Työttömyyskassa oli aiemmin maksanut liikaa päivärahoja jolloin sovittiin että liikamaksu peritään takaisin seuraavista päivärahoista.
No koska koko kuukauden päivärahat menivät liikamaksun takaisinperintään työttömyyskassalle, asiakas haki kyseiselle kuulle toimeentulotukea.
Toimeentulotuki myönnettiin takaisinperinnällä eli sossu teki työttömyyskassalle takaisinperintä vaatimuksen kyseisen kuukauden päivärahoista.
Kaikki olisi ollut ok, jos työttömyyskassa olisi noudattanut asiakkaan kanssa sovittua alkuperäistä sopimusta (joka oli siis tehty jo ennen sossun takaisinperintävaatimusta), koska silloin asiakkaalle ei olisi muodostunut lainkaan tuloja kyseiselle kuukaudelle.
Mutta työttömyyskassa päättikin ensin maksaa sossulle niiden vaatiman takaisinperinnän, eikä asiakkaan kanssa sovittua työttömyyskassan omaa takaisinperintää heidän liikamaksustaan.
Tästä seurasi se ettei asiakas saanut päivärahoijaan seuraavassakaan kuussa, koska silloinhan hän ei olisi siinäkään kuussa saanut päivärahojaan, vaan olisi jälleen joutunut hakemaan toimeentulotukea sille kuulle jolloin sekin taas olisi peritty takaisin ja sama rumba olisi jatkunut ikuisesti.
Asiakas teki työttömyyskassan toiminnasta valituksen, jonka jälkeen työttömyyskassa palautti heidän oman liikamaksunsa takaisinperinnän, jonka oikeutta ei oltu kokoaikana mitekään kiistetty. Päinvastoin asiakas olisi nimenomaan halunnut maksaa työttömyyskanssa liikamaksun takaisin 1. erässä heti ensimmäisistä päivärahoista.
Kysymys kuuluu:
1) Oliko kassalla oikeus rikkoa asiakkaansa kanssa tehtyä aiempaa sopimusta? Meneekö muka sossun takaisinperintä kaikkien muiden sopimusten edelle?
2) Saako työttömyyskassa kieltäytyä vastaanottamasta omaa takaisinmaksuaan, vaikka asiakas nimenomaan haluaa maksaa sen kokonaisuudessaan nyt takaisin 1. erässä?
Koska jos kassa ei suostu ottamaan liikamaksuaan takaisin ja valitus menee muutoksenhakulautakunta jossa sen käsittely kestää useita kuukausia (vähintään 10 kk) jopa vuosia, niin takaisinmaksullehan kertyy korkoa?
Asiakas on ilmoittanut kassalle haluavansa maksaa heti takaisin liikaa maksetut päivärahat, jottei niitä tarvitse maksaa myöhemmin korkojen kera. (Tätä maksua ei koskaan ole edes riitautettu.)
No koska koko kuukauden päivärahat menivät liikamaksun takaisinperintään työttömyyskassalle, asiakas haki kyseiselle kuulle toimeentulotukea.
Toimeentulotuki myönnettiin takaisinperinnällä eli sossu teki työttömyyskassalle takaisinperintä vaatimuksen kyseisen kuukauden päivärahoista.
Kaikki olisi ollut ok, jos työttömyyskassa olisi noudattanut asiakkaan kanssa sovittua alkuperäistä sopimusta (joka oli siis tehty jo ennen sossun takaisinperintävaatimusta), koska silloin asiakkaalle ei olisi muodostunut lainkaan tuloja kyseiselle kuukaudelle.
Mutta työttömyyskassa päättikin ensin maksaa sossulle niiden vaatiman takaisinperinnän, eikä asiakkaan kanssa sovittua työttömyyskassan omaa takaisinperintää heidän liikamaksustaan.
Tästä seurasi se ettei asiakas saanut päivärahoijaan seuraavassakaan kuussa, koska silloinhan hän ei olisi siinäkään kuussa saanut päivärahojaan, vaan olisi jälleen joutunut hakemaan toimeentulotukea sille kuulle jolloin sekin taas olisi peritty takaisin ja sama rumba olisi jatkunut ikuisesti.
Asiakas teki työttömyyskassan toiminnasta valituksen, jonka jälkeen työttömyyskassa palautti heidän oman liikamaksunsa takaisinperinnän, jonka oikeutta ei oltu kokoaikana mitekään kiistetty. Päinvastoin asiakas olisi nimenomaan halunnut maksaa työttömyyskanssa liikamaksun takaisin 1. erässä heti ensimmäisistä päivärahoista.
Kysymys kuuluu:
1) Oliko kassalla oikeus rikkoa asiakkaansa kanssa tehtyä aiempaa sopimusta? Meneekö muka sossun takaisinperintä kaikkien muiden sopimusten edelle?
2) Saako työttömyyskassa kieltäytyä vastaanottamasta omaa takaisinmaksuaan, vaikka asiakas nimenomaan haluaa maksaa sen kokonaisuudessaan nyt takaisin 1. erässä?
Koska jos kassa ei suostu ottamaan liikamaksuaan takaisin ja valitus menee muutoksenhakulautakunta jossa sen käsittely kestää useita kuukausia (vähintään 10 kk) jopa vuosia, niin takaisinmaksullehan kertyy korkoa?
Asiakas on ilmoittanut kassalle haluavansa maksaa heti takaisin liikaa maksetut päivärahat, jottei niitä tarvitse maksaa myöhemmin korkojen kera. (Tätä maksua ei koskaan ole edes riitautettu.)
Vastaukset 12
Vanhimmat
Aloitetaanpas alusta:
Miksi hait toimeentulotukea, jos olit saanut edellisessä kuussa kaksinkertaisen päivärahan? Siinähän se virhe oli, johon koko sotku perustuu.
Sinun olisi pitänyt säästää puolet päivärahoista seuraavalle kuukaudelle. Näin et olisi tarvinnut toimeentulotukea. Sitä paitsi toimeentulotukea myönnettäessä olisi pitänyt selvittää myös edellisen kuukauden tulot. Jätitkö ne siis ilmoittamatta?
Työttömyyskassa on siis toiminut oikein, koska virheellisesti maksettu toimeentulotuki on tietysti pitänyt palauttaa.
Toimeentulotuki tosiaan peritään takaisin heti seuraavasta tuloerästä, ja tästähän sinulla oli päätöskin.
Et siis voi kikkailla niin, että sumplit jonkun kuun sellaiseksi, että silloin ei makseta mitään, ja haet tuolle kuulle toimeentulotukea. Ratkaisevaa on se, miten paljon sinulla on tuloja kaiken kaikkiaan ollut eli ne edellisetkin kuukaudet otetaan huomioon.
Ja mistä sinulla on nyt siis yhtäkkiä rahaa maksaa takaisin?
> Miksi hait toimeentulotukea, jos olit saanut edellisessä kuussa kaksinkertaisen päivärahan? Siinähän se virhe oli, johon koko sotku perustuu.<
Asiakas EI ollut saanut päivärahaa moneen kuukauteen, mutta sitten kun nyt olisi vihdoin tullut päivärahaa, siitä sovittiin ensin kuitattavan kassan liikamaksut.
Kyse oli siitä että kassa oli maksanut päivärahoja syksyllä työttömälle jolla ei ollut ammatillista koulutusta ja joka oli hakenut kouluun, mutta jostain syystä työkkäri ei ollut hyväksynyt näitä kouluun hakemisia vaan työkkäri teki myöhemmin päätöksen ettei työtön ollutkaan oikeutettu työttömyysturvaan josta syystä syyskuussa jo maksetut työttömyyspäivärahat päätettiin periä takautuvasti takaisin.
Asiakkaalla siis katkesi kassan maksut jo syyskuussa. Eikähän ollut saanut mistään mitään moneen kuukauteen, kunnes marraskuun lopulla aloitti työkokeilun jolloin oli taas oikeutettu asiosidonnaiseen.
Koska hän ei ollut saanut senttiäkään rahaa hän joutui hakemaan toimeentulotukea marraskuulle.
Marraskuun päivärahat oli sovittu jo aiemmin otettavan korvauksena kassalle syyskuun liikamaksusta.
Mitään ongelmaa ei olisi ollut, jollei kassa olisikin, vastoin sopimusta, maksanutkin marraskuun päivärahat sossulle, jolloin kassan oma liikamaksu olikin edelleen maksamatta, jolloin kassa ottaakin ne rahat joulukuun päivärahoista, jolloin asiakas ei saakkaan edes joulukuussakaan päivärahoja jolloin joutuu siis joulukuussakin hakemaan toimeentulotukea ja taas sossu tekee takaisinperintäpäätöksen kuten samoin kassa ja taas jää ne syyskuun liikaa maksetut maksamatta eikä asiakas saa taaskaan päivärahoja jolloin joutuu taas hakemaan toimeentulotukea, jne. tämä ruljansi jatkuu loputtomiin..
Kaikki olisi ok jos kassa olisi noudattanut asiakkaan kanssa tekemäänsä sopimusta ottaa syyskuun liikamaksu marraskuun päivärahoista ja sanonut sossulle ettei asiakkaalla ole tuloja marraskuussa, joten kassa ei voi maksaa asiakkaan marraskuun päivärahoja sossulle. Ymmärrättekö?
Vain todelliset KÄYTETTÄVISSÄ olevat tulot ja varat voidaan huomioida tulona.
Asiakkaalla ei siis ole todellisuudessa ollut marraskuulla lainkaan käytettävissä olevia tuloja (tai ei siis ei muita tuloja kuin toimeentulotuki). Päivärahoja ei siis saisi muutenkaan ottaa huomioon, koska niitä ei ole marraskuussa lainkaan tullut?
Lisäksi vain sellaiset hakemukset voidaan ottaa huomioon jotka on vireillä toimeentulotuen saamis aikana eli siis marraskuussa. Asiakkaalla ei ole ollut mitään tukihakemusta vireiilä marraskuulla, koska päivärahoja on haettu vasta joulukuun puolessa välissä. Eli siitäkään syystä niitä ei saisi ottaa huomioon marraskuun tulona!?
Melkoinen sotku.
"jottei niitä tarvitse maksaa myöhemmin korkojen kera"
Ei noista takaisinperinnöistä mene ollenkaan korkoa. Mulla oli aikoinaan takaisinperintäasia riitautettuna Kelan kanssa ja sitä käsiteltiin lähes 3 vuottaa kun viimein vakuutusoikeus puolitti maksettavan määrän, korkoa ei mennyt yhtään.
Kiva tietää, toivottavasti nytkään ei sitten joudu korkoja maksamaan.
Hulluinta jutussa on ettei kassan takaisinperintää ole riitautettu ja se olisikin pitänyt periä kokonaisuudessaan heti 1. erästä.
En ymmärrä miksi ne nyt siitä huolimatta palauttivat jo maksetun osan?
Kassan tekemä päätös maksaa sossulle takaisin on oma ihan erillinen päätöksensä, joka ei tavallaan liity siihen että kassalle täytyy maksaa liikamaksu takaisin.
Valitus kohdistuu siis vain siihen sossulle takaisinmaksu päätökseen.
"Valitus kohdistuu siis vain siihen sossulle takaisinmaksu päätökseen."
Eli kassa on kuitenkin tavallaan perinyt saatavansa ja "lahjoittanut" rahaa vielä saman summan sossulle, riidelkööt keskenään. Hah hah haaa.
Toimeentulotuki myönnettiin takaisinperinnällä eli sossu teki työttömyyskassalle takaisinperintä vaatimuksen kyseisen kuukauden päivärahoista.
1) Oliko kassalla oikeus rikkoa asiakkaansa kanssa tehtyä aiempaa sopimusta? Meneekö muka sossun takaisinperintä kaikkien muiden sopimusten edelle?
Toimeentulotuki voidaan myöntää takaisinmaksuvelvoitteella, mutta sen ehdoista pitää olla sossun päätöksessä maininta, jos peritään tulossa olevasta etuudesta, niinkuin oletettavasti tässä tapauksessa on tehty kassalta maksuun tulevan erän kanssa.
Niin mutta nyt ei olekkaan kyse sossun päätöksestä valittamisesta, vaan kassan.
Eihän sossut tietenkään voineet edes tietää ettei asiakas saa lainkaan marraskuulta tuloa, koska marraskuun päivärahat kassan piti periä takaisin. Eli ei tietenkään ole sossujen vika että ne halusi periä toimeentulotuen takaisin.
Mutta kassan vika on se että vaikka ne ovat ennen sossun takaisinperintävaadetta tehneet asiakkaan kanssa sopimuksen ettei marraskuulle tule lainkaan maksettavia päivärahoija (koska kassa itse peri ne takaisin omasta liikamaksustaan) niin siitä huolimatta kassa meni maksamaan sossulle. Kassan toiminta on tässä se ongelma, ei sossun.
Jos kassa olisi ystävällisesti kertonut sossuille ettei asiakkaalla ole lainkaan tuloja marraskuulla, joten he eivät voi tilittää asiakkaan päivärahoja sossulle, niin kaikki olisi ollut ihan fine.
Ongelma muodostui vasta kun kassa rikkoi asiakkaan kanssa tehdyn sopimuksen ja maksoi sossulle ja nyt siitä joutuen asikkaan pitää maksaa myöhemmistä päivärahoistaan se kassan liikamaksutakaisin, jolloin tulevina kuukausinakaan ei saa toimeentuloaan vaan joutuu jälleen hakemaan sossusta toimeentulotukea, jonka sossu taas perii takaisin kassan rahoista, jolloin asiakas ei taaskaan voi maksaa kassan liikamaksua takaisin, jne..
Mikä järki tälläisessä on? Kaikki olisi mennyt oikein jos kassa olisi kieltäytynyt maksamasta sossulle ja olisi ottanut itselleen ne päivärahat oman liikamaksunsa hyvityksenä.
Sossulla on siinä lain antama etusija periä, mutta kassalla pelkkä sopimus asiakkaan kanssa, joten ei ole kassan virhe, jos toimeentulotuki myönnetty takaisinmaksuveloitteella.
Toimeentuotukipäätöksestä pitää reklamoida tietyssä määräajassa, koska muutoin menettää sen mahdollisuuden.
"Sossulla on siinä lain antama etusija periä"
Mikä laki tuon etusijan antaa? Ei sossulla ole mitään oikeutta edes puuttua kassan ja asiakkaan väliseen sopimukseen koska ei ole sopimuksen osapuoli.
"Kaikki olisi mennyt oikein jos kassa olisi kieltäytynyt maksamasta sossulle ja olisi ottanut itselleen ne päivärahat oman liikamaksunsa hyvityksenä. "
Juuri noin olisi kassan pitänyt menetellä, eli kassan moka kun on maksanut sossulle.
23 §
Takaisinperintä odotettavissa olevasta etuudesta
Jos toimeentulotukea on myönnetty joko kokonaan tai osaksi ennakkona odotettavissa olevaa eläkettä, elatusapua, avustusta tai muuta jatkuvaa taikka kertakaikkista tuloa, korvausta tai saamista vastaan, toimielin voi periä ja nostaa sen estämättä, mitä muussa laissa säädetään, henkilölle tulevat edellä tarkoitetut tulot, korvaukset ja saamiset siltä ajalta, jolta tukea on annettu ennakkona, ja käyttää niitä ennakkona annetun tuen takaisinperintään. Toimielimen on suoritettava toimeentulotuen takaisinperintään käytettyjen varojen jälkeen jäljelle jäävät varat välittömästi tuen saajalle.
Jos toimielin on ilmoittanut 1 momentissa tarkoitetun tulon, korvauksen tai saamisen suorittajalle vähintään kaksi viikkoa ennen maksupäivää, että tuloa, korvausta tai saamista ei saa suorittaa tuen saajalle itselleen, suoritus voi tapahtua laillisin vaikutuksin vain toimielimelle.
Laki toimeentulotuesta
https://www.finlex.fi/fi/laki/ajantasa/1997/19971412#L1P2
Niin tuolla lailla ei ole mitään merkitystä kyseisessä tapauksessa, koska jos kassa olisi toiminut oikein sopimuksen mukaisesti, asiakkaalla ei olisi ollut mitään "ennakkona odotettavissa olevaa" tuloa "siltä ajalta, jolta tukea on annettu ennakkona".
Koska ne sen kuun päivärahat menivät kassan oman liikamaksun takaisinperintään, eikä asiakkaalle tullut lainkaan tuloja sille kuulle jossa sai toimeentulotukea!
Ongelma siis on kuten joku jo sanoikin, "kassan moka kun on maksanut sossulle."
Siksi valitus tehtiin kassan päätöksestä eikä sossun.