Hakusessa stereo viritin vahvari

Millä tavalla Yamahan viritinvahvistimet ovat heikkoja? Onko tämä vain jokin mielipide vai onko asialle olemassa jotain faktaa ja jos on niin mistä löytyy?

kysyy kirjoitti:

Millä tavalla Yamahan viritinvahvistimet ovat heikkoja? Onko tämä vain jokin mielipide vai onko asialle olemassa jotain faktaa ja jos on niin mistä löytyy?

mietis ensin et miks kaveri mainostaa HifiKrugin tapaista 'firmaa' ja sit sen jälkeen et mitä vikaa yamahassa nyt oikeesti olis? Itellä ollu yammuja viimeiset 20v eikä pahaa sanottavaa mistään.

jhg kirjoitti:

mietis ensin et miks kaveri mainostaa HifiKrugin tapaista 'firmaa' ja sit sen jälkeen et mitä vikaa yamahassa nyt oikeesti olis? Itellä ollu yammuja viimeiset 20v eikä pahaa sanottavaa mistään.

Jammuissa on yksinkertaisesti helvetin huono, kilpailukyvytön ääni. Jammu on myös jo pitkään keskittynyt pelkästään monikanavalaitteisiin ja stereolaitteiden kehittämiseen yhtiö ei ole investoinut vuosiin. Muutosta on tapahtunut vain huonoon suuntaan. Esim. AX 496 ja AX 596 ovat halvennettuja painoksia edellisistä malleista. Päättäreissä on potkua, mutta laitteiden etuvahvistimet ovat todella huonoja ja sen vuoksi ääni on myös huono, raaka ja luonnoton, epämusikaalinen. No eipä laitteet ole hinnallakaan pilattu ja sopivat joillekin halvan räminärokin kuuntelijoille. Ei muille. Liikeistä sen verran, että mainitsemani Hifi-liikkeet ovat palvelleet minua esimerkillisesti. Kiitos kuuluu heille. Korkealuokkaisia ammattilaisia.

Huono ääni kirjoitti:

Jammuissa on yksinkertaisesti helvetin huono, kilpailukyvytön ääni. Jammu on myös jo pitkään keskittynyt pelkästään monikanavalaitteisiin ja stereolaitteiden kehittämiseen yhtiö ei ole investoinut vuosiin. Muutosta on tapahtunut vain huonoon suuntaan. Esim. AX 496 ja AX 596 ovat halvennettuja painoksia edellisistä malleista. Päättäreissä on potkua, mutta laitteiden etuvahvistimet ovat todella huonoja ja sen vuoksi ääni on myös huono, raaka ja luonnoton, epämusikaalinen. No eipä laitteet ole hinnallakaan pilattu ja sopivat joillekin halvan räminärokin kuuntelijoille. Ei muille. Liikeistä sen verran, että mainitsemani Hifi-liikkeet ovat palvelleet minua esimerkillisesti. Kiitos kuuluu heille. Korkealuokkaisia ammattilaisia.

Jaa, kyseessä siis oli sittenkin vain mielipide. Itselläni on ollut Yamahan vahvistin AX 550 toistakymmentä vuotta, se pärjäsi sen aikaisissa testeissä mainiosti eikä minulla ole siitä pahaa sanaa. Uusien vahvistimien testejä en ole nähnyt.
Vahvistimen "musikaalisuus" tarkoittaa yleensä virheitä toistokäyrässä. Ihmiskorva ei ole kelvollinen mittari sanomaan mikä on hyvä ja mikä huono, ainostaan sen mikä kuulostaa hyvältä ja mikä huonolta. Se on taas yksilöllinen asia. Jos on esimerkiksi pitkään kuunnellut vahvistinta joka värittää ääntä jollain lailla ja tottunut siihen niin myös toisen vahvistimen pitää värittää ääntä samalla lailla, muuten se kuulostaa huonolta, epämusikaaliselta.
Eli, jospahan onkin näin että Yamahan vahvistimet soivatkin puhtaasti eivätkä tästä syystä hivele korvaa joka on tottunut tietyntyyppiseen vääristelyyn. Jonkun toisen korvaa saattaa hyvinkin hivellä.
Koetetaan muistaa että korvakuulolla arvioitavat asiat eivät ole absoluuttisia totuuksia.

vastaa kirjoitti:

Jaa, kyseessä siis oli sittenkin vain mielipide. Itselläni on ollut Yamahan vahvistin AX 550 toistakymmentä vuotta, se pärjäsi sen aikaisissa testeissä mainiosti eikä minulla ole siitä pahaa sanaa. Uusien vahvistimien testejä en ole nähnyt.
Vahvistimen "musikaalisuus" tarkoittaa yleensä virheitä toistokäyrässä. Ihmiskorva ei ole kelvollinen mittari sanomaan mikä on hyvä ja mikä huono, ainostaan sen mikä kuulostaa hyvältä ja mikä huonolta. Se on taas yksilöllinen asia. Jos on esimerkiksi pitkään kuunnellut vahvistinta joka värittää ääntä jollain lailla ja tottunut siihen niin myös toisen vahvistimen pitää värittää ääntä samalla lailla, muuten se kuulostaa huonolta, epämusikaaliselta.
Eli, jospahan onkin näin että Yamahan vahvistimet soivatkin puhtaasti eivätkä tästä syystä hivele korvaa joka on tottunut tietyntyyppiseen vääristelyyn. Jonkun toisen korvaa saattaa hyvinkin hivellä.
Koetetaan muistaa että korvakuulolla arvioitavat asiat eivät ole absoluuttisia totuuksia.

On totta, että jammu teki joskus vuosia sitten erittäin tasokkaita vahvareita, aivan huippuvehkeitäkin. Mutta kuunteleppa uusi 596(sekin ollu mynnissä jo 4 vuotta) ja vertaa. 592 on parempi ja yli kaksi kiloa painavampi. Jammun laatu on näissä halpiksissa suorastaan romahtanut. Tämä oli pointtini ja se, että jammu tekee nykyisin rahaa vain ja ainoastaan monikanavilla. Ite olen taas stereotyyppi ja syystäkin. Korkeatasoinen musanautinto irtoaa stereolaitteilla parhaiten ja edullisestikin. Halvat monikanavat ovat useimmiten täyttä roskaa, huonoäänisiä ja heppoisia pelejä. Pelkkä tasokas monikanavavahvari maksaa 3-5 donaa. Samalla hinnalla saa erittäin korkealuokkaisen stereokaluston nurkkaansa ja huippuäänentoiston.

kuuntelija kirjoitti:

On totta, että jammu teki joskus vuosia sitten erittäin tasokkaita vahvareita, aivan huippuvehkeitäkin. Mutta kuunteleppa uusi 596(sekin ollu mynnissä jo 4 vuotta) ja vertaa. 592 on parempi ja yli kaksi kiloa painavampi. Jammun laatu on näissä halpiksissa suorastaan romahtanut. Tämä oli pointtini ja se, että jammu tekee nykyisin rahaa vain ja ainoastaan monikanavilla. Ite olen taas stereotyyppi ja syystäkin. Korkeatasoinen musanautinto irtoaa stereolaitteilla parhaiten ja edullisestikin. Halvat monikanavat ovat useimmiten täyttä roskaa, huonoäänisiä ja heppoisia pelejä. Pelkkä tasokas monikanavavahvari maksaa 3-5 donaa. Samalla hinnalla saa erittäin korkealuokkaisen stereokaluston nurkkaansa ja huippuäänentoiston.

Mistä tuo 592:n ja 596:n yli kahden kilon painoero muodostuu, Yamahan nettisivujen mukaan molemmat painavat 10.6 kiloa?

kuuntelija kirjoitti:

On totta, että jammu teki joskus vuosia sitten erittäin tasokkaita vahvareita, aivan huippuvehkeitäkin. Mutta kuunteleppa uusi 596(sekin ollu mynnissä jo 4 vuotta) ja vertaa. 592 on parempi ja yli kaksi kiloa painavampi. Jammun laatu on näissä halpiksissa suorastaan romahtanut. Tämä oli pointtini ja se, että jammu tekee nykyisin rahaa vain ja ainoastaan monikanavilla. Ite olen taas stereotyyppi ja syystäkin. Korkeatasoinen musanautinto irtoaa stereolaitteilla parhaiten ja edullisestikin. Halvat monikanavat ovat useimmiten täyttä roskaa, huonoäänisiä ja heppoisia pelejä. Pelkkä tasokas monikanavavahvari maksaa 3-5 donaa. Samalla hinnalla saa erittäin korkealuokkaisen stereokaluston nurkkaansa ja huippuäänentoiston.

Äänentoistoon liittyviä elektoniikkavärkkejä kohta 10v työkseni suunnitelleena ihmettelen suuresti mitä tavaraa tuollainen 3-5 donan vahvari on syönyt ollakseen niin erinomainen, ja kuitenkin vielä sarjatyönä tehtävää kulutuselektroniikkaa :)

Siihen en nyt ota kantaa että mitä jammun vehkeet nykyään on, oma vahvari kun on tosiaan n. 6v vanha yamahan monikanava - ja olen siihen ollut täysin tyytyväinen. Ihan teknisesti voisin todeta sen, että kulutuselektroniikassa tehdään vain se mitä on pakko että saadaan asiakkaat herätettyä, eikä yhtään enempää.. virheitä ja virheellisiä ominaisuuksia saa tuotteisiin jäädä (kalliisiinkin tuotteisiin!). Oma näkemykseni on se, että mitään tuollaisia 3-5teukan summia ei tarvitse lähellekkään sijoittaa mikäli haluaa hyvän monikanavavahvarin. 5-600e antaa jo ihan kohtuullisen tuloksen. TÄYDELLISEN vahvarin ostaminen taas vaatii täpäkkää vähintään tuon 3-5te, mieluummin monin verroin enemmän. Kulutuselektroniikka kun tehdään speksejä viistäen ja integroiduilla komponenteilla mahdollisimman halvalla, joten vähän kaikesta joudutaan aina tinkimään... ja jos taas halutaan se täydellinen vahvari, niin joudutaan tekemään kaikki alusta loppuun itse ja pienissä erissä - hintaa tulee 10-1000 kertaisesti. Ja se ero siihen hyvin suunniteltuun kohtuuhintaiseen jää kuitenkin 95%:lta kuuntelijoista huomaamatta.

Yleisesti ottaen tuollaisen 5-600e vehkeen valmistuskustannukset pitäis olla luokkaa 100-150e max ja sillä saa jo ihan ok komponentit. Ja jos hintaa nostetaan vaikka tuplaksi, niin sähköiset speksit eivät käytettävissä komponenteissa kovin merkittävästi parane. Enemmänkin se ns. paremmuus tulee tosiaan siitä että miten hyvin on onnistuttu DSP:llä toteuttaan äänen käsittely, ja miten onnistuneesti on muokattu toistokäyriä ko. kohdemarkkinoiden makua & musiikkia vastaamaan. On ihan eri rakentaa 16v heavyrockarille vahvistinta ajamaan halpiskajareita, kuin 40v fiilimiehelle ajamaan paneeleita. Sama vahvari kuulostaa taatusti aivan erilaiselta noissa tapauksissa vaikka molempien kajarit antaisivat sattumalta hyvän toiston.

Käytännössä panostan itse paljon mieluummin rahaa kaiuttimiin & huoneen akustointiin kuin vahvariin... toki pitää ensin löytää se (kohtuuhintainen) vahvari joka miellyttää omaa korvaa & käyttötarkoitusta.

ps. painolla ei ole mitään tekemistä laadun kanssa... se on vain hyvä keino antaa laatuvaikutelmaa.