Kevät tulee ja keskustelut viriävät välillä tunteikkaasti maalaisjärkeen ja mutu tuntumaan perustuen täällä virtuaali mailmassa.
Olisi hienoa jos joka kippari tutustuisi veneilyn säädöksiin, ihan vaikka yleissivistykseksi, vaikka jokaisen meistä joka toimii aluksen päällikkönä soutuveneestä isompaan jahtiin tulisi tietää vesillä liikuttaessa.
Tässä listaus:
Säädökset
Veneilijöitä koskevia säädöksiä ovat muun muassa
•vesiliikennelaki (463/1996)
•vesiliikenneasetus (124/1997)
•asetus yhteentörmäämisen ehkäisemiseksi sisäisillä kulkuvesillä (252/1978)
•merilaki (674/1994)
•meripelastuslaki (1145/2001)
•valtioneuvoston asetus meripelastuksesta (37/2002)
•laki eräiden huviveneiden turvallisuudesta ja päästövaatimuksista (621/2005)
•valtioneuvoston asetus huviveneiden ja vesiskoottereiden turvallisuudesta ja melupäästöistä sekä huviveneisiin ja vesiskoottereihin asennettavien moottoreiden melu- ja pakokaasupäästöistä (748/2005)
•Merenkulkuhallituksen päätös vesikulkuneuvojen varusteista 23.4.1997, Dnro 44/00/97
•Trafin määräys vuokraveneiden laitteista ja varusteista 20.12.2012, TRAFI/9900/03.04.01.00/2012
•rikoslaki (39/1889)
•laki Suomen lipusta (380/1978)
•asetus huvialusten lipuista (292/1983)
•merenkulun ympäristönsuojelulaki (1672/2009)
•valtioneuvoston asetus merenkulun ympäristönsuojelusta (76/2010)
•asetus vesikulkuväylien merkitsemisestä (846/1979)
•laki Suomen aluevesien rajoista (463/1956)
•asetus alukselle annettavista pysähdysmerkeistä (46/1976)
•laki vesikulkuneuvorekisteristä (424/2014)
•Trafin määräys vesikulkuneuvon rekisteröinnistä (TRAFI/24513/03.04.01.00/2013)
•asetus kanavien ja avattavien siltojen liikennesäännöistä (512/1991)
•valtioneuvoston asetus nestekaasulaitoksen turvallisuusvaatimuksista (858/2012)
•kansainväliset säännöt yhteentörmäämisen ehkäisemiseksi merellä, 1972 (SopS 30/1977)
•valtioneuvoston asetus rajanylityspaikoista sekä rajatarkastustehtävien jakamisesta niillä (901/2006)
•asetus Suomen aluevesien rajoista annetun lain soveltamisesta (993/1995)
•Liikenneviraston määräykset vesiliikennemerkeistä ja valo-opasteista 12.11.2010, Dnro 6154/040/2010
•vesilaki (587/2011)
Hyvää ja turvallista tulevaa kautta.
Olisi hienoa jos joka kippari tutustuisi veneilyn säädöksiin, ihan vaikka yleissivistykseksi, vaikka jokaisen meistä joka toimii aluksen päällikkönä soutuveneestä isompaan jahtiin tulisi tietää vesillä liikuttaessa.
Tässä listaus:
Säädökset
Veneilijöitä koskevia säädöksiä ovat muun muassa
•vesiliikennelaki (463/1996)
•vesiliikenneasetus (124/1997)
•asetus yhteentörmäämisen ehkäisemiseksi sisäisillä kulkuvesillä (252/1978)
•merilaki (674/1994)
•meripelastuslaki (1145/2001)
•valtioneuvoston asetus meripelastuksesta (37/2002)
•laki eräiden huviveneiden turvallisuudesta ja päästövaatimuksista (621/2005)
•valtioneuvoston asetus huviveneiden ja vesiskoottereiden turvallisuudesta ja melupäästöistä sekä huviveneisiin ja vesiskoottereihin asennettavien moottoreiden melu- ja pakokaasupäästöistä (748/2005)
•Merenkulkuhallituksen päätös vesikulkuneuvojen varusteista 23.4.1997, Dnro 44/00/97
•Trafin määräys vuokraveneiden laitteista ja varusteista 20.12.2012, TRAFI/9900/03.04.01.00/2012
•rikoslaki (39/1889)
•laki Suomen lipusta (380/1978)
•asetus huvialusten lipuista (292/1983)
•merenkulun ympäristönsuojelulaki (1672/2009)
•valtioneuvoston asetus merenkulun ympäristönsuojelusta (76/2010)
•asetus vesikulkuväylien merkitsemisestä (846/1979)
•laki Suomen aluevesien rajoista (463/1956)
•asetus alukselle annettavista pysähdysmerkeistä (46/1976)
•laki vesikulkuneuvorekisteristä (424/2014)
•Trafin määräys vesikulkuneuvon rekisteröinnistä (TRAFI/24513/03.04.01.00/2013)
•asetus kanavien ja avattavien siltojen liikennesäännöistä (512/1991)
•valtioneuvoston asetus nestekaasulaitoksen turvallisuusvaatimuksista (858/2012)
•kansainväliset säännöt yhteentörmäämisen ehkäisemiseksi merellä, 1972 (SopS 30/1977)
•valtioneuvoston asetus rajanylityspaikoista sekä rajatarkastustehtävien jakamisesta niillä (901/2006)
•asetus Suomen aluevesien rajoista annetun lain soveltamisesta (993/1995)
•Liikenneviraston määräykset vesiliikennemerkeistä ja valo-opasteista 12.11.2010, Dnro 6154/040/2010
•vesilaki (587/2011)
Hyvää ja turvallista tulevaa kautta.
Vastaukset 55
Vanhimmat
Jos kaikki maailman ihmiset olisivat ystäviä keskenään, huolehtisivat toisistaan, käyttäytyisivät hyvin , jne jne.
Se vaan on niin että joitakin nuo käytössäännöt ei jaksa kiinnosta, ei ole aikaa tuhlattavaksi muutaman reissun takia, asenne että kyllä minä pärjään, opetelkoon muut ja silleen.
Pelkkä toivomus ilman selvää pakkoa ei aiheuta muuta kuin hyväksyvää myöntelyä, ja tällaisia -teidän pitäs- lapsellista hurskastelua.
Joku saattaa säikähtää listasta. Ne, joihin oikeasti on syytä tutustua, ovat listan kolme ensimmäistä sekä viidenneksi viimeinen eli "colregs". Niissä ovat varsinaiset olennaisesti veneilijää koskevat säännöt.
Siihen päälle kun tietää promillerajan (1,0) sekä kääntösiltojen ja vastaavien valo-opasteet, niin pärjää. Eikä jälkimmäisistäkään itse asiassa tarvitse tietää muuta kuin se, että jos näkee punaisen valon, niin sitä ei ohiteta.
Kyllä jokainen vastuuntuntoinen veneilijä kertaa säännöt ennen kauden alkua. Stten vielä kun pitää veneessä nuo määräykset mukanaan voi köydet irrottaa melko luottavaisin mielin.
Kannattaa myös kerrata ensiaputaidot ja GMDSS ohjeet (jos veneessä on meriVHF). Kun näitä lukee lopputalven niin aika kulkee siivillä kunnes tulee se odotettu keväthuollon vuoro.
PIdän kiinni sanomastani eli listani kattaa ne asiat, jotka sen vastuuntuntoisen veneilijän on tarpeen tuntea.
Esimerkiksi nämä
•laki Suomen lipusta (380/1978)
•asetus huvialusten lipuista (292/1983)
•laki Suomen aluevesien rajoista (463/1956)
•valtioneuvoston asetus rajanylityspaikoista sekä rajatarkastustehtävien jakamisesta niillä (901/2006)
•asetus Suomen aluevesien rajoista annetun lain soveltamisesta (993/1995)
merilaki (674/1994)
•meripelastuslaki (1145/2001)
•valtioneuvoston asetus meripelastuksesta (37/2002)
•laki eräiden huviveneiden turvallisuudesta ja päästövaatimuksista (621/2005)
•valtioneuvoston asetus huviveneiden ja vesiskoottereiden turvallisuudesta ja melupäästöistä sekä huviveneisiin ja vesiskoottereihin asennettavien moottoreiden melu- ja pakokaasupäästöistä (748/2005)
•Trafin määräys vuokraveneiden laitteista ja varusteista 20.12.2012, TRAFI/9900/03.04.01.00/2012
eivät sisällä mitään sellaista, mitä se vastuuntuntoinen veneilijä tarvitsisi.
Itse asiassa vain osa listasta kuuluu huviveneen kipparille.
Veneeseen ja sen laitteisiin liittyvät asetukset on enemmän maahantuojan ja valmistajan murheita - ellei sitten ala maahantuomaan tai valmistamaan.
Vuokraveneeseen ja aluksen miehitykseen liittyvät lait ei koske huviveneen kipparia ellei sitten ole kyse vuokratoiminnasta. Nekin lait koskevat aika paljon työaikoja ja pätevyyksia sekä laivaisännän ym velvollisuuksia.
Käytännössä ns. sisävesisäännöt pitää osata ja sen mukana myös säännöt merellä koska niihin viitataan sisävesisäännöissä. Merkit ja laitteet tulee osata, liikennevaloja ei kaikkien eteen tule koskaan.
Merilain pykälät koskevat vain soveltuvin osin ja oikeuden päätöksellä soveltuvia osia ei ole ihan hirveästi koska mm miehistön tehtävät ei kuulu kipparin vastuulle eikä matkustajia koskevat kohdat koska huviveneessä ei ole matkustajia.
Veneen varustevaatimukset pitää tuntea ja promillerajat.
Heh.
Tieliikennelakia en tunne juuri lainkaan, mutta hyvin sujuu autolla ajaminen. Korttikin on, ja sakkoja olen saanut erittäin harvoin. Kolareita ei ole tullut koskaan.
Vesiliikenteen säädöksistä ei ole oikeastaan hajuakaan, silti purjehdin isolla veneellä varsin paljon.
Ottakaa nyt hyvät ihmiset vähän rauhallisemmin.
"Vesiliikenteen säädöksistä ei ole oikeastaan hajuakaan, silti purjehdin isolla veneellä varsin paljon."
Et kai viestilläsi yllytä laittomuuksiin?
Vesiliikennelaki (463/1996) 6§ 1 ja 2 momentit edellyttävät, että sinulla tulee olla olosuhteisiin nähden tarvittava ikä, kyky ja taito.
Vesiliikennelain 24 § säätää lain rikkomisesta koituvista rangaistuksista
Vesiliikenneasetus (124/1997) 2§ määrää vesikulkuneuvon perusvariustuksen.
Yhteentörmäysten välttämiseksi sinun olisi syytä opetella meriteiden säännöt pelkästään senkin takia, ettet toimillasi vaaranna muiden veneilijöiden turvallisuutta.
Kerrot olevasi laista tietämätön ja piittaamaton, mutta kysymys ei ole vain itsestäsi ja omista haluistasi. Toivottavasti pystyt korjamaan asenteistasi!
"Vesiliikenteen säädöksistä ei ole oikeastaan hajuakaan"
Et siis tunne esimerkiksi:
-väistämissääntöjä
-kulkuvaloja ja muita valokuvioita ja päivämerkkejä
-hätämerkkejä?
Katsos kun nämä kaikki ovat juuri niissä säädöksissä eikä suinkaan mitään "pursiseuran laiturissa sovittua".
Kun kerran on oppinut, että 80km/h merkin vaikutusaluella ei saa ajaa yli 80 km/h, ei sitä joka liikkeellelähdön yhteydessä tarvitse kerrata. Nämä lakien ja säädösten kanssa pilkkua nu..ivat ovat yleensä liikenteessä se sujuvuutta ja yhteispeliä hankaloittava tekijä.
Sääntöjen mukaan moottoritieliittymän kohdalla ei saa kaistaa vaihtaa vaan antaa sen tulijan yrittää löytää tiensä liikenteen joukkoon tai aiheuttaa ketjukolari liittymällä jos muutitakin on yhtäaikaa yrittämässä. Minä kuitenkin noudatan sääntöjä!
Vesillä sama joukko näkee ilman kolmiota liikkuvat, löytää itse kaikki kivet ja karit, ja vika on muissa vesilläliikkujissa sekä merikortin tekijöissä.
En tunne. Ja tästä seuraa minulle mitä?
Miten näiden säännösten tunteminen verifioidaan? Onko jokin kuulustelu tai tentti, joka pitäisi läpäistä?
Toki tiedän huviveneiden keskinäiset väistämissäännöt ja tunnen merimerkit, mutta jostakin muista laeista ja säännöksistä ei ole hajuakaan,
Liikenteessä tunnen tärkeimmät liikennemerkit ja osaan käsitellä autoa. Tarvitaanko jotakin muuta?
En yllytä laittomuuksiin. Millaisia laittomuuksia tarkoitat? Ymmärtääkseni veneeni on laillisessa kunnossa ja purjehdin sillä lain mukaisin edellytyksin. Vai epäiletkö, että näin ei ole? Perustelisitko siinä tapauksessa epäilystäsi.
Missä kohden viestiäni kerroin olevani laeista piittaamaton?
Mitä asenteita minun pitäisi sinun mielestäsi korjata? Turvallista veneilyä ja autoilua vai?
Jos mitään ei tapahdu niin tuskin siitä mitään seurauksia tulee. Noiden tärkeimpien sääntöjen noudattamatta jättäminen on aika vakavaa, sillä oikeudessa ei voi vedota tietämättömyyteen. Meillä suomessa ei vaadita huviveneenkuljettajalta pätevyystodistusta, mutta vesiliikenteeseen vaikuttavat määräykset on tunnettava.
Siitä seuraa se, että olet vaaraksi sääntöjen mukaa veneileville. Epäilen tunnetko oikeasti väistämis sääntöjä, vai väisteltkö maalaisjärjellä?
Kerroppa vaikka alkajaiseksi mihin suuntaan samanarvoiset veneet väistävät toisiaan kohtaamiset 360 asteen sektorista yhtä tapausta lukuun ottamatta.
Kerro vielä mikä on se suunta jossa on tämä poikkeus tapahtuu.
Ensin sanoit, ettet tunne sääntöjä. Nyt kerot jo tuntevasi niistä melkoisen osan. Etkö itse huomaa ristiriitaa?
Myönnän: tämä on vähän kettuilua :)
Kerro ite.
Kerro samalla vaikka mihin veneiljä tarvitsee vaikkapa
•asetus vesikulkuväylien merkitsemisestä (846/1979) ?
Elikä sulla ei ole hajuakaan väistämis säännöistä ja vielä olet asiasta ylpeä?
asetus vesikulkuväylien merkitsemisestä (846/1979)
Veneilijä voi luottaa siihen, että vesitöjen väylien turvamerkit ovat asianmukaisissa paikoissa ja kunnossa, sillä asetus määrää TRAFI:n huolehtimaan tästä.
Minusta on ainakin aika kätevää, että voi luottaa merikorttien / plotteri kartan väyliin ja onhan se kätevää jos merikortissa on merkittynä etelä viitta, niin tietää varmasti miltä puolen ohittaa ettei rysäytä vaikka kiville.
Kaikille ajattelemisen aihetta, miettikää miten erin laisia päälliköitä tuolla vesillä liikkuu, olkaa varuillanne....
Mistä niin päättelet?
Mihin tuossa nyt tuon mainitun asetuksen sisällön tuntemusta tarvittiin? Noihin maalaisjärjellä esittämiisi pohdintoihin sitä ei ainakaan ole tarvittu.
Noh, tässä voidaan tietysti kysyä, että millä perusteilla uskot veneesi olevan laillisessa kunnossa ja niiden laillisten edellytysten, mukaanlukien toimintasi veneetlä seilatessa, täyttyvän, jos et kerran tunne asiaan liittyviä säädöksiä?
Et kysynyt minulta, mutta jäin miettimään sen verran kysymystä, että päätin tarjota oman vastaukseni mistään tarkistamatta:
-alukset väistävät poispäin toisesta aluksesta, siis esimerkiksi jos toinen alus tulee oikealta, niin oma väistöliike tehdään vasemmalle (eli EI perän taitse, kuten jotkut opettavat)
-mutta konealusten kohdatessa toisensa vastakkaisilla kursseilla, kumpikin väistää oikealle.
Esimerkki tapauksessasi väistö tehdään oikealle ja väistettävän peränkautta jatketaan sinne minne oltaisiin oltu matkalla. Toinen vaihto ehto hidastat tai pysähdyt ja jatkat vasta toisen mentyä ohitsesi. Jos sulla huomattavan nopea vene verrattuna oikealta tulevaan, niin sitten vaikka vasemman kautta jollei väistettävä ole vaikka öljytankkeri. Tuossa tapauksessa en menisi ison aluksen keulan eteen törttöilemään.
Mietipä esimerkkiäsi siltä kannalta, että molemmilla sama nopeus. Käännät vasemmalle ja molemmat puskevat sen jälkeen samaa suuntaa samalla nopeudella, et pääse sinne minne olit matkalla, koska et voi kurvata toisen keulan eteen.
Tapaus jota tarkoitin on tilanne jossa toinen alus leikkaa takaa oikealta omaa suuntaasi ja ei ole ohittava alus, silloin väistetään ainoastaan vasemman kautta.
Meriteiden sääntö 13b selventää milloin alus ei ole ohittava vaan leikkaava. Moni ei varmaan tiedä tätä sääntöä vaan kuvittelevat takaa tulevien olevan automaattisesti ohittavia aluksia joilla väistämis velvollisuus!
Unohdin mainita äskeiseen postaukseen, että lehmänkäännöksellä voit väistää oikealta tulevaa vasemman kautta. Lehmänkäännös tarkoittaa ympyrää eli teet vasemman kautta lenkin ja jatkat matkaasi sinne minne olit matkalla. Tätä käytetään jos vaikka matalikon vuoksi et voi oikean kautta ohittaa.
Enpä minä näin sivusta huomaa minkäänlaista ristiriitaa. Minullakaan ei ole hajuakaan varustamon vastuista matkustajien matkatavaroista tai suurimmasta osasta merilain pykälistä. Oikeastaan tunnen siitä vain yhden pykälän, joka koskee yhteentörmäämisien ehkäisemistä. Miinanraivausta suorittavan aluksen valokuviot olen joskus laivuritentin aikaan kai tiennytkin, mutta unohtanut jo vuosikymmeniä sitten. Voin siis sanoa tuntevani siitä hyvin keskeisestä laista yhden pienen siivun.
Viranomaisille annettuja säännöksiä, jotka koskevat heidän toimiaan en tunne. En tunne alusten rekisteröintiä koskevakaan lakia kuin rivin tai kahden verran, vain ne itseä koskevat rivit. Eipä kiinnosta vuokraveneitäkään käsittelevät jutut. Ei edes veneen pakollisia varusteita koskevat säännöt, oma vene on joka tapauksessa varusteltu monin verroin yli minkään lain vaatiman. Voin rehellisesti sanoa sen "rauhallisesti vain" -tyypin kanssa samoin, ei oikein hajuakaan noista avauksen luettelemista laeista ja asetuksista. Ei ole noilla sormen heristäjillä luultavasti senkään vertaa.
Onhan siinä selvä ristiriita ja niin on sinunkin tekstissäsi. Jos ET tunne varusteluun liittyviä säädöksiä, et voi tietää, että varustelusi täyttää lain vaatimukset saati ylittää ne. Saatat uskoa niin mutta et voi TIETÄÄ.
Niin no, kun niiden liikennemerkkien merkitys on nimenomaan lainsäädännössä säädetty, tarkemmin sanoen Tieliikenneasetuksessa. Eli vähän on hassua, jos väität, ettet mitään säädöksistä tiedä mutta silti sanot tuntevasi liikennemerkit. Mistä sinä luulet niiden merkkien merkityksen olevan kotoisin, Ukko ylijumalaltako?
Poliisi ratsas.
Tiedän, että varustus ylittää lain vaatimuksen. Se tieto riittää minulle oikein hyvin. Siis tieto, käyttämäni standardi on lakia tiukempi. Miksi minun pitäisi tuntea se alemman standardin sisältö?
Otetaan esille tilanne, jossa veneessäsi on käynyt varkaita ja he ovat vieneet myös turvallisuuteen vaikuttavia varusteita. Nyt olisi sevitettävä jäikö sinne se minimivarustus, jotta köydet voisi irrottaa reitille lähtöä silmälläpitäen.
Edelleenkin kysymys: MISTÄ tiedät, että varustus ylittää lain vaatimuksen, jos et kerran tunne lain sisältöä? Tai MISTÄ tiedät, että "käyttämäsi standardi" on lakia tiukempi?
(Juridisena lisäviisasteluna: kun puhutaan säädöksistä, alempi/ylempi viittaa aina lainsäädännölliseen hierarkiaan perustuslaki - tavallinen laki - asetus - ministeriön päätös - jne. Eli mikä liekin se standardi, johon viittaat, jos se ei kerran ole lainsäädäntöä, se on varmasti alempi kuin lainsäädäntö.)
Voit yrittää snobbailla juristiikalla, mutta kun standardit eivät noudata juridiikan sääntöjä. Varustelussa noudatan standardia turhasta laista välittämättä. Ja itse olen niin käytännönläheinen henkilö, ettei minun tarvitse kahlata kaikkea epäoleellista läpi, jonka joku muu on jo tehnyt. Siksi ei tarvitse tutustua niihin alkeellisiksi tietämiini lain mukaisiin varustevaatimuksiin. Tieteessäkin voidaan nojata pohjatietona luotettaviksi tunnettuihin tutkimuksiin.
Miksi lähtisin liikkeelle veneellä, joka ei täytä niitä alkeellisiampiakaan varustevaatimuksia? Muutahan ei laki vaadi. Sitäkään varten minun ei tarvitse pykäliä sen tarkemmin tuntea.
Et nyt kuitenkaan vastannut kuinka selvität onko veneessäsi lain vaatima minimi varustus. Kysymys on mielestäni melko selvästi esitetty. Näyttää siltä että jatkat tuota lapsellista venkoilua, kuten näissä seuraavissa postauksissa näkyy.
On totta että lain vaatima varustus on aika vaatimaton, mutta siellä on kuitenkin useita varusteita, jotka on todellekin oltava vesikulkuneuvossa mukana.
Nyt odotamme kuinka varmistat että ne ovat veneessäsi kun vesille lähdet.
Kerro nyt ilman inttämistä kuinka sen teet :)
Itsesuojeluvaistolla.
Luettelosta puuttuu Raamattu ja korttipakka.
Rannikoilla veneilee tuhansia ilman mitään tenttejä tai tietoa erilaisista pykälistä. Siltikään ei heille koskaan tapahdu mitään merkillistä ta pelottavaa. He eivät joudu mihinkään nahisteluihin muiden kanssa tai herätä pahennusta muutenkaan.
Miksi?
No siksi, että heillä on KÄYTÖSTAVAT ja NORMAALI JÄRKI aina mukana. He eivät remetele missään ja merenkulku- ja veneilytavat ovat selkäytimessä. Nämä merenkulkijat tietävät olevansa merellä vain vieraisilla ja kunnioittavat isäntäänsä.
Nämä samat ihmiset tulevat toimeen kaikkien kanssa, ovat pidettyjä eri (veneily)porukoissa jne. Osallistuvat pyyteettömästi ja ahkerasti seuran vapaaehtoistalkoisiin.
Heidän naapurinsakin arvostavat näitä herrasmiehiä, jotka arvostavat muita ihmisiä riippumatta pitkäkö on kiiltävä kylki. Eivät halveksi muita, korkeintaan hymähtävät koppaville koppalakeille.
Kuulutko Sinä näihin ihmisiin?
Kuulun ihmisiin, jos se riittää.
En kuulu ihmisiin, jotka luokittelevat muita ihmisiä omaisuuden, kuten veneen perusteella. On lapsellista kuvitella, että mukava ihminen muuttuisi ikäväksi tai ikävä mukavaksi siksi, että sattuu ostamaan veneen. Elämä on paljon moniuloitteisempaa kuin tuollainen yleistys.
Olen väistänyt kuvaamaasi rannikon kulkijaa, joka oli hytissä tekemässä jotain ja vene meni suoraan väylän poikki ilman, että sitä ohjasi kukaan tai että siinä olisi ollut mitään tähystystä. Epäilemättä ei ollut mitään käsitystä pykälistä, mutta ei sattunutkaan mitään.
Ainakaan tämän sankarin kohdalla ei ollut kyse järjen käytöstä eikä kohteliaisuudesta. Pikemminkin tyhmyydestä ja välinpitämättömyydestä. En kuitenkaan väitä, että kaikki olisi samanlaisia koska minä en ole yksinkertainen.
Ihan vaan huomautuksena: ei ole olemassa mitään yksikäsitteistä "normaalia järkeä" tai "käytöstapoja". Molemmista on lukuisia erilaisia näkemyksiä. Juuri siksi niitä sääntöjä tarvitaan, ne ovat kuin tietokoneen ohjelmisto tai jonkin laitteen suunnitteluspeksit: määrittelevät yleispätevästi, miten jossain tilanteessa toimitaan.
Tarkoitin tietenkin kuulutko Sinä niihin ihmisiin, jotka eivät tarvitse pykäliä osatakseen elää ns. ihmisiksi.
- - - Olen väistänyt kuvaamaasi rannikon kulkijaa, joka oli... - - -
Eikös se yksi rahaveneilijä ajanut veneensä pusikkoon niin, että piti tehdä tie paikalle veneen poishakua varten...
Ei kai kukaan ihan tavallisesti järkeä käyttävä tee tuollaista? Tätä juuri tarkoitin - juuri tätä.
Arkielämässä on näitä "minä voin näin tehdä" -ihmisiä vaikka kuinka. Juurihan oli lehdessä juttu kuinka jatkuvasti joudutaan raitiovaunujen edestä siirtämään pysäköityjä autoja pois. Ja varmasti tietävät ettei niin saa pysäköidä...
Ethän Sinä heitä roskia pitkin maisemaa, enkä minäkään. Kuitenkin roskia on kaduilla ja puistoissa. Jokainen ymmärtää, että se ei ole sallittu on se sitten pykälissä tai ei.
Ihan samoin on veneilyssä; Asioita pitää ihan itsekin ajatella on ne sitten pykälissä tai ei. Valitettavasti harrastuksissa on monikin käsittänyt jokamiehen oikeudet luvaksi tehdä ihan mitä haluaa tarvitsematta ottaa mitään / ketään huomioon.
Voi hyvää päivää sentään.
Saako sinun mielestäsi ajaa liikenneympyrää vastakkaiseen suuntaan jos herrasmiesmäisesti ei kolhi vastaan tulijoita tai ajaa vaikka moottoritietä vasta karvaan jos vain herrasmiesmäisesti väistelee vastaan tulijoita?
Mielestäni säännöt eivät ole tehty kenenkään kiusaksi vaan kaikkien turvaksi, kun on yhteiset toiminta tavat joihin pitäisi voida luottaa myös vesillä.
Minusta asenteesi on piittaamaton ja edesvastuutonta...
Useampikin rahaveneilijä on ajanut pusikkoon, mutta on niissä pusikoissa ollut ruotsinlaivojakin. Varmasti myös niitä rannikon puuveneitä myös.
Missasit oleellisen: v-ttumainen ihminen ei muutu kivaksi ostamalla puuveneen ja muuttamalla saaristoon. Saaristossa on ihan yhtä paljon ikäviä ihmisiä kuin muuallakin, se ei ole vain kaupunkilaisten tai rikkaiden oikeus.
Keskimäärin köyhä saaristolainen on ihan yhtä ikävä (tai mukava) ilmestys kuin rikas kaupunkilainen. Sitä ei muuta puuvene tai talkoot. Itse asiassa talkoissa liikkuu ne ikävimmät ihmiset kertomalla miten itse tekisivät asiat, jos kaljankittaamiselta ehtisivät - eikä sekään ole raha tai puuvenekysymys.
Minusta N M esitti juuri mielipiteen siitä, että sääntöjä tarvitaan koska on tilanteita, joissa terve järki voi antaa useampia vaihtoehtoisia toimintatapoja, jotka on perusteltuja. Aika vastuullista minusta.
No onhan se tietenkin vaikeaa veneillä, jos ei ole opetellut kaikkia sääntöjä ihan itse. Eihän sitä nyt voi mennä veneelle ilman koppalakkia, jossa on kolme tähteä ja tutkintotodistuksia.
Omaa järkeähän ei tarvitse käyttää, kaikkeen on olemassa ja pitää lukea pykäliä ja asetuksia. Ja jos ei ole kaikkea kattavasti lukenut, tekee väärän solmun ankkuriköyteen tai heittää roskat mereen.
Muuten sitä vaikka ajaa maissa väärään suuntaa liikenneympyrässä.
Ja merellä asia ovat erityisen tärkeitä. Jos ei muuten, niin ainakin satamissa voi kovalla äänellä vaatia muita noudattamaan asetusta ja pykälää. Jokainenhan ilman diplomia ajaa toisia päin, kivikkoon, laitureita päin, tekee vääriä solmuja köysiin. Ja mikä pahinta - ei osaa keskustella Oikeiden Merenkulkijoiden kanssa Tärkeistä Määräyksistä. Samalla putoaa junttien joukkoon kun ei tunne Oikeisen Merenkulkijoiden käyttämää kieltä.
Voi jopa käydä niin, että Oikeiden Merenkulkijoiden joukkoon saapuu ihan tavallinen veneilijä ilman rintamerkkiä tai Erikoislaivuritutkintoa, jonka pitäisi olla pääsyvaatimus satamaan Oikeiden Merenkulkijoiden sekaan.
Ettei taso laske.
Ja minun - kursseja käymättömän veneilijän - on kai lopetettava koko touhu osaamattomuuteen. Kun niitä harrastusmerkkejä ei ollut olemassakaan kun eka kerran olin ruorissa. Vuonna 1967...
Onko sulla kaikki ihan kohdallaan?
En ole kyllä koskaan nähnyt missään huvivenelaitureilla kuvaamiasi koppalakkeja kolmella tähdellä, tai kenenkään leventelevän tutkintotodistuksillaan. Joskus näkyy purjehtijoilla viirejä mastossa kun ovat läpäisset huvivene kursseja.
Mikä on määritelmä oikeamerenkulkija, mielenkiinnolla odotan vastaustasi...
Tietääkseni on olemassa huviveneilijöissä ainoastaan aluksen pääliköitä ja miehistöä sekä vastikkeen luovuttaneita matkustajia. Oli sitten alus tyyppi soutuveneestä isoon jahtiin alle 500 tonnia uppouma.
Eli määrittele mikä on todellinen merenkulkijan, kiitos jo etukäteen avartavasta vastauksestasi.
"Vastikkeen luovuttaneita matkustajia"? Tarkoitat maksavia matkustajia? Nimenomaan huviveneissä ei sellaisia voi koskaan olla.
Enpä ole minäkään tainnut nähdä niitä Navigaatioliiton kokardeja tai rintamerkkejä laitureilla tai vesillä kenenkään pitävän. Kahdesti muistan nähneeni sellaisia "livenä": yhden laivuritentin valvojalla oli puserossaan rintamerkki ja kerran spårassa satuin näkemään tyypin, jolla oli inttityylinen villapusero ja siinä noitakin merkkejä.
Vastikkeellinen = jaetaan esim. matka kustannuksia polttoaineesta tai ruuasta veneillessä. Ei välttämättä ole rahaa, mutta jotain annetaan vastikkeena matkasta. Ei koske perheen jäseniä.
"Ei välttämättä ole rahaa, mutta jotain annetaan vastikkeena matkasta."
P*llua?
Mutta kun huviveneessä nimenomaan EI SAA noin tehdä. Jos tehdään, kyseessä on ammattiliikenne ja veneen tulee olla senmukaisesti katsastettu. Tästä on sekä verottajan että Trafin linjaukset olemassa. Linja voi kuulostaa tiukalta, mutta toisaalta se on ainoa mahdollinen yksiselitteinen rajaus. Muuten jouduttaisiin loputtomaan suohon rajanvetojen kanssa.
KARTIO !!!
Kun purjeet on ylhäällä ja kone vedossa.
Millään muulla ei ole niin väliä.
Se varmasti onkin ainoa väistämissääntö, joka täällä tunnetaan - ja siksi äärimmäisen tärkeä (etenkin v…lun aiheena).
Ei varmaankaan olisi haitaksi edes kerran lukea läpi Meriteiden- ja sisävesisäännöt. Miten muuten voi tietää miltä puolelta ruoppaajaa ei pidä ohittaa tai mitä se satamassa hiljalleen liikkuva laiva tarkoittaa kahdella tööttäyksellä tai miksi se nyt tööttää mulle viisi kertaa? Eikö pimeässä veneillessä helpota, jos tietää mitä erilaiset valot merkitsevät?
Kyllä se noin menee. Niin kauan kun kaikki menee hyvin, ei noiden kanssa joudu tekemisiin.
Jos jotakin sattuu, rosis lähtee aina ja vain siitä, että jokaisen kansalaisen on tunnetteva koko Suomen laki ja noudatettava sitä. On kokemusta, tosin ei onneksi ja juuri noista pykälistä.
Aluksen päälliköllä on säännösten mukaan _monia_ velvollisuuksia. Hänellä on ainoastaan yksi oikeus; jättää tehtävänsä. Ja alus on alus, koosta riippumatta. Tämän sanon kurssit käyneenä.
Yleisemmin, pykäliä tehtaillaan koko ajan lisää. Olisko syytä saada aikaan sääntö, että uuden lain alolitteen yhteydessä olisi esitettävä vähintään yksi uusi vanha pykälä kumottavaksi.
Taitaa olla taas jollain ihmisellä suuri ahitsy, jota on pakko purkaa valittamalla asioista, jotka muille ei ole eds ongelmia. Toivon, ettei ainakaan mielenterveyden rahoista enää leikata.
Minä ainakaan en tarvitse mitään pykäliä neuvomaan. Riittää löpöt tankkiin ja kaljaa koko jengille. Ja eiku kaunissaareen rentoutumaan! Tärkeilijät voi leikkiä suurta kapteenia jos huvittaa.
Good luck for you... merten vaatimaton sankari, jakis
Varsin kattava lista, mutta silti siitä puuttuu ainakin aluevalvontalaki (755/2000)
http://www.finlex.fi/fi/laki/ajantasa/2000/20000755
Veneilijää siinä kiinnostaa mm. suoja-alueita koskevat pykälät sekä merenpohjan kartoituskielto (esim. pohjan muotoja tallentava kaikuluotain/plotteri).
Maa- ja metsätalousministeriön asetus
Euroopan unionin ulkopuolisista maista tuotavasta maidosta ja maitopohjaisista tuotteista sekä maitopohjaisia tuotteita sisältävistä yhdistelmätuotteista