Edellisestä ketjusta poimittua ja nyt ajankohtaista: "Kokoomus ajaa Suomeen "osallistuvaa sosiaaliturvaa", jossa kaikki maamme työttömät joutuisivat ilmaistöihin yrityksiin 9 euron päiväpalkalla. Kuka tästä hyötyisi? Viime kädessä isot yritykset - jotka kokoomusta tukevat. He saisivat ilmaista työvoimaa oikean, palkatun työvoiman tilalle."
http://keskustelu.suomi24.fi/node/12091079
Toimeentulotuella loppuelämä
en jaksa enää
60
1270
Vastaukset
- järki käteen
Ei kai se työ mitään turhaa ole, haloo! Minä, sinä ja kaikki muut saadaan sillä tuotteita ja palveluita. Orjatyötä en kannata, mutta työntekoa lisäävää politiikkaa kyllä.
- Realiasti2015
Itse asiassa orjatyöllä saadaan lähinnä työllistettyä suojatyöhön iso joukko työnjohtoa. Eli sillä ylläpidetään sosiaalisia yrityksiä jne. Järjestelmä on prikulleen sama, kuin muussakin kapitalistisessa järjestelmässä.Suuri joukko kituuttaa ja pieni eliitti kuorii kerman. Välttämättä ne sosiaaliset yrittäjät eivät ole edes hyviä ja osaavia tyyppejä, lähinnä häikäilemättömiä ja löytäneet oman leipänsä. Tukirahoistahan hekin sen hankkivat, tosin toisten kurjuudesta.
Eräässä kuolevassa teollisuuskaupungissa orjatyöllä teetetään mm. vajaakuntoisten siivoukset. Eli sosiaalinen yritys saa kaikki tukirahat ja laittaa työhön orjatyöläiset. Asiakas (eli vajaakuntoinen vanhus tai pitkäaikaissairas) maksaa. Siinä vaan sattuu olemaan se ongelma, että työnlaatu on usein ala-arvoista ja kaikkea muutakin ongelmaa ilmenee, mutta maksava asiakas joutuu maksamaan joka tapauksessa "työtunneista". Sanoisin, että järjestelmä on perseestä.
Täällä pääkaupungissa vajaakuntoiset laitetaan askartelemaan helyjä kierrätystarvikkeista. Suloista sinänsä, mutta siinä on se sama vika, kuin kimputustoimenpiteissä yleensäkin, että homma ei ole todellista työtä. Jokainen käsityöläisenä toimiva tietää, että jotta alalla pärjää, pitää tehdä sarjatyötä. Yksilöllisten askartelujen tekeminen ei ole todellista tuottavaa työtä. Ihmiset siis opetetaan tekemään jotain, josta ei todellisuudessa ole mitään hyötyä. Vastaavia helyjä saa monta kertaa halvemmalla kaukomailla teetettyinä halpahalleista. Eli hommalla ei ole mahdollisuutta todellisuudessa elää.
Orjatyöllä pyritään ainoastaan aivopesuun. Ihmiset pidetään "tärkeinä" ja "omanarvontuntoisina", jotta he eivät ennättäisi nähdä tätä todellisuutta sellaisena, kuin mitä tämä on.
Suosittelen, että tuotte orjatyöyritysten epäkohdat suoraan ja omalla nimellänne julkisuuteen. Kirjoittakaa yleisöosastokirjoituksia. Salakuvatkaa tai äänittäkää tapahtumia. Erittäin yleistä on, että tälläiset yritykset lupaavat suullisesti oikean työsuhteen orjatyöjakson päätteeksi, mutta "unohtavat" asian. Mielestäni sortoyrityksiä ei pidä tukea, vaan heidän toiminta pitää tuoda näkyviin.
Ainoa oikea tapa olisi tarjota ihmisille oikeita työsuhteita oikealla palkalla siinä vaiheessa, kun on työllistymisen ongelmaa. On selvää, että sekä kuntoisuus että motivaatio alenevat vuosien kuluessa. Kimputustoimenpiteillä ei saada työkykyisiä ihmisiä, vaan ihmisiä, jotka kulkevat toimenpiteestä toiseen, ja kehuvat samalla olevansa "duunissa". Ja pahimmillaan sekopäät toteuttavat toisille heikossa asemassa oleville palveluita ala-arvoisella laadulla, mikä ei voi olla mistään näkökulmasta katsottuna eettistä toimintaa. - luglug
Työnteko ei tuo vaurautta ja hyvinvointia vaan työn tarpeen eliminointi koneilla ja automaatiolla. Trendi on historiassa aika selvä.
- NytNaamaKiinni
Realiasti2015 kirjoitti:
Itse asiassa orjatyöllä saadaan lähinnä työllistettyä suojatyöhön iso joukko työnjohtoa. Eli sillä ylläpidetään sosiaalisia yrityksiä jne. Järjestelmä on prikulleen sama, kuin muussakin kapitalistisessa järjestelmässä.Suuri joukko kituuttaa ja pieni eliitti kuorii kerman. Välttämättä ne sosiaaliset yrittäjät eivät ole edes hyviä ja osaavia tyyppejä, lähinnä häikäilemättömiä ja löytäneet oman leipänsä. Tukirahoistahan hekin sen hankkivat, tosin toisten kurjuudesta.
Eräässä kuolevassa teollisuuskaupungissa orjatyöllä teetetään mm. vajaakuntoisten siivoukset. Eli sosiaalinen yritys saa kaikki tukirahat ja laittaa työhön orjatyöläiset. Asiakas (eli vajaakuntoinen vanhus tai pitkäaikaissairas) maksaa. Siinä vaan sattuu olemaan se ongelma, että työnlaatu on usein ala-arvoista ja kaikkea muutakin ongelmaa ilmenee, mutta maksava asiakas joutuu maksamaan joka tapauksessa "työtunneista". Sanoisin, että järjestelmä on perseestä.
Täällä pääkaupungissa vajaakuntoiset laitetaan askartelemaan helyjä kierrätystarvikkeista. Suloista sinänsä, mutta siinä on se sama vika, kuin kimputustoimenpiteissä yleensäkin, että homma ei ole todellista työtä. Jokainen käsityöläisenä toimiva tietää, että jotta alalla pärjää, pitää tehdä sarjatyötä. Yksilöllisten askartelujen tekeminen ei ole todellista tuottavaa työtä. Ihmiset siis opetetaan tekemään jotain, josta ei todellisuudessa ole mitään hyötyä. Vastaavia helyjä saa monta kertaa halvemmalla kaukomailla teetettyinä halpahalleista. Eli hommalla ei ole mahdollisuutta todellisuudessa elää.
Orjatyöllä pyritään ainoastaan aivopesuun. Ihmiset pidetään "tärkeinä" ja "omanarvontuntoisina", jotta he eivät ennättäisi nähdä tätä todellisuutta sellaisena, kuin mitä tämä on.
Suosittelen, että tuotte orjatyöyritysten epäkohdat suoraan ja omalla nimellänne julkisuuteen. Kirjoittakaa yleisöosastokirjoituksia. Salakuvatkaa tai äänittäkää tapahtumia. Erittäin yleistä on, että tälläiset yritykset lupaavat suullisesti oikean työsuhteen orjatyöjakson päätteeksi, mutta "unohtavat" asian. Mielestäni sortoyrityksiä ei pidä tukea, vaan heidän toiminta pitää tuoda näkyviin.
Ainoa oikea tapa olisi tarjota ihmisille oikeita työsuhteita oikealla palkalla siinä vaiheessa, kun on työllistymisen ongelmaa. On selvää, että sekä kuntoisuus että motivaatio alenevat vuosien kuluessa. Kimputustoimenpiteillä ei saada työkykyisiä ihmisiä, vaan ihmisiä, jotka kulkevat toimenpiteestä toiseen, ja kehuvat samalla olevansa "duunissa". Ja pahimmillaan sekopäät toteuttavat toisille heikossa asemassa oleville palveluita ala-arvoisella laadulla, mikä ei voi olla mistään näkökulmasta katsottuna eettistä toimintaa.MIkset sinä palkkaa paria duunaria töihin sen sijaan että uliset turhaan tällä palstalla?
- kokoomuslaiset töihi
kokoomuslaiset töihin loisimasta 650 000e tuen vastineeksi!!
Vaikka katuja lakasemaan ja risusavottaan ja marjanpoimintaan vanhainkodeille!
hophop kokkareloiset! Pois sieltä sohvalta makoilemasta loiset!
s.koskikaan tehnyt päivääkään oikeeta työtä! Sekin loinen vuodeksi kaupan kassalle elämään sillä palkalla.
Vastikkeetonta SOSSU-tukeA:Kokoomusnuorille 650 000€
Kokoomusnuorten tuet pitäisi poistaa!!!!!
Poliittisten nuorisojärjestöjen, kuten kokoomusnuorten,
tuet pitäisi ehdottomasti poistaa. On järjenvastaista että
tuemme heikomman aineksen lisääntymistä ja sitten ihmettelemme miksi täällä
on älyvapaina syntyviä lapsuksia ja kovasydämisiä kannanottoja oikeistonuorilta.
Vastikkeetonta tukeA:Kokoomusnuorille 650 000€,
kokkareloisille verovaroista tukea tuen päälle!!!!
Kokoomuksen Nuorten Liitto sai vastikkeetonta TUKIavustusta 650 000 euroa,
Loisivat vaan sohvalla ja kirjoittelevat paskapuolueohjelmia suomen tuhoksi!
http://ottolehto.puheenvuoro.uusisuomi.fi/123405-kokoomusnuorten-tuet-pitaisi-poistaa
Puoluetuki on verovarojen väärinkäyttöä.!!!!!
Susanna Kosken johtama kokoomuksen nuorisojärjestö saa valtionapua 642 850 euroa.=sossutukea!
- joren piilokanki
Nämä ajaa tänne ja joka paikkaan vaikkapa kiinan mallia,
3 - 5 euron päiväpalkalla teetetään yli 12 tuntista työpäivää, samaan
aikaan johtoporras ja omistajat käärii miljoonia vuosittain.
Myös ylin poliittinen johto kokoaa noilla suunnilla jättiomaisuudet,
sitten se piilotetaan monimutkaisten veroparatiisiyritys järjestelyin
piiloon ja aletaan käyttää valtaa niiden kautta.
Milloin se tavallinen kansa kokoaa rivinsä kaikkialla ja sanoo,
nyt riittää, laitetaan nämä ääriaines massien kerääjät ja piilottajat
niiden palatsiensa porttien pieliin niskakoukkuun roikkumaan.- kokoomuslaiset Suom
kokoomuslaiset Suomen suurimpia tukiloisia!!!!!!!
paskakokkareet kuppaavat eniten tukia Suomessa!!!
On tukea mm.
-yritystukea
-maataloustukea
-kodinhoitotukea
-päivähoitotukea
-kotona teetettävän työn tukea
-verotukea,verovähenykset
-ja on puoluetukea kokarenuorloisille jotta voivat vaan makoilla!
On tukea tuen päälle!
Lista ois loputon!
Susanna Kosken johtama kokoomuksen nuorisojärjestö saa valtionapua 642 850 euroa.=sossutukea!
Vastikkeetonta tukeA:Kokoomusnuorille 650 000€
Kokoomusnuorten tuet pitäisi poistaa!!!!!
Poliittisten nuorisojärjestöjen, kuten kokoomusnuorten, tuet pitäisi ehdottomasti poistaa.
On järjenvastaista että tuemme heikomman aineksen lisääntymistä ja sitten ihmettelemme
miksi täällä on älyvapaina syntyviä lapsuksia ja kovasydämisiä kannanottoja oikeistonuorilta.
Vastikkeetonta tukeA:Kokoomusnuorille 650 000€, ! kokkareloisille verovaroista tukea tuen päälle!!!!
Kokoomuksen Nuorten Liitto sai vastikkeetonta TUKIavustusta 650 000 euroa,
http://uutiset.perussuomalaiset.fi/?p=3156
Loisivat vaan sohvalla ja kirjoittelevat paskapuolueohjelmia suomen tuhoksi!
http://ottolehto.puheenvuoro.uusisuomi.fi/123405-kokoomusnuorten-tuet-pitaisi-poistaa
Niinhän se taiaa mennä, että toimeentulotuella mennään, mutta tulee sitä rahaa muualtakin. Itsellä tällä hetkellä, toimeentulotuki, työmarkkinatuki ja asumistuki.
Tuskinpa sinne masentuneita tai muuten sairaita ensimmäisenä laiteta. Voin minäkin harkita töihin menoo, jos joskus paranen ja luulempa että en parane. Ainakaan kovin äkkiä. Mutta siltikään en millään 9e/vrk palkalla meneen töihin. ihan normi palkka pitäisi saada Tai jos pakotetaan, niin istuskelen koko päivän, enkä tekkisi yhtään mitään. Tuskimpa tarvis kauvaa olla, ennekö potkittais pihalle.- huonolta näyttää
Meillä on maa konkurssissa ja tulevaisuudessa 9e/vrk on normipalkka. Sairaille tai laiskoille ei makseta mitään ja he ovat läheisten hyväntahtoisuuden varassa. Toivottavasti sinulla on välit kunnossa.
huonolta näyttää kirjoitti:
Meillä on maa konkurssissa ja tulevaisuudessa 9e/vrk on normipalkka. Sairaille tai laiskoille ei makseta mitään ja he ovat läheisten hyväntahtoisuuden varassa. Toivottavasti sinulla on välit kunnossa.
Eli sää meet mielelläs töihin 9e/vrk. No mää maksan sulle 9e, kun tuut siivoon mun kämpän. Eikä siihen mee kun jotain varmaan 5 tuntia.
Tervetuloa- huonolta näyttää
ateisti81 kirjoitti:
Eli sää meet mielelläs töihin 9e/vrk. No mää maksan sulle 9e, kun tuut siivoon mun kämpän. Eikä siihen mee kun jotain varmaan 5 tuntia.
TervetuloaOlen yrittäjä ja maksan itselleni 0e/h palkkaa. Jaan mielummin itselleni verottomia kulukorvauksia ja alhaisen verotuksen osinkoja.
- joku järki
huonolta näyttää kirjoitti:
Olen yrittäjä ja maksan itselleni 0e/h palkkaa. Jaan mielummin itselleni verottomia kulukorvauksia ja alhaisen verotuksen osinkoja.
Niin, etpä sinäkään sillä 9 eurolla/pvä taitaisi ihan pärjätä..
- Realisti2015
joku järki kirjoitti:
Niin, etpä sinäkään sillä 9 eurolla/pvä taitaisi ihan pärjätä..
Aika minimiin saa menonsa karsittua, jos pystyy olemaan ilman asuntoa ja muitakin hyödykkeitä. Olen elänyt useammankin vuoden elämästäni ilman mitään tuloja. Vähän laihtunut, mutta voinut muuten ihan hyvin. Ajattelun vapautta ei voi millään rahalla mitata.
Raha on lähinnä illuusio. Illuusio, joka kätkee sisäänsä rajattoman kasvun harhan. Rajallisessa tilassa rajaton kasvu ei kuitenkaan ole mahdollista. Maapallo on rajallinen tila. Katsomme kaikki maailmaa enemmän tai vähemmän kapitalististen silmälasien läpi. Siihen liittyy kasvu, tuottavuus, nopeus, tehokkuus. Todellisuudessa asiat tulisivat tehtyä paremminkin ilman käytössä olevaa rahaa. Esim. keräilijäyhteisöt aikoinaan olivat hyvin tasa-arvoisia. Kapitalistiseen järjestelmään liittyy pieni paljon omistava valtaeliitti ja suuri enemmän tai vähemmän kituuttava ja huonovointinen kansanosa.
Kuvitelkaa maailma ilman rahaa. Tunnustettaisiin, että ihmisiä on liikaa ja että luontoa ei voi enää tuhota. Nopeasti ja huolimattomasti tekemisen sijaan tekisimme asiat hyvin ja huolella. Karsisimme tarpeettomia ja vahingollisia asioita pois. Maailma jossa elämme, on mätä. Iso popula ei helpota paikkansa löytämistä, päin vastoin, lisää kilpailua. Ja sitä kautta kilpailua ja sortoa.
Itselleni kuolema on parempi vaihtoehto kuin alistuminen johonkin järjettömään. Ja olen varma, että muutaman vuoden päästä ihmisten ylimäärälle aletaan tarjota vaihtoehtona avustettua itsemurhaa. Tilaa ja asemaa ei vain kaikille ole. Tilanne heikkenee koko ajan, ei suinkaan parane. - 5+4
Realisti2015 kirjoitti:
Aika minimiin saa menonsa karsittua, jos pystyy olemaan ilman asuntoa ja muitakin hyödykkeitä. Olen elänyt useammankin vuoden elämästäni ilman mitään tuloja. Vähän laihtunut, mutta voinut muuten ihan hyvin. Ajattelun vapautta ei voi millään rahalla mitata.
Raha on lähinnä illuusio. Illuusio, joka kätkee sisäänsä rajattoman kasvun harhan. Rajallisessa tilassa rajaton kasvu ei kuitenkaan ole mahdollista. Maapallo on rajallinen tila. Katsomme kaikki maailmaa enemmän tai vähemmän kapitalististen silmälasien läpi. Siihen liittyy kasvu, tuottavuus, nopeus, tehokkuus. Todellisuudessa asiat tulisivat tehtyä paremminkin ilman käytössä olevaa rahaa. Esim. keräilijäyhteisöt aikoinaan olivat hyvin tasa-arvoisia. Kapitalistiseen järjestelmään liittyy pieni paljon omistava valtaeliitti ja suuri enemmän tai vähemmän kituuttava ja huonovointinen kansanosa.
Kuvitelkaa maailma ilman rahaa. Tunnustettaisiin, että ihmisiä on liikaa ja että luontoa ei voi enää tuhota. Nopeasti ja huolimattomasti tekemisen sijaan tekisimme asiat hyvin ja huolella. Karsisimme tarpeettomia ja vahingollisia asioita pois. Maailma jossa elämme, on mätä. Iso popula ei helpota paikkansa löytämistä, päin vastoin, lisää kilpailua. Ja sitä kautta kilpailua ja sortoa.
Itselleni kuolema on parempi vaihtoehto kuin alistuminen johonkin järjettömään. Ja olen varma, että muutaman vuoden päästä ihmisten ylimäärälle aletaan tarjota vaihtoehtona avustettua itsemurhaa. Tilaa ja asemaa ei vain kaikille ole. Tilanne heikkenee koko ajan, ei suinkaan parane.Jos sulla ei ole asuntoa eikä tuloja, mistä sä saat ruokaa, vaatteita ja paikan jossa nukkua?
- KOK-työnantajat hou
KOK-työnantajat houkuttelevat ulkomaista työvoimaa Suomeen lupaamalla lapsilisän!
Näin kokkareloiset kuppaavat tukia....harvoin jäävät kiinni...
Uusi Keva-paljastus: Merja Ailus sai lapsilisät vuosia tuplana – 21 500 euroa karhutaan takaisin
teki töitä Suomessa ja sai samaan aikaan lapsilisää Suomesta.
http://www.iltasanomat.fi/kotimaa/art-1288622487599.html
Tolppanen: Suomi maksaa lapsilisiä ulkomaille
On käynyt ilmi, että suomalaiset työnantajat houkuttelevat ulkomaista työvoimaa Suomeen lupaamalla palkanlisäksi lapsilisän tulijan kotomaahan jääville lapsille, kirjoittaa kansanedustaja Maria Tolppanen (ps.) torstain
http://portti.iltalehti.fi/keskustelu/showthread.php?t=972574
HUOM! jos saat lapsilisää= silloin saat sossutukea! Rahat tulevat tasan samasta verosäkistä!
- huonolta näyttää
Kolme miljardia ihmistä maapallolla elää alle tuon, joten kyllä minä ja muutkin pärjättäisiin. Tietysti ei ole väärin tienata enemmän, jos sen tekee omilla ansioillaan.
- orja.
Haloo. Suomessa on hieman erilainen hintataso kuin jossain kehitysmaassa.
Kokeiles huvikseen elää joskus vaikka kuukausi sillä 9e/pv. Vuokra/asuntolaina, laskut, mahdolliset auton kulut/bussikortti, hygieniatuotteet, lääkkeet, yllättävät menot. Sen jälkeen laske paljon jää rahaa ruokaan ja mieti jaksaisitko sillä ruokamäärällä tehdä töitä. - huonolta näyttää
orja. kirjoitti:
Haloo. Suomessa on hieman erilainen hintataso kuin jossain kehitysmaassa.
Kokeiles huvikseen elää joskus vaikka kuukausi sillä 9e/pv. Vuokra/asuntolaina, laskut, mahdolliset auton kulut/bussikortti, hygieniatuotteet, lääkkeet, yllättävät menot. Sen jälkeen laske paljon jää rahaa ruokaan ja mieti jaksaisitko sillä ruokamäärällä tehdä töitä.Haloo itselles, hintataso laskee, kun palkkoja ja tukia lasketaan. Luuletko, että on jokin yliluonnollinen muu selitys Suomen hinnoille kuin liian korkeat palkat ja tuet?
- intj87
huonolta näyttää kirjoitti:
Haloo itselles, hintataso laskee, kun palkkoja ja tukia lasketaan. Luuletko, että on jokin yliluonnollinen muu selitys Suomen hinnoille kuin liian korkeat palkat ja tuet?
Bensan hintaan on ainakin jokin yliluonnollinen selitys. Ja autoveroon kun katsoo Suomen maanteiden kuntoa.
- huonolta näyttää
intj87 kirjoitti:
Bensan hintaan on ainakin jokin yliluonnollinen selitys. Ja autoveroon kun katsoo Suomen maanteiden kuntoa.
Bensa mainittu. Lasketaan mikä on kulutuskorista bensan osuus (5%?) ja alennetaan tukia ja palkkoja tätä bensan osuutta lukuunottamatta. Tämä ok? Kuten huomaat, alentamisvaraa on paljon.
- sdsdas
huonolta näyttää kirjoitti:
Haloo itselles, hintataso laskee, kun palkkoja ja tukia lasketaan. Luuletko, että on jokin yliluonnollinen muu selitys Suomen hinnoille kuin liian korkeat palkat ja tuet?
Haloo, pahvit!!! Sä et 9 e päivä pidä mitään autoja saati asuntoas, eli et tarvii bensaakaan etkä maksele lainoja. Sä joudut elämään kuin paimentolaiset, teltassa ja keräämään polttoput risuina metsästä.
- huonolta näyttää
sdsdas kirjoitti:
Haloo, pahvit!!! Sä et 9 e päivä pidä mitään autoja saati asuntoas, eli et tarvii bensaakaan etkä maksele lainoja. Sä joudut elämään kuin paimentolaiset, teltassa ja keräämään polttoput risuina metsästä.
Mitä vikaa on paimentolaiselämässä? He eivät ole masentuneita toisin kuin yltäkylläisyydessä elävät suomalaiset työttömiä myöten.
huonolta näyttää kirjoitti:
Mitä vikaa on paimentolaiselämässä? He eivät ole masentuneita toisin kuin yltäkylläisyydessä elävät suomalaiset työttömiä myöten.
No hehän vasta masentuneita ovatkin.
Ei kukaan voi olla niin järkyttävän tyhmä, että luulee kurjuuden ja puutteen tuottavan onnea, eihän? Tietysti on osin subjektiivista, mikä on puutetta ja kurjuutta. Minä en koe eläväni erityisen puutteellisesti vaikka olen matalimmalla perusturvalla ja siis melkeinpä köyhimmällä tasolla, mitä Suomessa voi olla. Toisaalta kaikille rahoille löytyy kyllä ihan hyvin käyttöä - elintason aleneminen heikentää elämänlaatua, ei nosta sitä.outsider1 kirjoitti:
No hehän vasta masentuneita ovatkin.
Ei kukaan voi olla niin järkyttävän tyhmä, että luulee kurjuuden ja puutteen tuottavan onnea, eihän? Tietysti on osin subjektiivista, mikä on puutetta ja kurjuutta. Minä en koe eläväni erityisen puutteellisesti vaikka olen matalimmalla perusturvalla ja siis melkeinpä köyhimmällä tasolla, mitä Suomessa voi olla. Toisaalta kaikille rahoille löytyy kyllä ihan hyvin käyttöä - elintason aleneminen heikentää elämänlaatua, ei nosta sitä.Joo itse olen myös köyhimmillä tasolla. Eikä sillä pajon juhlita. Vaikka joidenkin mielestä Näin on.
Tuolla rahalla on pärjättävä. Vaikka se ei mihinkään juuri riitäkkään. Hyvä jos saa vuokran maksettua. Sitten vielä sähkölaskut Ym. pitäisi maksaa.
Ihmettelen kuinka joku voi olla kateellinen tälläisellä tuloloille.- 880 tarkka muistaaks
ateisti81 kirjoitti:
Joo itse olen myös köyhimmillä tasolla. Eikä sillä pajon juhlita. Vaikka joidenkin mielestä Näin on.
Tuolla rahalla on pärjättävä. Vaikka se ei mihinkään juuri riitäkkään. Hyvä jos saa vuokran maksettua. Sitten vielä sähkölaskut Ym. pitäisi maksaa.
Ihmettelen kuinka joku voi olla kateellinen tälläisellä tuloloille.Onko köyhin taso n. 900,-/kuussa, tämä verot pois otettuna?
- Sen verran
880 tarkka muistaaks kirjoitti:
Onko köyhin taso n. 900,-/kuussa, tämä verot pois otettuna?
Ei ole peruseläke on 700 e se on köyhin taso.
Sen verran kirjoitti:
Ei ole peruseläke on 700 e se on köyhin taso.
Köyhin taso on 480€ vuokran, sähkön ja kohtuullisten terveydenhoitomenojen jälkeen. Jos jää tämän alle, niin sossusta saa erotuksen.
- luglug
outsider1 kirjoitti:
No hehän vasta masentuneita ovatkin.
Ei kukaan voi olla niin järkyttävän tyhmä, että luulee kurjuuden ja puutteen tuottavan onnea, eihän? Tietysti on osin subjektiivista, mikä on puutetta ja kurjuutta. Minä en koe eläväni erityisen puutteellisesti vaikka olen matalimmalla perusturvalla ja siis melkeinpä köyhimmällä tasolla, mitä Suomessa voi olla. Toisaalta kaikille rahoille löytyy kyllä ihan hyvin käyttöä - elintason aleneminen heikentää elämänlaatua, ei nosta sitä.Toisaalta kun ihmisillä ei ole mitään muuta kuin toisensa niin yhteisö ja yhteishenki on ihan eri tasoa kuin esim. täällä meillä.
- toinen loinen....
eikö olekkin kamalaa ettei voi enää pelkästään loisia, vaan tarttis jopa tehdä jotain kamalaa työtä... minunkin pitäs tehdä töitä ,vaikka mulla ei ole edes mitään ammattia, koskaan ollutkaan... mitä nyt vähän varkaissa olen käynyt...
Niin. Eiköhän tuossa tilanteessa tulisi ruveta rikolliseks, että rahat riittäisivät. Ja jos kiinni jäisi niin ei se mitään, linnassa olis katto päänpäällä ja ilmaset sapuskat.
- järki käteen
ateisti81 kirjoitti:
Niin. Eiköhän tuossa tilanteessa tulisi ruveta rikolliseks, että rahat riittäisivät. Ja jos kiinni jäisi niin ei se mitään, linnassa olis katto päänpäällä ja ilmaset sapuskat.
Kolme miljardia ihmistä elää alle tuon rajan ja ainoa mitä sinä keksisit tehdä samassa tilanteessa on rikokset. Ei olla tasa-arvoisia, ainakaan älynlahjojen osalta.
järki käteen kirjoitti:
Kolme miljardia ihmistä elää alle tuon rajan ja ainoa mitä sinä keksisit tehdä samassa tilanteessa on rikokset. Ei olla tasa-arvoisia, ainakaan älynlahjojen osalta.
No säähän voit sitten alkaa elään, sillä rahalla. Jos se niin helpolta tuntuu. Mulla se ei ainakaan minulle riitä. Kun asunnon vuokra on jo reilu 600e/kk.
- järki käteen
ateisti81 kirjoitti:
No säähän voit sitten alkaa elään, sillä rahalla. Jos se niin helpolta tuntuu. Mulla se ei ainakaan minulle riitä. Kun asunnon vuokra on jo reilu 600e/kk.
Kyllä se vuokrakin laskee, kun ei pumpata tukia vuokranantajille. Taidat olla vähän pihalla tästä maailmasta, kun et tajua, että vuokranantajat ja ylipäätään kaikki kaupalliset toimijat ottavat juuri sen hinnan, minkä ne saavat. Sinullekin riittää todellisuudessa tasan tarkkaan se raha mitä tarvitaan kalakeiton väsäämiseen, kun katto on pään päällä.
järki käteen kirjoitti:
Kyllä se vuokrakin laskee, kun ei pumpata tukia vuokranantajille. Taidat olla vähän pihalla tästä maailmasta, kun et tajua, että vuokranantajat ja ylipäätään kaikki kaupalliset toimijat ottavat juuri sen hinnan, minkä ne saavat. Sinullekin riittää todellisuudessa tasan tarkkaan se raha mitä tarvitaan kalakeiton väsäämiseen, kun katto on pään päällä.
Ootko sää oikeesti noin tyhmä, vai esitätkö vaan?
järki käteen kirjoitti:
Kolme miljardia ihmistä elää alle tuon rajan ja ainoa mitä sinä keksisit tehdä samassa tilanteessa on rikokset. Ei olla tasa-arvoisia, ainakaan älynlahjojen osalta.
Kolme miljardia ihmistä elää viheliäisessä kurjuudessa. Entä sitten?
- järki käteen
ateisti81 kirjoitti:
Ootko sää oikeesti noin tyhmä, vai esitätkö vaan?
Mä vaan esitän, mutta sä olet. ;)
- joku järki
järki käteen kirjoitti:
Mä vaan esitän, mutta sä olet. ;)
Ota oikeesti se järki käteen ja mieti noita kirjoituksiasi.
- Eija-Riitta Korhola,
Eija-Riitta Korhola,KOK,Saa 8500 €/kk eikä tarvitse tehdä mitään!- Korhola HS:lle:Luksusta!
Saa 8500 € / kk eikä tarvitse tehdä mitään - Korhola HS:lle: "Luksusta"-moraalinen esimerkki!
Europarlamentista pudonnut Eija-Riitta Korhola saa todella mehevää kuukausikorvausta.=sossutukea!
Europarlamentista pudonnut kokoomuksen meppi Eija-Riitta Korhola.
Hän saa 8500 euroa 15 kuukauden ajan.-sinä maksat!
IS uutisoi Korholan oikeudesta jättikorvauksiin toukokuussa.
Korvaus pohjautuu edustajien reilun 8000 euron kuukausipalkkaan. Korhola oli parlamentissa 15 vuotta, joten hän saa korvauksia 15 kuukautta, yhteensä yli 120 000 euroa.
Korvauksen saamiseksi ei tarvitse tehdä muuta kuin hakea sitä.
http://www.iltasanomat.fi/tyoelama/art-1288769697904.html
-mitä isot edellä,sitä pienet perässä! sanoo vanha kansakin.
- TM-tuella
Jos toi 9 euroa maksettaisiin asumistuen lisäksi, ja jäisi vielä työmarkkinatuestakin edes jotain käteen, niin voisi harkita töitä, mutta 9 X 30 = 270 egee kuukaudessa, niin eihän sillä maksaisi edes kämpän vuokraa(400,-) ruokaan on varattava noin 150,-
Nämä tekee, siis kämppä ruoka, ja tietenkin sähkö(noinarvio 15/kk) 15-20,- tekee yhteensä noin 570-600 ja tämä on vähimmäismäärä, koska aina tulee jotain muuta, menoja, vaatteita olis kiva ostaa edes joskus, saatikka käydä syömässä ulkona. Olispa tosiaan kiva mennä kerrankin valmiiseen pöytään!
Eli, jos tuet takana säilyis, vois mennäkin 9euron päiväpalkkatyöhön, muttei muuten.Yleensä tuo 9e maksetaan muiden tukien päälle. Esim. Työvoimakoulutuksen ym. Takia. Ja siitä ei mene veroja.
- Hilikka73
Olen eläkkeellä ja aion ostaa asunnon kun en sitä muuten saa. Asunto maksaa 86.000 ja saan lainan. Maksan sitä ja yhtiövastiketta 990 e kk:ssa. Mulle jä sitten elämiseen joka kk n. 500e. Pärjäänkö sillä? Autoa ei ole, mutta lääkkeitä on. Miten tiukalle menee?
Jos saisin vaikka vähän siivoustöitä, ehkä jonkin euron voisin tienata. Olen 73 v.- muukalainen5
Hilkka 73
Minun on kai huono antaa neuvoja kun en asu suomessa
Millainen asunto...se on
Kuinka helvetin suuri eläke sinulla on???
Mikä kauhea raha asunnosta ....melkein 12 000 vuosi
Sekö sinulla ainoa vaihtoehto asua
Sillä rahalla asut kuninkaallisesti etelässä monessa maassa Suomi on yksi maailman kalliinpia maita asua..maailman korkeimmat verot..muutama viikko kesää - suomi on nykyään
muukalainen5 kirjoitti:
Hilkka 73
Minun on kai huono antaa neuvoja kun en asu suomessa
Millainen asunto...se on
Kuinka helvetin suuri eläke sinulla on???
Mikä kauhea raha asunnosta ....melkein 12 000 vuosi
Sekö sinulla ainoa vaihtoehto asua
Sillä rahalla asut kuninkaallisesti etelässä monessa maassa Suomi on yksi maailman kalliinpia maita asua..maailman korkeimmat verot..muutama viikko kesäähullujenhuone, joka on täynnään hulluja ja paskalaiskoja virkaloisia.... siinä kaikki.
- muukalainen5
suomi on nykyään kirjoitti:
hullujenhuone, joka on täynnään hulluja ja paskalaiskoja virkaloisia.... siinä kaikki.
Suomi on nykyään
IHAN oikeassa olet ja hulluinta että edes suomen aivan Mätä hallitus sitä ei edes huomaa...vaikka eipä silti näin päin wittua kaikki menee kun eu saa määrätä
.
Vaan ikuisesti tämä tyyli EI menettele....ettei KENENKÄÄN enää tarvitsisi töitä tehdä
Avustuksien myötä löytyi USKOMATON määrä työtä vieroksuvia henkilöitä TVH
.
Niin Kreikassakin kävi ja toinen toisen perään käy..sekin on tietona että koko maailma jo nyt elää yli varojensa (Norjaa ja muutamaa lukuunottamatta) ja trendiä vielä hetken jatketaakin.kunnes se loppuu ja taas alkaa ajat kun työt alkavat maistua. - HULABALO
muukalainen5 kirjoitti:
Suomi on nykyään
IHAN oikeassa olet ja hulluinta että edes suomen aivan Mätä hallitus sitä ei edes huomaa...vaikka eipä silti näin päin wittua kaikki menee kun eu saa määrätä
.
Vaan ikuisesti tämä tyyli EI menettele....ettei KENENKÄÄN enää tarvitsisi töitä tehdä
Avustuksien myötä löytyi USKOMATON määrä työtä vieroksuvia henkilöitä TVH
.
Niin Kreikassakin kävi ja toinen toisen perään käy..sekin on tietona että koko maailma jo nyt elää yli varojensa (Norjaa ja muutamaa lukuunottamatta) ja trendiä vielä hetken jatketaakin.kunnes se loppuu ja taas alkaa ajat kun työt alkavat maistua.TOIVOKAAMME NÄIN HYVÄT SUOMALAISET KUN TYÖT ALKAVAT MAITTAA NIIN NIITÄ PITÄNEE TEHDÄ!!
muukalainen5 kirjoitti:
Suomi on nykyään
IHAN oikeassa olet ja hulluinta että edes suomen aivan Mätä hallitus sitä ei edes huomaa...vaikka eipä silti näin päin wittua kaikki menee kun eu saa määrätä
.
Vaan ikuisesti tämä tyyli EI menettele....ettei KENENKÄÄN enää tarvitsisi töitä tehdä
Avustuksien myötä löytyi USKOMATON määrä työtä vieroksuvia henkilöitä TVH
.
Niin Kreikassakin kävi ja toinen toisen perään käy..sekin on tietona että koko maailma jo nyt elää yli varojensa (Norjaa ja muutamaa lukuunottamatta) ja trendiä vielä hetken jatketaakin.kunnes se loppuu ja taas alkaa ajat kun työt alkavat maistua.Taitaa vain olla niin huonosti asiat, että suomessa on enemmän työttömiä, kun työpaikkoja.
Ja sairaita ei pidä laske työttömiin.- öljylle haiseva raha
muukalainen5 kirjoitti:
Suomi on nykyään
IHAN oikeassa olet ja hulluinta että edes suomen aivan Mätä hallitus sitä ei edes huomaa...vaikka eipä silti näin päin wittua kaikki menee kun eu saa määrätä
.
Vaan ikuisesti tämä tyyli EI menettele....ettei KENENKÄÄN enää tarvitsisi töitä tehdä
Avustuksien myötä löytyi USKOMATON määrä työtä vieroksuvia henkilöitä TVH
.
Niin Kreikassakin kävi ja toinen toisen perään käy..sekin on tietona että koko maailma jo nyt elää yli varojensa (Norjaa ja muutamaa lukuunottamatta) ja trendiä vielä hetken jatketaakin.kunnes se loppuu ja taas alkaa ajat kun työt alkavat maistua.Norja se vaan rahastaa öljyä pumpaten, joka saastuttaa ja lisää kasvihuoneilmiötä, tämäkö sitten on oikeaa ja hyväksyttävää politiikkaa?
Sietäisivät joutua kansainväliseen tuomioistuimeen! - Poju käteinen maksoi
Poju käteinen maksoi 2,4 miljardia komissaarin paikasta-suomalaisten verorahoista!
ja vapaamuurarinilkki stupido jatkaa samalla linjalla!
Suomi maksaa EU-jäsenmaksuja muiden puolesta 2,4 miljardia! hyshys!!!
On saatu uutta tietoa siitä, miten
paljon Suomi on maksanut EU:lle jäsenmaksua muiden maiden puolesta.
Sitä on maksettu yhteensä 2 429 miljoonaa euroa!
Se on yli kaksi kertaa enemmän kuin Suomi on lainannut Kreikalle rahaa, mutta siitä huolimatta Kreikka on mediassa
kestouutinen ja EU:n jäsenmaksu ei ole uutinen lainkaan.
Eniten Suomi on lähettänyt Brysseliin rahaa Englanninpuolesta. Englannin pääministeri Margaret Thatcher oli EU:ssa kovis, joka
ajoi maansa etua. Vuonna 1984 hän sai muut silloiset jäsenmaat hyväksymään
omalle maalleen muiden maiden maksettavaksi jäsenmaksualennuksen, joka on sittemmin jatkunut. Alennus on noin 5 000 miljoonaa euroa vuodessa.
EU-jäsenyyden aikana pienen Suomen osuus siitä on ollut 1 750 miljoonaa euroa.
Me olemme niin varakkaita, että olemme vapaaehtoisesti lupautuneet maksamaan jäsenmaksua myös neljän muun maan
puolesta.
Kun nämä neljä eli Saksa,Hollanti, Itävalta ja Ruotsi kokivat, että ne maksoivat EU:lle liikaa,
Berliinin huippukokouksessa päätettiin, että – näiden maiden vaatimuksesta – ne saavat Englannin
jäsenmaksuhelpotuksesta 75 prosentin alennuksen. Suomi suostui vastaavasti
ottamaan maksaakseen osan niiden maksuista.
kiitos poika käteinen!
Vastikään Uuden Suomen palstoilla keskusteltiin Suomen nettojäsenmaksusta, joka oli vuonna 2013 suurempi kuin
koskaan aikaisemmin ja siis uusi Suomen ennätys.
nettojäsenmaksun uusi Suomen ennätys on 803 miljoonaa euroa.
Suomen hallitukselle tämä summa on liian suuri julkisuuteen saatettavaksi.
http://www.taloussanomat.fi/politiikka/2012/08/31/eu-tovereille-helpotuksia-suomelle-2-miljardin-lasku/201236829/12
http://www.uusisuomi.fi/kotimaa/53030-ennatysmaksun-syy-paljastui-suomi-maksaa-muiden-helpotuksia
http://eskoseppanen.puheenvuoro.uusisuomi.fi/116071-eu-jasenmaksuja-muiden-puolesta-24-miljardia
http://www.kansanuutiset.fi/uutiset/kotimaa/2873200/suomi-maksanut-englannin-puolesta-eulle-17-miljardia-euroa
kiitos kokkareloiset tästäkin hulluudesta!
- Toinen realisti
Realisti 2015 kirjoittaa aika asiaa(alla linkki),
http://keskustelu.suomi24.fi/node/13265199#comment-76703364-view
josta tuli mieleen, miten perustulo tai kansalaispalkka tai miten sitä nyt halutaankin kutsua, on ratkaisu turhille tukityöllistämisille ja työkeskuksien näpertelyille joilla pyritään vain saamaan työttömien ja heitä työllistävien omatunto puhtaaksi, muuta pidempiaikaista apua tästä työpolitiikasta ei yhteiskunnassa pidemmän päälle ole.
Taasen kun ymmärrettäisiin ottaa perustulo käyttöön, sillä olisi kaikkien työttömien, opiskelijoiden, sairaseläkeläisten, syrjäytyneiden, ja kaikkien vähemmistöjen kannalta omatunnollisesti vapauttava vaikutus, kun valtaa pitävä eliitti ei enää jatkuvasti syyllistäisi enää ketään ihmistä, joka on pudonnut pois työtätekevien joukosta.
Kun tämä asia ymmärrettäisiin yhteiskunnassa mahdollisimman nopeasti, niin voitaisiin siirtyä sellaiseen yhteiskuntamuotoon, jossa jokainen ihminen voisi keskittyä todelliseen yhteiskuntaan vaikuttavaan hyvään jota itsekin koko ajan teen vaikka olenkin työtön, kirjoitan, seuraan maailmanpoliittista ja sisäpoliittista tilannetta tarkasti, minimoin kaikki asumis -ja ruokakulut, en tee turhia ostoksia, rasitan yhteiskuntaa siis niin vähän kuin mahdollista, mutta kuitenkin pyrin olemaan yhteiskunnalle niin paljon hyödyksi kuin vain pystyn olemaan, kaikin tavoin.
Koska automaatio ja robotismi syö koko ajan monotonisia työpaikkoja mikä itsessään on aivan hyvä asia, ja työttömyys siis varsinkin tämän johdosta kasvaa koko ajan, ja tälle kehitykselle ei näy loppua, niin miksi pitää enää syyllistää työttömiä ja muita työelämästä syrjäytyneitä, kun voisi yhdessä perustulon turvin lähteä kehittämään yhteiskuntaa aina parempaan suuntaan?
Nyt ylin työtätekevä eliitti edelleen rankaisee työelämästä syrjäytyneitä, langettaen heille raskaan huonon omantunnon taakan, kun taasen Perustulo takaisi edes sen minimitarvittavan rahan, joka tarvitaan vähimmäiseen asumiseen ja ja ruokaan elämiseen.
Olemme joka tapauksessa siirtymässä tähän kansalaispalkan tai perustulon suuntaan kaikkialla, joten miksi sitten kiusata ja sortaa niitä jotka ovat jo tippuneet sairaasta ja perverssistä kapitalistien kilpailuyhteiskunnasta, syystäkin, sen ulkopuolelle?
Masennus ynnä muut mielenterveysongelmat nimittäin liittyvät juuri tähän huonon omantunnon taakkaan, minkä "paremmat" "huonompien" päälle edelleen langettavat.
Teen tästä erilllisen aloituksen, koska näen asian tärkeäksi. - Kertokaa nyt koko to
No paljonko se tekee kuukaudessa? Ilmeisesti 9e*30(?) vuokra työttömyystuki = ?
- Siinä totuus
9€ *21 (maksimi = enempää "työpäiviä" ei kuukaudessa voi olla onko se nyt jotain 90% vuokrasta (loppu omavastuuta) työmarkkinatuki. Tietenkin jos saa ansiosidonnaista, niin sitten ei saa vuokratukea.
- työtätekevä
Ihmejuttuja teillä!
Asun yksin, kun lapset ovat jo maailmalla. Kokonaan maksettu omistusasunto on. Auto löytyy ja töitä piisaa, ammatti-ihminen kun olen. Saan nettona n.4000 eeroo kuussa, ja mitään tukia taas en. Maksan siis niitä veroja..
En voisi kuvitella pärjääväni pienemmällä.
Mistä näitä luusereita oikein riittääkään!- eläkeläinen
"En voisi kuvitella pärjääväni pienemmällä."
Monen on vaan pakko pärjätä. Onko se muka yllätys sinulle?
- Työtön ay:n armosta
Välillä luulis, että Kokoomus on hallituksessa yksin. Yhtälailla demarit noita "aktivoimistoimia" ajaa eteenpäin. Ay-miehet ei työttömiä kauheasti arvosta, siksi työllistämisen kynnystäkin nostetaan jatkuvasti ylöspäin irtisanomista hankaloittamalla.
- Työtä 2000e /kk
Saa ihan vapaasti kansanedustajat tehdä 9e/päiväpalkalla töitä,mie voin maata ja käskeä siivoomaan,luutuumaan ja käyttämään paskalla.Kaupassa saa käydä kun on rahaa kerran niin paljon ,mie en viitti sillä rahalla kauppaan edes mennä.Pitää säästää ensin se 20e et voi jotain käydä ostaan ,tulloo tuosta matkastakin jo niin pitkä ettei ihan 9e päivätaksalla jaksa lähtee 20km polkemaan umpihangessa ,kahlaamaan täällä korvessa .Saamari ettehän te osaa edes tappelematta siellä eduskunnassa mitään tehdä,ja joka toinen poissa ,oppimaan teijätkin pitäis laittaa sillä 9e päiväpalkalla jäis niillä mersuilla röystäily ja turha matkustelu vähemmälle,et riittäs meille sitä kuivamuonaa .Saamatonta sakkia koko joukko ,olevinaan ootte muka ylempänä,mut kun teitä kahteloo kyllä harmittaa tää suomen alamäki teidän takia ,kreikan päätökset yms..niitähän piisaa ,annetaan anteeksi ja pakotukset vaan koviksi ,jos meinaatte sillä venäjää kukistaa ,sinne se vielä omaan nilkkaan se kalikka kalahtaa.
- varmatieto
Perussuomalaisetkin kannattaa 9 euron töitä joten muistakaa vaalit lähestyy.
- työmies 55+
Olen 55 olin työharjoittelussa 2kk 9e h, sitten piti alkaa palkkatukityö, mutta paskat.Tv.ssä oli asiantuntiat jotka sanoivat suoraan että tämä 9e ei palvele työntekiää eikä työnantajaa, olen tehnyt kaikenlaista työtä tähän ikään mennenssä mutta en vielä ennen ole opetellut työntekoa aiemmin, vasta nyt alle 60 pitää harjoitella työntekoa, tosi sairasta yhteiskunnalta. Matkoihin ja ruokaan se 9e ei riitä, voisi herrat kokella itse miltä maistuu orjatyö.Toiset kirjoittavat että tienaavat n.4000e kk ja pitää maksaa kaikki,sama täällä saan n.500e kk helppoa kuin heinänteko, mutta jos ei ole työtä niin ei vaan ole, mutta jokaisella omat mielipiteet asioista että ollaan jotain luusereita, mutta 9e lisä ei paljon innosta jos ei oman alantyötä ole. Jos olet hitsari ja nyt pitäisi patalappua virkata kiitos vaan yhteistuntaholhoojat.
- ...
Niinpä, kannattaa muistaa kutka nwo ja bildbergiä ovat julistaneet Suomen itsenäisyyttä ylempänä.
Salaisten kerhojen aika on jo ohi samon liittovaltioiden ja koko globaalin koska universaali ylittää käsityskyvyn. - pettynyt7
suomi on suomi eikä muuksi muutu,takapajula,kehitysmaa jossa ei tuu toimeen ilman rikollisuutta,ja se muuten lisääntyy vaan,hyvä suomi
Ketjusta on poistettu 0 sääntöjenvastaista viestiä.
Luetuimmat keskustelut
IL - Patteriauto syttyi parkkihallissa Tampereella - 50 autoa LUNASTUKSEEN!
"Palon aikaan parkkihallissa oli 90 autoa, joista noin 50 tuhoutui palossa korjauskelvottomiksi. Lisäksi palo vaurioitti24745329Kristillisistä Siionisteista asiallista tietoa Hesarissa.
KD ja Persut ovat kaiken takana avoimesti!3011223Persut JYTKYTTÄÄ ylös, ohi kepun! +2,1 %
Persut palasi kolmen suurimman joukkoon ja on matkalla kohti kevään 2027 eduskuntavaalivoittoa. Sosialistit ovat syöksy19510856Sanna Marin saa ylistystä Hillary Clintonilta
Jos joku ei tiedä kuka tämä rouva Hillary Clinton on, niin kerrottakoon "fun fact", eli hän on se keneltä Donald Trump369701Ja jälleen uusi latauksessa olleen sähköauton palo! Nyt Keravan Prisman parkkihallissa.
IS 3.10.2025 Latauksessa ollut sähköauto syttyi yöllä tuleen Keravan Prisman parkkihallissa, Keski-Uudenmaan pelastusla858518Gallup, PS:lle JÄRISYTTÄVÄ nousu, SDP suurin laskija
https://yle.fi/a/74-20186114 PS kovaa vauhtia nousemassa ennen 2027 vaaleja suurimmaksi puolueeksi. Nyt mennään jo etua2236501Pirjo sanoi Esalle
Painu sinä Esa hevonvittuun... johon Esa? Laittakaapa ehdotuksia. # ==================== # APUFUNKTIO: satunnainen kok03200Jos mä joisin
Itteni känniin nyt, voi olla että mä tunnustaisin sulle kuinka ihastunut oon ollu suhun viimeiset 2 vuotta. Eikä mua pys282212- 351597
Koulu-uhkaus.
Meinaatteko päästää lapsenne kouluun, niin kauan kun tämä uhkaaja siellä myös on? Tekijä on kaikilla tiedossa.261500