimimäärään ole talolle määritelty, mutta joitakin kymmeniä joskus juhlien aikana ollut. En osta kaikilel näille ruokaa joka päivä. Syövät kotonansa.

Ikävä kyllä parketti on täällä aivan uuden näköistä. Se, että senkin kanssa on siellöä vaikeuksia ei yllätä. Muiden vikahan tuo tietenkin on.

Koska kirjoituksessasi ei näytä olevan mitään tarkoitusta muuta kuin jankanta, niin toivottelenkin hyvät käryt, mutta niinhän siellä jo onkin.

Lue lisää

"Vaihdan itse ilmaa 115 litraa joka sekunti."

Reipas määrä kun Terveysministeriön normi on 8 litraa/asukas sekunnissa.

on väärä tapa kirjoitti:

"Vaihdan itse ilmaa 115 litraa joka sekunti."

Reipas määrä kun Terveysministeriön normi on 8 litraa/asukas sekunnissa.

Oma tulkintasi asioista. Valitettavasti se on väärä.

Minulle riittää suositusten mukainen ilmanvaihto kerran kahteen tuntiin. Ilma on raikasta, sopivan kosteaa, eikä maksa kovinkaan paljoa. Minun ei tarvitse itse kehitellä omia teorioita jotta voisin säästää.

Voit itse halutessasi vaihtaa aivan kuinka vähän ilmaa tahansa.

Joko tupakoit, tai suosittelisin käyntiä lääkärissä.

Kun on tottunut tunkkaiseen ilmaan niin mukavuutta lisää p4skanhaju. On vain niin kotoisa olo.

En ymmärrä ihmisiä jotka haluavat asua raikkaassa ja puhtaassa ilmassa. Se vain on luonnotonta.

Suodattimet vaihdan aina. Ei niitä kyllä paljoa kulu kun kone ei pyöri.

Vain mukavuutta kirjoitti:

Kun on tottunut tunkkaiseen ilmaan niin mukavuutta lisää p4skanhaju. On vain niin kotoisa olo.

En ymmärrä ihmisiä jotka haluavat asua raikkaassa ja puhtaassa ilmassa. Se vain on luonnotonta.

Suodattimet vaihdan aina. Ei niitä kyllä paljoa kulu kun kone ei pyöri.

Lue lisää

Näinkin voi käydä. Kotitaloni remontoitiin kun siinä asui isäni, sotaveteraani. Laittoivat uudet ikkunat ja pannun , eikä maksanut paljon.
Aavistelin ongelmia ja aloin saman tien asentamaan iv-konetta.

Eipä tarvitse kauaksi aikaa sammuttaa konetta kun alkaa olla tunkkaista, kun alkaa olemaan tunkkaista. Vanhan osan maakellarin hajukin pyrkii ylös ja elintasosiiven märkätilat eivät kuiva ja vessassa käynnin tuntee kauan aikaa.

Talo ei varmaan täytä mitään normeja, mutta remontin jälkeen asumisviihtyisyys on hyvä, kunhan pitää ilmanvaihdon aina päällä.

Säädöt on tehty itse arvaamalla ja järkeilemällä, sekä mukavuuden perusteella, eikä hometta ole ainakaan ensimmäisen 15 vuoden aikana tullut.

Vain mukavuutta kirjoitti:

Kun on tottunut tunkkaiseen ilmaan niin mukavuutta lisää p4skanhaju. On vain niin kotoisa olo.

En ymmärrä ihmisiä jotka haluavat asua raikkaassa ja puhtaassa ilmassa. Se vain on luonnotonta.

Suodattimet vaihdan aina. Ei niitä kyllä paljoa kulu kun kone ei pyöri.

Lue lisää

Miski vaihdatsuodattimet kun kone ei ole koskaan päällä ? Tai säilytä ne suodattimet ja vaihda niitä keksenään 3kk välein. Se on fiksumpaa.

mutusäätäjä kirjoitti:

Näinkin voi käydä. Kotitaloni remontoitiin kun siinä asui isäni, sotaveteraani. Laittoivat uudet ikkunat ja pannun , eikä maksanut paljon.
Aavistelin ongelmia ja aloin saman tien asentamaan iv-konetta.

Eipä tarvitse kauaksi aikaa sammuttaa konetta kun alkaa olla tunkkaista, kun alkaa olemaan tunkkaista. Vanhan osan maakellarin hajukin pyrkii ylös ja elintasosiiven märkätilat eivät kuiva ja vessassa käynnin tuntee kauan aikaa.

Talo ei varmaan täytä mitään normeja, mutta remontin jälkeen asumisviihtyisyys on hyvä, kunhan pitää ilmanvaihdon aina päällä.

Säädöt on tehty itse arvaamalla ja järkeilemällä, sekä mukavuuden perusteella, eikä hometta ole ainakaan ensimmäisen 15 vuoden aikana tullut.

Lue lisää

Eli talosi on mallia vuotava. Sitten tuo voi toimiakin. Siitä syystä, että tlaosi vuotaa. Lämpimällä säällä ilma vboi vaihtua vuotojen kautta hyvin hiljaksiin, tyyliin kerran 5 tunnissa, mikä ei riitä ilmanvaihtoon. Mutta paukkupakkasilla rupeaa lattialistojen alta puhaltamaan reippaammin ja voi tosiaan olla niin, että tällä pääsee jo riittävään ilmanvaihtuvuuteen.

Toki hattoina ovat
1) Rakenteiden läpi vuotanut ilma ei aina ole kovin puhdasta, keskittyyhän ne vuodot just seinien alaosaan & lattian läpivienteihin eli ilma tulee ryömintätilasta/maaperästä...
2) Vuotavassa tönössä myös vuotaa kosteampaa huoneilmaa rakenteisiin, lähinnä yläpohjaan, mistä voi seurata kaikenlaista jännää...

Vuotavassa talossa meneekin iv-koneen lämmöntalteenotto suurelta osin hukkaan, kun ilmaa vaihtuu myös LTO:n ohi. Tämän näyttää äärimmäisen harva hiffaavan, kehutaa vaan, että meillä on niin hyvä talo ja iv-kone, että ilma pysyy raikkaana, vaikka kone on jatkuvasti minimi/poissaoloteholla. Juu, kone vaihtaa ilmaa 0,2 kertaa tunnissa ja vuotoina ilma vaihtuu 0,3 kertaa tunnissa...

Vaan sitten kun tällaisiin säästönikseihin oppinut muuttaa uuteen ja oikeasti tiiviiseen taloon, jossa ilma vaihtuu vuotoina 0,1 kertaa tunnissa ja iv-kone pistetään taas seis/minimiteholla ja sitten ihmetellään, kun on radonpitoisuus tapissa, päätä särkee aamulla jne. Nykyikkunatkaan ei helpolla huurru ja anna siten varoitusta - se kondenssi saattaa syntyä tätä ennen jonnekin muualle, näkymättömiin.

"Jos laitteen sulkee päiväksi, niin ei siinä mitään kosteusvaurioita vielä kerkeä tapahtua. "

ihan varmasti alkaa keräämään kosteutta väärään paikkaan. Ja tuon kun toistaa päivittäin vuodesta toiseen, niin tuloksen ymmärtää tyhmempikin.

Olet valitettavan väärässä. Esimerkkinä mnun talossa iv-putket kerää jäätä jo siinä 27 pakkasasteen kylmemmällä puolen. Sitten kun lauhtuu vesi valuu makkarin katosta ja sieltä pitkin seinää. On jäljet tapetissa. Myös IV-kone alkaa kurlata.

Olen ottanut käytännöksi laittaa -25 asteen kohdalla IV-koneen tehokkaammalle puhallukselle ja -35 kohdalla täysille. Tällöin ei ole vesiä sittemmin valutellut.

Sitäpaitsi täällä puhutaan Suomen oloista eikä mistään Saharasta.

kokemusta pakkasista kirjoitti:

Olet valitettavan väärässä. Esimerkkinä mnun talossa iv-putket kerää jäätä jo siinä 27 pakkasasteen kylmemmällä puolen. Sitten kun lauhtuu vesi valuu makkarin katosta ja sieltä pitkin seinää. On jäljet tapetissa. Myös IV-kone alkaa kurlata.

Olen ottanut käytännöksi laittaa -25 asteen kohdalla IV-koneen tehokkaammalle puhallukselle ja -35 kohdalla täysille. Tällöin ei ole vesiä sittemmin valutellut.

Sitäpaitsi täällä puhutaan Suomen oloista eikä mistään Saharasta.

Lue lisää

Ei oikein eristetyt, viettävät ja tiivistetyt putket mitään vettä ja jäätä muodosta.

Jos olet sitä mieltä, että lämmöntalteenotto toimii parhaiten maksiminopeuksilla kovilla pakkasilla, miksi et ole kertonut asiaasi kaikille ilmanvaihtokonefirmoille? Heidän automatiikkansa kun tuppaa pudottamaan puhaltimien kierroksia, kun pakkanen kiristyy.

Jos olisi oikeassa, maailmassa tehtäisiin kuten sinä sanot. Nyt tehdään kuitenkin päinvastoin kuin sinä sanot.

SitäKuuleeKaikkea kirjoitti:

Ei oikein eristetyt, viettävät ja tiivistetyt putket mitään vettä ja jäätä muodosta.

Jos olet sitä mieltä, että lämmöntalteenotto toimii parhaiten maksiminopeuksilla kovilla pakkasilla, miksi et ole kertonut asiaasi kaikille ilmanvaihtokonefirmoille? Heidän automatiikkansa kun tuppaa pudottamaan puhaltimien kierroksia, kun pakkanen kiristyy.

Jos olisi oikeassa, maailmassa tehtäisiin kuten sinä sanot. Nyt tehdään kuitenkin päinvastoin kuin sinä sanot.

Lue lisää

Et näköjään ymmärrä lukemaasi tai missä lienee vika.

Juurihan kirjoitin, että talopakettien rakentamisesta ei voi mennä takuuseen. On muuten tehty halvimman jälkeen ja tuskin on eristettä riittävästi (30cm). Viettoja ei ole mitattu, eikä liitoksia tiivistetty silikonilla ja teipattu.

Väitän, että eristeisiin piilotetut putket on piilossa juuri siksi, ettei niitä ole tehdessä viitsitty laittaa kunnolla! Toki joku on ne itse laittanut ja kunnolla, mutta suurimmassa osassa taloista ei näin ole.

Putki saa olla vaikka kuinka oikein, mutta kun sen lämpövirtaama putoaa, niin putken sisäpinta viilenee vääjäämättömästi kovilla pakkasilla. Kylmään pintaan sitten kertyykin kosteutta ja jäätä. Sään lämmettyä jää sulaa ja muodostuu vettä. Vesi sitten kulkeutuu johonkin ja juuri tämä on se riskitekijä joka on syynä useisiin hometaloihin.

Mutta omilla keuhkoillasihan siinä sitten keuhkoot.
Terveys on rahaakin arvokkaampaa.

PILP säästää kirjoitti:

Et näköjään ymmärrä lukemaasi tai missä lienee vika.

Juurihan kirjoitin, että talopakettien rakentamisesta ei voi mennä takuuseen. On muuten tehty halvimman jälkeen ja tuskin on eristettä riittävästi (30cm). Viettoja ei ole mitattu, eikä liitoksia tiivistetty silikonilla ja teipattu.

Väitän, että eristeisiin piilotetut putket on piilossa juuri siksi, ettei niitä ole tehdessä viitsitty laittaa kunnolla! Toki joku on ne itse laittanut ja kunnolla, mutta suurimmassa osassa taloista ei näin ole.

Putki saa olla vaikka kuinka oikein, mutta kun sen lämpövirtaama putoaa, niin putken sisäpinta viilenee vääjäämättömästi kovilla pakkasilla. Kylmään pintaan sitten kertyykin kosteutta ja jäätä. Sään lämmettyä jää sulaa ja muodostuu vettä. Vesi sitten kulkeutuu johonkin ja juuri tämä on se riskitekijä joka on syynä useisiin hometaloihin.

Mutta omilla keuhkoillasihan siinä sitten keuhkoot.
Terveys on rahaakin arvokkaampaa.

Lue lisää

"Olen ottanut käytännöksi laittaa -25 asteen kohdalla IV-koneen tehokkaammalle puhallukselle ja -35 kohdalla täysille. Tällöin ei ole vesiä sittemmin valutellut."

Jos olisi oikeassa, maailmassa tehtäisiin kuten sinä sanot. Nyt tehdään kuitenkin päinvastoin kuin sinä sanot.

Just just kirjoitti:

"Olen ottanut käytännöksi laittaa -25 asteen kohdalla IV-koneen tehokkaammalle puhallukselle ja -35 kohdalla täysille. Tällöin ei ole vesiä sittemmin valutellut."

Jos olisi oikeassa, maailmassa tehtäisiin kuten sinä sanot. Nyt tehdään kuitenkin päinvastoin kuin sinä sanot.

Lue lisää

"Jos olisi oikeassa, maailmassa tehtäisiin kuten sinä sanot. Nyt tehdään kuitenkin päinvastoin kuin sinä sanot."

Ja sammutellaan iv-konetta pakkasilla?

Missä noin tehdään kirjoitti:

"Jos olisi oikeassa, maailmassa tehtäisiin kuten sinä sanot. Nyt tehdään kuitenkin päinvastoin kuin sinä sanot."

Ja sammutellaan iv-konetta pakkasilla?

Fiksuimmissa koneissa automatiikka säätää järjestelmää siten, että lämpöä saadaan maksimaalisesti talteen minimi-ilmanvaihdon säilyessä. Kovilla pakkasilla koneet nimenomaan pudottavat ilmamääriä eivätkä nosta.

Älä siis puhu asioista joista et ymmärrä! Jos laitteen sulkee päiväksi, niin ei siinä mitään kosteusvaurioita vielä kerkeä tapahtua. Jos muuta kehtaat väittää, niin lähetä linkki todelliseen tutkimukseen äläkä keksi omiasi.

kokemusta pakkasista kirjoitti:

Olet valitettavan väärässä. Esimerkkinä mnun talossa iv-putket kerää jäätä jo siinä 27 pakkasasteen kylmemmällä puolen. Sitten kun lauhtuu vesi valuu makkarin katosta ja sieltä pitkin seinää. On jäljet tapetissa. Myös IV-kone alkaa kurlata.

Olen ottanut käytännöksi laittaa -25 asteen kohdalla IV-koneen tehokkaammalle puhallukselle ja -35 kohdalla täysille. Tällöin ei ole vesiä sittemmin valutellut.

Sitäpaitsi täällä puhutaan Suomen oloista eikä mistään Saharasta.

Lue lisää

Ei jumаlauta mikä imbesilli! Siis oikein äälіöiden kuningas!!!

- Jos iv-laitteet on oikein rakennettu ja asennettu, kylmällä ilmalla ei kanavaan kerry kosteutta, koska kylmässä ilmassa ei ole kosteutta. Myöskään kanavan ulkopuolelle ei kerry kondesiovettä, jos eristys on rakennusmääräysten mukainen.
- Ilmanvaihto yleensä pudotetaan minimiteholle jo -15 asteessa.
- Paremmissa iv-systeemeissä automatiikka pudottaa tulopuhaltimen tehoa, ja tarvittaessa jopa pysäyttää sen, jos anturi havaitsee, että lto:n kenno on jäässä, jolloin pelkästään poistopuhallin käy, ja silloin lämmin poistoilma sulattaa lto:n kennon.
- Iv-koneessa on poistoputki kondensiovedelle. Vain hullu valuttaa vedet tapetteja pitkin alas.

Ja sinä jälkeenjäänyt oikein kehut, kuinka laitat iv-koneen täysille kovilla pakkasilla!!! Mitä aineita äitisi veti raskausaikana?

just just kirjoitti:

Fiksuimmissa koneissa automatiikka säätää järjestelmää siten, että lämpöä saadaan maksimaalisesti talteen minimi-ilmanvaihdon säilyessä. Kovilla pakkasilla koneet nimenomaan pudottavat ilmamääriä eivätkä nosta.

Älä siis puhu asioista joista et ymmärrä! Jos laitteen sulkee päiväksi, niin ei siinä mitään kosteusvaurioita vielä kerkeä tapahtua. Jos muuta kehtaat väittää, niin lähetä linkki todelliseen tutkimukseen äläkä keksi omiasi.

Lue lisää

Iv-kone on tarkoitettu toimimaan jatkuvasti. Lähetä linkki tutkimukseen, jossa todistetaan, että sen voi sammuttaa ilman ongelmia, äläkä keksi omiasi. Koitat nyt kääntää asiaa turhaan päälaelleen.

röhönaurua pukkaa kirjoitti:

Ei jumаlauta mikä imbesilli! Siis oikein äälіöiden kuningas!!!

- Jos iv-laitteet on oikein rakennettu ja asennettu, kylmällä ilmalla ei kanavaan kerry kosteutta, koska kylmässä ilmassa ei ole kosteutta. Myöskään kanavan ulkopuolelle ei kerry kondesiovettä, jos eristys on rakennusmääräysten mukainen.
- Ilmanvaihto yleensä pudotetaan minimiteholle jo -15 asteessa.
- Paremmissa iv-systeemeissä automatiikka pudottaa tulopuhaltimen tehoa, ja tarvittaessa jopa pysäyttää sen, jos anturi havaitsee, että lto:n kenno on jäässä, jolloin pelkästään poistopuhallin käy, ja silloin lämmin poistoilma sulattaa lto:n kennon.
- Iv-koneessa on poistoputki kondensiovedelle. Vain hullu valuttaa vedet tapetteja pitkin alas.

Ja sinä jälkeenjäänyt oikein kehut, kuinka laitat iv-koneen täysille kovilla pakkasilla!!! Mitä aineita äitisi veti raskausaikana?

Lue lisää

"- Paremmissa iv-systeemeissä automatiikka pudottaa tulopuhaltimen tehoa, ja tarvittaessa jopa pysäyttää sen, jos anturi havaitsee, että lto:n kenno on jäässä, jolloin pelkästään poistopuhallin käy, ja silloin lämmin poistoilma sulattaa lto:n kennon."

No nyt pukkaa sitä röhönaurua:DD
Mitä aineita sinä vedit tuota kirjoittaessa?

röhönaurua pukkaa kirjoitti:

Ei jumаlauta mikä imbesilli! Siis oikein äälіöiden kuningas!!!

- Jos iv-laitteet on oikein rakennettu ja asennettu, kylmällä ilmalla ei kanavaan kerry kosteutta, koska kylmässä ilmassa ei ole kosteutta. Myöskään kanavan ulkopuolelle ei kerry kondesiovettä, jos eristys on rakennusmääräysten mukainen.
- Ilmanvaihto yleensä pudotetaan minimiteholle jo -15 asteessa.
- Paremmissa iv-systeemeissä automatiikka pudottaa tulopuhaltimen tehoa, ja tarvittaessa jopa pysäyttää sen, jos anturi havaitsee, että lto:n kenno on jäässä, jolloin pelkästään poistopuhallin käy, ja silloin lämmin poistoilma sulattaa lto:n kennon.
- Iv-koneessa on poistoputki kondensiovedelle. Vain hullu valuttaa vedet tapetteja pitkin alas.

Ja sinä jälkeenjäänyt oikein kehut, kuinka laitat iv-koneen täysille kovilla pakkasilla!!! Mitä aineita äitisi veti raskausaikana?

Lue lisää

Kaltaisesi kuvittelevat, että pätkivä kuutiokone on ilmanvaihdon huippua. Oikeasti kyseessähän on halvin mahdollinen oksennus.

Tuohon kun asentaa vielä Bilteman y-haaran, niin avaruusraketti kalpenee
:D

röh röhhh kirjoitti:

"- Paremmissa iv-systeemeissä automatiikka pudottaa tulopuhaltimen tehoa, ja tarvittaessa jopa pysäyttää sen, jos anturi havaitsee, että lto:n kenno on jäässä, jolloin pelkästään poistopuhallin käy, ja silloin lämmin poistoilma sulattaa lto:n kennon."

No nyt pukkaa sitä röhönaurua:DD
Mitä aineita sinä vedit tuota kirjoittaessa?

Lue lisää

http://www.vallox.com/usein-esitetyt-kysymykset#1

"Joissakin ilmanvaihtokoneissa lämmöntalteenottokennon jäätymisen esto on toteutettu tuloilmapuhallinta pysäyttämällä. Kun lämmöntalteenottokennolla on jäätymisvaara, laite sammuttaa tuloilmapuhaltimen hetkeksi ja sulattaa kennon. Poistopuhallin toimii kuitenkin koko ajan. Pysähtelyn määrä riippuu ulkoilman lämpötilasta, ilmanvaihdon käyttönopeudesta ja poistoilman lämpötilasta ja kosteudesta."

Kysyttävää? Setä vastaa.

Näitä riittää kirjoitti:

Kaltaisesi kuvittelevat, että pätkivä kuutiokone on ilmanvaihdon huippua. Oikeasti kyseessähän on halvin mahdollinen oksennus.

Tuohon kun asentaa vielä Bilteman y-haaran, niin avaruusraketti kalpenee
:D

Lue lisää

Ihan yleinen järjestelmä isommissa kohteissa kuten kouluissa, sairaaloissa, liikerakennuksissa ym. Bilteman verkkarimiehet pitää naamansa ummessa silloin kun asioista tietävä on paikalla. Jookos? Vai oletko paljonkin asennellut iv-järjestelmiä?

röhönaurua pukkaa kirjoitti:

http://www.vallox.com/usein-esitetyt-kysymykset#1

"Joissakin ilmanvaihtokoneissa lämmöntalteenottokennon jäätymisen esto on toteutettu tuloilmapuhallinta pysäyttämällä. Kun lämmöntalteenottokennolla on jäätymisvaara, laite sammuttaa tuloilmapuhaltimen hetkeksi ja sulattaa kennon. Poistopuhallin toimii kuitenkin koko ajan. Pysähtelyn määrä riippuu ulkoilman lämpötilasta, ilmanvaihdon käyttönopeudesta ja poistoilman lämpötilasta ja kosteudesta."

Kysyttävää? Setä vastaa.

Lue lisää

Niin missä se parempi iv-systeemi on?

ei bilteman mies kirjoitti:

Ihan yleinen järjestelmä isommissa kohteissa kuten kouluissa, sairaaloissa, liikerakennuksissa ym. Bilteman verkkarimiehet pitää naamansa ummessa silloin kun asioista tietävä on paikalla. Jookos? Vai oletko paljonkin asennellut iv-järjestelmiä?

Lue lisää

Yleensä yleinen on halpa, sen takia se on yleinen. Nyt ei muutenkaan ollut kyse isommista kohteista.

on kysyttävää kirjoitti:

Niin missä se parempi iv-systeemi on?

No ei ainakaan tuolla, joka kehuu laittavansa -35 asteen pakkasilla iv-koneen täysille, ettei vesi valu tapetteja pitkin...
Parempia iv-koneita harvemmin näkyy myöskään nokiainssien velaksi rakennetuissa kyproc-majoissa. Perusasioista tingitään, että vaimo saa ne haluamansa design-tapetit.

ole sinä hiljaa kirjoitti:

Yleensä yleinen on halpa, sen takia se on yleinen. Nyt ei muutenkaan ollut kyse isommista kohteista.

Alkaako syrjäseudun asukilla pinna kiristyä? Onko joulusta asti ollut sähköt poikki? Alueella ei mitään virikkeitä? Viina maistuu? Eipä ihme että alkaa aggressiot nousta pintaan.

vastattavaa kirjoitti:

No ei ainakaan tuolla, joka kehuu laittavansa -35 asteen pakkasilla iv-koneen täysille, ettei vesi valu tapetteja pitkin...
Parempia iv-koneita harvemmin näkyy myöskään nokiainssien velaksi rakennetuissa kyproc-majoissa. Perusasioista tingitään, että vaimo saa ne haluamansa design-tapetit.

Lue lisää

Ei kai hän ole sitä väittänytkään. Liian vaikea aihe ilmeisesti sinulle.

vituttaako? kirjoitti:

Alkaako syrjäseudun asukilla pinna kiristyä? Onko joulusta asti ollut sähköt poikki? Alueella ei mitään virikkeitä? Viina maistuu? Eipä ihme että alkaa aggressiot nousta pintaan.

Lue lisää

Tuttua tekstiä y-haaaralta.

ei vastausta siis kirjoitti:

Ei kai hän ole sitä väittänytkään. Liian vaikea aihe ilmeisesti sinulle.

Aihe on kyllä vaikea, mutta ei liian vaikea. Työhöni kuuluu myös iv-tekniikka, monen muun tekniikan ohella.
Vastaus kysymykseen "missä se parempi iv-systeemi on", vastaan: Monessa nykyaikaisessa ok-talossa, jota ei ole rakennettu halvimmalla tavalla. Alkaa yleistyä myös rivareissa ja luhtitaloissa, kun laitteiden koko ja hinta tulee koko ajan pienemmäksi.
Myös wanhoissa taloissa alkaa lisääntyä nämä paremmat iv-koneet, kun taloon tehdään täyssaneeraus. Nykyään laki määrää, että saneerauskohde pitää tehdä myös ilmanvaihdon osalta nykyaikaiseksi, eli 60-luvun kerrostaloon ei saa saneerauksen jälkeen jättää painovoimaista ilmanvaihtoa, eikä edes pelkkää koneellista poistoa, vaan tekniikan pitää täyttää rakennusmääräykset sen mukaan, milloin saneeraus tehdään.
Kun odottelet vielä muutamia vuotta, alat törmäämään yhä useammin niihin parempiin iv-koneisiin myös vanhoissa vuokrakerrostaloissa.
Capiche?

Näitä riittää kirjoitti:

Kaltaisesi kuvittelevat, että pätkivä kuutiokone on ilmanvaihdon huippua. Oikeasti kyseessähän on halvin mahdollinen oksennus.

Tuohon kun asentaa vielä Bilteman y-haaran, niin avaruusraketti kalpenee
:D

Lue lisää

Asentele sinä niitä pilteman haarakiiloja pöksyihis.

vastausta siis kirjoitti:

Aihe on kyllä vaikea, mutta ei liian vaikea. Työhöni kuuluu myös iv-tekniikka, monen muun tekniikan ohella.
Vastaus kysymykseen "missä se parempi iv-systeemi on", vastaan: Monessa nykyaikaisessa ok-talossa, jota ei ole rakennettu halvimmalla tavalla. Alkaa yleistyä myös rivareissa ja luhtitaloissa, kun laitteiden koko ja hinta tulee koko ajan pienemmäksi.
Myös wanhoissa taloissa alkaa lisääntyä nämä paremmat iv-koneet, kun taloon tehdään täyssaneeraus. Nykyään laki määrää, että saneerauskohde pitää tehdä myös ilmanvaihdon osalta nykyaikaiseksi, eli 60-luvun kerrostaloon ei saa saneerauksen jälkeen jättää painovoimaista ilmanvaihtoa, eikä edes pelkkää koneellista poistoa, vaan tekniikan pitää täyttää rakennusmääräykset sen mukaan, milloin saneeraus tehdään.
Kun odottelet vielä muutamia vuotta, alat törmäämään yhä useammin niihin parempiin iv-koneisiin myös vanhoissa vuokrakerrostaloissa.
Capiche?

Lue lisää

ja olet sitä mieltä, että paremmissa koneissa pudotetaan tuloilman määrää ja jopa sammutetaan tuloilmapuhallin kokonaan. Selvä.

just just kirjoitti:

Fiksuimmissa koneissa automatiikka säätää järjestelmää siten, että lämpöä saadaan maksimaalisesti talteen minimi-ilmanvaihdon säilyessä. Kovilla pakkasilla koneet nimenomaan pudottavat ilmamääriä eivätkä nosta.

Älä siis puhu asioista joista et ymmärrä! Jos laitteen sulkee päiväksi, niin ei siinä mitään kosteusvaurioita vielä kerkeä tapahtua. Jos muuta kehtaat väittää, niin lähetä linkki todelliseen tutkimukseen äläkä keksi omiasi.

Lue lisää

>Fiksuimmissa koneissa automatiikka säätää järjestelmää siten, että lämpöä saadaan maksimaalisesti talteen minimi-ilmanvaihdon säilyessä. Kovilla pakkasilla koneet nimenomaan pudottavat ilmamääriä eivätkä nosta.

Mikä pommikone/muinaisjäänne sinulla on?

Energiakriisin aikoihin annettiin lupa puolittaa ilmanvaihto kovilla pakkasilla, "kun ilmanvaihdolle ei ole erityistä tarvetta". Tässä varmaan tarkoitettiin toimistoja ym. missä ilmanvaihto on paljon tehokkaampaa. Mutta äkkiäkös säästövimmaiset keksi, että otetaan tämä käyttöön myös asuintaloissa & pistetään ilmanvaihto puoliteholle juuri silloin, kun asukkaat ovat todennäköisimmin kotona. Eli yöaikaan.

Vuonna 1987 lupa ilmanvaihdon puolittamiseen poistui määräyksistä, mutta näiden rakentamista jatkettiin "vanhasta muistista" ja taidettiin tätä katsoa läpi sormien rakennusvalvonnoissakin.

Nykyään ei enää mene pelleilyt läpi eli minimi-ilmanvaihtuvuuden pitää toteutua aina, kun rakennus on käytössä. Siis myös ja erityisesti öisin.

Heh heh kirjoitti:

ja olet sitä mieltä, että paremmissa koneissa pudotetaan tuloilman määrää ja jopa sammutetaan tuloilmapuhallin kokonaan. Selvä.

Kyllä, silloin kun lto:n kenno alkaa jäätyä. Tämä on täysin selvä ja varma fakta, koska tiedän näistä asioista.
Jos et ymmärrä näistä laitteista tuon taivaallista, nämä asiat saattaa tuntua aluksi vierailta ja hämmentäviltä.

röhönaurua pukkaa kirjoitti:

http://www.vallox.com/usein-esitetyt-kysymykset#1

"Joissakin ilmanvaihtokoneissa lämmöntalteenottokennon jäätymisen esto on toteutettu tuloilmapuhallinta pysäyttämällä. Kun lämmöntalteenottokennolla on jäätymisvaara, laite sammuttaa tuloilmapuhaltimen hetkeksi ja sulattaa kennon. Poistopuhallin toimii kuitenkin koko ajan. Pysähtelyn määrä riippuu ulkoilman lämpötilasta, ilmanvaihdon käyttönopeudesta ja poistoilman lämpötilasta ja kosteudesta."

Kysyttävää? Setä vastaa.

Lue lisää

Tuo ole ole ilmanvaihdon puolittamista, vaan surkein tapa LTO:n huurtumisen estoon.

Poistopuhallin jatkaa pyörimistä normaaliteholla ja ajatus on, että tulopuhaltimen seistessä ilmanvaihto toimii kuin koneellinen poisto - ilmaa mätetään konevoimalla pihalle ja korvausilma tulee sisään rakenteiden vuotoina.

Kun konee läpi ei virtaa tuloilmaa, LTO lämpenee poistoilman lämpötilaan ja huurre sulaa nopsaan.

Eräänlanen ohitussäätö siis - sulatusjaksojen aikana tuloilma tulee muuta kautta kuin LTO:n (ja koko iv-koneen) läpi.

ei bilteman mies kirjoitti:

Ihan yleinen järjestelmä isommissa kohteissa kuten kouluissa, sairaaloissa, liikerakennuksissa ym. Bilteman verkkarimiehet pitää naamansa ummessa silloin kun asioista tietävä on paikalla. Jookos? Vai oletko paljonkin asennellut iv-järjestelmiä?

Lue lisää

Isommissa järjestelmissä ei tuloilmapuhallinta pätkitä LTO:n huurteeneston vuoksi, vaan jäätyminen estetään ohitussäädöllä tai lohkopeltisulatuksella.

Heh heh kirjoitti:

ja olet sitä mieltä, että paremmissa koneissa pudotetaan tuloilman määrää ja jopa sammutetaan tuloilmapuhallin kokonaan. Selvä.

No mutta näinhän se onkin!

juurikin noin kirjoitti:

Kyllä, silloin kun lto:n kenno alkaa jäätyä. Tämä on täysin selvä ja varma fakta, koska tiedän näistä asioista.
Jos et ymmärrä näistä laitteista tuon taivaallista, nämä asiat saattaa tuntua aluksi vierailta ja hämmentäviltä.

Lue lisää

Olet aivan oikeassa eli puhut faktaa! Vastapuolesi ei näköjään ymmärrä.

se pieni ero kirjoitti:

Isommissa järjestelmissä ei tuloilmapuhallinta pätkitä LTO:n huurteeneston vuoksi, vaan jäätyminen estetään ohitussäädöllä tai lohkopeltisulatuksella.

Kyllä, niitäkin järjestelmiä on olemassa, mutta se ei todellakaan ole ainoa olemassa oleva sulatusratkaisu.

vastausta siis kirjoitti:

Aihe on kyllä vaikea, mutta ei liian vaikea. Työhöni kuuluu myös iv-tekniikka, monen muun tekniikan ohella.
Vastaus kysymykseen "missä se parempi iv-systeemi on", vastaan: Monessa nykyaikaisessa ok-talossa, jota ei ole rakennettu halvimmalla tavalla. Alkaa yleistyä myös rivareissa ja luhtitaloissa, kun laitteiden koko ja hinta tulee koko ajan pienemmäksi.
Myös wanhoissa taloissa alkaa lisääntyä nämä paremmat iv-koneet, kun taloon tehdään täyssaneeraus. Nykyään laki määrää, että saneerauskohde pitää tehdä myös ilmanvaihdon osalta nykyaikaiseksi, eli 60-luvun kerrostaloon ei saa saneerauksen jälkeen jättää painovoimaista ilmanvaihtoa, eikä edes pelkkää koneellista poistoa, vaan tekniikan pitää täyttää rakennusmääräykset sen mukaan, milloin saneeraus tehdään.
Kun odottelet vielä muutamia vuotta, alat törmäämään yhä useammin niihin parempiin iv-koneisiin myös vanhoissa vuokrakerrostaloissa.
Capiche?

Lue lisää

Pätkivä kuutiokone on se HALVIN. Tajuatko?

Mikä tahansa muu tapa/tekniikka on parempi,,mutta se MAKSAA.

Pätkivässä koneessa ei oikeasti ole yhtään mitään positiivista. Se on halvin ja huonoin tapa toteuttaa koneellinen ilmanvaihto LTO:lla, ja myös HUONOIN.

ei bilteman mies kirjoitti:

Ihan yleinen järjestelmä isommissa kohteissa kuten kouluissa, sairaaloissa, liikerakennuksissa ym. Bilteman verkkarimiehet pitää naamansa ummessa silloin kun asioista tietävä on paikalla. Jookos? Vai oletko paljonkin asennellut iv-järjestelmiä?

Lue lisää

Ottaapa siellä koville. Joidenkin vain on vaikea tunnustaa olevansa väärässä.

Sinänsä säälittävää, että kun asentajat ovat tiedoiltaan tätä tasoa mitä tämäkin kirjoittaja, niin onnea vain kaikille asiakkaille. Rahat pois ja jotain tehdään ilman aivoja.

Heh heh kirjoitti:

ja olet sitä mieltä, että paremmissa koneissa pudotetaan tuloilman määrää ja jopa sammutetaan tuloilmapuhallin kokonaan. Selvä.

Surkeimmissa hinnat alkaen räpellyksissä LTO:sta sulatetaan huurteet sammuttamalla tulopuhallin. Sulatusjakson aikana ilmanvaihto toimii kuin koneellinen poisto eli korvausilma revitään rakenteiden ilmavuodoista sisään.

Fiksummissa sulatus/huurteenesto on hoidettu esim. LTO:n ohituspellillä. Näin tuloilma tulee aina koneen läpi, suodatettuna & esilämmitettynä. Muita vaihtoehtoja ovat mm.
- esilämmitys (tätä saa lisävarusteena osaan kuutiokoneita)
- lohkosulatus (vain isot koneet, ei saatavana OK-latojen kokoluokassa)

Noo, jatka vaan halpislelullasi elvistelyä, niin saamme hyvät naurut jatkossakin!

puolivalot vintillä? kirjoitti:

>Fiksuimmissa koneissa automatiikka säätää järjestelmää siten, että lämpöä saadaan maksimaalisesti talteen minimi-ilmanvaihdon säilyessä. Kovilla pakkasilla koneet nimenomaan pudottavat ilmamääriä eivätkä nosta.

Mikä pommikone/muinaisjäänne sinulla on?

Energiakriisin aikoihin annettiin lupa puolittaa ilmanvaihto kovilla pakkasilla, "kun ilmanvaihdolle ei ole erityistä tarvetta". Tässä varmaan tarkoitettiin toimistoja ym. missä ilmanvaihto on paljon tehokkaampaa. Mutta äkkiäkös säästövimmaiset keksi, että otetaan tämä käyttöön myös asuintaloissa & pistetään ilmanvaihto puoliteholle juuri silloin, kun asukkaat ovat todennäköisimmin kotona. Eli yöaikaan.

Vuonna 1987 lupa ilmanvaihdon puolittamiseen poistui määräyksistä, mutta näiden rakentamista jatkettiin "vanhasta muistista" ja taidettiin tätä katsoa läpi sormien rakennusvalvonnoissakin.

Nykyään ei enää mene pelleilyt läpi eli minimi-ilmanvaihtuvuuden pitää toteutua aina, kun rakennus on käytössä. Siis myös ja erityisesti öisin.

Lue lisää

Heh...!

Tutustu laitteisiin, niin tiedät. Niille voi asettaa kesää ja talvea varten eri käyrät, joiden mukaan lämpöä otetaan talteen tai ei oteta.

Sulatusta tai vastaavaa toimintoa varten koko hoito menee automaattisesti kiinni ja suurimmassa osassa fiksuja laitteita poistopuhallin saattaa pysyä päällä, mutta tulopuhallin sammutetaan.

Lue enemmän niin luulet vähemmän.

PILP säästää kirjoitti:

Heh...!

Tutustu laitteisiin, niin tiedät. Niille voi asettaa kesää ja talvea varten eri käyrät, joiden mukaan lämpöä otetaan talteen tai ei oteta.

Sulatusta tai vastaavaa toimintoa varten koko hoito menee automaattisesti kiinni ja suurimmassa osassa fiksuja laitteita poistopuhallin saattaa pysyä päällä, mutta tulopuhallin sammutetaan.

Lue enemmän niin luulet vähemmän.

Lue lisää

> Tutustu laitteisiin, niin tiedät. Niille voi asettaa kesää ja talvea varten eri käyrät, joiden mukaan lämpöä otetaan talteen tai ei oteta.

Tarkoittaako idiootti automaattista LTO-kesäohitusta? Tietääkö idiootti itsekään, mitä luuli selittävänsä?

> Sulatusta tai vastaavaa toimintoa varten koko hoito menee automaattisesti kiinni

Ai että koko kone seis sulatuksen aikana? Mistä se huurteen sulattamiseen tarvittava lämpö sitten tulee?

Ettei nyt vaan kuitenkin sinulla olisi se halvin & surkein ratkaisu käytössä - huurteet sulatetaan poistoilman lämmöllä siten, että tulopuhallin sammutetaan. Kun ulkoilma ei enää jäähdytä LTO-kennoa, mutta poisto pyörii yhä, poistoilman lämpö sulattaa huurteet.

Sulatuksen aikana sinun ilmanvaihtosi = koneellinen poisto. Vielä sellainen 70-luvun malli, jossa ei ole edes korvausilmaventtiileitä.

Vai oliko sulla koneellista tuloilmaa lainkaan... eihän sitä kaikissa PILPeissä ole! Eli 70-luvun tyylillä aina.

pätkiikö yläkerta kirjoitti:

Surkeimmissa hinnat alkaen räpellyksissä LTO:sta sulatetaan huurteet sammuttamalla tulopuhallin. Sulatusjakson aikana ilmanvaihto toimii kuin koneellinen poisto eli korvausilma revitään rakenteiden ilmavuodoista sisään.

Fiksummissa sulatus/huurteenesto on hoidettu esim. LTO:n ohituspellillä. Näin tuloilma tulee aina koneen läpi, suodatettuna & esilämmitettynä. Muita vaihtoehtoja ovat mm.
- esilämmitys (tätä saa lisävarusteena osaan kuutiokoneita)
- lohkosulatus (vain isot koneet, ei saatavana OK-latojen kokoluokassa)

Noo, jatka vaan halpislelullasi elvistelyä, niin saamme hyvät naurut jatkossakin!

Lue lisää

> Surkeimmissa hinnat alkaen räpellyksissä LTO:sta sulatetaan huurteet sammuttamalla tulopuhallin. Sulatusjakson aikana ilmanvaihto toimii kuin koneellinen poisto eli korvausilma revitään rakenteiden ilmavuodoista sisään.

Höpö höpö. Vaikka tulopuhallin sammutetaan, poistopuhallin jää päälle! Ja ovathan kanavat auki, joten ei sitä ilmaa rakenteista tai vuodoista oteta. Lue enemmän niin luulet vähemmän.

Enervent kirjoitti:

> Surkeimmissa hinnat alkaen räpellyksissä LTO:sta sulatetaan huurteet sammuttamalla tulopuhallin. Sulatusjakson aikana ilmanvaihto toimii kuin koneellinen poisto eli korvausilma revitään rakenteiden ilmavuodoista sisään.

Höpö höpö. Vaikka tulopuhallin sammutetaan, poistopuhallin jää päälle! Ja ovathan kanavat auki, joten ei sitä ilmaa rakenteista tai vuodoista oteta. Lue enemmän niin luulet vähemmän.

Lue lisää

Nyt osui ja upposi halvan pätkimisihmeen omistajaa selvästi arkaan paikkaan. Niin kipeää teki, että kitupiikki sekoaa jo sanoissaan!

> Höpö höpö. Vaikka tulopuhallin sammutetaan, poistopuhallin jää päälle!

Niin, tätähän olen koko ajan sanonut. Sulatusjaksojen aikana pätkivä kuutiokone toimii kuin koneellinen poisto. Mallia 70-luku, kun ei näissä taloissa kuitenkaan mitään kunnollisia korvausilmaventtiileitä ole.

> Ja ovathan kanavat auki, joten ei sitä ilmaa rakenteista tai vuodoista oteta. Lue enemmän niin luulet vähemmän.

Onhan ne kanavat auki ja tässä "koneellinen poisto" -moodissa taloa alipaineistetaan, joten *pieni* määrä korvausilmaa tulee edelleen tuloilmakanavien kautta. Mutta se määrä on todella pieni vuotoina revittävään verrattuna. Kas jos ne puhaltimet kehittää vaikka 100 Pa paine-eron, minkä suurelta osin hukkuu jo konee sisäisiin vastuksiin ... niin tässä "kon. poisto" moodissa voi mökin alipaine olla vaikka 20 Pa ja tällä paine-erolla sitten yritetään repiä ilmaa tuloilmakanavan, suodattimien, LTO:n ym. läpi. Eli ilmavirta putoaa murto-osaan ja loput tulee vuotoina.

Eihän se LTO:n sulatus toimisikaan, jos kaikki tuloilma edelleen tulisi LTO:n läpi, pitäen LTO:n lämpötilan pakkasella. Jujuna on just se, että LTO:n läpi menee paljon enemmän lämmintä poistoilmaa kuin kylmää ulkoilmaa.

Joissain koneissa tulopuhallin ei sammu kokonaan, vaan tippuu pienimmälle kierrosnopeudelle. Vaan ei tämäkään ole hyvä ratkaisu - kolikon kääntöpuolena on, että sulatus sitten kestää kauemmin kuin pistettäessä tulo täysin seis.

Enervent kirjoitti:

> Surkeimmissa hinnat alkaen räpellyksissä LTO:sta sulatetaan huurteet sammuttamalla tulopuhallin. Sulatusjakson aikana ilmanvaihto toimii kuin koneellinen poisto eli korvausilma revitään rakenteiden ilmavuodoista sisään.

Höpö höpö. Vaikka tulopuhallin sammutetaan, poistopuhallin jää päälle! Ja ovathan kanavat auki, joten ei sitä ilmaa rakenteista tai vuodoista oteta. Lue enemmän niin luulet vähemmän.

Lue lisää

Ilma tulee siis edelleen kennon läpi, mutta kenno sulaa silti. Väitteesi perusteella tulopuhallin on turha. Mitä seuraavaksi?

olet nolo tapaus kirjoitti:

Tuo ole ole ilmanvaihdon puolittamista, vaan surkein tapa LTO:n huurtumisen estoon.

Poistopuhallin jatkaa pyörimistä normaaliteholla ja ajatus on, että tulopuhaltimen seistessä ilmanvaihto toimii kuin koneellinen poisto - ilmaa mätetään konevoimalla pihalle ja korvausilma tulee sisään rakenteiden vuotoina.

Kun konee läpi ei virtaa tuloilmaa, LTO lämpenee poistoilman lämpötilaan ja huurre sulaa nopsaan.

Eräänlanen ohitussäätö siis - sulatusjaksojen aikana tuloilma tulee muuta kautta kuin LTO:n (ja koko iv-koneen) läpi.

Lue lisää

Pienen kennon sulatukseen poistoilmalla ei mene montakaan minuuttia. Sen ajan on ihan sama mistä se korvausilma sinne asuntoon revitään. Taidat olla taas joku katkera kaupungin vuokraläävässä asuva pitkäaikaistyötön, jota ottaa aivoon painovoimainen ilmanvaihto, mutta siihen on tyytyminen, kun sossu ei kustanna sulle parempaa kämppää, kun olet ne edelliset kiljuhuuruissa hakannut remonttikuntoon.

Jatka vaan kirjoitti:

Ilma tulee siis edelleen kennon läpi, mutta kenno sulaa silti. Väitteesi perusteella tulopuhallin on turha. Mitä seuraavaksi?

Onko se nyt noin vaikeaa myöntää, että ostit halvan paskan?

Sinähän se selität, että tulopuhallin on turha, kun ilma virtaa täysin itsekseen koneen läpi myös sulatusjaksojen aikana, tulopuhaltimen ollessa seis.

Tosiasiassa tuloilmavirta tippuu sulatusjaksojen aikana murto-osaan normaalista. Kyllä siitä koneesta tosiaan vähän ilmaa tulee läpi, kun "täysillä" pyörivä poistopuhallin alipaineistaa talon. Mutta se alipaine jää paljon tulopuhaltimen paineenkorotusta pienemmäksi, joten ilmavirtakin jää puhaltimella kehitettyä pienemmäksi.

Ei siitä LTO:sta huurteet sulaisikaan, ellei saataisi aikaan tilannetta, missä poistoilmavirta on paljon suurempi kuin tuloilmavirta.

ero sekin kirjoitti:

Kyllä, niitäkin järjestelmiä on olemassa, mutta se ei todellakaan ole ainoa olemassa oleva sulatusratkaisu.

Ja oikeasti se kiertoilma nostaa hyötysuhdetta ja pitää koneen sulana :D

ota huikka... kirjoitti:

Pienen kennon sulatukseen poistoilmalla ei mene montakaan minuuttia. Sen ajan on ihan sama mistä se korvausilma sinne asuntoon revitään. Taidat olla taas joku katkera kaupungin vuokraläävässä asuva pitkäaikaistyötön, jota ottaa aivoon painovoimainen ilmanvaihto, mutta siihen on tyytyminen, kun sossu ei kustanna sulle parempaa kämppää, kun olet ne edelliset kiljuhuuruissa hakannut remonttikuntoon.

Lue lisää

Juuei siihen sulatukseen mene kuin minuutti. Mutta ei mene sulatuksen päättymisenkään jälkeen kuin minuutti ennen kuin jäteilman lämpötila on taas laskenut alle 7 'C tjsp eli lämpötilaan, jossa sulatus taas käynnistyy.

Oikein kovalla pakkasella sulatus voi olla päällä yli puolet ajasta eli silloin ollaan jo lähempänä koneellista poistoa kuin tulo&poistoa.

Ainakin nykyaikaiset laitteet toimivat juuri päin vastoin eli pakkasilla nopeudet pienemmälle.

"Olen ottanut käytännöksi laittaa -25 asteen kohdalla IV-koneen tehokkaammalle puhallukselle ja -35 kohdalla täysille. Tällöin ei ole vesiä sittemmin valutellut."

Mikä on tuon iv-laitteen merkki ja malli? Kysyn sen vuoksi, että en varmuudella ostaisi tuollaista samanlaista romukasaa.

Uudisrakentaja. kirjoitti:

"Olen ottanut käytännöksi laittaa -25 asteen kohdalla IV-koneen tehokkaammalle puhallukselle ja -35 kohdalla täysille. Tällöin ei ole vesiä sittemmin valutellut."

Mikä on tuon iv-laitteen merkki ja malli? Kysyn sen vuoksi, että en varmuudella ostaisi tuollaista samanlaista romukasaa.

Lue lisää

Ei ainakaan Vallox tai Enervent.

http://www.enervent.fi/data/fi/brochures/Enervent_vtaso_PRO_GREENAIR_HP_8s_205x290_LR.pdf

252735 kirjoitti:

Ainakin nykyaikaiset laitteet toimivat juuri päin vastoin eli pakkasilla nopeudet pienemmälle.

Missä maaseutukunnassa sinä asut? Lupa pakkaspuolituksen käyttöön poistui rakentamismääräyksistä -87. Tieto ei vielä ole kerinnyt teille asti? Oletko kuullut edes siitä, ettei Kekkonen enää ole presidentti?

kekkoslovakia kirjoitti:

Missä maaseutukunnassa sinä asut? Lupa pakkaspuolituksen käyttöön poistui rakentamismääräyksistä -87. Tieto ei vielä ole kerinnyt teille asti? Oletko kuullut edes siitä, ettei Kekkonen enää ole presidentti?

Lue lisää

"Olen ottanut käytännöksi laittaa -25 asteen kohdalla IV-koneen tehokkaammalle puhallukselle ja -35 kohdalla täysille. Tällöin ei ole vesiä sittemmin valutellut."

Teetko sinä noin?

"Mikä on tuon kyseessä olevan iv-laitteen merkki ja malli? Kysyn sen vuoksi, että en varmuudella ostaisi tuollaista samanlaista romukasaa."

Olisi hauska tietää.

Uudisrakentaja. kirjoitti:

"Olen ottanut käytännöksi laittaa -25 asteen kohdalla IV-koneen tehokkaammalle puhallukselle ja -35 kohdalla täysille. Tällöin ei ole vesiä sittemmin valutellut."

Mikä on tuon iv-laitteen merkki ja malli? Kysyn sen vuoksi, että en varmuudella ostaisi tuollaista samanlaista romukasaa.

Lue lisää

Taisi tulla yksi PILPpimies keksinnöllään keulimaan. Ressukka ei näytä ymmärtävän, ettei poistoilmalämpöpumppu ole = LTO.

Nuo PILPithän on aika sekalaista seurakuntaa. Osassa ei ole koneellista tuloilmaa lainkaan eli kyseessä on pelkkä koneellinen poisto. Sit on kon-. tuloilmalla varustettuja, mutta kun poistoilmasta saatava lämpö ei pakkasilla riitä käyttöveden lämmitykseen JA tuloilman lämmitykseen JA lattialämmitykseen tms. niin näissä on sitten erittäin vaihtelevia ratkaisuja sen suhteen, mistä tingitään. Osa taitaa raa'asti vähentää tuloilman määrää.

Kuvioon sopii sekin, että pistetään pakkasilla enemmän jenkaa poistoon. Näin saadaan enemmän lämpöä talteen. Toki ilmanvaihto tällä tavoin toimittaessa alkaa yhä ennemmän muistuttaa koneellista poistoa, mutta sehän leuhkijalta "vahingossa" unohtui.

"Olen ottanut käytännöksi laittaa -25 asteen kohdalla IV-koneen tehokkaammalle puhallukselle ja -35 kohdalla täysille. Tällöin ei ole vesiä sittemmin valutellut."

Teetko sinä noin?

"Mikä on tuon kyseessä olevan iv-laitteen merkki ja malli? Kysyn sen vuoksi, että en varmuudella ostaisi tuollaista samanlaista romukasaa."

Olisi hauska tietää.

"Olen ottanut käytännöksi laittaa -25 asteen kohdalla IV-koneen tehokkaammalle puhallukselle ja -35 kohdalla täysille. Tällöin ei ole vesiä sittemmin valutellut."

Teetko sinä noin?

Mikä on tuon kyseessä olevan iv-laitteen merkki ja malli? Kysyn sen vuoksi, että en varmuudella ostaisi tuollaista samanlaista romukasaa.

Tottakait voi. Onhan siinä koneessa päävirtakatkaisin. Siitä kun kääntää niin kone ei pyöri.

Toinen juttu on mitä tapahtuu ilmanvaihtoputkistossa. Putkistossa käy lievä ilmavirtaus vaikka kone ei pyöri... pitäis kait myös teipata kaikki IV-ventiilit umpeen. Pakkanen jäähdyttää putken sisäpinnan eristeiden läpi koska eristevahvuuksia ei ole mitoitettu sammutettujen IV-koneiden mukaisiksi. Ilmassa on aina hieman kosteutta(myös Saharan ilmassa). Liian pienen ilmavirtauksen sisältämä lämpö ei riitä pitämään putken sisäpintaa lämpöisenä. Pienessäkin ilmavirtauksessa putkessa kulkee kosteutta sisältävää ilmaa. Kosteus sublimoituu ja kondensoituu putken pintaan johon kovilla pakkasilla muodostuu tällöin jäätä tai kuuraa. Sen nollilla olevan IV-koneen merkillä ei ole kummoista vaikutusta siihen mitä IV-kanavistossa(putkistossa) tapahtuu. Jää ja kuura sulaa putkesta viimeistään Juhannuksena, sitä putkessa olevaa jäätä ei sulata se LTO:n sulatusautomatiikka... ei vaikka se kone olisi nollilla.

Säästäkää ihmiset homepölykeuhkolta ... pitäkää ne IV-koneet käynnissä.

Usein kovilla pakkasilla kertyy melkoinen kuura tuloilmaputken lähtöpaikkaan ulkoseinässä. Vaikka pakkasilmassa ei juurikaan kosteutta ole, niin nuo pienet jäähileet joita siihen seinään kertyy kulkeutuvat kyllä ilman mukana myös tuloilmakanavaan. Tätä kuuraa voi sitten sulatella LTO:n sulatusohjelma. Ongelma ei kuitenkaan ole siellä, vaan ongelma alkaa IV-kanavistossa kohdissa joihin kertyy kovilla pakkasilla jäätä.

Aikanaan se jää sulaa siellä IV-kanavassa. Vesi ei ehdi haihtua vaan se valuu ja päätyy ikävä kyllä silloin tällöin yläpohjan eristeisiin.

Mutta ei voi auttaa jos tyypeillä on pakosti yläkerrassa kosteet sahajauhot.

PILP säästää kirjoitti:

Tottakait voi. Onhan siinä koneessa päävirtakatkaisin. Siitä kun kääntää niin kone ei pyöri.

Toinen juttu on mitä tapahtuu ilmanvaihtoputkistossa. Putkistossa käy lievä ilmavirtaus vaikka kone ei pyöri... pitäis kait myös teipata kaikki IV-ventiilit umpeen. Pakkanen jäähdyttää putken sisäpinnan eristeiden läpi koska eristevahvuuksia ei ole mitoitettu sammutettujen IV-koneiden mukaisiksi. Ilmassa on aina hieman kosteutta(myös Saharan ilmassa). Liian pienen ilmavirtauksen sisältämä lämpö ei riitä pitämään putken sisäpintaa lämpöisenä. Pienessäkin ilmavirtauksessa putkessa kulkee kosteutta sisältävää ilmaa. Kosteus sublimoituu ja kondensoituu putken pintaan johon kovilla pakkasilla muodostuu tällöin jäätä tai kuuraa. Sen nollilla olevan IV-koneen merkillä ei ole kummoista vaikutusta siihen mitä IV-kanavistossa(putkistossa) tapahtuu. Jää ja kuura sulaa putkesta viimeistään Juhannuksena, sitä putkessa olevaa jäätä ei sulata se LTO:n sulatusautomatiikka... ei vaikka se kone olisi nollilla.

Säästäkää ihmiset homepölykeuhkolta ... pitäkää ne IV-koneet käynnissä.

Usein kovilla pakkasilla kertyy melkoinen kuura tuloilmaputken lähtöpaikkaan ulkoseinässä. Vaikka pakkasilmassa ei juurikaan kosteutta ole, niin nuo pienet jäähileet joita siihen seinään kertyy kulkeutuvat kyllä ilman mukana myös tuloilmakanavaan. Tätä kuuraa voi sitten sulatella LTO:n sulatusohjelma. Ongelma ei kuitenkaan ole siellä, vaan ongelma alkaa IV-kanavistossa kohdissa joihin kertyy kovilla pakkasilla jäätä.

Aikanaan se jää sulaa siellä IV-kanavassa. Vesi ei ehdi haihtua vaan se valuu ja päätyy ikävä kyllä silloin tällöin yläpohjan eristeisiin.

Mutta ei voi auttaa jos tyypeillä on pakosti yläkerrassa kosteet sahajauhot.

Lue lisää

"Olen ottanut käytännöksi laittaa -25 asteen kohdalla IV-koneen tehokkaammalle puhallukselle ja -35 kohdalla täysille. Tällöin ei ole vesiä sittemmin valutellut."

Teetko sinä noin?

Mikä on tuon kyseessä olevan iv-laitteen merkki ja malli? Kysyn sen vuoksi, että en varmuudella ostaisi tuollaista samanlaista romukasaa.

Totuus. kirjoitti:

"Olen ottanut käytännöksi laittaa -25 asteen kohdalla IV-koneen tehokkaammalle puhallukselle ja -35 kohdalla täysille. Tällöin ei ole vesiä sittemmin valutellut."

Teetko sinä noin?

Mikä on tuon kyseessä olevan iv-laitteen merkki ja malli? Kysyn sen vuoksi, että en varmuudella ostaisi tuollaista samanlaista romukasaa.

Lue lisää

En tee kun on PILP. Voi pitää IV:n tasaisen tehokkaana kun ei tarvi miettiä harakoille menevää lämpöä.

PILP säästää kirjoitti:

En tee kun on PILP. Voi pitää IV:n tasaisen tehokkaana kun ei tarvi miettiä harakoille menevää lämpöä.

Vastaavasti sitten lisätä päälämmitystä PILPin takia.

PILP säästää kirjoitti:

En tee kun on PILP. Voi pitää IV:n tasaisen tehokkaana kun ei tarvi miettiä harakoille menevää lämpöä.

Milläs lämpötilaerolla ajat pilppiä ??

kwh-fani kirjoitti:

Milläs lämpötilaerolla ajat pilppiä ??

Tunkkainen ilma ja epämiellyttävää hajua tai jopa kosteusvauriojälkiä pilpin asennuksen jälkeen. Ilmastoinnin mitoitus vanhaan rakennukseen on taitolaji. Pilp alkaa imeä rakenteista homeitiöitä ja pölyä. Rakenteiden halkeamista vuotaa haitallisia aineita sisäilmaan. Näin kävi 1956 rakennetussa kerrostalossa rakennuttajakonsultin tekemien mittausten mukaan. Astmaatikon on mahdotonta asua tällaisessa rakennuksessa.

Pilpistä kirjoitti:

Tunkkainen ilma ja epämiellyttävää hajua tai jopa kosteusvauriojälkiä pilpin asennuksen jälkeen. Ilmastoinnin mitoitus vanhaan rakennukseen on taitolaji. Pilp alkaa imeä rakenteista homeitiöitä ja pölyä. Rakenteiden halkeamista vuotaa haitallisia aineita sisäilmaan. Näin kävi 1956 rakennetussa kerrostalossa rakennuttajakonsultin tekemien mittausten mukaan. Astmaatikon on mahdotonta asua tällaisessa rakennuksessa.

Lue lisää

Oliko liian vaikea kysymys, sillä kysyin lämpötilaeroa pilpissä.

Määräykset ja lait ovat tietenkin typeryksille, jotka eivät tiedä kosteusfysiikasta ja ilmanpaineasioista mitään ja joilta ns. arkijärki puuttuu.

Fiksummille rakennuksen ilmanvaihdossa ei ole mitään epäilyttävää tai mystistä: ilman on PAKKO vaihtua jatkuvasti, jotta tiloissa voi olla ja työskennellä, jottei tukehdu omiin päästöihinsä ja jottei pytinki mätäne käsiin Suomen ilmastossa, jossa lämpötilaero ulko- ja sisätilan välillä on suurin maailmassa napaseutujen tutkimusasemia lukuunottamatta.

Mitä tiiviimpi tölli, sitä tärkeämpi on tasainen, toimiva ilmanvaihto. Mitä kylmempää ulkona, sitä tärkeämpi, että tölli on tiivis ja ilmanvaihto toimii. Taloon, johon jälkikäteen asennetaan ilmanpoistokone, voi asentaa myös lämmönvaihdinperiaatteella toimivan koneellisen tuloilmajärjestelmän. Poistetun ilman hukkalämpö pumpataan tuloilmaan, joka on valmiiksi huoneenlämpöistä tullessaan huoneeseen. Jos ilma tulee raakana venttiilistä, voi venttiiliä hiukan pienentää.

Voitte vapaasti asettua asumaan vetoisiin hirsihökkeleihin, joihin raiitis ilma saapuu nurkista ja lattian läpi ja poistuu tulisijan kautta. Mitä olen vanhojen puheista ymmärtänyt, niissä oli kylmä talvella, veto kolotti niveliä ja liesi puski välillä savut sisälle. Niissä vaippaikäiset jäätyivät välillä märistä vaipoistaan permantoon kiinni ja entinen anoppi pipostaan seinään, odotellessaan tanssittajaa saapuvaksi.

Heh, sinä se jaksat.

Vanha juttu jo kirjoitti:

Heh, sinä se jaksat.

Kosteutta tulee kattoon,.

Ja vettä seiniin. Eipä ihme, että kosteusvauriot ovat niin yleisiä. Kaipa tukit sitten myös viemärit, ettei ulkona vallitseva isompi ilmanpaine puske metaania ja syaanivetyä viemäristä sisälle kämppään.

... Happihan siinä loppuu heittämällä. Koettu sekin aikanaan uudessa talossa sähkökatkoksen aikana. ...

Pitää avata ovet ja ikkunat hetkeksi kuten ennen tehtiin.

huomennaa kirjoitti:

... Happihan siinä loppuu heittämällä. Koettu sekin aikanaan uudessa talossa sähkökatkoksen aikana. ...

Pitää avata ovet ja ikkunat hetkeksi kuten ennen tehtiin.

Lue lisää

"Pitää avata ovet ja ikkunat hetkeksi kuten ennen tehtiin."

Ja siinä katoaa se pienikin säästö, jonka ilmanvaihdon pysäyttämisestä sähkölaskuun saa. Kas jatkuva kevyt ilmavirtaus vaikuttaa vähemmän patterien "hohkaamiseen" kuin se, että tuulettaa läpivedolla hetken. Myös asumisviihtyvyys kärsii kun kämppä jäähtyy äkkiä 15-asteiseksi.

Ei olet ullut mieleen säätää niitä tuloilmaventtiilejä hiukan pienemmälle? Pakkasella riittää pienempikin hole, sillä mitä suurempi on ulko- ja sisätilan lämpötilaero, sitä hanakammin se ulkoilma sisälle puskee. Sisällä asunnossa on jatkuva alipaine.

Oman taloni ilmanvaihdon käyttöohjeissa kerrotaan, että kovilla pakkasilla voi huoletta sulkea raitisilmaventtiilit, koska niissä on pakotettu minimi-ilmanvaihto (venttiilistä poistettu keskeltä pieni pala).

Venttiileitä ei saa unohtaa kiinni ilmojen lämmittyä, eikä niitä kannata sulkea makuutiloissa, sillä tunkkainen liian lämmin ja vähähappinen ilma haittaa nukkumista ja aiheuttaa päänsärkyä. Sitäpaitsi kosteutta kertyy rakenteisiin, jos ilmanvaihto on pois päältä ja seinissä käytetty höyrysulkua.

Ilmanvaihtolaitetta kannattaa säädättää, säätökäyrä voi olla sijaintiinne ja ympäristöön nähden liian jyrkkä, jos tuntuu että sukat pyörivät jaloissa pakkasella.

Ammattimiehenä kerrot varmaan mitkä venttiilit laitetaan kiinni, kun koneen sammuttaa.

Tämä ammattimies todenäköisesti hoitaa juurikin lähikoulujesi ilmanvaihdon.

Pari minsaa ikkunat auki riittää hyvin tuulettamaan koko rakennuksen. Ja mitä enemmän väkeä sen pienemmälle ilmanvaihto.

Itse olen ottanut käytännöksi laittaa -25 asteen kohdalla IV-koneen tehokkaammalle puhallukselle ja -35 kohdalla täysille. Tällöin ei ole vesiä sittemmin seinistä valutellut. Voin vakuuttaa, että mitä kovempi pakkanen ulkona sitä herkemmin putket kerää vettä/jäätä sisäänsä. Ihan pelkästään tästä syystä iv-koneiden tehoa tulee lisätä kun pakkanen nousee.

"
Mitä venttiileitä sinulla on tarjota? Onko putkistossasi asianmukaiset eristeet?"

Sinähän aloit puhumaan venttiileistä. Luulisi ammattimiehen tietävän ettei asianmukaiset eristeet riitä, jos kone on seis ja ilma virtaa vapaasti kanavissa.

Tyhmiä neuvoja kirjoitti:

"
Mitä venttiileitä sinulla on tarjota? Onko putkistossasi asianmukaiset eristeet?"

Sinähän aloit puhumaan venttiileistä. Luulisi ammattimiehen tietävän ettei asianmukaiset eristeet riitä, jos kone on seis ja ilma virtaa vapaasti kanavissa.

Lue lisää

> Luulisi ammattimiehen tietävän ettei asianmukaiset eristeet riitä, jos kone on seis ja ilma virtaa vapaasti kanavissa.

Riitä mihin? Totta kai riittää.

Ammattimies jotenkin kuvittelee, että ilmaa vaihdetaan kosteuden vuoksi. Jos näin olisi se satkun parin ilmankuivain ajaisi saman asian huomattavasti halvemmalla.

Isoilla ihmismäärillä ja suurilla kosteuskuormilla ilmanvaihdon pitää olla normaaliasentoa isommalla, eikä pienemmällä kuten "ammattilainen" neuvoo.

Kun pakkanen on ohi keväällä voi "ammattimiehen" mukaan sitten alkaa vaihtaa taas ilmaa.

Ja "ammattimiehen" mukaan kesä sitten kuivaa rakenteet. Lienee vitsi "ammattimiehen omasta mielestäkin? Jurpouden huipentuma.

Tällaisia "ammattimiehiä" nämä koulujen "ammattilaiset" tuntuvat olevan. Kunnilla tuntuu olevan rahaa niin paljon, että kouluja remontoidaan jatkuvalla syötöllä kun nämä tunarit pilaavat rakennukset. Tulee suojatyöpaikat kalliiksi.

Ilmanvaihto joka parissa minuutissa vaihtaa rakennuksen ilman osoittaa hyvin "ammattilaisen" järjenjuoksua. Huipparilla sama asia parissa minuutissa on sekin vitsi.


"Isoilla ihmismäärillä ja suurilla sisäkosteuksilla IV-koneen kierroksia voi pistää alas, mutta ei laitetta kokonaan kiinni."

"> Ja mitä enemmän väkeä sen pienemmälle ilmanvaihto.

Siinä oli idiootin esittämä väite."


Tästä asiasta erittäin samaa mieltä.


Hetken kuluttua väität varmaan LTO:ta täysin turhaksi. Talvella ei ilmaa tarvitse vaihtaa jolloin LTO:sta ei ole hyötyä ja muuna aikana LTO:ta ei tarvita.

Tällaisia nämä nykyajan "ammattilaiset" näyttävät olevan. Mollier aivan tuntematon ja sama pätee järkeen. Oikeasti tällaisille henkilöille saisi sossu maksaa makaamisesta, etteivät aiheuttaisi vahinkoa.

Ammattimies. kirjoitti:

> Luulisi ammattimiehen tietävän ettei asianmukaiset eristeet riitä, jos kone on seis ja ilma virtaa vapaasti kanavissa.

Riitä mihin? Totta kai riittää.

Äälilö mikä ääliö

Ammattimies. kirjoitti:

> Luulisi ammattimiehen tietävän ettei asianmukaiset eristeet riitä, jos kone on seis ja ilma virtaa vapaasti kanavissa.

Riitä mihin? Totta kai riittää.

Mietipä sitä muka ammattimies.

Että ammattimies kirjoitti:

Äälilö mikä ääliö

Huono perustelu.

Juuri nuin. Hulluin ehdottaa CO2- ja painemittauksia! Voi itkupotkuraivari!

Juuri nuin kirjoitti:

Juuri nuin. Hulluin ehdottaa CO2- ja painemittauksia! Voi itkupotkuraivari!

Heheh, vai pitäisi olla vesi mittarit ilma linjoissa ja miksi kun tulevassa putki linjassa on ? Eikös Co2 ole vettä ?

voi viisuatta kirjoitti:

Heheh, vai pitäisi olla vesi mittarit ilma linjoissa ja miksi kun tulevassa putki linjassa on ? Eikös Co2 ole vettä ?

Lapsikin tietää veden kemiallisen kaavan ja tuo se ei taida olla.

Se on kuule muutamia tunteja, kun kanavistossa alkaa itämään. Jos et tiedä, niin ota täyttä koneesta, säästyt keuhkoinvaliditeetiltä.

Asuntojen ilmanvaihtoa ei saa koskaan kytkeä kokonaan pois päältä.

Älälaitapoismilloink kirjoitti:

Se on kuule muutamia tunteja, kun kanavistossa alkaa itämään. Jos et tiedä, niin ota täyttä koneesta, säästyt keuhkoinvaliditeetiltä.

Asuntojen ilmanvaihtoa ei saa koskaan kytkeä kokonaan pois päältä.

Lue lisää

Kerropas mikä siellä alkaa itää muutamassa tunnissa vaikkapa -30 asteen pakkasessa. "Tarinasi", siis satusi, ei ole uskottava.

Ps. Kerro tuosta kasvustosta ihan faktana, älä lähetä mitään mielipiteitäsi kuten tähän saakka.

Ammattimies. kirjoitti:

Kerropas mikä siellä alkaa itää muutamassa tunnissa vaikkapa -30 asteen pakkasessa. "Tarinasi", siis satusi, ei ole uskottava.

Ps. Kerro tuosta kasvustosta ihan faktana, älä lähetä mitään mielipiteitäsi kuten tähän saakka.

Lue lisää

Et ymmärrä, että sisäsilma on kosteaa RH=45% ja sen kohdatessa kylmän pinnan, kondenssivesi ja pöly toimii kasvualustana.

Aina ei suinkaan ole -30 asteen pakkasia varsinkaan sisällä kulkevissa iv-kanavissa ja hormeissa. Työterveyslaitokselta on tieto, että mikrobikasvu alkaa 6 h aikana nuohoamattoman kanavan pinnassa, kun virtaus on seis.

Jos koneellinen ilmanvaihto on pois päältä pitkiä aikoja, kylmille pinnoille voi tiivistyä kosteutta ja pinnoilla alkaa mikrobikasvu. Sateen ja lumen pääsy tuloilmasuodattimille on estettävä. Märkä suodatin ei toimi toivotulla tavalla ja alkaa nopeasti kasvaa homeita, joiden itiöt kylväytyvät tehokkaasti sisään tuloilman mukana. Yhä edelleen kuulen kouluista ja päiväkodeista, joissa ilmanvaihto suljetaan viikonlopuksi ja jopa sairaaloista, joissa ilmanvaihdon tehoa alennetaan yöksi. Näin ei pitäisi menetellä. Mikä energiakuluissa säästetään, se menetetään heikentyneenä työtehona ja terveytenä.

http://indooraid.com/?page_id=77

Et ole edes kovin älykäs, kun kehua retostelet mutullasi, jonka koululainen osaa googlata heti.

Kernaasti kirjoitti:

Et ymmärrä, että sisäsilma on kosteaa RH=45% ja sen kohdatessa kylmän pinnan, kondenssivesi ja pöly toimii kasvualustana.

Aina ei suinkaan ole -30 asteen pakkasia varsinkaan sisällä kulkevissa iv-kanavissa ja hormeissa. Työterveyslaitokselta on tieto, että mikrobikasvu alkaa 6 h aikana nuohoamattoman kanavan pinnassa, kun virtaus on seis.

Jos koneellinen ilmanvaihto on pois päältä pitkiä aikoja, kylmille pinnoille voi tiivistyä kosteutta ja pinnoilla alkaa mikrobikasvu. Sateen ja lumen pääsy tuloilmasuodattimille on estettävä. Märkä suodatin ei toimi toivotulla tavalla ja alkaa nopeasti kasvaa homeita, joiden itiöt kylväytyvät tehokkaasti sisään tuloilman mukana. Yhä edelleen kuulen kouluista ja päiväkodeista, joissa ilmanvaihto suljetaan viikonlopuksi ja jopa sairaaloista, joissa ilmanvaihdon tehoa alennetaan yöksi. Näin ei pitäisi menetellä. Mikä energiakuluissa säästetään, se menetetään heikentyneenä työtehona ja terveytenä.

http://indooraid.com/?page_id=77

Et ole edes kovin älykäs, kun kehua retostelet mutullasi, jonka koululainen osaa googlata heti.

Lue lisää

> Et ole edes kovin älykäs, kun kehua retostelet mutullasi, jonka koululainen osaa googlata heti.

Olen ammattimies joka ei usko lapsosten tarinoita.

Linkkisi oli ihan hyvä silloin, kun pitää myydä jotakin, siinä henkilö myy jotakin: muuten se oli lapsosten tarinoita.

Pistäpä uskottavaa linkkiä siitä, että isoilla pakkasilla haitallinen "mikrobikasvu alkaa 6 h aikana nuohoamattoman kanavan pinnassa, kun virtaus on seis". Kaikki pinnat ovat täynnä kasvustoja; on eri asia mikä niistä on haitallista. Muu on lapsosten puhetta. Miksi et siis nuohoa kanavia?

Suurin ongelma taloissa on väärin tehdyt tiivistykset ja eristykset. Kuten tekniikan tri, prof. Matti Ollila sanoo: "Koulurakennukset ja asunnot pitäisi pääosin suunnitella painvoimaisella ilmanvaihdolla."

Ps. Jos olet viikon kotoa pois isoilla pakkasilla, pistätkö IV-koneen huutamaan täysillä, kuten täällä on ehdotettu, ja miksi teet niin? Vai säädätkö sen minimiin?

Ammattimies. kirjoitti:

> Et ole edes kovin älykäs, kun kehua retostelet mutullasi, jonka koululainen osaa googlata heti.

Olen ammattimies joka ei usko lapsosten tarinoita.

Linkkisi oli ihan hyvä silloin, kun pitää myydä jotakin, siinä henkilö myy jotakin: muuten se oli lapsosten tarinoita.

Pistäpä uskottavaa linkkiä siitä, että isoilla pakkasilla haitallinen "mikrobikasvu alkaa 6 h aikana nuohoamattoman kanavan pinnassa, kun virtaus on seis". Kaikki pinnat ovat täynnä kasvustoja; on eri asia mikä niistä on haitallista. Muu on lapsosten puhetta. Miksi et siis nuohoa kanavia?

Suurin ongelma taloissa on väärin tehdyt tiivistykset ja eristykset. Kuten tekniikan tri, prof. Matti Ollila sanoo: "Koulurakennukset ja asunnot pitäisi pääosin suunnitella painvoimaisella ilmanvaihdolla."

Ps. Jos olet viikon kotoa pois isoilla pakkasilla, pistätkö IV-koneen huutamaan täysillä, kuten täällä on ehdotettu, ja miksi teet niin? Vai säädätkö sen minimiin?

Lue lisää

Ihanpaskaa suoraan suoli24 täydeltä. Olet mestari tällä avo-osastolla.

Onnittelut kirjoitti:

Ihanpaskaa suoraan suoli24 täydeltä. Olet mestari tällä avo-osastolla.

Taisi osua ja upota, kun noin hermoilet!

Ammattimies. kirjoitti:

> Et ole edes kovin älykäs, kun kehua retostelet mutullasi, jonka koululainen osaa googlata heti.

Olen ammattimies joka ei usko lapsosten tarinoita.

Linkkisi oli ihan hyvä silloin, kun pitää myydä jotakin, siinä henkilö myy jotakin: muuten se oli lapsosten tarinoita.

Pistäpä uskottavaa linkkiä siitä, että isoilla pakkasilla haitallinen "mikrobikasvu alkaa 6 h aikana nuohoamattoman kanavan pinnassa, kun virtaus on seis". Kaikki pinnat ovat täynnä kasvustoja; on eri asia mikä niistä on haitallista. Muu on lapsosten puhetta. Miksi et siis nuohoa kanavia?

Suurin ongelma taloissa on väärin tehdyt tiivistykset ja eristykset. Kuten tekniikan tri, prof. Matti Ollila sanoo: "Koulurakennukset ja asunnot pitäisi pääosin suunnitella painvoimaisella ilmanvaihdolla."

Ps. Jos olet viikon kotoa pois isoilla pakkasilla, pistätkö IV-koneen huutamaan täysillä, kuten täällä on ehdotettu, ja miksi teet niin? Vai säädätkö sen minimiin?

Lue lisää

Näiden "ammtilasiten" ongelma on se, että amis on käyty kun opettajat eivät viitsineet enää katsella pitdempän. Julkinen puoli on sitten näiden suojatyöpaikkana.

Mutta verojahan maksamme, että olisi myös näitä suojatyöpaikkoja. lasku vain on aika kova.

Kun "ammattimies" kirjoittaa:

"Isoilla ihmismäärillä ja suurilla sisäkosteuksilla IV-koneen kierroksia voi pistää alas, mutta ei laitetta kokonaan kiinni."

Ja sen jälkeen

"> Ja mitä enemmän väkeä sen pienemmälle ilmanvaihto.

Siinä oli idiootin esittämä väite."

Kumoaa jo itse omat puheensa.

Kun näitä reppanoita riittää riittää myös korjausrakentamista. Ja sitä riittää.

Tämä oli kukkanen

"Joissakin taloissa riittää että liesituuletin on vähän aikaa päällä"

:D :D :D :D

Pari minuuttia kun päivittäin pitää liesituuletinta päällä, niin jo on ilmanvaihto hoidettu.

Lainatut tekstit sormien läpi katsotun "ammattilaisen" kirjoittamia.

Ammattimies. kirjoitti:

> Et ole edes kovin älykäs, kun kehua retostelet mutullasi, jonka koululainen osaa googlata heti.

Olen ammattimies joka ei usko lapsosten tarinoita.

Linkkisi oli ihan hyvä silloin, kun pitää myydä jotakin, siinä henkilö myy jotakin: muuten se oli lapsosten tarinoita.

Pistäpä uskottavaa linkkiä siitä, että isoilla pakkasilla haitallinen "mikrobikasvu alkaa 6 h aikana nuohoamattoman kanavan pinnassa, kun virtaus on seis". Kaikki pinnat ovat täynnä kasvustoja; on eri asia mikä niistä on haitallista. Muu on lapsosten puhetta. Miksi et siis nuohoa kanavia?

Suurin ongelma taloissa on väärin tehdyt tiivistykset ja eristykset. Kuten tekniikan tri, prof. Matti Ollila sanoo: "Koulurakennukset ja asunnot pitäisi pääosin suunnitella painvoimaisella ilmanvaihdolla."

Ps. Jos olet viikon kotoa pois isoilla pakkasilla, pistätkö IV-koneen huutamaan täysillä, kuten täällä on ehdotettu, ja miksi teet niin? Vai säädätkö sen minimiin?

Lue lisää

Latokartanossahan näin tehtiin, mitä siitä seurasi.

Suurin ongelma taloissa on väärin tehdyt tiivistykset ja eristykset. Kuten tekniikan tri, prof. Matti Ollila sanoo: "Koulurakennukset ja asunnot pitäisi pääosin suunnitella painvoimaisella ilmanvaihdolla."

Latokartanon peruskoulun ala-aste Helsingin Viikissä otettiin käyttöön syksyllä 2009. Rakennuksessa sovelletaan energiaa säästäviä ratkaisuja.

Osa luokkahuoneista on toteutettu painovoimaisen ja koneellisen ilmanvaihdon yhdistelmällä, ns. hybridi-ilmanvaihdolla. Luokkatilojen ilman lämpötilaa ja hiilidioksidipitoisuutta seurataan mitta-anturein; mikäli pitoisuus nousee korkeaksi, painovoimaista ilmanvaihtoa tehostetaan EC-moottorein varustetuilla apupuhaltimilla.

Luokkahuoneista lämmennyt poistoilma siirtyy säleikköjen kautta aulatilaan, josta ilma siirtyy painovoimaisesti poistoilmatornin kautta ulos.

http://www.helsinginuutiset.fi/artikkeli/64658-homekoulu-romahdutti-opettajan-terveyden

Koulu haisee!
KOMMENTTI

Oppilaat palailevat pulpetteihin reilun viikon päästä. Samalla osa koululaisista joutuu väistämättä sellaisiin luokkiin, joissa ilmanlaatu ei ole riittävän hyvä.
Helsingissä kosteusvaurioita on ilmennyt uusissa, vastikään rakennetuissa kouluissa. Hiidenkiven lisäksi vuonna 2009 rakennettu Latokartanon koulu Viikissä on joutunut kovaan remonttiin sisäilmaongelmien vuoksi. Remontit tulevat kalliiksi kaupungille, eli loppujen lopuksi veronmaksajille. Olisiko tärkeintä siis panostaa rakennusvalvontaan jo rakentamisaikana, jotta selkeät virheet saataisiin estettyä hyvissä ajoin?
Huonosti rakennettu koulu ei ole rehtorin, opettajien, saati oppilaiden syy. Heidän niskaansa hutiloitu rakentaminen kaatuu silti kaikkein vaarallisimmalla tavalla.

Ammattimies. kirjoitti:

> Et ole edes kovin älykäs, kun kehua retostelet mutullasi, jonka koululainen osaa googlata heti.

Olen ammattimies joka ei usko lapsosten tarinoita.

Linkkisi oli ihan hyvä silloin, kun pitää myydä jotakin, siinä henkilö myy jotakin: muuten se oli lapsosten tarinoita.

Pistäpä uskottavaa linkkiä siitä, että isoilla pakkasilla haitallinen "mikrobikasvu alkaa 6 h aikana nuohoamattoman kanavan pinnassa, kun virtaus on seis". Kaikki pinnat ovat täynnä kasvustoja; on eri asia mikä niistä on haitallista. Muu on lapsosten puhetta. Miksi et siis nuohoa kanavia?

Suurin ongelma taloissa on väärin tehdyt tiivistykset ja eristykset. Kuten tekniikan tri, prof. Matti Ollila sanoo: "Koulurakennukset ja asunnot pitäisi pääosin suunnitella painvoimaisella ilmanvaihdolla."

Ps. Jos olet viikon kotoa pois isoilla pakkasilla, pistätkö IV-koneen huutamaan täysillä, kuten täällä on ehdotettu, ja miksi teet niin? Vai säädätkö sen minimiin?

Lue lisää

Nimenomaa löytyy paljon väärin tehtyjä eristyksiä. Harva iv-kanava on 30 cm eristetty kauttaaltaan. Jos et ole itse rakentanut iv-kanavaa, niin tuskin tiedät kuinka vähän eristettä voikaan kanavistossa olla.

Homentumisvaaran välttämiseksi on parempi lisätä iv-koneen tehoa kuin pienentää sitä. Jo ihan todennäköisyyksiin perustuen hyvä neuvo, joka on paljon paljon parempi kuin neuvo sammuttaa IV. Iv-koneen pienempää perusasestoa voi turvallisesti käyttää vasta sitten kun on itse tarkistanut/tarkistuttanut IV-kanaviston eristeet. Samalla voit tarkistaa yläpohjan eristeiden kosteusprosentit IV-kanaviston alta ja mitata homeet. Tee se kun on intoa tekemiseen sen sijaan, että vääntelisit IV-konetta kiini.

Olisikohan yhtään lääkäriä linjoilla: Voikohan kova homepölyrasitus vaikuttaa aivotoimintaan? Ainakin hapen puute on aivotoimintaa heikentävä tekijä. Koulujakin tuuletetaan kun on oppilaat paikalla, jos vaikka lapset jotain oppisivat!

Mitä neroutta kirjoitti:

Latokartanossahan näin tehtiin, mitä siitä seurasi.

Suurin ongelma taloissa on väärin tehdyt tiivistykset ja eristykset. Kuten tekniikan tri, prof. Matti Ollila sanoo: "Koulurakennukset ja asunnot pitäisi pääosin suunnitella painvoimaisella ilmanvaihdolla."

Latokartanon peruskoulun ala-aste Helsingin Viikissä otettiin käyttöön syksyllä 2009. Rakennuksessa sovelletaan energiaa säästäviä ratkaisuja.

Osa luokkahuoneista on toteutettu painovoimaisen ja koneellisen ilmanvaihdon yhdistelmällä, ns. hybridi-ilmanvaihdolla. Luokkatilojen ilman lämpötilaa ja hiilidioksidipitoisuutta seurataan mitta-anturein; mikäli pitoisuus nousee korkeaksi, painovoimaista ilmanvaihtoa tehostetaan EC-moottorein varustetuilla apupuhaltimilla.

Luokkahuoneista lämmennyt poistoilma siirtyy säleikköjen kautta aulatilaan, josta ilma siirtyy painovoimaisesti poistoilmatornin kautta ulos.

http://www.helsinginuutiset.fi/artikkeli/64658-homekoulu-romahdutti-opettajan-terveyden

Koulu haisee!
KOMMENTTI

Oppilaat palailevat pulpetteihin reilun viikon päästä. Samalla osa koululaisista joutuu väistämättä sellaisiin luokkiin, joissa ilmanlaatu ei ole riittävän hyvä.
Helsingissä kosteusvaurioita on ilmennyt uusissa, vastikään rakennetuissa kouluissa. Hiidenkiven lisäksi vuonna 2009 rakennettu Latokartanon koulu Viikissä on joutunut kovaan remonttiin sisäilmaongelmien vuoksi. Remontit tulevat kalliiksi kaupungille, eli loppujen lopuksi veronmaksajille. Olisiko tärkeintä siis panostaa rakennusvalvontaan jo rakentamisaikana, jotta selkeät virheet saataisiin estettyä hyvissä ajoin?
Huonosti rakennettu koulu ei ole rehtorin, opettajien, saati oppilaiden syy. Heidän niskaansa hutiloitu rakentaminen kaatuu silti kaikkein vaarallisimmalla tavalla.

Lue lisää

Onpa hankalaa. "Ammatimiehen" mukaan parin minuutin tuuletus vahtaa ilman, joten päivisin parin minuutin tuuletus kerran tunnissa, tai parissa ajaa asian.

Tai sitten vain "ammattimies" on päässyt turaamaan nämäkin kohteet.

Ammattimies. kirjoitti:

> Et ole edes kovin älykäs, kun kehua retostelet mutullasi, jonka koululainen osaa googlata heti.

Olen ammattimies joka ei usko lapsosten tarinoita.

Linkkisi oli ihan hyvä silloin, kun pitää myydä jotakin, siinä henkilö myy jotakin: muuten se oli lapsosten tarinoita.

Pistäpä uskottavaa linkkiä siitä, että isoilla pakkasilla haitallinen "mikrobikasvu alkaa 6 h aikana nuohoamattoman kanavan pinnassa, kun virtaus on seis". Kaikki pinnat ovat täynnä kasvustoja; on eri asia mikä niistä on haitallista. Muu on lapsosten puhetta. Miksi et siis nuohoa kanavia?

Suurin ongelma taloissa on väärin tehdyt tiivistykset ja eristykset. Kuten tekniikan tri, prof. Matti Ollila sanoo: "Koulurakennukset ja asunnot pitäisi pääosin suunnitella painvoimaisella ilmanvaihdolla."

Ps. Jos olet viikon kotoa pois isoilla pakkasilla, pistätkö IV-koneen huutamaan täysillä, kuten täällä on ehdotettu, ja miksi teet niin? Vai säädätkö sen minimiin?

Lue lisää

"Olen ammattimies joka ei usko lapsosten tarinoita."

No et ainakaan ilmanvaihdon.

"Ps. Jos olet viikon kotoa pois isoilla pakkasilla, pistätkö IV-koneen huutamaan täysillä, kuten täällä on ehdotettu, ja miksi teet niin? Vai säädätkö sen minimiin? "

Ei liity aiheeseen. Minimin tilalla pitäisi lukea pois päältä. Kummin itse tekisit, täysille vai pois päältä viikoksi?

Pataessä kirjoitti:

Taisi osua ja upota, kun noin hermoilet!

Minä haluan nähdä ja matkustaa.

Harhailla kohti utopiaa. Tahdon laivan vaikka sitten aivan pienen.

Niin kauan merellä matkaa teen, kunnes saavutan kauneimman autereen.

Kunnes satujen rannan nään, taivaallein nousevan,
hiljaa ja hartaasti lailla sienen.

On mulle jo kauan laulanut hiljaa Poseidon.

Ja kutsu on soinut kauneimman merenneidon.

On pilviin pois jo linnut lentäneet. On kauan jo velloneet kauan on
velloneet...

Olet ihan oikeassa.

"Onneksi on olemassa kaltaisiani ammattimiehia, jotka pistävät asiat kuntoon. Ammattimiehet saavat lapsosilta välillä kuraa niskaan foorumeilla, mutta lapsoset ovat lapsosia. "

Valitettavasti on olemassa kaltaisiasi lapsosia, jotka kuvittelevat olevansa ammattimiehiä. Valitettavasti on olemassa ihmisiä, jotka luulevat tilaavansa työnsä ammattimieheltä, mutta saavatkin sinut.

"Ammattimiehen" faktaa jolla rakennuksen ilmanvaihto toimii.

"Jos venttiilit ja koneet on kiinni, muutaman minuutin tehokas läpivetotuuletus riittää. Siinä ei kerkeä lämpö edes pahasti karkaamaan. Joissakin taloissa riittää että liesituuletin on vähän aikaa päällä."

"Isoilla ihmismäärillä ja suurilla sisäkosteuksilla IV-koneen kierroksia voi pistää alas, mutta ei laitetta kokonaan kiinni. Kun pakkanen on taas ohi, koneet pyörimään. "

" Kyllä kuuma kesä sitten kuivaa rakenteet. "

"Ilmaahan vaihdetaan sen kosteuden takia ja jotta hengitysilman CO2-arvo saadaan kohdilleen."

"Joissakin taloissa riittää että liesituuletin on vähän aikaa päällä."


Eiköhän tämä "ammattimies" ole provoileva idiootti. Tietämyksen taso lähentelee nollaa. Tämä ainakin on se toivottava vaihtoehto. Toinen on se, että tällainen päästetään irti ja muiden ilmanvaihtokoneisiin käsiksi.

trollollooo kirjoitti:

"Onneksi on olemassa kaltaisiani ammattimiehia, jotka pistävät asiat kuntoon. Ammattimiehet saavat lapsosilta välillä kuraa niskaan foorumeilla, mutta lapsoset ovat lapsosia. "

Valitettavasti on olemassa kaltaisiasi lapsosia, jotka kuvittelevat olevansa ammattimiehiä. Valitettavasti on olemassa ihmisiä, jotka luulevat tilaavansa työnsä ammattimieheltä, mutta saavatkin sinut.

Lue lisää

Kyllä näitä riittää ihan oikeastikin. Energiakriisin aikaisilla säästönikseillä mennään edelleen & käytössä on myös kaikenmaailman niksit "näin on aina ennenkin tehty" kun ei osata/viitsitä tehdä oikein.

Toisella palstalla tämä sama / hengenheimolaisensa haikaili kunnon omakotitalon perään. Talon pitää olla 60-luvulla tai sitä ennen rakennettu. Ettei tule vahingossa ostettua kohdetta, jota on itse (tai joku hänen hengenheimolaisistaan) oltu rakentamassa ;-D

Miksi sinunkin isäsi ja äitisi piti opettaa nussimaan.

Onnea voittajille kirjoitti:

"Ammattimiehen" faktaa jolla rakennuksen ilmanvaihto toimii.

"Jos venttiilit ja koneet on kiinni, muutaman minuutin tehokas läpivetotuuletus riittää. Siinä ei kerkeä lämpö edes pahasti karkaamaan. Joissakin taloissa riittää että liesituuletin on vähän aikaa päällä."

"Isoilla ihmismäärillä ja suurilla sisäkosteuksilla IV-koneen kierroksia voi pistää alas, mutta ei laitetta kokonaan kiinni. Kun pakkanen on taas ohi, koneet pyörimään. "

" Kyllä kuuma kesä sitten kuivaa rakenteet. "

"Ilmaahan vaihdetaan sen kosteuden takia ja jotta hengitysilman CO2-arvo saadaan kohdilleen."

"Joissakin taloissa riittää että liesituuletin on vähän aikaa päällä."


Eiköhän tämä "ammattimies" ole provoileva idiootti. Tietämyksen taso lähentelee nollaa. Tämä ainakin on se toivottava vaihtoehto. Toinen on se, että tällainen päästetään irti ja muiden ilmanvaihtokoneisiin käsiksi.

Lue lisää

Nuo väitteet on kuin suoraan Putouksesta tai Krisse Salmisen showsta.

Ei tuo lisää uskottavuutta, vaikka kuinka koitat jankata samoja valheita.

"Jos olen viikon kotoa pois isoilla pakkasilla, pistän koneet kiinni tai minimille. Jos ihmisiä on paljon tai ilma on muutoin kosteaa, konettahan ei saa sulkea, vaan säilyttää aina minimikierrokset kovilla pakkasillakin."

:D :D :D :D :D Juuri näin :D :D :D :D



Olen samaa mieltä koulurakennusten ilmanvaihdosta kuin Ollila, Kaila ja kailottajat. Ilmanvaihtohormit tulisi toimia painovoimaisesti jonka lisäksi venttiilit tulisi hitsata kiinteään asentoon.

Perusteluna: "Ammattimies" ei pääse turaamaan ilmanvaihtoa.

Olisihan se kiva, että ilmanvaihdon voisi kouluihin tehdä jo sen mukaan mitä viimeiset neljännesvuosisata on suunniteltu, mutta ei kannata ikinä unohtaa sitä turaajaa. Turaaja pystyy ryssimään tehokkasti kaiken, joka tässä nyt on tullut aika tehokkaasti todistettua.

Onnea voittajille kirjoitti:

"Jos olen viikon kotoa pois isoilla pakkasilla, pistän koneet kiinni tai minimille. Jos ihmisiä on paljon tai ilma on muutoin kosteaa, konettahan ei saa sulkea, vaan säilyttää aina minimikierrokset kovilla pakkasillakin."

:D :D :D :D :D Juuri näin :D :D :D :D



Olen samaa mieltä koulurakennusten ilmanvaihdosta kuin Ollila, Kaila ja kailottajat. Ilmanvaihtohormit tulisi toimia painovoimaisesti jonka lisäksi venttiilit tulisi hitsata kiinteään asentoon.

Perusteluna: "Ammattimies" ei pääse turaamaan ilmanvaihtoa.

Olisihan se kiva, että ilmanvaihdon voisi kouluihin tehdä jo sen mukaan mitä viimeiset neljännesvuosisata on suunniteltu, mutta ei kannata ikinä unohtaa sitä turaajaa. Turaaja pystyy ryssimään tehokkasti kaiken, joka tässä nyt on tullut aika tehokkaasti todistettua.

Lue lisää

"Olen ottanut käytännöksi laittaa -25 asteen kohdalla IV-koneen tehokkaammalle puhallukselle ja -35 kohdalla täysille. Tällöin ei ole vesiä sittemmin valutellut."

Mikä on tuon iv-laitteen merkki ja malli? Kysyn sen vuoksi, että en varmuudella ostaisi tuollaista samanlaista romukasaa.

Mitä mieltä olet? kirjoitti:

"Olen ottanut käytännöksi laittaa -25 asteen kohdalla IV-koneen tehokkaammalle puhallukselle ja -35 kohdalla täysille. Tällöin ei ole vesiä sittemmin valutellut."

Mikä on tuon iv-laitteen merkki ja malli? Kysyn sen vuoksi, että en varmuudella ostaisi tuollaista samanlaista romukasaa.

Lue lisää

Miksi kysyt minulta? Minun koneeni pyörii samalla nopeudella kesät talvet. Ainoastaan kesäöinä joskus käytän tehostusta, tai silloin kun on paljon vieraita.

Kun mikrobit ovat sopeutuneet uuteen elatusaineeseen, jossa on kaikkia tarvittavia ravintoaineita ylimäärin ne kasvavat eksponentiaalisesti. Vaiheesta käytetään myös paradoksaalisesti nimitystä log-vaihe, koska sen kuvaaja on suora, jos y-akselilla on logaritminen asteikko.

Eksponentiaalisessa kasvussa solujen jakautumisten välinen aika on vakio. Jos N0 = bakteerimäärä ajanhetkellä 0, Nt = bakteerimäärä ajanhetkellä t ja n = sukupolvien lukumäärä

Nt = N0 x 2n esim. 1 x 210=1024

Jos Nt ja N0 (ja t) tunnetaan saadaan sukupolvien määrä aikayksikössä

k=

Generaatioaika g on tällöin1/k.

Esimerkiksi jos 103 solua lisääntyy 10 tunnissa 109 soluksi:

k= = = 2,0 sukupolvea/h

g= ½ h


http://www.ruokatieto.fi/ruokakasvatus/lupa-kokata-elintarvikehygienian-perusteet/mikrobiologia/bakteerien-lisaantymisnopeus

Onneksi on teikäläisen kaltaisia ammattimiehiä, niin ei tarvi turhapuroja katsella uusintana, ne kun ei jaksa enää naurattaa niin paljon. Tarjoat paljon parempaa viihdettä. Sinusta voisi tehdä elokuvan Uuno iv-ammattimiehenä.

Röhönaurua pukkaa! kirjoitti:

Onneksi on teikäläisen kaltaisia ammattimiehiä, niin ei tarvi turhapuroja katsella uusintana, ne kun ei jaksa enää naurattaa niin paljon. Tarjoat paljon parempaa viihdettä. Sinusta voisi tehdä elokuvan Uuno iv-ammattimiehenä.

Lue lisää

On se hyvä, että lapsettaa.

Oikein mukavia numeroita ja kuvioita, mutta ne liittyvät tollon väitteeseen: "(Haitallinen)" mikrobikasvu alkaa 6 h aikana nuohoamattoman kanavan pinnassa, kun virtaus on seis".

Missä onkaan linkki tuohon väitteeseen? Vielä parempi olisi saada linkki, jossa tuo haitallisen kasvun alku kuvataan vaikkapa -10, - 20 ja -30 pakkasasteen kohdalla. Yleisesti tunnettu faktahan on että nolla-asteessa kasvu vaatii 80 %:n kosteusprosentin.

Älkää siis keksikö satuja, kyllä ammattimies ne huomaa.