Minun mielestäni kaikki tuo tyypillinen narsistin mystifioiminen ja hänen logiikkansa spekulointi on ihan turhaa. Lopulta sen mietiskelijä vaan eksyy omaan, monimutkaiseen logiikkaansa.
Narsisti on yksinkertainen. Ei hänestä löydy mitään monimutkaisia, syvällisiä tasoja.
Minusta nuo "viralliset" tsekkauslistat ovat ihan huuhaata.
Ihminen on tekojensa ja käytöksensä summa.
Ei siinä tarvitse spekuloida hänen sisäistä arvomaailmaansa tai logiikkaansa.
Mitä itsekkäämmin ihminen elämässään käyttäytyy, sitä narsistisempi hän on.
Minusta kyseessä on narsistinen persoonallisuushäiriö, jos:
- Käytös ja reaktiot ovat usein epäkypsiä ja lapsenomaisia.
- Ei kykene/tahdo asettua toisen ihmisen asemaan
- Ei ota vastuuta teoistaan, eikä ymmärrä tai välitä tekojensa seurauksista
- Ei kadu
- On tunne-elämältään kylmä ja etäinen
- On karkea, julma ja loukkaava
- Toimii usein lapsenomaisen impulsiivisesti, välittämättä muiden ihmisten tunteista
- Löytää konfliktitilanteissa syyn aina muista ihmisistä
- Asettaa säännönmukaisesti omat menonsa ja tarpeensa aina toisen tarpeiden edelle.
Jos narsisti on fyysisesti väkivaltainen, taparikollinen tai sadistinen vainoaja hän on todennäköisesti sosiopaatti/psykopaatti.
Narsisti on yksinkertainen. Ei hänestä löydy mitään monimutkaisia, syvällisiä tasoja.
Minusta nuo "viralliset" tsekkauslistat ovat ihan huuhaata.
Ihminen on tekojensa ja käytöksensä summa.
Ei siinä tarvitse spekuloida hänen sisäistä arvomaailmaansa tai logiikkaansa.
Mitä itsekkäämmin ihminen elämässään käyttäytyy, sitä narsistisempi hän on.
Minusta kyseessä on narsistinen persoonallisuushäiriö, jos:
- Käytös ja reaktiot ovat usein epäkypsiä ja lapsenomaisia.
- Ei kykene/tahdo asettua toisen ihmisen asemaan
- Ei ota vastuuta teoistaan, eikä ymmärrä tai välitä tekojensa seurauksista
- Ei kadu
- On tunne-elämältään kylmä ja etäinen
- On karkea, julma ja loukkaava
- Toimii usein lapsenomaisen impulsiivisesti, välittämättä muiden ihmisten tunteista
- Löytää konfliktitilanteissa syyn aina muista ihmisistä
- Asettaa säännönmukaisesti omat menonsa ja tarpeensa aina toisen tarpeiden edelle.
Jos narsisti on fyysisesti väkivaltainen, taparikollinen tai sadistinen vainoaja hän on todennäköisesti sosiopaatti/psykopaatti.
Vastaukset 76
Vanhimmat
Asiat voi ilmaista niin monin tavoin. Tuossa on paljon heikäläisistä. Kriteeristönä tuo voisi varmaan sopia myös joihinkin muihin tilapäisiinkin häiriöihin.
Narsismissahan on se laaja-alaisuus ja persoonallisuushäiriön kriteeri on nimenomaan suhteellinen pysyvyys...
Mutta narsismissa on myös niitä virallisten kriteeristöjen mukaisia oireita. Miksi muuten olisit halukas muuttamaan sitä kattavaa ja hyvin selkeää kuvaavaa listaa?
Tuossa aloituksessa muna yrittää opettaa kanaa.
Älä aloittaja kirjoita jo kertaalleen kirjoitettuja persoonallisuushäiriöiden kuvauksia uudelleen. Ne on joku sinua kokeneempi ja fiksumpi laatinut jokatapauksessa.
Joka ikinen sohvapsykologi voi osoittaa vaikkapa joka toisen ihmisen narsistiksi, vaikkapa ihan siellä lähikaupassa käydessään.
Täällä on nyt niitä munia liikkeellä...
- narsistin voi tunnistaa lähikaupassa, sillä narsistit käyvät lähikaupoissa ja tyypillisesti lymyilevät hyllyjen välissä, milloin tunnistaja lymyilee toisten hyllyjen välissä
Vapaa siteeraus viime vuoden syyskuulta eräästä hyvästä kirjoituksesta, joka kohdistettiin erääseen narsistiin:
"Mikä muu elukka käyttää kaiken luppo- ja vapaa-aikansa toisten ihmisten vakoiluun ja kyttäämiseen?"
Kannattaisi oikeasti jo hakeutua hoitoon. Tee itsellesi palvelus.
Inhoan vainoajia ja kyttääjiä, muiden postien lukijoita. Edellinen oli parodiaa heistä, mikä jäi sinulta tietysti tunnistamatta, kuinkas muuten.
Tunnistakaa ihan rauhassa, tunnistakaa, laittomasti tunnistakaa laittoman seurannan kautta. Tunnistakaa miten haluatte.
Mutta kysy itseltäsi - jos näet jonkun tekevän toisen yksityiseen kohdistuvan rikoksen, niin MIKSI ET ILMIANNA HÄNTÄ/ HEITÄ?
Kun kerran näet, tiedät ja tunnet. Miksi et ilmianna? Miksi suojelet rikollisia?
Jos kerran inhoat heitä?
Huumoria tuo ei ole, ei todella. Huumorina sitä en ota etkä ottaisi sinäkään, jos sinuun tai läheiseesi tuo kohdistuisi.
Kysy itseltäsi, miksi suojelet heitä.
Sanonpahan vielä, että toivottavasti nukut yösi hyvin, kun tiedät mitä he ovat tehneet etkä tehnyt sitä mitä sinun kuuluisi. Mikä oikeus sinulla tai teillä on ottaa valta päättää mikä asia oikeuttaa rikosilmoituksen tekoon ja rangaistukseen?
Hävetkää oikeasti. Olette aivan yhtä pahoja kuin hekin, jotka ovat tuon tehneet. Jos ja kun joskus joudutte itse saman kohteeksi, varmaan toivotte, että saisitte oikeutta ja rikoksen tekijät rangaistuksensa opiksi, mutta saattekin nähdä, että toiset ottavat vallan päättää sinuun kohdistuvasta rikoksesta. Ovat tehneet niin paljon paskaa ja rikollista toimintaa, että ansaitsevat täysin tekojensa seuraamukset.
Mieti nyt jumalauta vähän!
Olen joutunut saman kohteeksi. Ymmärrän vihan puuskasi sikäli, että tiedän miltä se tuntuu.
Mutta kun se on kohdistunut minuun. Tiedätkö, että huumori voi olla luonteeltaan myös terapeuttista, terapoivaa, mustinkin huumori.
Etpä usko miten vereni kiehuu. Tiedän kyllä nuo rotat ja odotan sitä päivää, että nuo joutuvat vastuuseen teoistaan tavalla tai toisella.
Kiittäköön onneaan, että pysyvät pois kasvojeni edestä, kun mulla kiehahtaa...
Joo mutta silloin kun lukevat kirjesalaisuuteen verrattavissa olevia viestejä, joissa käsitellään vaikkapa sosiaaliturvatunnuksia, niin tilanne on aivan toinen.
En näe mitään huumoria noita kohtaan. Toivon vain, ettei mulla napsahda päässä kun näen sen kaikkein paskimman rotan noista....
Ja näitä vielä taputellaan selkään ja jaellaan näille empatiaa. Kun tekisin saman heitä kohtaan, niin johan tulisi tuomioita, haukkumisia ja vainoamisia. Mutta eihän näille... Näille kurjille rotille.
Sen sanon vaan, että jos yksikin noista joutuu joskus vaikkapa onnettomuuteen ja satun paikalle, niin kävelen kylmästi ohi auttamatta. Sen lupaan.
Ei ne kirjaviisaat tai korkeakouluja käyneet mitään jumalia ole. Vetoavat aina ja loputtomasti omaan koulutustasoonsa ja erinomaisuuteensa. Ovat käyneet kouluja, joissa opetellaan kriittistä ajattelua, mutta nurkkaan ahdettuna pillastuvat kuin pienet lapset ja siirtävät omat narsistiset taipumukset hoitamansa potilaan diagnoosiin.
^No aloittajahan kyllä tunnustikin kirjoittelunsa keittiölogiikaksi eli taitaa paljonkin viettää siellä keittiössä aikaa pullapitkon äärellä miettiessä toisten narsistisuutta... :-D
Munikoon rauhassa siellä keittiössään vaan...
Koska se ei ole selkeä.
Siinä kuvaillaan narsistin ajattelua (jota kukaan ei voi nähdä, koska se tapahtuu pään sisällä).
Ihmisen käytöstä ja tekoja voi arvioida rationaalisesti. Niistä löytyy toistoa ja säännönmukaisuutta.
Ajatuksia emme voi kuin spekuloida käyttäytymisen mukaan.
Listassa määritellyt asiat ovat suureksi osaksi tulkinnanvaraisia abstraktioita, eivät konkreettisia tai selkeitä.
Kas siksi.
Ne listoissa kuvatut piirteet myös ovat kaikissa ihmisissä jossakin määrin.
Jos sylkäiset nähdessäsi mustan kissan, ajattelet mystisesti, kukapa ei uskoisi elämää suurempaan rakkaustarinaan jne...
narsisti on erittäin monimutkainem ja -tahoinen, kiinnostavampi kuin mikään muu psyykeen tyyppi
Tutkijat ovat todenneet narsismin syntyvän varhaislapsuudessa tai viimeistään teini-iässä. Narsismi on tunne-elämän kehityshäiriö tai -vamma.
Ei tuo lapsen tai teinin tunne-elämä tai logiikka nyt vielä niin kovin monimutkainen ole.
Oudoksi sen tekee vain se, että sen mukaan käyttäytyvä on aikuinen ihminen.
"Ne listoissa kuvatut piirteet myös ovat kaikissa ihmisissä jossakin määrin."
Ja sinunko listasi piirteitä ei ole muissa ihmisissä jossakin määrin?
Tutustupa virallisiin kriteereihin, mitä narsismista on sanottu, ennen kuin käyt niitäkin morkkaamaan.
Niissä on nimenomaan sanottu, että listan piirteet ovat normaaleja jossakin määrin kaikissa ihmisissä ja vasta esim. 5 piirrettä vahvana kertoo narsistisesta persoonallisuushäiriöstä.
Siellä sanotaan myös, että NPH on vasta, kun poikkeaa muista ihmisistä listan osalta PALJON.
Käypä nyt lukemaan. Sitten vasta...
Yksinkertaisia asioita on usein vaikea oivaltaa.
Varsinkin, jos oma logiikka on monimutkainen.
Mietiskelehän tovi tuota kirjoittamaani objektiivisesti ja ennakkoluulottomasti, ennen kuin tyrmäät sen täysin.
"Ei tuo lapsen tai teinin tunne-elämä tai logiikka nyt vielä niin kovin monimutkainen ole."
Ok. Olenkin ihmetellyt, mistä niitä aliarvostettuja ja väärinymmärrettyjä tulee.
Minusta sinun listaasi ei kukaan ole tyrmännyt täysin.
Mutta listasi on saanut kritiikkiä koska se on yhdenkin narsistin hyvin tuntevasta hyvin puutteellinen verrattuna virallieen kriteeristöön. Myöskään ei käsitetä, miksi teet omaa kriteeristöä.. tuollaisena listana. Eikä sitä, että miksi tarjoat sitä ikäänkuin riittävänä..
Mieleeni tuli, että pitäisikö lista oireista olla jotenkin selkokielisempi, mutta sittenkin olisi viisainta, että joku asiaa tunteva kävisi virallisen listan kimppuun ja yrittäisi siitä tehdä selkokielisen.
Onhan ihmisillä niitä erilaisia luki- ja muita hahmotushäiriöitä, että asiat eivät valkene samoin. Se on eri asia, saako kaikki asiat tehtyä selkokielellä. Ainahan voi yrittää.
" Myöskään ei käsitetä, miksi teet omaa kriteeristöä.. tuollaisena listana. Eikä sitä, että miksi tarjoat sitä ikäänkuin riittävänä.."
Eikä riitä riittävänä, vaan tarjoilet sitä ylivoimaisena, johon muiden tulisi kohdistaa kritiikitöntä ihailua...
Ai jaa! Nyt emeritus professorikin. Aikaisemmin psykiatri, psyk.hoitaja! Etkös sinä jäänyt eläkkeelle epäpätevänä ammattikoulun työnohjaaja-opettajana?
Tämä on kyllä aivan sinun oma tulkintasi ja varsin värittynyt näkemyksesi asiallisesta tekstistä.
Perustin ajatukseni tähän:
"aloittajalta
10.1.2015 23:17
0
Sulje
Tulipas tästäkin aloituksestani varsinainen narsistien mellastuskenttä.
Ikävää, kun todella toivoin asiallista pohdiskelua.
Koko pitkässä ketjussa on kaksi asiallista kommenttia.
Kaikki muu on jonkinlaista egoistista pätemistä tai panettelua, eikä liity aiheeseen mitenkään.
Hakeutuisitte terapiaan.
Teillä on selkeästi isoja sosiaalisia ongelmia jos olette aikuisia ihmisiä. "
Hyvä aloitus ja olen samaa mieltä. Täällä tahdotaan julkituoda eri tasoja narsismista ja usein niputtaa kaikki ne kuitenkin yhteen lopputulokseen: narsistiseen pers.häiriöön.
Monen kirjoittajan takana on katkeruutta motivoivana tekijänä veikkaisin.
Meistä kaikista löytyy narsismia. Nuo mitä alullepanija kirjoitti ovat sitä pahaa narsismia ja asia on hyvin selvä. Lopettakaa te jotku turha tieteellistäminen.
Miten niin eri tasoja ja sitten niputtaa?
Tuohon NPH:hon on oma kriteeristönsä, enkä nyt ymmärrä miksi niitä selkeämpääkin selkeämpiä kriteereitä, joita täällä tietenkin amatöörivoimin pohdiskellaan, pitäisi rukata mihinkään suuntaan.
Ei tuo aloittaja kyllä vakuuta millään tavalla. En viitsi alkaa edes hänen viitteitään analysoimaan mistään suunnasta. Juttu on sen verran lapsellista. Jotain vinossa ihmisellä pahasti, kun tuosta pitää kynsin hampain kiinni ja sitten vielä lopussa diagnosoi saamansa palautteen.
Onkohan aloittajan oma narsismi kuinka tullut syynättyä?
Tulipas tästäkin aloituksestani varsinainen narsistien mellastuskenttä.
Ikävää, kun todella toivoin asiallista pohdiskelua.
Koko pitkässä ketjussa on kaksi asiallista kommenttia.
Kaikki muu on jonkinlaista egoistista pätemistä tai panettelua, eikä liity aiheeseen mitenkään.
Hakeutuisitte terapiaan.
Teillä on selkeästi isoja sosiaalisia ongelmia jos olette aikuisia ihmisiä.
"Ikävää, kun todella toivoin asiallista pohdiskelua."
Sitten:
"Hakeutuisitte terapiaan.
Teillä on selkeästi isoja sosiaalisia ongelmia jos olette aikuisia ihmisiä. "
Olet itse lapsekkaan koppava.
Älä näistä välitä aloittaja hyvä, minä ymmärrän sinua täydellisesti.
Myöskin minä. Olen täysin sitä mieltä että he keillä tämä on niin vaikeata ymmärtää, tulisi soida kellot päässä ja tosiaankin hakeutua sinne terapiaan. Toisaalta tuntuu siltä että tässä taistellaan tuulimyllyjä vastaan. Niin vankkumattoman sokeita ovat jotku täällä (no nuo pari ainakin ja pelottavasti). Takana on omaa katkeruutta vaan ja siihen on saatavilla kyllä apua. Toivon heidän sitä hakevan.
Eiköhän ne ongelmat ole heillä, jotka noita rikoksia tekevät. Millaista hoitoa olet heille suositellut?
Lopulta sen mietiskelijä vaan eksyy omaan, monimutkaiseen logiikkaansa.
Luin aloituksen uudelleen, jotta ymmärtäisin, mistä tässä oikein kiistellään. Mainittakoon, että olen niin paljon ulkopuolinen, että joudun varmaan vielä muutamaan kertaan lukemaan keskusteluketjun, jotta se avautuisi. Silti uskallan kommentoida tuota yhtä lausetta, jonka sieltä esiin nostin.
Viittaan siis kopiomaani lauseeseen ja kysyn, että kuinka monelle on lopulta käynyt niin, että, kun tarpeeksi psykologiseeraa niitä lähimmäisiään, niin tuntuu, että kaikki muut ihmiset täyttävät nuo kummat kriteerit. On narsisti siellä ja narsisti täällä, onkohan sekin, kun silmät välähtivät siihen malliin tai tuijotteli nurkan takaa. Kun sitten aikaa tarpeeksi kuluu, niin huomaa, etteivät toiset narsisteja olleetkaan, vaan ihmisiä, jotka kipuilivat kriiseissä.
Eikö siinä jää oma elämä elämättä, kun kokoajan etsii toisista vikaa? Joskus ovat ihan omia hölmöilyjä ja joskus jonkun muun. Tämä voi olla kepeästi sanottu, mutta sellainen kuva vain välittyy, että osa narsismiin paneutuneista kirjoittelijoista, ei todellisuudessa ole edes narsistia kohdanneet, vain vaikea luonteisen ihmisen. Ja sellaisella kirjoittelulla ikäänkuin vetävät mattoa sellaisten ihmisten alta, jotka oikeasti ovat oikean narsistin kanssa tekemisissä.
"osa narsismiin paneutuneista kirjoittelijoista, ei todellisuudessa ole edes narsistia kohdanneet, vain vaikea luonteisen ihmisen. Ja sellaisella kirjoittelulla ikäänkuin vetävät mattoa sellaisten ihmisten alta, jotka oikeasti ovat oikean narsistin kanssa tekemisissä. "
Kyllä. Siitä varmaan kova kritiikki... Tämä vapaa keskustelu, vaikka sisältääkin kaikkea ylimmäräistäkin välillä, on tärkeää. Oikeat narsistit kun käyvät oikeasti uhriensa hermoon.
Ei ole tietoa onko aloittaja paneutunut narsismiin ollenkaan, ihan vieras nikki. Haluaa vain täyden hyväksynnän ilman kritiikkiä.
aloittaja Realistin lista:
Mistä sinun epärealistisen suuret luulot itsestäsi ovat peräisin?
Kiinnitin huomioni siihen seikkaan, että sinun listastasi puuttuu nimenomaan narsismin tärkeimmät oireet, esim.
1. Henkilöllä on suuret käsitykset itsestään, hän voi liioitella lahjoillaan ja saavutuksillaan sekä odottaa perusteettomasti muiden pitävän häntä ylivertaisena.
Että etköhän ohita nyt suuren joukon kansainvälisiä psykiatrian asiantuntijoita ja tieteen kärkeä... kun esiinnyt niinkuin esiinnyt tässä ketjussa.
Nämä ominaisuudet joita aloittaja listasi tulee olla pysyviä. Pitäisi miettiä sitäkin että nirmaalikin ihminen voi käyttäytyä narsistisella tavalla jos häntä siihen hieman provosoidaan. Se voi olla myös olla siten että narsistisia piirteitä omaavat" (ei siis narsistit) taistelevat vain keskenään ja vahvemmat piirteet omaava useimmiten voittaa ja se aiheuttaa heikommassa katkeruuden, joka purkautuu syyttelynä. Omien pahojen tekojen vähättelemisenä ja toisen tekojen korostamisena. Noinhan se yleensä menee riitelyissä aina.
Jos aiheuttaa toiselle häiriötä, harmia tai vahinkoa niin häiriön kohteella on oikeus ollakin hieman narsistinen. Sama "narsisti" joka ei tule sinun kanssasi toimeen saattaa pärjätä hyvinkin jonkin toisen henkilön kanssa.
Monet parisuhdenarsisti ongelmien alkusyy on varmasti se että väärät henkilöt ovat vain menneet keskenään yhteen ja molemmat tässä parisuhteessa vain kamppailevat. Molemmat on valinneet väärän satunnaisesti. Narsistikin on valinnut väärän henkilön kumppanikseen, jos hänelle löytyisi sopiva kumppani. siis luonteeltaan sopiva, hän ei oliskaan se parisuhdenarsisti vaan tasapaino suhteessa löytyisi.
Narsisti ei etsi heikkoja ja avuttomia kumppanikseen (kuka haluaisi sellaisen?) vaan heikot ja avuttomat etsivät sen itsetunnoltaan vahvemman(vaikka se olisikin näennäistä) narsistin.
Heitit hauskan termin: parisuhdenarsisti.
Hyvä heitto, koska varsinainen narsisti ei mihinkään varsinaiseen parisuhteeseen omassa omnipotenssissa ylivoimaisuudessaan edes kykene.
Joku tosiaan saattaa huokailla parisuhdeteemaa.
"Narsisti ei etsi heikkoja ja avuttomia kumppanikseen (kuka haluaisi sellaisen?) vaan heikot ja avuttomat etsivät sen itsetunnoltaan vahvemman(vaikka se olisikin näennäistä) narsistin. "
Tuota sen verran että: jonkin sortin puutteessa aina ollaan, kun parisuhdekumppania etsitään.
Sen allekirjoitan, että tulevalla uhrilla on jostain syystä erityinen tuen tarve, kun hän haksahtaa narsistiin. Hetkellisesti heikko hetkikin riittää narsistille. Narsisti ei tosiaan etsi heikkoja ja sairaita muuta kuin hyötyäkseen.
Seuraava rivistö on tavoiteltavia ja jollain tavoin vahvoja parisuhde-ehdokkaita, joilla menee jollain saralla erityisen heikosti sillä hetkellä, kun narsisti iskee kyntensä. Esim. on riutunut pitkään väsyttävässä avioliitossa...
Minun on kyllä sanottava, että vaikka minä teinkin tietenkin omalta osaltani lopullisen päätöksen alkaa suhteeseen narsistin kanssa, niin kyllä hän oli se, joka änkesi suhteeseen kuitenkin voimalla.
"Parisuhdenarsisti" voisi olla henkilö, jonka narsistisuus näkyy vain parisuhteessa, jonkinlainen parisuhde siinä kuitenkin on muodostunut oli se sitten vaikka kuinka itsekästä. Parisuhdenarsistin narsismin pitäisi siis näkyä muuallakin kuin parisuhteessa, silloin hän olisi oikea narsisti. Jos narsismi esiintyy vain suhteessa eikä sen ulkopuolella onko se oikeaa narsismia, vai keskinäinen riita?
Totta. Noinhan se menee. Mutta asia ei todellakaan ole simppeli sen oikean NPH:n kanssa. Se narsismi näkyy kyllä, kun osaa katsoa... kun on nähnyt, kokenut, valistunut... Mutta oikeasti NPH ei näy selvästi ja järisyttävästi kuin aivan kaikkein läheisimmille, kaikkein pahiten perhe- ja parisuhteessa, joista vielä nostaisin parisuhteen ylös.
Narsistit ovat petollisia valehtelijoita, jotka esittävät oman elämänteatterinsa, josta syystä esim. naapurit eivät milloinkaan näe totuutta syvälle saakka.
Narsisti on kiinni elämässä ja ajassa lujasti. Hän käyttää hyväkseen mallia toisten parisuhteesta ja asettuu samalle linjalle muiden kanssa näyttämismielessä, kertoo kavereille riitelevänsä "vaimon" kanssa samalla tavoin kuin se kaverikin. Niinpä jotkut aivan kaveritkin saattavat pitää narsistia tavallisempana kuin tämä on, vaikka "vaimo" vaihtuukin tuhkatiheään.
Kaverit eivät koskaan näe narsistin bravuria, mikä on rakkauspeilaus. Rakkaudenkuvan imeminen ja takaisin peilaaminen uhrista.
Mielenkiintoinen näkemys.
Totta tosiaan.
Meinaatko, että on ihmisiä, jotka käyttäytyvät narsistisesti vain parisuhteessa?
Hmmm... varmaan on heitäkin.
Minusta täytyy koko vuorovaikutuksen olla sairas, jos terve ihminen käyttäytyy narsistisesti parisuhteessa. Hänen täytyisi tietää pystyvänsä huomattavasti parempaan ja tyydyttävämpään ja kokea, että kumppani on ala-arvoinen, joka kumppani ilmeisesti olisi sairas henkisesti ja kiusaisi sitä tervettä tms.
Terve ihminen tarttuu pieneenkin mahdollisuuteen elää paremmin ja on vain ajan kysymys koska hän jättää sen kiusaajansa...
"Jos aiheuttaa toiselle häiriötä, harmia tai vahinkoa niin häiriön kohteella on oikeus ollakin hieman narsistinen. Sama "narsisti" joka ei tule sinun kanssasi toimeen saattaa pärjätä hyvinkin jonkin toisen henkilön kanssa. "
Kiitos tästä kommentista, joka pitää sisällään niin paljon. Pelaillessaan ja kokeillessaan markkina-arvoaan voi juuri tuohon törmätä ja jostain kumman syystä sitä on todella vaikea myöntää itselle - aiheutti itse ne häiriöt toisessa ja kiitokseksi diagnosoi häiriökäyttäytyjän narsistiksi.
Kyllä sinun täytyy itse runnoa se koeajalla oleva ihan ryttyyn ja littanaksi, että terve ihminen alkaa narsistisesti käyttäytymään.
Sinä et voi myöskään olla edes keskustelutaitoinen, jos markkina-arvoasi vain punnitset sattumien kanssa pelaten.
Vai onko niin, että yrität kieroilla oman tyhmyytesi ja puhekyvyttömyytesi ynnä löyhän seksuaalitalouden nyt sen taakse, että tarkoitus olisikin ollut sinulla mitata markkina-arvoa?
Tuo on selitysten selitys.
Markkina-arvoa pystyvät punnitsemään myös älylliset olennot, jotka osaavat keskustella. -Miten tämän selität?
Vai yritätkö naamoida sen, että et onnistunut sellaiseen valeasuun, että et olisi niin välittänytkään?
Auts!...
Mitä nyt sekoilet? Millä koeajalla, kuvitteletko, että tässä on joku koeajalla? Tyhmä voin olla, mutten puhekyvytön. Seksuaalitalouteni on nykykriteerien mukaan täysin epäonnistunut, koska olen ollut vain yhden kanssa ja muita ei tule. Se siitä löyhyydestä.
Nyt ei ole riemulla rajaa. Mitä on naamiointi tai valeasu, ovatko kovinkin tuttuja sinulle?
"Pelaillessaan ja kokeillessaan markkina-arvoaan voi juuri tuohon törmätä ja jostain kumman syystä sitä on todella vaikea myöntää itselle - aiheutti itse ne häiriöt toisessa ja kiitokseksi diagnosoi häiriökäyttäytyjän narsistiksi."
No kun tuossa kuvailet, miten joku vain pellemielessä pitää itsellään kumppania, siis elävää ihmistä. Pelailee ja kokeilee markkina-arvoaan...
Ja sitten tiedät, että on vaikea myöntää toimineensa kehnosti sitä koekaniinia kohtaan.
Ehkä puhuit jostakin toisesta, etkä itsestäsi. Ihmettelen sitten vain, että syvällepä pääset jonkun toisen korvien väliin, kun tiedät kuinka vaikea on myöntää.
Keittiölogiikkaa
Olet ehkä vakuutusyhtiöiden eräs päättävistä lääkäreistä. Diagnosoit potilasta näkemättä ja päätät hänen kohtalostaan.
No niin. Nythän tähän tuli jo ihan asiallista kritiikkiä ja tuoretta pohdintaakin.
Kuten mainitsin, minusta se virallinen lista saattaa toimia psykoanalyytikolla käyvälle narsistille, joka istuu vuosikausia vastaanotolla ja puhuu vaitiolovelvolliselle terapeutille ajatuksistaan ja logiikastaan.
Heitä on harvassa.
Narsistin elämään kuuluvat ihmiset tuntevat narsistin hänen käytöksensä ja tekojensa kautta.
Kuten täällä on lukuisat kerrat huomautettu, niin tuon virallisen listan pohjalta tehty diagnoosi on terapeutin heiniä.,
Kritiikin antajat eivät ymmärrä sitä, kuinka vaarallista ja ahdistavaa on elää persoonallisuushäiriöisen kanssa, ymmärtämättä mistä on kysymys.
On omalle mielenterveydelle vaarallista elää vuorovaikutuksessa (lapsena tai kumppanina) ihmisen kanssa, joka elää täysin eri todellisuudessa ja käyttää esim. auktoriteettiasemaansa täysin ilman tunteita.
Vain narsistin kanssa elänyt voi ymmärtää, kuinka psyykeä kuormittavaa on, kun musta selitetään jatkuvasti valkoiseksi ja valkoinen mustaksi tai kun aikuinen ihminen käyttäytyy jatkuvasti vastuuntunnottomasti ja arvaamattomasti, kuin murrosikäinen ja kokee sen oikeutetuksi.
Sen takia, minusta olisi tärkeää luoda konkreettinen, selkeämpi lista, joka kuvaa nimenomaan narsistin tekoja ja tapaa toimia.
Sen pohjalta moni narsistin läheinen voisi helpommin arvioida, mikä omaisessa on vikana ja mistä on kysymys.
Kuten on täällä monesti todettu, narsistithan eivät yleensä terapiaan lähde, joten valitettavasti se ongelman nimeäminen jää puolison, lapsien ja työntekijän tehtäväksi, niin amatöörejä kuin ovatkin.
Narsistin uhreina he ovat asiantuntijoita.
Vasta realistisen ongelman ymmärtämisen ja nimeämisen jälkeen on helpompi tehdä ratkaisuja oman loppuelämän suhteen.
Se, että jollain on suuret kuvitelmat itsestään, on minusta myöskin turha abstraktio. Kaikilla, joilla on ego, on välillä suuret kuvitelmat, välillä pienet.
Eivätkä kaikki narsistit suinkaan avaudu sisäisistä näkemyksistään muille. He pitävät kuvitelmansa salassa.
Eli poikkeavan suuret kuvitelmat itsestä ja oikeutuksesta käyttää muita ihmisiä hyväksi ilmenevät myöskin käyttäytymisen kautta, eli alussa listaamistani asioista.
"Kritiikin antajat eivät ymmärrä sitä, kuinka vaarallista ja ahdistavaa on elää persoonallisuushäiriöisen kanssa, ymmärtämättä mistä on kysymys."
Juuri tuosta syystä sitä kritiikkiäkin tulee...
"Narsistin elämään kuuluvat ihmiset tuntevat narsistin hänen käytöksensä ja tekojensa kautta. "
Juuri niissä, käytöksessä ja teoissakin näkyy esim.
"1. Henkilöllä on suuret käsitykset itsestään, hän voi liioitella lahjoillaan ja saavutuksillaan sekä odottaa perusteettomasti muiden pitävän häntä ylivertaisena"
Tuohon täytyisi konkreettisena lisätä: itseään huomattavasti korkeatasoisempi seura (rikkaammat, kuuluisammat, koulutetummat, korkeammassa asemassa)
Tunnetut nimet vilahtelevat keskusteluissa...
Ylimitoitetut haaveet asumisesta, autoista...
Ja tuon kaiken naamioiminen milloin mitenkin...
Tämä ei mitenkään näy sinun listastasi...
"No niin. Nythän tähän tuli jo ihan asiallista kritiikkiä ja tuoretta pohdintaakin."
Tunnetusti hyvää pohdintaa syntyy vaikka minkälaisten aloitusten alle... ;
Että älähän nyt ihan ala kaappaamaan itsellesi kunniaa toisten pohdinnasta kuitenkaan. Oman osasi saat ottaa. Hyvä kun on keskustelua ja osallistutaan...
Sanoisin vielä, että Vakninhan kuvaa narsismia konkreettisesti ja omakohtaisesti...
Tarpeen olisi juuri sellainen lista ja kuvaukset oireista ja vaikutuksista eri persoonallisuushäiriön voimakkuudella. Aivan kuten tuulta, sen voimakkuutta ja vaikutuksia on kuvattu asteikolla, pitäisi persoonallisuushäiriöstä muodostaa smankaltainen asteikko ja eriasteisten häiriöiden vaikutus elämään. Nyt on sellaisia kuvauksia ja listoja joissa kuvataan vain äärimmäistä, 100% narsismia, joista välttämättä ei edes tunnista omissa läheisissään olevia oireita,
Tavallaan totta mitä sanot. Oma narsisti-psykopaattini on valitettavasti kovin lähellä 100 narsismissa ja psykopatiassa aika ylhäällä ja. Silti minua kohtaan ei ole ollut avointa väkivaltaa (fyysinen vahingoittaminen keholla tai esineellä).
Narsisti on vielä sellainen, että se kietoo sen ympäristönsä siihen omaan verkkoonsa, joka valitettavasti on sitä vaikeammin ymmärrettävää puuhaa...
Ja kun itse on mukana siinä narsistin kuviossa niin se ei enää niin selvästi näy mitä se n. puuhaa ja minkä kohteena on itse. Usein ei haluakaan nähdä.
Muistan itse, kun aikoinani kävin psykologilla muutaman kerran ja luin oireita ja Vakninin kuvauksia ja itsekseni kauhistelin, miten hyvin se kaikki kolahtaa minun tapaukseeni. Mielikuvissani kiisi tietenkin mystinen oirehahmo...
Kun sitten narsisti tuli minun luokseni ja kuulin hänen askeleensa, niin se oli hyvin helpottava kokemus, että se ei sitten muka oikeasti ollut se minun kuvittelemani oirehahmo, vaan oikea ihminen, koska sen jalat koskivat lattiaa ja siitä kuului vielä todisteena ääntä... :)
Ja sitten tulee mieleeni tietenkin, että ehkä se asia ei voikaan koskaan aueta pelkän oireiston lukemisella kokonaan, vaan vaatii keskusteluja.
Vaknin tosin kuvaa elävästi ja kansantajuisesti. Oletko lukenut?
Se ei sitten ole NPH jos se ei poikkea normaalista paljon.
Että jos et noista oireista tunnista, niin ei se sitten ole NPH. Minullakin on lähipiirissä ihan muutamakin, joita olen oppinut katselemaan sillä silmällä, mutta toistaiseksi on onneksi tullut se tuntuma, että eivät ne noita juttuja täytä. Kyllä ne jotkut oireet ovat sillä täysverisellä narsistilla niin selvät.
Ei kai se ole tarkoituskaan, että kaikki saataisiin luokiteltua narsisteiksi. Elämme vain aikaa, jolloin narsistisista luonteenpiirteistä on hyötyä.
"6. Henkilö käyttää häikäilemättömästi muita hyväkseen."
Entäs tämä kohta 6?
Tämä konkretisoituu narsistin käytöksessä monin tavoin. Uhri tuntee tämän nahoissaan varmasti ja on luultavasti juuri se seikka, mikä viimeistään herättää hänet tajuamaan, että joku on totaalisen pielessä.
Tässä ei ole mitään mystistä. Vaikka narsisti peittää tämän uhriltaan tietenkin mahdollisimman kauan ja tarkoin.
Sanon vielä senkin, että ennenkuin se aloittajan itselleen omima oire "impulsiivisuus" ja muut tunnetut sättäämiset ovat alkaneet, on hyväksikäyttö jo usein tapahtunut.
Hyvä pointti.
Lisäys listaan.
Suhde narsistiin ei ole tasa-arvoista vuorovaikutusta, vaan narsisti käyttää jatkuvasti muita ihmisiä taloudellisesti ja emotionaalisesti hyväkseen.
Narsisti kokee, että muiden ihmisten aika ja resurssit ovat vapaasti hänen käytettävissään ja että hänen aikansa ja omat menonsa ovat aina paljon tärkeämpiä kuin muiden ihmisten.
Narsisti käyttää muita myös henkisesti hyväkseen. Hän kopioi toisten käytösmalleja, joista hänelle on joissain tilanteissa ja suhteissa hyötyä.
Muutkin tietenkin oppivat toisilta ihmisiltä, mutta ne menevät oman suodatuksen kautta jo aikuisilla ne asiat. Oman kritiikin kera. Narsisti sensijaan ottaa mallinsa melkein pureskelematta sellaisenaan...
Eli henkinen hyväksikäyttö.
Tämä on ehkä vaikea ymmärtää, jos ei ole kykyä abstraktiin ajatteluun, mitä muuten kaikilla ei olekaan.
Myös neurologisesti poikkeavat voi ehkä kopioida toisten käytösmalleja, joten ei välttämättä narsismia kopiointi
neurologisesti poikkeavalla siinä vain ei ole mitään hyötymisideaa, vaan aivot voi vaan toimia niin, että matkii tahtomattaankin
Jaa. No narsisti kopioi nimenomaan niitä juttuja, joista hyötyy. Eli käyttää hyväkseen.
Listalta puuttuu narsistin näyttelijäntaidot ja huikea kyky pyörittää ihmisiä. Näiden avujensa kautta nasse manipuloi ympäristöään. Narsisti on sosiaalisten taitojen virtuoosi ja sen vuoksi pirullisen liukas kameleontti, joka poikkeaa täysin suoraviivaisesta töksäyttelijästä.
Ja se taito lavastaa ja osoittaa toinen henkilö syylliseksi sellaisiin asioihin, mihin toinen ei ole syyllistynyt.
Omalla kohdalla kieltää sitten taasen kaikki tapahtuneet asiat.
Mutta mitä voisi rotalta muuta odottaakaan...?
Minusta se narsisti valehtelee ja kieroilee... elää itse valhemaailmassaan. Se näyttäytyy teatterina kun osaa katsoa. Uskoo itse omiin valheisiinsa. En usko sen teatterilavalla pärjäävän ihan niineen. Se elää sitä valhettaan...
Sosiaaliset taidot ovat siinä samassa valheessa ja matkimisessa elämistä. Oikeasti narsismi on vamma, joka pilaa juuri ne sosiaaliset suhteet. Virtuoosit on ihan muualla. Sosiaalinen kommunikointi vaatii empatiakykyä.
Kaikki perustuu valheeseen ja röyhkeyteen.
2 2 ja fingerpointer
Eikö tuo nyt ole juuri sitä mystifiointia?
"Minusta nuo "viralliset" tsekkauslistat ovat ihan huuhaata."
No makuasioista ei voi kiistellä ja pidän kyllä tästä kansantajuisesta realistin listastakin jos ei halua sen enempää aihetta/narsismia spekuloida ja pohtia...
Mutta yhden mielestäni erittäin merkittävän asian lisäisin myös tähän realistin listaan tuosta "virallisesta" tsekkauslistasta ja se on että narsisti on kateellinen(luulee toisten kadehtivan)
Joka sitten ilmenee niin sinä lapsenomaisena käytöksenä kuin mitätöimisenä tai kuten tässä listassa karkeutena, julmuutena ja tarpeena loukata...
Mutta aloittajan pointti onkin juuri siinä, että virallinen lista on psykiatrian tuote. Kansalaiset eivät tarvitse selittäviä syitä, joihin kateuskin kuuluu.. siis aloittajan mukaan.
Totta, mutta kateuskin on vaikeasti ymmärrettävä asia.
Harva oikeasti sanoo, että on kateellinen jollekin jostain, vähiten narsisti.
Kateus näkyy ja kuuluu aivan toisenlaisina kommentteina. Nimenomaan mitätöimisenä, väheksyntänä ja solvauksina.
Tästä listasta oli tarkoitus tulla konkreettisempi ja selkeämpi. Sellainen keittiörealisteille sopiva ;)
Kateus on yleensä syy huonoon kohteluun ymmärtääkseni silloin, kun mikään muu ei sitä ole voinut aiheuttaa.
Vai mitä olette mieltä?
Minusta kateus on todella pelottavaa, mutta olenkin herkkis.
En ihan ymmärtänyt.
Oire: Huono kohtelu
Ei ole antanut aihetta huonoon kohteluun.
Johtopäätös: aiheuttajan on pakko olla kateus.
Ei nyt valitettavasti kestä tarkastelua tuo... Eihän se, että minä tai sinä emme löydä syytä huonoon kohteluun, tarkoita sitä, että sellaista ei missään olisi... Saatika että aino mahdollinen aiheuttaja olisi oltava kateus...
Aika paljon voi olla syytä. Yleensä tulee mieleen jokin ulkopuolinen pahanolon aiheuttaja. Voi olla myös vatsavaiva tai päänsärky. Huono käytös, stressi.. aiheuttajia voi olla kuinka paljon tahansa.
Kateus on yleensä sellainen, että sen ennemminkin aavistaa kuin tietää. Ja kun tuntee ihmisen, niin kyllä sen sitten arvaa ja osuu nappiinkin.
Totta tosiaan tuo, että voi olla huono päivä tai stressi, joka ei tietenkään oikeuta toisen huonoon kohteluun, mutta jos tylyttäminen jatkuu sellaista ihmistä kohtaan, joka käyttäytyy itse kohteliaasti, huomioonottavasti ja miellyttävästi, on syy todennäköisesti kateus.
Vai kuinka itse kateuden määrittelisit?
Minusta tuossa ei ole logiikkaa lainkaan. Kuten edellä yritin vääntää, niin ei kestä tarkastelua tuo johtopäätös.
Kateuden määrittely on taas ihan toinen kysymyskin kokonaan.
Ei taida keskustelu oikein luontua...
En tiedä, kannataako kateutta ja honoja käytöstapoja yhdistää mitenkään.
Mitä, jos joku on kauhean rasittava, ja sen toisen on jostain syystä pakko sietää sitä? Mistä sen tietää, käyttäytyykö itse kohteliaasti, huomioonottavasti ja miellyttävästi? Monikin voi luulla käyttäytyvänsä noin, mutta usein jossain tietyssä tilanteessa se ei toimikaan.
Kohtelias, huomioonottava ja miellyttävä pullapuodissa... ja sitten se sama käytös jossain vaativammassa suhteessa, niin välttämättä ei toimi.
Jotenkin nyt kauhean alkeellista vääntöä tässäkin aiheessa joutuu tekemään.
Minkä ikäinen aloittaja suurin piirtein on?
On epäreilua ja turhauttavaa, jos kaverisuhteissakin joku joutuu jatkuvasti olemaan antavalla puolella. Se voi aiheuttaa, että joskus heittää hennon ja tylpän piikin puolikkaan...
Tuossa tapauksessa kaikki ihmiset ovat narsisteja, sillä ihmisen luonto valitettavasti on hyvin itsekäs.
Heh. En tiennytkään että narsistit itse, ovat täälä pätemässä ja esittelemässä omaa egoaan.
Aloittaja on oikeassa. Hyvä ja kattava kuvaus narisisteista, eli kusipäisistä ja itsekkäistä ihmisistä.
^Älä vaan näytä tuota tyhmyyttäsi julkisesti muille.