Näkyi tippuvan postiluukusta tarjous laajakaistaliittymään kuidulla.
Meillä joilla on kokemusta Telekarelian kuidusta, joka nyt sitten muutettiin Elisan kuiduksi, hillitsisin hieman tuota kuidun ylivoimaisuudesta kertovaa mainosta.
Tällä hetkellä Elisan kuituyhteydessä on jatkuvasti ja päivittäin, jopa tunteja kestäviä katkoja. Em. syystä joutuu joka tapauksessa hommaamaan mokkulan, jolla sitten pidetään yhteyttä kun kuituverkko on polvillaan.
Kun verrataan kuituverkon käyttökuluja mokkulaan, kulut ovat reilut tuplat verrattuna mokkulaan, jonka sitten saat ottaa mukaasi vaikkapa kesämökille.
Lisäksi tuo kuituverkon rakentaminen on kirjaimellisesti maanrakentamista ja siinä kaivellaan piha-alueet auki ja sitten niitä saat korjailla seuraavan kesän.
Kun 4G yteydet lisääntyvät entisestään en enää missään tapauksessa suosittele kuituliittymää kenellekkään, vaikka se joskus tulikin hankittua.
Varoituksen sana kuitukiimaan
32
2598
Vastaukset
- ¢
nimenomaan kiimasta on kyse. Kalliista kiimasta. Kaikenkaikkiaan järjetöntä tuohua.
Pätkivät yhteydet saa halvemmalla langattomasti. - ewirgjoeri
Pätkikö yhteys jo Telekarelian aikana samalla tavalla?
Oletko tehnyt vikailmoituksen Elisalle?
Miten vikaa on yritetty korjata?
Oletko ihan varma, ettei vika ole omissa laitteissasi?- Kuituun pettynyt
Ei
Olen
Ovat kuulema päivittäneet jotain palvelintaan, jossa on ollut vikaa.
Olen ihan varma, ettei kyseessä ole laitevika, sillä vikaantuminen tapahtuu tietyn lainalaisuuden puitteissa, jos yhdessä laitteessa on vikaa se
ei ilmene siten, että kaikki alueen yhtydet katkeaa samaan aikaan. Laitevika ei myöskään korjaannu itsestään, vaan se vaatii jotain toimenpiteitä, nämä pätkimiset korjaantuvat itsestän, iman mitään toimenpiteitä.
Nyt kun vikaa on yritetty korjata, olen jonottanut Elisan ehkä maailman epäkohteliaimpaan asiakaspalveluun jo useita tunteja. Jonottaminen päättyy, kun joku muu kuin Elisa pystyy tarjoamaan alueelle 4G yhteyden. Elisan toimivuudesta minulla on jo kokemusta ja olen jonottanut heidän asiakaspalveluunsa ihan riittävästi. - wierjgp34jtp3
Kuituun pettynyt kirjoitti:
Ei
Olen
Ovat kuulema päivittäneet jotain palvelintaan, jossa on ollut vikaa.
Olen ihan varma, ettei kyseessä ole laitevika, sillä vikaantuminen tapahtuu tietyn lainalaisuuden puitteissa, jos yhdessä laitteessa on vikaa se
ei ilmene siten, että kaikki alueen yhtydet katkeaa samaan aikaan. Laitevika ei myöskään korjaannu itsestään, vaan se vaatii jotain toimenpiteitä, nämä pätkimiset korjaantuvat itsestän, iman mitään toimenpiteitä.
Nyt kun vikaa on yritetty korjata, olen jonottanut Elisan ehkä maailman epäkohteliaimpaan asiakaspalveluun jo useita tunteja. Jonottaminen päättyy, kun joku muu kuin Elisa pystyy tarjoamaan alueelle 4G yhteyden. Elisan toimivuudesta minulla on jo kokemusta ja olen jonottanut heidän asiakaspalveluunsa ihan riittävästi.Mutta eikös tuo nyt ole enemmän Elisan vika kuin kuidun vika.
Jos kerran Telekarelian aikaan liittymäsi toimi pätkimättä, niin kuituhan on silloin (ainakin ollut) kunnossa.
Sopii siis ihmetellä, mikä rikkoisi kuidun, kun vaihdetaan Telekareliasta Elisaan. Ja korjaisi sen taas kuntoon aina välillä siksi aikaa, kun liittymäsi toimii.
Kyseessä on siis laitevika. Missä laitteessa ja mikä vika, onkin sitten asia erikseen. Tiedoksesi kuitenkin, että hyvin usein tietoliikennelaitteissa on vikoja, joiden vuoksi laitteet toimivat juuri kuvaamallasi tavalla; toimivat jonkin aikaa, havaitsevat toiminnassaan jonkin vakavan virheen ja käynnistyvät sen vuoksi uudelleen sekä toimivat taas aikansa. - Lehmolainen
Kuituun pettynyt kirjoitti:
Ei
Olen
Ovat kuulema päivittäneet jotain palvelintaan, jossa on ollut vikaa.
Olen ihan varma, ettei kyseessä ole laitevika, sillä vikaantuminen tapahtuu tietyn lainalaisuuden puitteissa, jos yhdessä laitteessa on vikaa se
ei ilmene siten, että kaikki alueen yhtydet katkeaa samaan aikaan. Laitevika ei myöskään korjaannu itsestään, vaan se vaatii jotain toimenpiteitä, nämä pätkimiset korjaantuvat itsestän, iman mitään toimenpiteitä.
Nyt kun vikaa on yritetty korjata, olen jonottanut Elisan ehkä maailman epäkohteliaimpaan asiakaspalveluun jo useita tunteja. Jonottaminen päättyy, kun joku muu kuin Elisa pystyy tarjoamaan alueelle 4G yhteyden. Elisan toimivuudesta minulla on jo kokemusta ja olen jonottanut heidän asiakaspalveluunsa ihan riittävästi.Itse tulit juuri myöntäneeksi että kuidussa sinällään ei olekaan mitään ongelmaa, vaan ongelmat alkoivat operaattorin vaihtuessa. Telekarelialla homma pelitti loistavasti, mutta ADSL-liittymien siirto TNNetille toi myös ongelmia. Niitäkään ei paljoa ole ollut, mutta silti. Itse ilmaisin halukkuuteni kuituun, ja vilpittömästi soisin että porukka tähän projektiin lähtisi mukaan.
Kaisanet on jälleen kerran eri operaattori kuin mikään edellämainituista, ja sikäli nähtäväksi jää miten homma lähtee toimimaan. Jos kiima on kallista, ei siihen ole pakko osallistua. Kuitua nyt ei järkevä ihminen voi 4G:hen verrata samana päivänäkään, mitä tulee yhteyden vakauteen. - G4 nykyaikaa
Lehmolainen kirjoitti:
Itse tulit juuri myöntäneeksi että kuidussa sinällään ei olekaan mitään ongelmaa, vaan ongelmat alkoivat operaattorin vaihtuessa. Telekarelialla homma pelitti loistavasti, mutta ADSL-liittymien siirto TNNetille toi myös ongelmia. Niitäkään ei paljoa ole ollut, mutta silti. Itse ilmaisin halukkuuteni kuituun, ja vilpittömästi soisin että porukka tähän projektiin lähtisi mukaan.
Kaisanet on jälleen kerran eri operaattori kuin mikään edellämainituista, ja sikäli nähtäväksi jää miten homma lähtee toimimaan. Jos kiima on kallista, ei siihen ole pakko osallistua. Kuitua nyt ei järkevä ihminen voi 4G:hen verrata samana päivänäkään, mitä tulee yhteyden vakauteen.Ihan muutaman vuoden kokemuksella voin sanoa, että Lehmon kuituyhteyden toiminta on ollut aina niin heikkoa, että 4G mokkula päihittää sen toimintavarmuudessa.
Maksiminopeudessa kuitu on toimiessaan nopeampi, mutta kuinka moni oikeasti tarvitsee 100M yhteyttä. 50M riittää kaikkeen aivan mainiosti.
4G etuna on edullisuus ja liikuteltavuus, yhdellä liittymällä tulee toimeen niin kotona kuin mökilläkin ja hinta on reilusti alle puolet kuidusta. - G4 nykyaikaa
Lehmolainen kirjoitti:
Itse tulit juuri myöntäneeksi että kuidussa sinällään ei olekaan mitään ongelmaa, vaan ongelmat alkoivat operaattorin vaihtuessa. Telekarelialla homma pelitti loistavasti, mutta ADSL-liittymien siirto TNNetille toi myös ongelmia. Niitäkään ei paljoa ole ollut, mutta silti. Itse ilmaisin halukkuuteni kuituun, ja vilpittömästi soisin että porukka tähän projektiin lähtisi mukaan.
Kaisanet on jälleen kerran eri operaattori kuin mikään edellämainituista, ja sikäli nähtäväksi jää miten homma lähtee toimimaan. Jos kiima on kallista, ei siihen ole pakko osallistua. Kuitua nyt ei järkevä ihminen voi 4G:hen verrata samana päivänäkään, mitä tulee yhteyden vakauteen.Ihan muutaman vuoden kokemuksella voin sanoa, että Lehmon kuituyhteyden toiminta on ollut aina niin heikkoa, että 4G mokkula päihittää sen toimintavarmuudessa.
Maksiminopeudessa kuitu on toimiessaan nopeampi, mutta kuinka moni oikeasti tarvitsee 100M yhteyttä. 50M riittää kaikkeen aivan mainiosti.
4G etuna on edullisuus ja liikuteltavuus, yhdellä liittymällä tulee toimeen niin kotona kuin mökilläkin ja hinta on reilusti alle puolet kuidusta. - Lehmolainen
G4 nykyaikaa kirjoitti:
Ihan muutaman vuoden kokemuksella voin sanoa, että Lehmon kuituyhteyden toiminta on ollut aina niin heikkoa, että 4G mokkula päihittää sen toimintavarmuudessa.
Maksiminopeudessa kuitu on toimiessaan nopeampi, mutta kuinka moni oikeasti tarvitsee 100M yhteyttä. 50M riittää kaikkeen aivan mainiosti.
4G etuna on edullisuus ja liikuteltavuus, yhdellä liittymällä tulee toimeen niin kotona kuin mökilläkin ja hinta on reilusti alle puolet kuidusta.Siinä tapauksessa uudelle toimijalle lienee tilausta.
- 2. lehmolainen
G4 nykyaikaa kirjoitti:
Ihan muutaman vuoden kokemuksella voin sanoa, että Lehmon kuituyhteyden toiminta on ollut aina niin heikkoa, että 4G mokkula päihittää sen toimintavarmuudessa.
Maksiminopeudessa kuitu on toimiessaan nopeampi, mutta kuinka moni oikeasti tarvitsee 100M yhteyttä. 50M riittää kaikkeen aivan mainiosti.
4G etuna on edullisuus ja liikuteltavuus, yhdellä liittymällä tulee toimeen niin kotona kuin mökilläkin ja hinta on reilusti alle puolet kuidusta.Itsellä ainakin Elisan kuituyhteys Lehmossa toimii kuin se kuuluisa junan vessa. Ei pätki ja nopeudet on justiinsa se mitä on luvattukin (100/10). Samaa ei aina vissiin voi sanoa 4G:stä?
- kareliaani
Samoja ongelmia,mutta kyllä ne lopulta saivat toimimaan niin kuin oli sovittu,tosin monta puhelua asiakaspalveluun ja paljon menetettyä aikaa,kärsivällisyys oli kyllä koetuksella,(Vika ei aina ole asiakkaan syytä)
- Suoli-make
4G on ihan hanurista jos aikoo pelata netissä. Viiveet on aivan liian suuret. Siksi itselle riittää hyvin tämä adsl, tosin kuitu olisi vielä parempi
- esaiasko
Olen alkuperäinen lehmolainen ja minusta on aivan älytön hinta liittymästä, liittymismaksu 620 € ja kahden vuoden sopimus 32€ kk.
Mutta toisekseen nuo pelaajat taitaa olla hanurista, keksikää jotain muuta järkevämpää kuin netti.- wiefjopwie
Se vain vähissä rahoissa tuntuu.
Jokainen hankkii semmoisen liittymän minkä lompakko kestää ja minkä tuntee tarvitsevansa.
Jos on tarkoitus hoitaa pelkät pankkiasiat, niin siihen toki riittää vähempikin.
. - kortonki
wiefjopwie kirjoitti:
Se vain vähissä rahoissa tuntuu.
Jokainen hankkii semmoisen liittymän minkä lompakko kestää ja minkä tuntee tarvitsevansa.
Jos on tarkoitus hoitaa pelkät pankkiasiat, niin siihen toki riittää vähempikin.
.Akka tekee mitä huvittaa, ukko tekee mikä haluuttaa ja pennut tekee molempia.
Olisi rahaa osallistua mutta en halua noilla hinnoilla.
Vedä sinä äijä kortonki päähäsi.
Parempi olla vähän köyhempi kuin leikkiä upporikasta - wpeijp3r4iejtp3i4
kortonki kirjoitti:
Akka tekee mitä huvittaa, ukko tekee mikä haluuttaa ja pennut tekee molempia.
Olisi rahaa osallistua mutta en halua noilla hinnoilla.
Vedä sinä äijä kortonki päähäsi.
Parempi olla vähän köyhempi kuin leikkiä upporikastaHah!
Johan ADSL-liittymätkin maksavat 32€ ja kuidulla palvelut on ihan muuta toista.
Mutta kukin taaplatkoon tyylillään... - sljlkajpoir
620€ kallisko.... Elisa/Saunalahti hinta kuidulle "vain" 1830€ eivätkä edes sillä hinnalla rakenna vaikka tien vieressä menee heidän kuituja. Kuparille hinta 1195€.
Kylä tuo Kaisanetin tarjous on halpa, toivottavasti rakentavat Lehmoonkin eikä vain kirkonkylälle. Sitä odottaessa...
- Älytön hinta
Tuo rajattoman käytön 4G maksaa 14,95€/kk. Joten onko järkee vai ei ostaa tuollasta liittymää, jossa kuukausimaksut on mielettömiä.
Järkevn lienee kuitenkin rajaton liittymä, johon kuuluu myös kaikki puhelut tuon rajattoman 4G lisäksi, eikä sekään maksa kuin 29,95€/kk. - Lehmosta myös
Ainakin tämäntalouden adsl kyykkää välittömästi kun koko perheen 4 henkilöä käyttää yhteyttä samanaikaisesti. Esim. 2hlö pelaa, 1hlö katdoo tallennetta elisan palvelusta ja 1hlö surffaa netissä tietokoneella. Tuommoisessa tilanteessa tökkii joka koneella enemmän tai vähemmän. Kuituyhteydessä tuskin olisi tätä ongelmaa. Elisan viihde maksaa kuitenkin sen 40€/kk niin ei tuo kuitu olis ainakaan kalliimpi. Toki liittyminen maksaa, mutta maksaahan se asennus aina jotain.
- Rajat vastassa
Nykyisin myyvät vain max 50 megan liittymää, ja jos olet pelaamassa ja joku lataa samaan aikaan esim.peliä nousee vasteaika yli viiidensadan, jolloin oma pelaaminen menee v.tuiks.
- Äidinkieli
"Kiima on useimmilla nisäkäsnaarailla esiintyvä ilmiö, jolloin eläin on tilassa, jossa munasolun hedelmöittyminen on mahdollista. Kiima-aikana eläin on seksuaalisesti aktiivinen.
Narttukoiralla on kiima 1-3 kertaa vuodessa. Ensimmäinen kiima on noin 6-9 kuukauden iässä. Narttukoiran kiimasta käytetään myös nimitystä juoksuaika. Koiran kiima jaetaan esikiimaan (proestrus), kiimaan (estrus), jälkikiimaan (metestrus) sekä kiimattomaan (anestrus) aikaan. Esikiimaan (9 vrk) kuuluu ulkosynnyttimien turvotus ja verinen vuoto emättimestä. Vaikka se ulkoisesti muistuttaa naisen ja eräiden apinanaaraiden kuukautisia, se johtuu aivan eri syistä. Vuoto vaalenee varsinaista kiimaa lähestyttäessä. Vain varsinaisen kiiman (9 vrk) aikana narttu antaa uroksen astua. Varsinainen kiima voidaan todeta myös verikokeella tutkimalla irtosolunäyte (PAPA) tai progesteronihormonin määrä. Näin voidaan määrittää sopiva aika astutukselle. Jälkikiima (60 vrk) päättyy kantavalla koiralla synnytykseen. Mikäli narttu ei ole kantava, voi esiintyä valeraskausoireita.
Naaraskissalla kiima kestää 14-21 päivää."- mulkku_jäykkänä
nerokasta(!)
Kertoisitko vielä, että mistä se kiimaisen naaraan haju tulee ja kuuluuko sitä nuuhkia sitten sieltä. ei muuten, mutta asia kiinnostaa, koska väitetään koirilla olevan hyvä nenä. Ne haistaa vaikka mitä. Silti ne tulee sen nenänsä kanssa haarojen väliin ja työntäävät sen toisten koirien perseeseen.
Mistä tietää, että naisystävä on kiimassa ja halukas parittelemaan?- naapurinisäntä
DoQu kirjoitti:
ei muuten, mutta asia kiinnostaa, koska väitetään koirilla olevan hyvä nenä. Ne haistaa vaikka mitä. Silti ne tulee sen nenänsä kanssa haarojen väliin ja työntäävät sen toisten koirien perseeseen.
Mistä tietää, että naisystävä on kiimassa ja halukas parittelemaan?Ilmeisesti haarojesi väli haisee samalle kuin koiran perse. Kysy naisystävältäsi jotta oletko kiimainen. Voi olla halukas seuraavan kerran parittelemaan naapurin isännän kanssa.
- ememem
Halpa tulee monesti kalliiksi.
Tässä tapauksessa tyhmistä köyhäläistä kärsivät myös muutkin ja meidän jälkeläisemme.
http://www.bioinitiative.org/
https://www.youtube.com/watch?v=m9YM_vLKR8c - Kanavathukassa
Kontiolahdella on meneillään varsin mittava ongelma LTE 800 (4G) verkkohäiiriöiden vuoksi.
Vaikka talot on rakennettu LTE suodatuksella varustetuilla antennilaitteilla ne eivät suodata LTE verkkohäiriöitä riittävästi etteivät ne häiritsisi antennivastaanottoa digitv verkossa.
Ongelmaa on etenkin Lehmossa, jossa monen talon vastaanotosta on kadonnut kanavanippuja.
Toiminnanharjoitaja Elisa ei ole Viestintäviraston ohjeen mukaisesti tiedottanut alueen asukkaille, joita häiriö mahdollisesti koskee LTE800 verkon käyttöönotosta.
Lisäongelmaa tekee myös se, että monet antennit on suunnattu Kolille ja lähes samassa suunnassa on myös häiriötä aiheuttava Jakokosken 4G 450 lähetin.
Lisää tietoa ongelmasta ja sen korjaamisesta löytyy mm Taajuustalkoot.fi sivustolta. - Tyytyväinen
Meillä on Elisan laajakaista 100 megaa valokuitu. Pelaa tosi loistavasti. Entinen Telekarelian tekemä. 4 g taasen pääsee 10 - 20 megaa Elisa ja nopeus vaihtelee vaikka pitäisi olla nopeampi. Muiden operaattorien 4 g ei yllä meille.
- sonniosuuskunta
Tässähän on kysymys samasta asiasta kuin kuuluisassa "paskalaissa". Vedätys on Vanhasen hallituksen lanseeraamasta ja Pekkarisen suunnittelemasta tukivedätyksestä Kepukuntiin. Sanalla sanoen kyseessä on EU:n tukien kusetus. Ainoa hyötyjä on kaivuuyrittäjä, joka nettoaa kuidun piilottamisesta kolminkertaiseen hintaan aivan, niinkuin "paskalaissakin".
Kepun hallitsemat maakuntaliitot "kilpailuttivat" operaattorin kuntien puolesta ja valtion ja EU:n tuet suunnattiin sopiville toimijoille. Osissa kuntia oli olemassa jo kerran tukia saanut verkko, jota ei koskaan otettu käyttöön, koska tuet olisi menetetty. Sopii kysyä, mihin oikeasti tukirahat ovat menneet.
Joka tapauksessa ihmisten laajakaistayhteyksillä tässä leikissä ei ole ollut mitään sijaa.
Jokainen järkevä ihminen mieltää sen, ettei kuitu joka savuun ole kansantaloudellisesti järkevää investointia. Kaupallisesti se ei ainakaan kannata... jos kannattaisi, se olisi jo ajat sitten rakentunut markkinaehtoisesti.
Herää kysymys, tarvitsevatko "peräkamarin pojat" näin kallista investointia pornon katseluun. Mokkulallakin se toki on mahdollista ja jos on todellinen tarve, kaupallinen operaattori järjestää yhteyden alle 5000 euron paikkaan kuin paikkaan.
Yhteyksistä meuhkaavat eniten Kepulaiset navetanomistajat, jotka haluavat kaikkien veronmaksajien kustantavan nopeat yhteydet kaikille lehmilleen.
Jos ko. yrittäjät tarvitsevat välttämättä kuituyhteyksiä, tilatkoot vermeeet itse.
Kulut ovat vähennyskelpoisia ihan niinkuin muillakin yrittäjillä.
- 5g5g5g5g5g5g5g5
Viimeinen naula kuidun arkuun on jo lyöty, suomen taajamat ovat 5 vuoden sisällä siirtyneet 5G aikaan, jolloin kuitu on yhtä tarpeellinen kuin riuku metsänlaidassa vessan korvikkeena. Nyt on nimittäin kiire, että ehditään ottamaan kaikki hyöty kaivelemisesta talteen ja saatu liittyjiä tarpeeksi, että joku vielä ostaisi kuituyhtiön.
- Kuituapukkaa
Ei näköjään ole mitään käsitystä asioista, ota mitä otat, minä otan ainakin kuidun jos vain saan.
- fukkingsemtv4
Valokuitu on ainakin syrjäkylillä hyvä juttu,toimii ja nopeutta piisaa,suosittelen ottamaan, nää 4g hommat ei vielä pelitä kunnolla ja tuskin tulevatkaan toimimaan jatkossakaan.
- Faktaa_5Gstä
5G:n ongelma on siinä, että toimintamatka on lyhyt ja tukiasemia tarvittaisiin lisää jotakuinkin kymmenien metrien välein. Lisäksi 5G:n mikroaaltotaajuudet läpäisevät rakenteita heikommin kuin 4G:n taajuudet.
- tässäkösyy
Johtuuko se nuista läpäsevistä aalloista kun talot kastuu ja homehtuu. Jos sinne seiniin tulee pienen pieniä aallon mäntäviä reikijä niin siitä se kosteussumu soppii sisään. Onko tätä insinöörit tutkinunna.
Ketjusta on poistettu 0 sääntöjenvastaista viestiä.
Luetuimmat keskustelut
Aivosyöpää sairastava Olga Temonen TV:ssä - Viimeinen Perjantai-keskusteluohjelma ulos
Näyttelijä-yrittäjä Olga Temonen sairastaa neljännen asteen glioomaa eli aivosyöpää, jota ei ole mahdollista leikata. Hä933213Pelotelkaa niin paljon kuin sielu sietää.
Mutta ei mene perille asti. Miksi Venäjä hyökkäisi Suomeen? No, tottahan se tietenkin on jos Suomi joka ei ole edes soda2991787Mikä saa ihmisen tekemään tällaista?
Onko se huomatuksi tulemisen tarve tosiaan niin iso tarve, että nuoruuttaan ja tietämättömyyttään pilataan loppuelämä?2461647- 901480
IL - VARUSMIEHIÄ lähetetään jatkossa NATO-tehtäviin ulkomaille!
Suomen puolustuksen uudet linjaukset: Varusmiehiä suunnitellaan Nato-tehtäviin Puolustusministeri Antti Häkkänen esittel4051457Nyt kun Pride on ohi 3.0
Edelliset kaksi ketjua tuli täyteen. Pidetään siis edelleen tämä asia esillä. Raamattu opettaa johdonmukaisesti, että4091354Kiitos nainen
Kuitenkin. Olet sitten ajanmerkkinä. Tuskin enää sinua näen ja huomasitko, että olit siinä viimeisen kerran samassa paik21270Esko Eerikäinen tatuoi kasvoihinsa rakkaan nimen - Kärkäs kommentti "Ritvasta" lävähti somessa
Ohhoh! Esko Eerikäinen on ottanut uuden tatuoinnin. Kyseessä ei ole mikä tahansa kuva minne tahansa, vaan Eerikäisen tat381127Hyväksytkö sinä sen että päättäjämme ei rakenna rauhaa Venäjän kanssa?
Vielä kun sota ehkäpä voitaisiin välttää rauhanponnisteluilla niin millä verukkeella voidaan sanoa että on hyvä asia kun344959Miksi Purra-graffiti ei nyt olekkaan naisvihaa?
"Pohtikaapa reaktiota, jos vastaava graffiti olisi tehty Sanna Marinista", kysyy Tere Sammallahti. Helsingin Suvilahden272946