Lainaus Karimilta
”Aivan kuten VT:n kirjoitukset kulkivat suullisesti satoja vuosia ennen niiden kirjoittamista, (nykyisiä) Evankeliumeja (=Jeesuksen SANAT=Jumalan Sana) ei kirjoitettu vähääkään Jeesuksen elinaikana (hän ei käskenyt/pyytänyt sitä), mikä jo yksinään vie niiltä pois luotettavuuden. Sitä pahentaa että meni vielä useita vuosia, ennen kuin alettiin tekemään kirjoituksia ja muistiinpanoja Jeesuksesta, jopa Paavalin kirjeet saattoivat syntyä nykyisiä evankeliumeja aikaisemmin.”
Vastaus!
Yhteinen ajanlaskumme alkaa Jeesuksen syntymästä, jota merkitsemme O jKr!
Sekulaari historoitsijat, tutkijat ja uskonnolliset oppineet ovat tulleet siihen johtopäätökseen, että Jeesus vaikutti fyysisesti tähän maailmaan n.32 vuoteen jKr asti. Samat sekulaari historoitsijat, tutkijat ovat myös tulleet siihen johto päätökseen että uuden testamentin kirjat( evankeliumit, apostolien teot, Paalavalin kirjeet) ovat väliltä 49-90 jKr! Paavalin kirjeistä nuorin on Tessalonikalaiskirje(n. v:lta 49-50 jKr).
Jeesuksen seuraajat kirjoittivat mihin tahansa mestarinsa opetuksia, opettelivat ulkoa Jeesuksen sanoja, yms. tavoilla keräsivät muistiin Jeesuksen opetuksen! Näistä tiedoista muodostui Q - lähde , joka oli siis olemassa jo ennen Jeesuksen kuolemaa ! Myöhemmin kun alattiin poistamaan kerettiläistä ja ylimääräistä tietoa muut ns. evankeliumit ja ylimääräinen tieto tuhottiin!
Samoilla tavoin tehtiin kun Muhammedin seuraajat laittoivat talteen ilmestykset koraaniksi! He tuhosivat virallisen koraanin tieltä epäviralliset koraanin laitokset ja kirjoitukset!
( Tässä on tietoa milloin evankeliumit kirjoitettiin! Matteus, Markus ja Luukas 60-70 ja Johannes 90 j.Kr. Lähde: Iso Raamatun Tietosanakirja, osa 3: UT/ evankeliumit)
Tämä seikka sulkee pois karimin väitteen, että evankeliumit kulkivat ” suullisesti satoja vuosia ennen niiden kirjoittamista,” ja ” (nykyisiä) Evankeliumeja (=Jeesuksen SANAT=Jumalan Sana) ei kirjoitettu vähääkään Jeesuksen elinaikana (hän ei käskenyt/pyytänyt sitä)”
Ja kysymys !
Jos Jerusalemin hävitys tapahtui 66-70jKr ja sitä ennen Jeesuksesta oli vallalla siellä ei-jumallallinen oppi, niin miksi he olisivat hyväksyneet kirjeet( Roomalaiskirje, Ensimmäinen korinttilaiskirje, Galatalaiskirje, Ensimmäinen tessalonikalaiskirje ,yms kirjeet ennen vuotta 66-70) , joissa Paavali väitää Jeesusta Jumalalliseksi olennoksi? He varmasti tiesivät Jerusalemissa Paavalin opetuksesta sillä Paavali myös toimi varainkeräyksen apulaisena, jolla pyrittiin auttamaan Jerusalemin köyhiä! Paavali oli myös määrätty pakanain apostoliksi ja hän oli sitä kautta tiiviissä tiedonvaihdossa Jerusalemiin sen tuhoamiseen asti!
Ainoa kunnon johtopäätös on että He itsekkin uskoivat Jeesuksen olevan Jumala !
”Aivan kuten VT:n kirjoitukset kulkivat suullisesti satoja vuosia ennen niiden kirjoittamista, (nykyisiä) Evankeliumeja (=Jeesuksen SANAT=Jumalan Sana) ei kirjoitettu vähääkään Jeesuksen elinaikana (hän ei käskenyt/pyytänyt sitä), mikä jo yksinään vie niiltä pois luotettavuuden. Sitä pahentaa että meni vielä useita vuosia, ennen kuin alettiin tekemään kirjoituksia ja muistiinpanoja Jeesuksesta, jopa Paavalin kirjeet saattoivat syntyä nykyisiä evankeliumeja aikaisemmin.”
Vastaus!
Yhteinen ajanlaskumme alkaa Jeesuksen syntymästä, jota merkitsemme O jKr!
Sekulaari historoitsijat, tutkijat ja uskonnolliset oppineet ovat tulleet siihen johtopäätökseen, että Jeesus vaikutti fyysisesti tähän maailmaan n.32 vuoteen jKr asti. Samat sekulaari historoitsijat, tutkijat ovat myös tulleet siihen johto päätökseen että uuden testamentin kirjat( evankeliumit, apostolien teot, Paalavalin kirjeet) ovat väliltä 49-90 jKr! Paavalin kirjeistä nuorin on Tessalonikalaiskirje(n. v:lta 49-50 jKr).
Jeesuksen seuraajat kirjoittivat mihin tahansa mestarinsa opetuksia, opettelivat ulkoa Jeesuksen sanoja, yms. tavoilla keräsivät muistiin Jeesuksen opetuksen! Näistä tiedoista muodostui Q - lähde , joka oli siis olemassa jo ennen Jeesuksen kuolemaa ! Myöhemmin kun alattiin poistamaan kerettiläistä ja ylimääräistä tietoa muut ns. evankeliumit ja ylimääräinen tieto tuhottiin!
Samoilla tavoin tehtiin kun Muhammedin seuraajat laittoivat talteen ilmestykset koraaniksi! He tuhosivat virallisen koraanin tieltä epäviralliset koraanin laitokset ja kirjoitukset!
( Tässä on tietoa milloin evankeliumit kirjoitettiin! Matteus, Markus ja Luukas 60-70 ja Johannes 90 j.Kr. Lähde: Iso Raamatun Tietosanakirja, osa 3: UT/ evankeliumit)
Tämä seikka sulkee pois karimin väitteen, että evankeliumit kulkivat ” suullisesti satoja vuosia ennen niiden kirjoittamista,” ja ” (nykyisiä) Evankeliumeja (=Jeesuksen SANAT=Jumalan Sana) ei kirjoitettu vähääkään Jeesuksen elinaikana (hän ei käskenyt/pyytänyt sitä)”
Ja kysymys !
Jos Jerusalemin hävitys tapahtui 66-70jKr ja sitä ennen Jeesuksesta oli vallalla siellä ei-jumallallinen oppi, niin miksi he olisivat hyväksyneet kirjeet( Roomalaiskirje, Ensimmäinen korinttilaiskirje, Galatalaiskirje, Ensimmäinen tessalonikalaiskirje ,yms kirjeet ennen vuotta 66-70) , joissa Paavali väitää Jeesusta Jumalalliseksi olennoksi? He varmasti tiesivät Jerusalemissa Paavalin opetuksesta sillä Paavali myös toimi varainkeräyksen apulaisena, jolla pyrittiin auttamaan Jerusalemin köyhiä! Paavali oli myös määrätty pakanain apostoliksi ja hän oli sitä kautta tiiviissä tiedonvaihdossa Jerusalemiin sen tuhoamiseen asti!
Ainoa kunnon johtopäätös on että He itsekkin uskoivat Jeesuksen olevan Jumala !
Vastaukset 13
Vanhimmat
tutusmaan "nag hammadin" vanhimpiin evankeliumiin.
Sillä kirkkokokoukset ovat korjanneet aika ajoin uusitestamentin sisältöä, mistä emme kaikkea tiedä.
Se, jotka ovat vasta v.1945 löydettyjä
egyptiläisessä kyllässä, kertoo paljon, mitä emme vielä tienneet.
V.1945, on merkillinen vuosi koko maailmalle ei vain sen tähden että Toinen Maailmansota päättyi, vaan senkin tähden että piilossa olleet alkuperäisimmät evankeliumit ovat paljastuneet, mielestäni.
Taitaako olla hyvä esimerkki Jumalan johdatuksesta?
Mielestäni, kyllä.
Pitäisi polttaa!!!
Ne ovat vääräoppista potaskaa!!!!
Lue ja äläkä koskaan sano kellekkään että hänen pitäisi lukea kirjaa, joka opettaa että maailman on luonut jokin alkujumaluus joka jalostui yms.!
http://www.gnosis.org/naghamm/got.html
enkä hermostu jos kyseessäv on vaivaanähnyt neuvo.
En anna ketään määrätä minua sinun laillasi.
Onko sivistystasosi tämäntasoinen?
On mielenkiintoista lukea tekstejä mitkä entisajan kristityt fanaatikot pitivät vääräopisina.
Näytät kuuluvan samaan fanaattiseen seuraan.
Nuo löydöt ovat historiallisia. Ne ei ole sen enempää vääräoppisia mitä Raamattukaan.
Kuka teistä voi puhua vääräoppisuudesta? Ei kukaan. Ihmisethän ne kaikki opit on keksinyt.
Miksi pidät gnostilaisuutta vääräoppisuutena?
Onhan tutkijat tutkineet tekstejä. Se on vain kirkko ja kirkkoherrat ja kristityt jotka tuntevat uskonsa ja Raamattunsa uhanalaiseksi.
Gnostilaisuus antaa paljon hengellisyyttä verrattuna tavalliseen kristillisyyteen. Gnostilaiseksi tulemiseenhan ei riittänyt kaste. Tarvittiin paljon muuta.
/serena
alkujumaluus kristinopissakin ennen. Oli monia jumalia. Jotka sitten joku kirjoittaja keksi kutsua yhdeksi jumalaksi.
Raamatun alussa kirjoitetaan ainakin kaksi kertaa jumalasta monikossa. On tainnut jäädä sinne vahingossa.
Raamatun alku kirjoituksia pitemmässä muodossahan on myös sumerilaisten tarinoissa. Siellä on vedenpaisumus tarinakin. :)
Väitetään että tekstejä on kopioitu sumerilaisilta nähin kirjoituksiin. Sumerilaisten aikaan oli monia jumalia.
/serena
/serena
Minulle saattoi tulla mieleen että olit laittanut neuvon kiusoitellessasi palstalle sillä joku on välillä antanut sellaista tietoa mikä ei millään tavalla kristinuskoon sovi!
Pidän kuitenkin niitä sivuja harhaoppisina sillä jos kristinuskoa ajatellaan on eräänlaisena juutalaisuuden erkaantuneena haarana niin tuo sivusto on todella harhaoppinen !
Ja "Raamatun alussa kirjoitetaan ainakin kaksi kertaa jumalasta monikossa. On tainnut jäädä sinne vahingossa."
Eikö sitten koraanissa koko ajan kirjoiteta Jumalan puhuessa monikon ensimmäisessä muodossa
"5:44. Olemmehan totisesti ylhäältä lähettänyt Tooran, jossa on johdatus ja valkeus"
kutsuessa vaikka kuningasta, ilmaistaan "teidä majesteettinne"?
Minä seuraan kohtia jossa Allah mainitsee Itseänsä "Minä"nä tai "Me"nä.
JOskus ymmärrän että monikon käytöllä Hän myös osoittanee Enkeleita varsin Gabrielia ehkä Mikaeliakin.
monikko vanhan ajan kirjallisuudessa usein tarkoittaa vain kohteliaisuutta, tietääkseni.
En ole hölmö kirjoittaessani sulle uudestaan... vaan...
Mutta jotkut ( minä mukaan lukien :( ) vääntelevät ihmisten sanoja !
yhtään kunnon/arvostettua sivua, jolla käsitellään suomenkielisesti sunnien ja shiioen eroja näkemyksessä kristinuskoon? Sivu saa myös olla englantia, saksaa, ruotsia yms.
Olen aivan tosissani. Minusta gnostilaiset tekstit on hyviä siinä missä muutkin tekstit.
Gnostilaiset pitivät itseään kristittyinä. Oikeina kristittyinä.
Tavallisiset kristityt tekivät maallisia kirkkoja ja oli piispoja ja pappeja. Naiset ei saanut tulla piispoiksi tai papeiksi.
Gnostisilla kristityillä oli "henkinen" kirkko, ei maallinen.
Heillä ei ollut piispoja ja pappeja. Oli vain saarnaajia. Kuka vain joka osasi voi saarnata. Naisetkin.
Siis henkinen kirkko, niin kuin Jeesuksellakin.
Sana "me" käsittää kukin tavallaan. Siis se on tulkinta asia josta ei oikeastaan tarvitse kinastella.
Useat jumalathan olivat ennen ihmisten palvottavina. Mihinkäs siitä pääsee. :)
/serena
>>>Tämä seikka sulkee pois karimin väitteen, että evankeliumit kulkivat ” suullisesti satoja vuosia ennen niiden kirjoittamista,” ja ” (nykyisiä) Evankeliumeja (=Jeesuksen SANAT=Jumalan Sana) ei kirjoitettu vähääkään Jeesuksen elinaikana (hän ei käskenyt/pyytänyt sitä)” >>Samat sekulaari historoitsijat, tutkijat ovat myös tulleet siihen johto päätökseen että uuden testamentin kirjat( evankeliumit, apostolien teot, Paalavalin kirjeet) ovat väliltä 49-90 jKr! Paavalin kirjeistä nuorin on Tessalonikalaiskirje(n. v:lta 49-50 jKr).>Jeesuksen seuraajat kirjoittivat mihin tahansa mestarinsa opetuksia, opettelivat ulkoa Jeesuksen sanoja, yms. tavoilla keräsivät muistiin Jeesuksen opetuksen!>Jos Jerusalemin hävitys tapahtui 66-70jKr ja sitä ennen Jeesuksesta oli vallalla siellä ei-jumallallinen oppi, niin miksi he olisivat hyväksyneet kirjeet( Roomalaiskirje, Ensimmäinen korinttilaiskirje, Galatalaiskirje, Ensimmäinen tessalonikalaiskirje ,yms kirjeet ennen vuotta 66-70) , joissa Paavali väitää Jeesusta Jumalalliseksi olennoksi?>He varmasti tiesivät Jerusalemissa Paavalin opetuksesta sillä Paavali myös toimi varainkeräyksen apulaisena, jolla pyrittiin auttamaan Jerusalemin köyhiä! Paavali oli myös määrätty pakanain apostoliksi ja hän oli sitä kautta tiiviissä tiedonvaihdossa Jerusalemiin sen tuhoamiseen asti!>Ainoa kunnon johtopäätös on että He itsekkin uskoivat Jeesuksen olevan Jumala !
Sinulla on muslimina pakon omainen tarve vääristellä Raamatun historiaa ja UT:n syntyvaiheita.
Paavalin opetus on Jeesuksen opetuksen mukaista, yllätys, yllätys, Jeesus oli juutalainen, eikä muslimi ja Jeesus painotti rakkautta lakia tärkeämpänä.Ja Jeesus sanoi aivan selkeästi " TOTISESTI Kukaan ei tule isän luo KUIN MINUN KAUTTANI." Eli Jeesus ilmaisi olevansa sana joka tuli lihaksi. Jeesus on Jumalan poika.
Sinun profeetta versiosi Jeesuksesta on Karim peräisin väärennöksestä joka tunnetaan nimellä "Barnabaan evankeliumi". Se teksti on Danten Infernosta plagioitua osittain ja toiseksi tekele on peräisin toiselta vuosituhannelta jKR, noin 1500-luvulta. Barnabas itse ei kirjoittanut koskaan evankeliumia, ainoatakaan alkutekstiä kun ei ole olemassa.
Jeesuksen Jumaluus löytyy neljästä evankeliumista. Lue sitä Raamattua äläkä pyyhi persettäsi siihen.
Joh 3:16 sinulle "Niin paljon on Jumala maailmaa rakastanut, että antoi ainoan poikansa, jotta kukaan joka häneen uskoo ei joutuisi kadotukseen vaan saisi iankaikkisen elämän."
Ja suosittelen sinulle nimimerkki Shalomin kirjoituksia, niissä kun on totuus Jeesuksesta erittäin hyvin kirjoitettuna. Shalom kirjoittaa mm. juutalaispalstalla ja täälläkin.