Mihin keskimaan ihmiset uskoivat, jos mihinkään? Mihin he kuvittelivat menevänsä elämän jälkeen?
Jos vertaa keskiajan Eurooppaa ja Keskimaata, niin ihmettelee miksei uskonto näy Keskimaan kuolevaisten toiminnassa. Tolkien yksi pääteemoista kirjoissa on hänen omien sanojensakin perusteella kuolema.
Keskiaikaisessa Euroopassa ihmishenki oli halpa ja elämää sävytti hyvin voimakkaasti kuolemanpelko, joka taas toi kirkoille suurta valtaa. Kirkolla oli mittavia varoja, sotavoimia ja valtava vaikutusvalta ihmisiin. Tolkienin maailmassa moista ihmisen perustarvetta, uskoa kuolemanjälkeiseen elämään, ei juuri käsitelty. Miksi näin? Ihmisten ja jumalten välillä ei ollut suhdetta tai sitä ei ainkaan kuvata? Vaikka mitään kristinuskonkorviketta tuskin kukaan Tolkienin maailmaan kaipaa.
Örkkien uskonto oli teknologia kuten nykypäivän ihminen voi hyvin ymmärtää. Haltioilla oli side paratiisimaisiin Kuolemattomiin Maihin ja tietenkin kuolemattomuus.
Tolkien maailmassa ihmisten hautoihin haudattiin miekkoja. Kuolleiden oletettiin siis elämän jälkeisellä matkalla tarvitsevan miekkojaan. Lisäksi ainakin suurmiesten muistoa palvottiin myös haudanpalvonnalla. Lisäksi kuolleiden ihmisten henkiä kummitteli kirjassakin niin paljon, että oliko ihmisillä käsitys, että kuolleet ihmiset jatkavat elämäänsä henkinä maan päällä?
Keskimaan uskonnot?
5
594
Vastaukset
- Ers
"Mihin keskimaan ihmiset uskoivat, jos mihinkään?"
Se riippui varmaan ihmisistä. Eniten haltioiden kanssa tekemisisä olevat uskoivat Eruun.
Vähemmän sivistyneet taas pitivät Jumalina Valaria.
Keskimaan Itä- ja Etelä osien ihmiset pitivät Sauronia eräänlaisena Jumalanaan.
Suorimmat kuvaukset Jumalten palvonnasta ovat Numenoresta, jossa virallinen valtion uskonto oli Erun palvonta, kunnes se korvautui loppuaikoina Morgothin palvonnalla. Morgothin palvontaan liittyy liittyi myös oikea temppeli.
Yleensä ottaen Jumalten palvonta oli epävirallisempaa kuin kristinuskossa, eli temppeleitä ja kirkkoja ei rakenneltu vaan palvontaa harrastettiin varmaan enemmän yksityiselämän puitteissa, omassa kodissa. Itse asiassa alkukristitytkin olivat tämän tapaisia uskovaisia. Tästä johtuen asia ei tule monesti puheeksi.
"Jos vertaa keskiajan Eurooppaa ja Keskimaata, niin ihmettelee miksei uskonto näy Keskimaan kuolevaisten toiminnassa."
Koska Keskimaalla ja Euroopan Keskiajalla ei ole yhteyttä. Keskimaa EI ollut keskiaikainen. Yhteiskunnallisesti Keskimaa ei esimerkiksi ollut feodaalinen, eikä maaorjuutta tunnettu. Kuvittajat ovat vain perinteisesti sotkeneet kuvan keskiaikaisuudella, joten lukijoille jää mieleen vahva kuva keskiaikaisuudesta. Keskimaa voi vaikuttaa pinnallsiesti keskiaikaiselta, mutta kun raaputtaa syvemmältä, nini paljastuu ettei se olekaan sitä.
"Tolkienin maailmassa moista ihmisen perustarvetta, uskoa kuolemanjälkeiseen elämään, ei juuri käsitelty. Miksi näin? "
Tolkienhan kertoo selvä sanaisesti, että ihmisten lahja on kuolema, ja kuolema tarkoittaa sitä että ihmisen ruumis kuolee, mutta sielu lähtee maanpiirin ulkopuolelle toteuttamaan sitä tehtävää ja kohtaloa, jonka Eru oli ihmisille säätänyt. Monet Keskimaan ihmiset ilmeisesti uskoivat näin, varsinkin Lännen ihmiset.
Morgothin vaikutus vääristi kuoleman lahjan joksikin pelottavaksi. Morgoth siis yritti pelotella ihmisiä kuolemalla saadakseen heidät alistumaan hänen valtansa alle, ja hänen istuttamansa kuolemanpelko johti Numenoren häviöön. Keskimaan ihmiset eivät siis alunperin pelänneet kuolemaa, vaan pelko oli Morgothin tekoa.
"Ihmisten ja jumalten välillä ei ollut suhdetta tai sitä ei ainkaan kuvata?"
Ei ole totta että Tolkien ei kuvaa uskontoa ollenkaan.
Koska virallisia puitteita ei varsinaisesti ollut, uskonto oli enemmän henkilökohtainen juttu. Tilanteita joissa sitä kuvattaisiin ei näin ollen ole monta (eikä niistä olisi paljoa kerrottavaa). Viralliset rituaalit olivat harvinaisia, ja virallisemmillaan ne olivat ehkä Numenoressa, jossa kuningas nousi Meneltarmalle säännöllisin väliajoin suorittaakseen uhrin Erulle.
"Vaikka mitään kristinuskonkorviketta tuskin kukaan Tolkienin maailmaan kaipaa."
Jos joku kaipaa, niin hänen olisi syytä muistaa että eivät kaikki uskonnot vaadi kirkkoja, temppeleitä ja Jumalanpalveluksia.
"Örkkien uskonto oli teknologia kuten nykypäivän ihminen voi hyvin ymmärtää."
En ymmärrä. Örkit olivat käteviä teknologiassa, kyllä. Mutta örkit vihasivat kaikkea, jopa itseään (tosin asia ei ole näin yksioikeinen, vaan örkeilläkin oli inhimillinen puoli). Eniten uskonnon tapaista heille oli johtajiensa "palvonta", ja johtajat olivat heille lihaa ja verta.
Örkkien kohtelu kuitenkin aiheuttaa moraalisia kysymyksiä, esimerkiksi Gandalf, tuo henkilöhahmoista jaloin, ei pätkääkään säälinyt örkkejä. Mutta tekopyhästi hän sääli klonkkua, jonka mainitaan jopa syöneen ihmisvauvoja.
"Tolkien maailmassa ihmisten hautoihin haudattiin miekkoja. Kuolleiden oletettiin siis elämän jälkeisellä matkalla tarvitsevan miekkojaan."
Esineiden hautaaminen vainajan mukana ei aina tarkoita että hautaajat uskoisivat vainajan tarvitsevan sitä kuolemanjälkeisessä elämässä. Kyse on enemmän siitä, että haudataan mukaan henkilökohtaisia esineitä, niinhän toisinaan tehdään nykyään (esimerkiksi koruja yms.), vaikka kristinuskossa ei ole mitään jonka perusteella esineitä pitäisi haudata ihmisten mukana. Kyseessä siis voi olla vain tapa, jonka takana ei ole sen kummempaa uskonnollista käsitystä.
"Lisäksi kuolleiden ihmisten henkiä kummitteli kirjassakin niin paljon, että oliko ihmisillä käsitys, että kuolleet ihmiset jatkavat elämäänsä henkinä maan päällä?"
Ilmeisesti kovin harvoissa paikkoissa, esimerkiksi hautakerojen aavaat eivät näytä olleen yleisessä tiedossa. Luultavasti ihmiset toki olivat kuulleet tarinoita aaveista, mutta se ei tarkoita että he uskoivat niihin juuri enempää kuin mekään. Ja aave tarinat sellaisenaan vaikuttavat vain hyvin harvan ihmisen uskonnolliseen käsityksiin.
Pikemminkin näyttää että aaveet olivat harvinaisia ja hyvin poikkeuksellisia ilmiöitä. Reaalimaailmassa esimerkiksi jotkut kristityt uskovat aaveisiin, siten että aaveet ovat ihmisten sieluja, joiden tunnolla on jokin paha teko tms. Jos siis joku uskoo aaveisiin niin hän uskoo myös että ne ovat verrattain yleisiä, eivätkä harvinaisuuksia. Mutta keskimaassa aaveeksi jäivät aniharvat sielut, yleensä taikavoimien vaikutuksesta tai jonkin asettamasta kirouksesta (eräänlaista taikuutta sekin), kun taas pelkkä ihmisen pahuus ei yleensä riittänyt siihen, että ihmisestä olisi kuollessaan tullut aave. Joten siis aaveiden merkitys ihmisten uskonnollisille asenteille oli keskimaassa ehkä vähäisempi kuin reaalimaailmassa.- Lalaith
Ers jo selitti kaikenlaista, mutta lisäänpä hiukan :)
Tolkien kirjoitti uskonnon varsin pitkälle ulos tarinasta aivan tahallaan. Hän teki sen siksi, ettei halunnut tuhota luomaansa aikaa ja paikkaa (tai siis illuusiota lukijan mielessä) sekoittamalla modernia kristinuskoa Keski-Maahan, mutta hartaana katolisena hän ei myöskään voinut kuvitella keksaisevansa uskonnon tyhjästä. Jos katsoo tarkemmin ja lukee myös rivien välistä, huomaa, että Keski-Maa ja koko "Tolkien-universumi" sopii erinomaisesti yhteen katolisuuden kanssa, ja niin oli tarkoituskin. Tässä vain kuvataan aikaa ja paikkaa, jossa sen enempää Moosesta kuin Jeesustakaan ei ole vielä ollut. HoMe-sarjan niistä osista, joissa käsitellään tarinoiden varhaisempia versioita näkyy, että uskonnosta puhutaan avoimemmin (joissakin kohdissa, ja ne kohdat on poistettu lopullisissa versioissa).
" "Örkkien uskonto oli teknologia kuten nykypäivän ihminen voi hyvin ymmärtää."
En ymmärrä. Örkit olivat käteviä teknologiassa, kyllä. Mutta örkit vihasivat kaikkea, jopa itseään (tosin asia ei ole näin yksioikeinen, vaan örkeilläkin oli inhimillinen puoli). Eniten uskonnon tapaista heille oli johtajiensa "palvonta", ja johtajat olivat heille lihaa ja verta.
Örkkien kohtelu kuitenkin aiheuttaa moraalisia kysymyksiä, esimerkiksi Gandalf, tuo henkilöhahmoista jaloin, ei pätkääkään säälinyt örkkejä. Mutta tekopyhästi hän sääli klonkkua, jonka mainitaan jopa syöneen ihmisvauvoja. "
Loukkaat lempihahmoani Ers ;) Tekopyhä? *pihinää* Ei kun tosissaan, minusta sekaannus örkkien suhteen johtuu siitä, että Tolkin muutti niistä mieltään useampaan kertaan. Välillä hän oli sitä mieltä, että ne olivat turmeltuja (mutta joitakin inhimillisiä piirteitä säilyttäneitä) haltioita, välillä taas niillä ei ollut mitään tekemistä haltioiden kanssa vaan ne olivat täysin sieluttomia olioita. Ihan kaikia sotkuja ei ole siivottu pois lopullisista, julkaistuista versioista enkä minä ainakaan muista, mitä mieltä Tolkien viimeiseksi oli. Ja vielä - etkö sinä sitten sääli Klonkkua? Siinä tapauksessa sanoisin, että sinulta on jäänyt eräs koko tarinan keskeisimmistä pointeista ymmärtämättä :( - pEELo
Lalaith kirjoitti:
Ers jo selitti kaikenlaista, mutta lisäänpä hiukan :)
Tolkien kirjoitti uskonnon varsin pitkälle ulos tarinasta aivan tahallaan. Hän teki sen siksi, ettei halunnut tuhota luomaansa aikaa ja paikkaa (tai siis illuusiota lukijan mielessä) sekoittamalla modernia kristinuskoa Keski-Maahan, mutta hartaana katolisena hän ei myöskään voinut kuvitella keksaisevansa uskonnon tyhjästä. Jos katsoo tarkemmin ja lukee myös rivien välistä, huomaa, että Keski-Maa ja koko "Tolkien-universumi" sopii erinomaisesti yhteen katolisuuden kanssa, ja niin oli tarkoituskin. Tässä vain kuvataan aikaa ja paikkaa, jossa sen enempää Moosesta kuin Jeesustakaan ei ole vielä ollut. HoMe-sarjan niistä osista, joissa käsitellään tarinoiden varhaisempia versioita näkyy, että uskonnosta puhutaan avoimemmin (joissakin kohdissa, ja ne kohdat on poistettu lopullisissa versioissa).
" "Örkkien uskonto oli teknologia kuten nykypäivän ihminen voi hyvin ymmärtää."
En ymmärrä. Örkit olivat käteviä teknologiassa, kyllä. Mutta örkit vihasivat kaikkea, jopa itseään (tosin asia ei ole näin yksioikeinen, vaan örkeilläkin oli inhimillinen puoli). Eniten uskonnon tapaista heille oli johtajiensa "palvonta", ja johtajat olivat heille lihaa ja verta.
Örkkien kohtelu kuitenkin aiheuttaa moraalisia kysymyksiä, esimerkiksi Gandalf, tuo henkilöhahmoista jaloin, ei pätkääkään säälinyt örkkejä. Mutta tekopyhästi hän sääli klonkkua, jonka mainitaan jopa syöneen ihmisvauvoja. "
Loukkaat lempihahmoani Ers ;) Tekopyhä? *pihinää* Ei kun tosissaan, minusta sekaannus örkkien suhteen johtuu siitä, että Tolkin muutti niistä mieltään useampaan kertaan. Välillä hän oli sitä mieltä, että ne olivat turmeltuja (mutta joitakin inhimillisiä piirteitä säilyttäneitä) haltioita, välillä taas niillä ei ollut mitään tekemistä haltioiden kanssa vaan ne olivat täysin sieluttomia olioita. Ihan kaikia sotkuja ei ole siivottu pois lopullisista, julkaistuista versioista enkä minä ainakaan muista, mitä mieltä Tolkien viimeiseksi oli. Ja vielä - etkö sinä sitten sääli Klonkkua? Siinä tapauksessa sanoisin, että sinulta on jäänyt eräs koko tarinan keskeisimmistä pointeista ymmärtämättä :(Kiitos vastanneille odotukseni ylittäneistä ja ahaa elämyksiä tuottaneista kirjoituksista!
Avaukseni tarkoitus ei ollut todistaa, että Tolkienin maailma olisi ollut jotenkin puutteellinen, kun vanhva uskonto tai joku muu keskiaikainen ilmiö tarusta uupuisi. Tämä on mielestäni eräs TSH:n vahvuuksista.
- Ers
"Tolkienin maailmassa moista ihmisen perustarvetta, uskoa kuolemanjälkeiseen elämään, ei juuri käsitelty"
Eli siis mikä ihmeen perustarve? Syöminen ja juominen on perustarve, hengittäminen on, mutta usko kuolemanjälkeiseen elämään ei ole, vaan se on minun käsitykseni mukaan uskonnolla keinotekoisesti luotu tarve. Itse en tunne mikäänlaista tarvetta kuolemanjälkeiselle elämälle, koska minä en sellaiseen usko.
Sekoittanet tämän ehkä itsesuojelu vaistoon?- Lalaith
Tämä on nyt jonkinlainen muna vai kana -kysymys ja vastaus riippuu siitä uskotko, että ihmiset loivat uskonnot vai että uskonnot (tai ainakin jumalat niiden taustalla) loivat ihmiset. Itse olisin taipuvainen sanomaan, että usko kuoleman jälkeiseen elämään on todellakin perustarve. Sehän esiintyy joka puolella maailmaa jossakin muodossa. Useimmille ihmisille ajatus siitä, että itse vain lakkaa olemasta on epämiellyttävä, sitä mieluummin ei ajattele. Tästä seuraa loogisesti tarve uskoa johonkin elämään myös kuoleman jälkeen.
Ketjusta on poistettu 0 sääntöjenvastaista viestiä.
Luetuimmat keskustelut
Helena Koivu menettänyt lapsensa. Onko Mikko Koivulla oma laki?
Voiko olla totta että äidiltä viedään lapset ja ei mitään syytä ole edes kerrottu äidille itselleen.?5627366Hannu Pikkarainen ehdottomaan vankeuteen
KKO tuomitsi 1 v 9 kk. Tämä ei ole Hannulle ilon päivä.3312775Pikkunaiselle terkkuja
Olet parasta koko maailmassa! Kaikkein ihmeellisin. Olisitpa täällä. 🧡 harmaasusi3872054- 1271254
- 311223
Kuvataiteilija Johanna Oras lataa mielipiteensä Miina Äkkijyrkästä Farmilla: "Miinahan oli..."
Oho! Johanna Oras ottaa kantaa kollega-Äkkijyrkän Farmi-puuhiin. Farmi Suomi -realityssä koettiin v. 2024 todellinen yl41159- 911016
Kuka on mystinen heppamies?
Nyt tänne vinkkejä siitä kuka on Martinan seurassa viihtyvä hevosmiljonääri. On tullut jo muutamia nimiä esiin keskustel1021002Olet vieläkin täällä
Tunnen energiasi. Tunnen että ajattelet minua. En aio koskaan enää ottaa sinuun yhteyttä. Voit ottaa minuun, jos itse h64993- 44852